FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Pojęcia biblijne - Rzym Babilonem?

Henryk - 2020-08-21, 08:32
Temat postu: Rzym Babilonem?
Jak by nie patrzeć mamy tu na forum osoby z wyższym wykształceniem teologicznym.
W dyskusji na ShoutBox-ie wynikło, że werset z Ap 18:23 bt5 "I światło lampy już w tobie nie rozbłyśnie. I głosu oblubieńca i oblubienicy już w tobie się nie usłyszy: bo kupcy twoi byli możnowładcami na ziemi, bo twymi czarami omamione zostały wszystkie narody." - opisuje miasto Rzym.
Tak przynajmniej twierdzi jedna z tych osób.
Cytat:
Fragment dotyczy przede wszystkim pogańskiego Rzymu, który wtedy nazywany był Babilonem ze względu na swoje grzechy. W szerszym kontekście dotyczy środowisk pełnych zła. Cóż mogę tu więcej napisać....

Podyskutujmy, czy rzeczywiście ówczesny Rzym odpowiada charakterystyce Babilonu z Objawienia?

nike - 2020-08-21, 09:09

Iwonko napisz szerzej o tym rzymskim babilonie, bo nie wiele wiem w tym temacie. :-D
Iwona - 2020-08-21, 21:33

Tak się zastanawiam ale chyba kiedyś już podobny temat był podejmowany na tym forum. Nie pamiętam dokładnie ale możliwe, że Olus już coś takiego zakładał....

Tak mi się wydaje..

Markerów - 2020-08-22, 05:50

No ciekawe... Pasuje zadać jeszcze pytanie czy
babilon - Rzym = nierządnica

Henryk - 2020-08-22, 06:35

Markerów napisał/a:
No ciekawe... Pasuje zadać jeszcze pytanie czy
babilon - Rzym = nierządnica


A pierwszym pytaniem w tym temacie było:
Cytat:
Podyskutujmy, czy rzeczywiście ówczesny Rzym odpowiada charakterystyce Babilonu z Objawienia?

W jakim celu powtarzasz je, zamiast odpowiadać? :-D

Markerów - 2020-08-22, 09:43

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
No ciekawe... Pasuje zadać jeszcze pytanie czy
babilon - Rzym = nierządnica


A pierwszym pytaniem w tym temacie było:
Cytat:
Podyskutujmy, czy rzeczywiście ówczesny Rzym odpowiada charakterystyce Babilonu z Objawienia?

W jakim celu powtarzasz je, zamiast odpowiadać? :-D


Czyli według Ciebie Rzym babilon to nierządnica..... Ok...
I powiesz nam jeszcze że to Watykan? Który jest w Rzymie :-P

Henryk - 2020-08-22, 09:58

Markerów napisał/a:
Czyli według Ciebie Rzym babilon to nierządnica.....

To, że biblijny Babilon z Apokalipsy był opisem starożytnego Rzymu twierdziła Iwona.
Więc trzymajmy się tematu i problemu.
Cytuję ponownie:
Cytat:
Fragment dotyczy przede wszystkim pogańskiego Rzymu, który wtedy nazywany był Babilonem ze względu na swoje grzechy.

Jeśli to ustalimy, będziemy szukać tożsamości "nierządnicy".

nike - 2020-08-22, 18:32

Trafiłam na stronę ----Katolicki Serwis Apologetyczny
-Czy--terminem „Babilon” oznaczano starożytny Rzym i dlaczego------
Babilon przeszedł do historii przede wszystkim jako siedlisko rozpusty.
Piotr i Jan nazwali Rzym „Babilonem”? Otóż z powodu panującego w nim bałwochwalstwa, zepsucia i chęci panowania nad całym światem i rozpusty.
Miasto Babilon był stolicą BABILONI, Babilon był miastem nie do zwyciężenia a został jednak zniszczone doszczętnie.
BYŁA TO ---Starożytna stolica chorób wenerycznych. Czy to było najbardziej rozpustne miasto w dziejach świata?
Anna Dziadzio

fot.domena publiczna Czyżby Babilon był rzeczywiście najbardziej rozwiązłą stolicą w dziejach starożytnego świata? Dolegliwości weneryczne mieszkańców mówią aż nazbyt wiele… Na ilustracji fragment obrazu Georgesa Rochegrosse’a „Śmierć Babilonu”.
Izajasz nazwał go drugą „Sodomą i Gomorą”. Jeremiasz ciskał na niego gromy oskarżając o spowodowanie upadku całej ziemi i zapowiadał mu zemstę. Czyżby więc plaga chorób przenoszonych drogą płciową była boską karą za nadmierne seksualne rozpasanie?
Babilon, a więc stolica położonej w dorzeczu Tygrysu i Eufratu Babilonii, osiągnął szczyt swego bogactwa i wpływów około 1750 roku p.n.e. Nie zapamiętano go jednak jako ośrodka kultury i centrum potężnego imperium. Babilon przeszedł do historii przede wszystkim jako siedlisko rozpusty. Tak wyobrażali go sobie zarówno antyczni, jak i średniowieczni chrześcijanie. Ale tak też postrzegano Babilon w ościennych krajach już w okresie jego świetności. Do złej sławy miasta przyczyniła się przede wszystkim bogini Isztar.
Babilończycy wierzyli, że Isztar uświęca cielesną miłość w niemal każdej postaci. W ich przekonaniu seksualny stosunek odbywany ku jej chwale miał zapewniać człowiekowi młodość i witalność. Bogini roztaczała swoją opiekę zresztą nie tylko nad ludźmi. Zgodnie z pradawnym Eposem o Gilgameszu, nowy rok świętowała w ramionach bogów i śmiertelników, ale i w objęciach lwów czy koni.
Watykan znajduje się obecnie w tym samym miejscu, w którym cesarz Neron próbował zabić chrześcijan w Rzymie.
• W starożytnym Rzymie kobiety piły terpentynę. ...
• Starożytni mieszkańcy Rzymu wyznawali wielu bogów. ...
• Do prania ubrań używano moczu.
Jeśli chodzi o nazwę jaką Rzymowi przypisywali ościenni mieszkańcy, jest bardzo nie chlubną nazwą dla miasta gdzie papiestwo kościoła chrześcijańskiego zamieszkało.

Iwona - 2020-08-22, 19:16

Nike czy powołujesz się na coś z tej strony, o której wspomniałaś?
Henryk - 2020-08-22, 20:04

nike napisał/a:
Trafiłam na stronę ----Katolicki Serwis Apologetyczny
-Czy--terminem „Babilon” oznaczano starożytny Rzym i dlaczego------
Babilon przeszedł do historii przede wszystkim jako siedlisko rozpusty.
Piotr i Jan nazwali Rzym „Babilonem”?

Jest to cytat wyjęty z "dzieła" Bednarskiego "W obronie wiary".
Niestety poza stwierdzeniem:
Cytat:
Czemu Piotr i Jan nazwali Rzym „Babilonem”?

- brak zupełnie jakiegokolwiek dowodu. Jak to u Bednarskiego... :-(
Jest jedynie miejsce w NT:
1P 5:13 bt5 "Pozdrawia was ta, która jest w Babilonie, razem z wami wybrana, oraz Marek, mój syn."
Bednarski wyciąga wniosek, że Babilon w tym miejscu znaczy akurat... Rzym.
Dlaczego i jakie są ku temu przesłanki- milczy.
Ale faktu przebywania Piotra w Rzymie nikt nie dowiódł.
A już co do Jana, to pozostały jedynie pobożne życzenie, aby tak było...

nike - 2020-08-22, 20:21

Iwona napisał/a:
Nike czy powołujesz się na coś z tej strony, o której wspomniałaś?

nie wiem o co ci chodzi, trochę poczytałam, dowiedziałam się,że była tam wielka rozpusta, i zainteresowałam się jeszcze innymi wpisami.

Prawda jest taka,ze nie dla zabawy Rzym był nazywany BABILONEM, bo w Rzymie też były mordy, burdele, choroby weneryczne, to było jedno miasto tak bardzo podobne do Babilonu starożytnego. I ja śmiem twierdzić,ze krk jest przez Ap.Jana nazwany BABILONEM WIELKIM właśnie dlatego,ze w Rzymie, a potem kiedy krk osiadł w Rzymie to w tym pseudo chrześcijańskim kościele działo się to co przed laty w Babilonie. Rozpusta, łajdactwo, zbrodnie, choroby weneryczne morderstwa. Ap.Jan pisze Ap 18:2 lub "I głosem potężnym zawołał, mówiąc: „Upadł, upadł Babilon — stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego ptaka nieczystego i budzącego wstręt,"

nike - 2020-08-22, 20:26

Ja wierzę w Biblię i wierzę,że już w niedalekiej przyszłości będzie wielki upadek rzymskiego kościoła, podobnie tak niezwyciężonego jak Babilon starożytny.
Iwona - 2020-08-22, 20:48

nike napisał/a:
Iwona napisał/a:
Nike czy powołujesz się na coś z tej strony, o której wspomniałaś?

nie wiem o co ci chodzi, trochę poczytałam, dowiedziałam się,że była tam wielka rozpusta, i zainteresowałam się jeszcze innymi wpisami.

Prawda jest taka,ze nie dla zabawy Rzym był nazywany BABILONEM, bo w Rzymie też były mordy, burdele, choroby weneryczne, to było jedno miasto tak bardzo podobne do Babilonu starożytnego. I ja śmiem twierdzić,ze krk jest przez Ap.Jana nazwany BABILONEM WIELKIM właśnie dlatego,ze w Rzymie, a potem kiedy krk osiadł w Rzymie to w tym pseudo chrześcijańskim kościele działo się to co przed laty w Babilonie. Rozpusta, łajdactwo, zbrodnie, choroby weneryczne morderstwa. Ap.Jan pisze Ap 18:2 lub "I głosem potężnym zawołał, mówiąc: „Upadł, upadł Babilon — stolica. I stała się siedliskiem demonów i kryjówką wszelkiego ducha nieczystego, i kryjówką wszelkiego ptaka nieczystego i budzącego wstręt,"

A czy mogłabym poprosić Ciebie byś podała link do tego artykułu. Nie mogę go znaleźć...

nike - 2020-08-22, 21:12

http://apologetyka.katoli...ka-nieomylnosc/
nike - 2022-03-06, 23:39

Zapraszam do pogadania o Rzymie jako Babilonie.
Może ktoś coś nowego odkryje.
Zapraszam :-D

Wiesława - 2022-03-07, 10:39

nike napisał/a:
Zapraszam do pogadania o Rzymie jako Babilonie.
Może ktoś coś nowego odkryje.
Zapraszam :-D

Tak zazwyczaj się uczyliśmy, że Babilon to Krk. Ja mam jednak coraz więcej wątpliwości, gdyż takie same grzechy mają wszystkie inne odłamy chrześcijaństwa. Poza tym tu chyba chodzi o pewne systemy i może to dotyczyć również świeckich spraw. Temat na pewno warty przyjrzenia się mu raz jeszcze.

radek - 2022-03-07, 12:08

Jest jeden problem, otóż według Objawienia Wielka Nierządnica ma władzę królewską nad królami Ziemi, natomiast Kościół Watykański deklaruje posiadanie władzy kapłańskiej, a więc w terminologii świeckiej, władzy książęcej, niepełnej, ponieważ księża deklarują się być celibatariuszami

Ap 17:18 BT5 "A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi."

A dla tych, którzy nie orientują się jak Biblia definiuje króla zapraszam do Ewangelii

Mat 17:24-26 BT5 "Gdy przyszli do Kafarnaum, przystąpili do Piotra poborcy didrachmy z zapytaniem: Wasz Nauczyciel nie płaci didrachmy? (25) Odpowiedział: Tak. Gdy wszedł do domu, Jezus uprzedził go, mówiąc: Szymonie, jak ci się zdaje: Od kogo królowie ziemscy pobierają daniny lub podatki? Od synów swoich czy od obcych? (26) Gdy [Piotr] powiedział: Od obcych, Jezus mu rzekł: A zatem synowie są wolni."

nike - 2022-03-07, 13:36

Cytat:
radek napisał/
Jest jeden problem, otóż według Objawienia Wielka Nierządnica ma władzę królewską nad królami Ziemi, natomiast Kościół Watykański deklaruje posiadanie władzy kapłańskiej, a więc w terminologii świeckiej, władzy książęcej, niepełnej, ponieważ księża deklarują się być celibatariuszami
Ap 17:18 BT5 "A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi."

Papież Leon III z ramienia Boga koronował Karola Wielkiego na Cesarza Rzymu 25.II.800 roku
Od roku 800 kiedy Karol Wielki umocnił papiestwo przez tę koronację, do roki 1799 kiedy Napoleon uwięził Papieża papiestwo koronowało Królów, a np. Król Henryk kilka dni stał chyba na śniegu na bosaka aż Papież go przyjął i przebaczył cos tam mu. Co to było nie poddaństwo?
Papiestwo ten okres 1000 lat ogłosiło tysiącletnim królestwem biblijnym.

radek - 2022-03-07, 14:28

nike napisał/a:
Co to było nie poddaństwo?
Papiestwo ten okres 1000 lat ogłosiło tysiącletnim królestwem biblijnym.


Bo nie znało Ewangelii. Król charakteryzuje się posiadaniem potomka. Słowa takie jak sakramenty, katechizm, czy inne twory są rzucane przez Kościół Watykański bez uprzedniego zrozumienia Pism. Gdyby rozumieli Pisma, nie zasłaniali by niewiedzy tajemnicami wiary, ale zamiast tworzyć słowa zachwycali by formułowanymi wnioskami

Mat 12:36 BT5 "A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu."

Sami nie wchodzą do królestwa i wkładają na plecy ciężary tym, którzy do królestwa by się nadawali

Mat 23:13 BT5 "Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludźmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejść tym, którzy do niego idą."

Oczywiście Nike, słowa o których piszesz padły i jako starający się o Królestwo musimy je wyjaśnić. Na pierwszy rzut oka to fantazja kościelna, ale można to też nazwać królestwem dziedziczonym trwającym 1000 lat, nie ma to jednak zbyt wiele wspólnego z wielkimi obietnicami Biblijnymi. W Biblii czytamy, że tysiąc naszych lat to 1 dzień według rachuby Bożej

2P 3:8 BT5 "Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień."

A Bóg ma w zanadrzu nie tylko jeden dzień, bo w tysiącletnim Biblijnym królestwie panujących symetrycznie jest więcej niż jeden, podczas gdy nic nie wiemy, aby ktoś z papiestwa i ich znajomków żył 1000 lat, więc owo papieskie 1000 letnie królestwo biblijne, to tysiącletnie przejściowe królestwo miłośników Biblii

Ap 20:4 BT5 "I ujrzałem trony -a na nich zasiedli [sędziowie],i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi, i nie wzięli sobie znamienia na czoło ani na rękę. Ożyli oni i tysiąc lat królowali z Chrystusem."

Potem się wyjaśni

Dan 7:27 BT5 "A panowanie i władzę, i wielkość królestw pod całym niebem otrzyma lud święty Najwyższego. Królestwo Jego będzie wiecznym królestwem; będą Mu służyły wszystkie moce i będą Mu uległe."

Wiesława - 2022-03-07, 14:43

A ja myślę, że rządy świata i rządy kościoła/Kościoła (katolicki i prawosławny, protestancki też, np.anglikański i inne kościoły narodowe - np.skandynawskie) to ta sama kloaka. Te same grzechy. Kościołowi nigdy nie chodziło o zbawienie, o wiarę ludzi tylko o władzę i kasę.
Dla mnie to ten sam burdel.

nike - 2022-03-07, 14:45

To jak jest z tym Rzymem, bo nic nie piszesz, czy Rzym to pozaobrazowy Babilon, czy nie i kto to ta nierządnica, bo w poprzednim twoim poście wyczytałam coś o nierządnicy.
Wiesława - 2022-03-07, 15:14

nike napisał/a:
To jak jest z tym Rzymem, bo nic nie piszesz, czy Rzym to pozaobrazowy Babilon, czy nie i kto to ta nierządnica, bo w poprzednim twoim poście wyczytałam coś o nierządnicy.

Babilon to jak najbardziej zarówno Rzym - KrK, ale też Nowy Jork, Londyn itd. wszelkie centra świeckie. Jak dla mnie to jest po prostu system niesprawiedliwy, drapieżny, wyzyskujący ludzi i żerujący na ich krzywdzie. A takie są zarówno religijne zapędy jak i świeckie układy.
Zwróć uwagę także na grzechy. Są takie same dla systemu religijnego, jak i rządów i korporacji. Włącznie z grzechami nieczystości, i tymi najgorszymi, łącznie z aborcją, porywaniem dzieci i dorosłych dla narządów, wykorzystywaniem seksualnym itd.itd., że o umilowaniu pieniądza nie wspomnę.

roztropny - 2022-10-02, 23:10

"Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie."

"Mój wykład" poniżej

Wielką nierządnicą z Apokalipsy Św. Jana jest ludzkość !
Bestią na której siedzi wielka nierządnica to ostatnie królestwo które obejmie zasięgiem całą ziemię.
Rogi na głowach bestii to królowie
Bestia znienawidzi wielką nierządnice - spustoszy ja i spali ją w ogniu.




Nierządnica to osoba - naród ( np niewierna żona Izrael ) , narody ludy języki tłumy ( ludzkość )
Nierząd to czynność - kult, fałszywa religia, bałwochwalstwo z akcentem na szkarłat i purpurę - katolicyzm
jednak czy tylko katolicyzm Rzym i Watykan ?
Bestia to królestwo lub połączone królestwa
Rogi bestii to królowie

https://purytanin.files.wordpress.com/2013/03/eufrat.jpg

Jeśłi ktoś odkryje które królestwa i jacy królowie

A jedna ze składowych królestw jedna z 7 głów była śmiertelnie raniona ) - Izrael ?

Pokoja - 2022-10-03, 17:25

roztropny napisał/a:
"Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie."

"Mój wykład" poniżej

Wielką nierządnicą z Apokalipsy Św. Jana jest ludzkość !
Bestią na której siedzi wielka nierządnica to ostatnie królestwo które obejmie zasięgiem całą ziemię.
Rogi na głowach bestii to królowie
Bestia znienawidzi wielką nierządnice - spustoszy ja i spali ją w ogniu.


Obrazek

Nierządnica to osoba - naród ( np niewierna żona Izrael ) , narody ludy języki tłumy ( ludzkość )
Nierząd to czynność - kult, fałszywa religia, bałwochwalstwo z akcentem na szkarłat i purpurę - katolicyzm
jednak czy tylko katolicyzm Rzym i Watykan ?
Bestia to królestwo lub połączone królestwa
Rogi bestii to królowie

https://purytanin.files.wordpress.com/2013/03/eufrat.jpg

Jeśłi ktoś odkryje które królestwa i jacy królowie

A jedna ze składowych królestw jedna z 7 głów była śmiertelnie raniona ) - Izrael ?


Dlaczego Izrael :?:
Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym.

roztropny - 2022-10-04, 14:42

Nie mam pewności że chodzi o Izrael to nie jest moja teza to było pytanie :)

Zwierzęta ( Bestie ) w Piśmie Świętym oznaczają królestwa - bestia na której siedzi nierządnica ma 7 głów jedna z głów została śmiertelnie zraniona a jej śmiertelna rana uleczona.

Zakładam że owa bestia to połączone królestwa czasów końca w liczbie 7 obejmujące zasięgiem całą ziemię.

Skoro jedno z głów została śmiertelnie raniona od miecza - to znaczy że ktoś zadał temu królestwu śmierć przestało ono istnieć a jednak jest ( istnieje ) ta rana została uleczona.

Nie jestem historykiem znam tylko dwa królestwa które poniosły śmierć - Papiestwo i Izrael te dwa przyszły mi na myśl

Tak jak mówię co do Izraela ( królestwo ) jako jednej z głów której zadano mieczem śmiertelną ranę a jej rana została uleczona nie mam pewności

Natomiast o słuszności poniższych tez jestem przekonany:

Nierządnica to osoba - naród ( np niewierna żona Izrael ) , narody ludy języki tłumy ( ludzkość ) - ogólnie nierządu dopuszcza się człowiek grupa ludzi
Nierząd to czynność - kult, fałszywa religia, rytuał, bałwochwalstwo z akcentem na szkarłat i purpurę - katolicyzm ale myli się ten kto ogranicza to do katolicyzmu. Kult bogactwa, życia Rockefeller, władzy ?
Bestia bestie ( zwierzęta ) to królestwo np babilon lub połączone królestwa medo-persja więcej niż jeden naród , królestwa
Rogi bestii to królowie

Pokoja - 2022-10-04, 21:01

roztropny napisał/a:
Nie mam pewności że chodzi o Izrael to nie jest moja teza to było pytanie :)

Zwierzęta ( Bestie ) w Piśmie Świętym oznaczają królestwa - bestia na której siedzi nierządnica ma 7 głów jedna z głów została śmiertelnie zraniona a jej śmiertelna rana uleczona.

Zakładam że owa bestia to połączone królestwa czasów końca w liczbie 7 obejmujące zasięgiem całą ziemię.

Skoro jedno z głów została śmiertelnie raniona od miecza - to znaczy że ktoś zadał temu królestwu śmierć przestało ono istnieć a jednak jest ( istnieje ) ta rana została uleczona.

Nie jestem historykiem znam tylko dwa królestwa które poniosły śmierć - Papiestwo i Izrael te dwa przyszły mi na myśl


A Imperium Rzymu zostało śmiertelnie zranione w czasie wojen z Arianami.

Jest wątek:
CHWAŁA CZŁOWIEKA W SŁUŻBIE ŚMIERCI - liczbą 666
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=4536

roztropny - 2022-10-04, 22:35

Moje tezy

Problem w tym że mamy napisane iż jest to śmiertelna rana od miecza
Zadać komuś śmiertelną ranę znaczy pozbawić go życia i to jest koniec dla tego kogoś
ten ktoś ginie - przestaje istnieć. The end

Czy Rzym w swej historii zginął widźmy jego koniec ? no nie - istnieje nieprzerwanie czy nie ?

Rzym istnieje nieprzerwanie - żadna z poniesionych ran nie nie oznaczała jego końca - doznał siniaków, zadrapań ran blizn wzlotów upadków ale dalej istnieje

Rzym może co prawda być jedną z 7 głów ale nie jest to ta głowa ( królestwo - system państwowy ) której ktoś zadał mieczem śmiertelną ranę.

roztropny - 2022-10-04, 22:52

Ciekawe jest tez kto wyciąga przeciwko bestii miecz i zadał jednej z jej głów śmiertelną ranę ?

Moja teza - być może że śmiertelną ranę zdał sprawiedliwy nie jestem tez pewien czy nie ten z którego to ust wychodzi obosieczny miecz

roztropny - 2022-10-07, 20:31

Myślę że ta jedna z 7 głów która była śmiertelnie raniona jest wskazówką - głowa to jak sądzę ( lud naród królestwo z ziemską władzą państwową )

Dlaczego Izrael mi pasuje ponieważ jest to królestwo które otrzymało śmiertelną ranę - zostało wymazane z mapy świata jednoocznie rana została uleczona to królestwo zostało przywrócone światu ( po 2000 lat )

Pokoja - 2022-10-07, 22:07

roztropny napisał/a:
Moje tezy

Problem w tym że mamy napisane iż jest to śmiertelna rana od miecza
Zadać komuś śmiertelną ranę znaczy pozbawić go życia i to jest koniec dla tego kogoś
ten ktoś ginie - przestaje istnieć. The end

Czy Rzym w swej historii zginął widźmy jego koniec ? no nie - istnieje nieprzerwanie czy nie ?

Rzym istnieje nieprzerwanie - żadna z poniesionych ran nie nie oznaczała jego końca - doznał siniaków, zadrapań ran blizn wzlotów upadków ale dalej istnieje

Rzym może co prawda być jedną z 7 głów ale nie jest to ta głowa ( królestwo - system państwowy ) której ktoś zadał mieczem śmiertelną ranę.


Zadanie śmiertelnej rany nie oznacza, że otrzymujący ją natychmiast umiera:

Pokoja napisał/a:
Ap. 13:3. A jedną z jej głów, jakoby na śmierć zabito; a czciła śmiertelną ranę siebie samej. Więc cała ziemia była pełna podziwu za bestią.

jedna z głów jej, jakoby na śmierć zabitą - po wyrwaniu trzech rogów z dziesięciu, powstała "śmiertelna rana", a mały róg czwartej, strasznej bestii, zajął pozycję "ósmego rogu". Bestia z morza po zadaniu śmiertelnej rany jednaj z jej głów, czyli w czasie jej dążenia do wyjścia z otchłani jest też ukazana, jako cała śmiertelnie zraniona. W czasie uznawanym za starożytny, cztery bestie z 7 rozdziału Ks. Daniela, są ukazane jako cztery odrębne, po sobie następujące. Natomiast już w czasie świtu panowania narodów świata chrześcijańskiego od wczesnego Średniowiecza, bestia toczy jedną, wspólną walkę przeciwko Świętym Najwyższego. Kościół Chrystusowy jest wybierany z wszystkich narodów. Z tego powodu jest przedstawiona pod postacią jednej bestii.

czciła śmiertelną ranę siebie samej - jest to symbol wewnętrznych walk i samouwielbienia. Oznacza to intrygi skrytobójcze w dążeniu do przejęcia sukcesji władzy.

http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=4536#100224


Tłumaczenie, że śmierelna rana została uleczona, faktycznie oznacza, że ona była czczona.
Uleczenie śmiertelnej rany nie powoduje śmierci, lecz cud uzdrowienia.

roztropny - 2022-10-07, 23:47

Ap. 13:3. A jedną z jej głów, jakoby na śmierć zabito; a czciła śmiertelną ranę siebie samej. Więc cała ziemia była pełna podziwu za bestią.

Jaki to jest przekład ?


"Zadanie śmiertelnej rany nie oznacza, że otrzymujący ją natychmiast umiera:"
Zgadzam się z powyższym

"Kościół Chrystusowy jest wybierany z wszystkich narodów"
Z tym tez się zgadzam można by dodać że na przestrzeni wieków

Co do pozostałych tez które podałeś

1) po wyrwaniu trzech rogów z dziesięciu, powstała "śmiertelna rana"
2) a mały róg czwartej, strasznej bestii, zajął pozycję "ósmego rogu"
3) Bestia z morza po zadaniu śmiertelnej rany jednaj z jej głów, czyli w czasie jej dążenia do wyjścia z otchłani jest też ukazana, jako cała śmiertelnie zraniona

Powyższych 3 tez nie jestem wstanie potwierdzić zaprzeczyć nie analizowałem za mało wiedzy mam na tą chwilę

4) W czasie uznawanym za starożytny, cztery bestie z 7 rozdziału Ks. Daniela, są ukazane jako cztery odrębne, po sobie następujące

Zgadzam się - Tak to są 4 po sobie następujące królestwa przy czym 4 jest ostatnie
Moja teza - Nierządnica z Objawienia Św. Jana siedzi na 4 zwierzęciu z księgi Daniela.

To poniżej skąd ta teza ?

"czciła śmiertelną ranę siebie samej - jest to symbol wewnętrznych walk i samouwielbienia. Oznacza to intrygi skrytobójcze w dążeniu do przejęcia sukcesji władzy."

Pokoja - 2022-10-08, 07:48

roztropny napisał/a:
Myślę że ta jedna z 7 głów która była śmiertelnie raniona jest wskazówką - głowa to jak sądzę ( lud naród królestwo z ziemską władzą państwową )

Dlaczego Izrael mi pasuje ponieważ jest to królestwo które otrzymało śmiertelną ranę - zostało wymazane z mapy świata jednoocznie rana została uleczona to królestwo zostało przywrócone światu ( po 2000 lat )


Takie ustalenie pasuje takze do Polski, która została wymazana z map na 123 lata. Są jeszcze inne takie kraje.
Śmiertelną ranę besti z morza (Ap. 13:3), mającej siedem głów i dziesięć rogów, należy wiązać z śmiertelną raną czwartej bestii z 7 rozdz. Ks. Dan., po wyrwaniu jej trzech rogów. Ta bestia także wyszła z morza i ma dziesięć rogów. Siedem głów mają wszystkie cztery bestie z 7 rozdz. Ks. Dan., razem wzięte:
1. Babilonu;
2. Persji.
3-6. Grecji;
7. Rzymu.

roztropny - 2022-10-08, 09:42

W moim przekonaniu Ap 17-11 to jest opis 8 głowy a właściwie 7 głowy bo 7 i 8 to jest ta sam głowa ( królestwo) które było potem go nie było i znowu jest


Ap 17- 11


Bestia, którą widziałeś, była, a nie ma jej, i ma wyjść z Czeluści, i zdąża na zagładę. A mieszkańcy ziemi będą się zdumiewać — ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia od założenia świata — spoglądając na Bestię, iż była i nie ma jej, a ma przybyć.

Bestia, którą widziałeś, była i nie ma jej, ma wyjść z Czeluści, i zdąża na zagładę. A zdumieją się mieszkańcy ziemi, ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia od założenia świata - spoglądając na Bestię, iż była i nie ma jej, a ma przybyć.

Zwierzę, które widziałeś, było i już go nie ma, i znowu wyjdzie z otchłani, i pójdzie na zatracenie. I zdumieją się mieszkańcy ziemi, których imiona nie są zapisane w księdze żywota od założenia świata, gdy ujrzą, że zwierzę to było i że go nie ma, i że znowu będzie.

Bestia, którą widziałeś, była, ale już jej nie ma; ma wyjść z przepaści, aby pójść na zagładę. I zdumienie ogarnie wszystkich mieszkańców ziemi, tych, których imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia. Będą bowiem patrzyli na Bestię, która kiedyś była, potem znikła i znów miała się pojawić.


Bestia, którą widziałeś była, lecz jej nie ma. A gdy wyjdzie z otchłani, pójdzie na zatracenie. Mieszkańcy ziemi, których imię nie zostało zapisane od początku świata w księdze życia, zdziwią się, patrząc na bestię, która była, której nie ma i która pojawi się znowu.

Bestyja, którąś widział, była, a nie jest, a ma wystąpić z przepaści, a iść na zginienie; i zadziwią się mieszkający na ziemi, (których imiona nie są napisane w księgach żywota od założenia świata), widząc bestyję, która była, a nie jest, a przecię jest.



moja teza że opisana tu 7 i 8 głowa bestii to jedna i ta sama - Izrael i jego władza państwowa
Z całym sowim poparciem dla doktryn stojących w opozycji do Boga i Pisma Św. jak np LGBT
Widząc te marsze w Izraelu naprawdę się zdziwiłem ale i wielu innych nauk doktryn jawnie występujących przeciwko Bogu. ( Czy można tu mówić o bluźnierstwach ? )


Był niema go i znowu jest

Oczywiście pasuje i inne kraje być może kilka się znajdzie ale czy aby na pewno nie mamy w piśmie wskazówek że nie chodzi o te inne ?

Róg zwierzęcia którym jak sądzę był Aleksander Wielki został złamany władza
podzielona na 4 - a jeden z nich wyrośl ku ? - przepięknej ziemi może nie tyle to dowód co poszlaka.
Nad tymi królami jeszcze będę się zastanawiał

roztropny - 2022-10-08, 09:58

Jeśli chodzi o królów ( rogi o których piszesz ) wiem że 5 już upadło w chwili gdy proroctwo było spisywane przez Sw. Jana

Ap. 17-10
"I siedmiu jest królów:
pięciu upadło,
jeden istnieje,
inny jeszcze nie przyszedł,
a kiedy przyjdzie, ma na krótko pozostać"

królów jeszcze nie analizowałem - wyrwane rogi oznaczają moim zdaniem upadłych królów - usuniętych w ich miejsce mogą powstać inni przejąć władze w taki czy inny spsób.

Prawdziwą moim zdaniem tezą będzie też że ostatnia bestia nosi atrybuty wszystkich poprzednich bestii
Nogi jak u niedźwiedzia ... paszcza lwa.. itd

Pokoja - 2022-10-08, 20:15

roztropny napisał/a:
Myślę że ta jedna z 7 głów która była śmiertelnie raniona jest wskazówką - głowa to jak sądzę ( lud naród królestwo z ziemską władzą państwową )

Dlaczego Izrael mi pasuje ponieważ jest to królestwo które otrzymało śmiertelną ranę - zostało wymazane z mapy świata jednoocznie rana została uleczona to królestwo zostało przywrócone światu ( po 2000 lat )


Staram się zrozumieć Twoje aktywne dążenie, które zasługuje na uwagę. Chociaż Izrael może wchodzić w skład nierządnicy, to jednak ne może być jedną z głów bestii. Dlaczego :?: Otóż z bardzo prostego powodu. Gdy królestwo Izraela, a następnie i Judzkie upadły, a nawet przestały istnieć, to dopiero wtedy powstają Imperia uniwersalne, takie jak Babilon, Persja, Grecja i Rzym, które w Apokalipsie zostały ukazane już jako system ujednolicony pod postacią jednej bestii, czy to smoka, czy bestii, wychodzącej z morza, a następnie tej samej, wychodzącej z otchłani.
Największa walka w czasie panowania bestii - sukcesorów, została stoczona w czasie panowania bestii czwartej, i to jej głowie, została zadana śmiertelna rana. Stało się to po wyrwaniu trzech rogów (WANDALOWIE, HERULOWIE I OSTROGOCI). W ujednoliconym już bycie o zasięgu światowym, przedstawione to jest w postaci śmiertelnego zranienia jednej z głów, czyli głowy rzymskiej. Rana ta była zadana od IV wieku, gdy rozpoczęły się walki z narodami ariańskimi. Imperium Rzymskie przestało istnieć, chociaż nie od razu. Jego władzę na jego oczach, wykonywała uzurpaorka, czyli Pańswo Kościelne (grecko - rzymskie). W tym czasie Izrael już dawno nie istniał. Z tego prostego powodu nie może on być głową śmiertelnie zranioną.
Przemyśl to rozważnie. Jestem gotów udzielić Tobie pomocy w zrozumieniu w sprawie bestii, stosownie z tym, co mi zostało dane zrozumieć w wierze, dzięki Słowu Bozemu, odczytywanemu na podstawie Konkordancji Stronga.

Pokoja - 2022-10-08, 20:58

roztropny napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Ap. 13:3. A jedną z jej głów, jakoby na śmierć zabito; a czciła śmiertelną ranę siebie samej. Więc cała ziemia była pełna podziwu za bestią.


Jaki to jest przekład ?


Jest to odczytywanie Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga, Izj. 29:11

roztropny napisał/a:
Co do pozostałych tez które podałeś

Pokoja napisał/a:
1) po wyrwaniu trzech rogów z dziesięciu, powstała "śmiertelna rana"
2) a mały róg czwartej, strasznej bestii, zajął pozycję "ósmego rogu"
3) Bestia z morza po zadaniu jej śmiertelnej rany, czyli jednaj z jej głów, czyli w czasie jej dążenia do wyjścia z otchłani jest też ukazana, jako cała śmiertelnie zraniona


Powyższych 3 tez nie jestem wstanie potwierdzić zaprzeczyć nie analizowałem za mało wiedzy mam na tą chwilę


Ad 1. Jeżeli zwierzęciu zostaja wyrwane rogi to taka śmiertelna rana oznacza dla niego śmierć. Nie musi ona jednak nastąpić od razu, jeżeli otrzyma jakąś pomoc.

Ad 2 W Ap. 17:11 czytamy, że siódmy król jest

Ap. 17:11. Bestia, która była a nie jest, ta sama jest także ósmym, a jest z powodu siedmiu, więc idzie na zagładę. [KS]
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5646

Ad 3. To wynika z faktu, że tylko jeden raz jest tłumaczone znaczenie siedmiu głów (7 gór i 7 królów) i dziesięciu rogów. W związku z tym takie byty jak smok, bestia z morza i ta sama, wychodząca z otchłani po ożywieniu posągu bestii, odnoszą się do jednego bytu władzy światowej, ale w trzech różnych stanach.

roztropny napisał/a:
Pokoja napisał/a:
4) W czasie uznawanym za starożytny, cztery bestie z 7 rozdziału Ks. Daniela, są ukazane jako cztery odrębne, po sobie następujące


Zgadzam się - Tak to są 4 po sobie następujące królestwa przy czym 4 jest ostatnie
Moja teza - Nierządnica z Objawienia Św. Jana siedzi na 4 zwierzęciu z księgi Daniela.


Raczej trochę inaczej. Ona siedzi na całej bestii, ale w czasie panowania czwartej bestii z śmiertelną raną jej głowy, a zarazem głową całej bestii, mającej siedem głów i dziesięć rogów

roztropny napisał/a:
To poniżej skąd ta teza ?

Pokoja napisał/a:
"czciła śmiertelną ranę siebie samej - jest to symbol wewnętrznych walk i samouwielbienia. Oznacza to intrygi skrytobójcze w dążeniu do przejęcia sukcesji władzy."


Gdy upadło Imperium Rzymskie w wyniku walk z narodami ariańskimi, to najpierw zostało podzielone na Wschodnie i Zachodnie Cesarstwo Rzymskie. Walki te zostały wykorzystane przez bestię dwurożną, wychodzącą z ziemi (Państwo Kościelne, grecko - rzymskie) do uzurpowania sobie upadającej władzy, już śmiertelnie zranionej głowy. Dla ukrycia tego faktu, zaczęto czcić ą śmiertelną ranę, aby odwrócić uwagę o faktu spisku, dla uzurpacji sobie władzy. To stało się sposobnością do przejęcia władzy, ale zarazem i zmuszało do postawienia posągu tej bestii, aby ją czcić. Taka maskarada była na podobieństwo skrytobójczego działania następcy cesarza, aby go zabić i stać się uzurpatorem. Taki następca, sprawia wtedy pozoru czczenia zabitego poprzednika.

roztropny - 2022-10-08, 22:32

"Jeżeli zwierzęciu zostają wyrwane rogi to taka śmiertelna rana oznacza dla niego śmierć"

No CHWILECZKĘ

Czy gdzieś w Piśmie Św napisane jest że śmiertelna rana nastąpiła na skutek wyrwania rogów albo w wyniku ich wyrwania ?

No niema tego ?

"Gdy królestwo Izraela, a następnie i Judzkie upadły, a nawet przestały istnieć, to dopiero wtedy powstają Imperia uniwersalne, takie jak Babilon
"

Ja wiem że Juda została podbita przez Babilon więc on już istniał mylisz się

To raz a dwa 7 głową nie jest według mnie naród Izraela a władza państwowa Izraela to miałem na myśli i narzazie ku temu się skłaniam

Ostatnia bestia o 7 głowach to globalna władza składająca się z 7 władz która zmusi mieszkańców ziemi do przyjęcia znamienia bestii i obejmie zasięgiem całą ziemię.


I te 7 władz głów to nie są stare królestwa jak babilon medo-persja ... to będą to współczesne królestwa możliwe że i Rzym jako władza ...

Pokoja - 2022-10-09, 22:45

roztropny napisał/a:
Pokoja napisał/a:
"Jeżeli zwierzęciu zostają wyrwane rogi to taka śmiertelna rana oznacza dla niego śmierć"


No CHWILECZKĘ

Czy gdzieś w Piśmie Św napisane jest że śmiertelna rana nastąpiła na skutek wyrwania rogów albo w wyniku ich wyrwania ?

No niema tego ?


Mi chodziło o to, co się dzieje w rzeczywistości, dla zwierzęcia, gdy drugie pozbawi go rogów, a nie o to, co zostało zapisane w Piśmie Świętym. W nim jest napisane, że trzy rogi zostały wyrwane na głowie czwartej bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela.

roztropny napisał/a:
Pokoja napisał/a:
"Gdy królestwo Izraela, a następnie i Judzkie upadły, a nawet przestały istnieć, to dopiero wtedy powstają Imperia uniwersalne, takie jak Babilon"


Ja wiem że Juda została podbita przez Babilon więc on już istniał mylisz się

To raz a dwa 7 głową nie jest według mnie naród Izraela a władza państwowa Izraela to miałem na myśli i narzazie ku temu się skłaniam

Ostatnia bestia o 7 głowach to globalna władza składająca się z 7 władz która zmusi mieszkańców ziemi do przyjęcia znamienia bestii i obejmie zasięgiem całą ziemię.

I te 7 władz głów to nie są stare królestwa jak babilon medo-persja ... to będą to współczesne królestwa możliwe że i Rzym jako władza ...


Władza uniwersalnego imperiom Babilonu, nastała, dopiero po upadku królestwa Judzkiego, Dan. 2:37,38. Zgadzam się, że państwo Babilon istniało dużo wcześniej, nawet przed powstaniem Izraela. Jednak tu chodzi o imperium, a nie sam byt państwowy. Tak więc głową nie może być władza państwa Izraela.

Bestia o 7 głowach to globalna hygryda, składająca się z 7 siedmiu systemów władz imperiów takich jak: Od Babilonu do Rzymu. Z Dan. 7:11,12, wynika, że one istnieją, aż do końca i razem kończą żywot. Wszystkie te imperia mają współcześnie swoje odpowiedniki. Nie inaczej. Mamy do czynienia z nową odsłoną sprawowania przez nie władzy, a nie z nowym globalnym bytem.

roztropny - 2022-10-10, 01:29

"wynika, że one istnieją, aż do końca i razem kończą żywot. " Daniel wyjsnia sen krolowi i wyklada mu ze krolestwa nastepuja po sobie. I mamy Babilon MedoPersja Grecja oraz krolestwo czwarte. To co jest pewne to to ze 4 jest ostatnie.
Czy czwarte to Rzym ? Jesli juz to moim zdaniem Rzym to pierwsza z 7 glow czwartego ostatniego ( zwierzecia )

Pokoja - 2022-10-10, 10:13

roztropny napisał/a:
moja teza że opisana tu 7 i 8 głowa bestii to jedna i ta sama - Izrael i jego władza państwowa
Z całym sowim poparciem dla doktryn stojących w opozycji do Boga i Pisma Św. jak np LGBT
Widząc te marsze w Izraelu naprawdę się zdziwiłem ale i wielu innych nauk doktryn jawnie występujących przeciwko Bogu. ( Czy można tu mówić o bluźnierstwach ? )


- To świadczy, że tak spaczony system wartości należy do Babilonu Wielkiego, Mat. 23:35-38; Ap. 18:24

roztropny napisał/a:
Był niema go i znowu jest


Było potężne Cesarstwo/ Imperium Rzymskie, ale wraz z nastaniem Chrześcijaństwa, doszło do podziału go na Wschodnie C. Rz., i Zachodnie C. Rz. Następnie wyniku wojen z narodami Ariańskimi, doszło do zniknięcia Zachodniego Cesarstwa Rzymskiego i wyłonienia się systemu papieskiego i powstania Państwa Kościelnego, Grecko Rzymskiego. Z czasem doszło także do upadku Wschodniego Cesarstwa Rzymskiego. Przestało ono istnieć w takiej postaci, ale w miejsce jego, na jego oczach uzurpatorską władzę, sprawowała bestia dwurożna, wychodząca z ziemi. Aby ukryć skrytobójczy fakt zamachu, dokonanego przez nią na bestii (5 głów, 10 rogów), wychodzącej z morza, postanowiła, aby uczynić jej obraz i go czcić. W związku z tym, że bestia z śmiertelną raną, nadal żyła (jeszcze żyje), dokonano jakby ożywienia tego obrazu. Jest to jednak iluzoryczne, ponieważ to ta sama bestia z morza, odzyskuje swoją władzę na czas swojej „agonii” (New Age - Globalizacja). W wyniku tego bestia z morza po ożywieniu, niby jej obrazu (posągu), wychodzi z otchłani na zginięcie („agonię”). Fakt, że jest to, ta sama bestia z morza, został zakryty w ten sposób, że nierządnica, siedząca na niej, zakryła to, co było wcześniej widoczne, Ap. 13:1-3.

W ten sposób bestii nie było, chociaż nadal istniała. Podobnie odebrano władzę poprzednikom Rzymu, ale ich życie zostało zachowane, aż do zginięcia całej bestii w ogniu, razem z nierządnicą.

Połączyłem w tym wpisie postu, ukazaną symbolicznie przed Wiekiem Ewangelii, rzeczywistość dotyczącą następujących po sobie, czterech bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela, połączyłem ją z ujednoliconym już ich opisem pod postacią jednej bestii, wychodzącej z morza.

roztropny napisał/a:
Róg zwierzęcia którym jak sądzę był Aleksander Wielki został złamany władza
podzielona na 4 - a jeden z nich wyrośl ku ? - przepięknej ziemi


Róg Kozła (Grecji) nie odpowiada tylko panowaniu Aleksandra, rozdzielonemu ostatecznie na cztery królestwa diadochów, ale także demokrację grecką. Demokracja ta w późniejszym czasie, dała początek czterem formom demokracji:
1.Feudalnej;
2. Kapitalistycznej;
3. Socjalistycznej i
4. Komunistycznej. Wyrazicielem tej formy demokracji jest obecnie rzeczywistość Internetu. Działa on według zasady Komunistycznej: Każdy z niego bierze według potrzeb, a wnosi do niego wed€g swoich możliwości

roztropny napisał/a:
Jeśli chodzi o królów ( rogi o których piszesz ) wiem że 5 już upadło w chwili gdy proroctwo było spisywane przez Sw. Jana

Ap. 17-10
"I siedmiu jest królów:
pięciu upadło,
jeden istnieje,
inny jeszcze nie przyszedł,
a kiedy przyjdzie, ma na krótko pozostać"

Do tego jeszcze się odniosę, gdyż jak wyżej ma to dwuetapowe znaczenie

roztropny napisał/a:
Prawdziwą moim zdaniem tezą będzie też że ostatnia bestia nosi atrybuty wszystkich poprzednich bestii
Nogi jak u niedźwiedzia ... paszcza lwa.. itd.


Jest to nadal kontynuacja na podobieństwo drzewa liściastego o czterech kolejno wyrastających i rozgałęziających się odnogach, które w ich koronach, posiada wiele gałęzi. Ty patrzysz na tą rozdrobnioną już rzeczywistość bestii, ale zorganizowaną, najpierw Świętym Przymierzu (prekursor Unii Europejskiej), następnie w Lidze Narodów i obecnie w ONZ, które jest prekursorem Globalizacji

roztropny napisał/a:
"wynika, że one istnieją, aż do końca i razem kończą żywot. " Daniel wyjsnia sen krolowi i wyklada mu ze krolestwa nastepuja po sobie. I mamy Babilon MedoPersja Grecja oraz krolestwo czwarte. To co jest pewne to to ze 4 jest ostatnie.
Czy czwarte to Rzym ? Jesli juz to moim zdaniem Rzym to pierwsza z 7 glow czwartego ostatniego ( zwierzecia )


Rzym jest czwartą bestią, która przez dziesięć rogów i zuchwałe usta jej małego rogu, występuje w bestii (7 głów i 10 rogów), występującej z morza. Należy on więc do struktury władzy tej bestii. Nie można rozpatrywać jednej (czwartej) bez drugiej (7 głów i 10 rogów).

roztropny - 2022-10-11, 22:51

"Bestia o 7 głowach to globalna hygryda, składająca się z 7 siedmiu systemów władz imperiów takich jak: Od Babilonu do Rzymu. Z Dan. 7:11,12, wynika, że one istnieją, aż do końca i razem kończą żywot. "


Czy możesz powiedzieć co masz na myśli że istnieją one razem aż do końca i razem kończą żywot ?

Nie następują po sobie ?

Pokoja - 2022-10-12, 20:45

roztropny napisał/a:
Pokoja napisał/a:
"Bestia o 7 głowach to globalna hybryda, składająca się z 7 siedmiu systemów władz imperiów takich jak: Od Babilonu do Rzymu. Z Dan. 7:11,12, wynika, że one istnieją, aż do końca i razem kończą żywot.

Czy możesz powiedzieć co masz na myśli że istnieją one razem aż do końca i razem kończą żywot ?
Nie następują po sobie ?

Cztery bestie z 7 rozdz. Ks. Daniela, czyli od Babilonu do Rzymu, jako imperia pogańskie, występują z „morza”, kolejno po sobie. Miało to miejsce w czasie przed powstaniem Chrześcijaństwa. Natomiast z 2 rozdz. Ks. Daniela, wynika, że w jakimś sensie pod postacią czterech kruszców posągu z domieszką gliny, istnieją one od samego początku, zaistnienia posągu. Tam nie jest napisane, że posąg budowano, kolejno od głowy do stóp i postawiono go. Jest on ukazany od razu w całości, co oznacza, że wszystkie państwa, które kolejno, stawały się Imperiami uniwersalnymi, ukazanymi w tym posągu, istniały już wcześniej, czyli przed upadkiem Królestwa Judzkiego.
Natomiast w odniesieniu do smoka z 12 rozdz. Apokalipsy, bestii występującej z morza (13 rozdz. Apokalipsy), a następnie tej samej (po zadaniu śmiertelnej rany w otchłani), ale występującej z otchłani błędu (otchłani zwiedzenia przez nierządnicę – Babilon Wielki, 17 rozdz. Apokalipsy), należy zauważyć, że jest to już, jakby ujednolicony byt, który we wszystkich tych trzech stanach, charakteryzują te same: siedem głów czterech bestii i 10 rogów bestii czwartej. Jednak trzy kolejne stany tej bestii – smoka, zaznaczono przez diademy na:
1. Siedmiu głowach (SMOK) bez imion bluźnierstwa, gdyż było to w czasie dozwolonym przez Boga;
2. Dziesięciu rogach (bestia, wychodząca z morza), a na głowach imiona bluźnierstwa, gdyż Bóg nie pozwolił Chrześcijaństwu na panowanie w Wieku Ewangelii, a ono przez swoisty zamach stanu, uzurpowało sobie to prawo;
3. Niby bez diademów na rogach bestii, wychodzącej z otchłani, a faktycznie dopiero wtedy ma nastąpić założenie tych koron 10 królom, gdy obejmą władzę, razem z bestią. Śmiertelna rana została zadana smokowi w czasie wojny w niebie, ale ona jest zarazem śmiertelna raną całej bestii z morza. Gdy przekazywał władzę bestii z morza, to już miała śmiertelną ranę, spowodowaną przez wyrwanie trzech rogów na głowie bestii czwartej (Rzym). W takim to stanie, panowała przez 42 miesiące (1260 lat od 539 do 1799). Za sprawą bestii dwurożnej przez utworzenie obrazu (posągu) bestii z morza, dokonywany jest cud wskrzeszenia, jakby z 10 rogami, ale tylko iluzorycznie, gdyż obracają się przeciwko nierządnicy i niszczą ją w ogniu, a następnie także cała bestia, wraz z fałszywym prorokiem (bestią dwurożną), zostaną wrzuceni do jeziora, gorejącego ogniem i siarką, Mat. 25:41; Ap. 19:20; 20:10.
Bestia po wyjściu z otchłani jest pełna bluźnierczych imion, ponieważ wielu rości sobie pretensję do przywódctwa, ale czas jużna to minął

Powyższe pokazuje, że żywe trzy pierwsze bestie istnieją one razem aż do końca i razem kończą żywot z bestią czwartą, które wszystkie razem, wchodzi w skład powyższej bestii – smoka.
Cytat:
Dan. 7:11. Tedym (116) (1934) się przypatrywał (2370), skoro (4481) się głos (7032) począł tych słów (4406) wielkich (7260), które (1768) on róg (7162) mówił (4449); przypatrywałem się (2370), aż (5705) była (~1768) ta bestyja (2423) zabita (6992), i zginęło (7) ciało (1655) jej, a podane było (3052) na spalenie (3346) ogniem (785).
12. Także i pozostałym (7606) bestyjom (2423) odjęta jest (5709) władza (7985) ich bo długość (754) żywota (2417) dana im (8901) była (3052) aż do (5705) czasu (2166), a to do zamierzonego czasu (5732). [BG]


Dan. 7:11. Wtedy głos, który róg powiedział, okazał się z powodu, zwyczajowej sprawy wodza; patrzyłem, aż do czasu gdy bestię, zabito, której ciało zginęło, dane spaleniu ogniem.
12. Władza reszty bestii, przemijała, była opłacana, dla przedłużenia czasu żywota, aż do ustalonego czasu.
[KS]

głos, […] okazał się z powodu, zwyczajowej sprawy wodza – Głos małego rogu, zastąpił zwyczajowe sprawy, którymi w czasie dozwolonym przez Boga, zajmowały się zwierzchnie władze narodów – Imperiów. Stało się to przez uzurpację i swoisty zamach stanu (skrytobójczy sztyletem, Ap. 13:10);

Władza reszty bestii, przemijała – trzech bestii od Babilonu do Grecji;

była opłacana, dla przedłużenia czasu żywota – pokonani płacili wielkie haracze dla zwycięzców, aby zyskać ich przychylność. Pozostałości tych systemów panowania, stanowią teraz rezerwę, dla wyjścia bestii z otchłani, gdyż taka jest wola Boża, aby wykonano jego wyrok, Ap. 17:16,17.

Kod:
Dan. 7:11. Wtedy (116) głos (7032), który (1768) róg (7162) powiedział (4449), okazał się (1934) z powodu (4481) zwyczajowej (2370) sprawy (4406) wodza (7260); patrzyłem (2370), aż do czasu gdy (5705) bestię (2423) zabito (6992), której (1768) ciało (1655) zginęło (7), dane (3052) spaleniu (3346) ogniem (785).
12. Władza (7985) reszty (7606) bestii (2423), przemijała (5709), była opłacana (3052), dla (8901) przedłużenia (754) czasu (5732), żywota (2417), aż do (5705) ustalonego czasu (2166). [KS]

roztropny - 2022-10-15, 11:35

Pokoja napisał/a:
Od Babilonu do Rzymu.


3 pierwsze są wymienione z nazwy Babilon MedoPersja Grecja. Rzym nigdzie nie jest wymieniony z nazwy więc pozostaje teorią

Pokoja - 2022-10-15, 13:21

roztropny napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Od Babilonu do Rzymu.


3 pierwsze są wymienione z nazwy Babilon MedoPersja Grecja. Rzym nigdzie nie jest wymieniony z nazwy więc pozostaje teorią


Były jednak cztery królestwa posągu i cztery bestie z morza, a Rzym jest następcą Grecji i kontynuacja władzy imperium uniwersalnego. Tak podaje historia. Innej historii nie znamy.

nike - 2022-10-15, 18:54

roztropny napisał/a:
"Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie."

"Mój wykład" poniżej

Wielką nierządnicą z Apokalipsy Św. Jana jest ludzkość !
Bestią na której siedzi wielka nierządnica to ostatnie królestwo które obejmie zasięgiem całą ziemię.
Rogi na głowach bestii to królowie
Bestia znienawidzi wielką nierządnice - spustoszy ja i spali ją w ogniu.


Obrazek

Nierządnica to osoba - naród ( np niewierna żona Izrael ) , narody ludy języki tłumy ( ludzkość )
Nierząd to czynność - kult, fałszywa religia, bałwochwalstwo z akcentem na szkarłat i purpurę - katolicyzm
jednak czy tylko katolicyzm Rzym i Watykan ?
Bestia to królestwo lub połączone królestwa
Rogi bestii to królowie

https://purytanin.files.wordpress.com/2013/03/eufrat.jpg

Jeśłi ktoś odkryje które królestwa i jacy królowie

A jedna ze składowych królestw jedna z 7 głów była śmiertelnie raniona ) - Izrael ?



A mój wykład jest taki:----------

Obj.13: 3
Na śmierć zabitą => przez Reformację.
Rana uleczona jest => dlatego, że reformatorzy nie postępowali w raz obranym kierunku reformator-
skim, ale przez nowe połączenie kościoła z państwem odnowili to samo zło, nierząd - który karcili w
kościele rzymskim.
Wszystka ziemia => symboliczna ziemia, ludzie posłuszni władzom rządzącym
Ap. 17:11
Bestia => papiestwo. -
Była, a nie jest => była od 539 - 1870 r. , a nie jest od 1870 - 1929r. (1929 - konkordat; uznawał kościół Rzymsko - katolicki za religię panującą) -
Toć jest ten ósmy => papiestwo -
A jest z onych siedmiu => 1/ Chrześcijańskie Cesarstwo Rzymskie. 2/ Zachodnie Cesarstwo. 3/ Królestwo Herulów. 4/ Królestwo Ostrogotów. 5/ PAPIESTWO. 6/ Królestwo Włoch, założone przez Dynastię Sabaudzką. 7/ Faszystowskie Państwo Włoskie. -
A idzie na zginienie => papiestwo. -

Pokoja - 2022-10-15, 20:57

nike napisał/a:
3/ Królestwo Herulów. 4/ Królestwo Ostrogotów.
6/ Królestwo Włoch, założone przez Dynastię Sabaudzką.


Czy według Ciebie Królestwo Herulów i Ostrogotów, wchodzą jednocześnie w skład dziesięciu rogów czwaartej bestii (Rzymu), na której jako dwa z trzech, zostali wyrwani na ej głowie, a jednocześnie są 3 i 4 królem z Ap. 17:10 :?: :?: :?: W jaki sposób to jest możliwe do wytłumaczenia na podstawie Pisma Świętego :?: :?: :?:

Gdy Jan Obawiciel miał wizję to szósty król był. W jaki sposób na podstawie Pisma Świętego zdołasz uzasadnić, że ten szósty, według Twojej wykładni był szóstym, także w czasie wizji :?: :?: :?:
To jest test na poprawność Twojego wkładu w ten wątek.

Pokoja - 2022-10-17, 17:23

Pokoja napisał/a:
nike napisał/a:
3/ Królestwo Herulów. 4/ Królestwo Ostrogotów.
6/ Królestwo Włoch, założone przez Dynastię Sabaudzką.


Czy według Ciebie Królestwo Herulów i Ostrogotów, wchodzą jednocześnie w skład dziesięciu rogów czwaartej bestii (Rzymu), na której jako dwa z trzech, zostali wyrwani na ej głowie, a jednocześnie są 3 i 4 królem z Ap. 17:10 :?: :?: :?: W jaki sposób to jest możliwe do wytłumaczenia na podstawie Pisma Świętego :?: :?: :?:

Gdy Jan Obawiciel miał wizję to szósty król był. W jaki sposób na podstawie Pisma Świętego zdołasz uzasadnić, że ten szósty, według Twojej wykładni był szóstym, także w czasie wizji :?: :?: :?:
To jest test na poprawność Twojego wkładu w ten wątek.


Można ulec złudzeniu, że skoro trze rogi z dziesięciu rogów czwartej bestii z 7 rozdz. Ks. Dan., zostały wyrwane, to pozostałe siedem mogą odpowiadać tym siedmiu z Ap. 17:10, ale to złudzenie, gdyż w Ap. 17:12, ponownie jest napisane o 10 rogach = królach.

Pokoja - 2022-10-19, 09:17

nike napisał/a:
nike napisał/a:
mój wykład jest taki:----------


http://biblos.feen.pl/vie...start=45#119815


Wynik testu :?: :?: :?: :oops: :roll:

Pokoja - 2022-10-21, 18:57

17:7. A Posłaniec, rzekł mi: Dlaczego się dziwisz? Ja tobie powiem tajemnicę niewiasty i bestii; oni mają podnieść siedem głów i dziesięć rogów.

- Niewiasta to zorganizowana społeczność religijna, a bestia to lud świata Chrześcijaństwa, mającego swoje panowanie na terytorium czterech imperiów pogańskich, czyli od Babilonu do Rzymu. Gdy pluralistyczna bestia z morza, została śmiertelnie ugodzona w głowę czwartej bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela, to pogrążyła się w otchłani błędu. Zadanie śmiertelnej rany (Ap. 13:3) jednej z głów bestii z morza (jej 7 głowie, czyli 4 bestii z 7 rozdz. Ks. Dan. 8, 20, 24-26) jest zarazem zadaniem śmiertelnej rany całej bestii (Ap. 13:12), co wskazuje na to, że jest ona bytem pluralistycznym, złożonym z czterech bestii z 7 rozdz. Ks. Dan.

Pod wpływem działania bestii dwurożnej, został wystawiony jej obraz (posąg), który czczono i ożywiono. W czasie zranienia głowy i przebywania jej w otchłani błędu nie było podniesione siedem głów i dziesięć rogów. W związku z tym stan opisany w Ap. 13:1 może się wypełnić, dopiero po wyjściu bestii z otchłani:

Ap. 13:1-6, a podst. KS
Ap. 13:1. A bestię oglądałem, występującą z morza, mającą siedem głów i dziesięć rogów; a NA ROGACH JEJ DZIESIĘĆ KORON, a na głowach jej imię bluźnierstwa.
3. A jedną z jej głów, jakoby na śmierć zabito; a czciła śmiertelną ranę siebie samej. Więc cała ziemia była pełna podziwu za bestią.
4) I złożyli hołd smokowi, który wyznaczył władzę bestii; złożyli hołd także bestii, mówiąc: Któż podobny bestii? Któż z nią walczyć może?
5) I wyznaczono jej koniec (usta): bajać zuchwale i bluźnierczo czterdzieści i dwa miesiące; POZWOLONO STWORZYĆ TAKŻE SAMĄ WŁADZĘ.
6) I otworzyła usta swoje ku bluźnierstwu przeciwko Bogu; Bluźniła imię jego i przybytek jego, ten mieszkających w niebie.
7) Dano jej też wywołać walkę między świętymi i zwyciężać ich. I dano jej władzę nad wszelkim pokoleniem i narodem nawet poganami.

11) Także widziałem drugą bestię idącą do góry z ziemi, nawet miała dwa rogi podobne Owieczkowym a bajała jako smok,
12) Więc twarzą w twarz, wywołuje wszystką władzę tej pierwszej bestii; I to czyni, także zamieszkiwana ziemia; Kłania się tej pierwszej bestii, którą czczą w czasie jej śmiertelnej rany;
13) Także zuchwale czyni znaki wobec ludzi, ażeby ogniem z nieba spowodować, nawet zejście z góry na dół na ziemię;
14) Więc przez cuda, które dano jej czynić przed bestią, zamieszkiwanie na ziemi prowadzi na manowce, mówiąc obywatelom ziemi: uczyńcie obraz bestii, (która ma coś przeciwko ranie krótkiego miecza, więc żyje).
15) Nawet samej pozwolono, wydać ducha obrazowi bestii, żeby mówił także obraz bestii i spowodował pobicie na wypadek gdyby jakikolwiek nie kłaniał się obrazowi bestii,


Korony na dziesięciu rogach mogą się więc na nich znaleźć, ale dopiero po wyjściu bestii z otchłani, Ap. 17:12. To jest tuż przed nami, a nawet jesteśmy w zaawansowanym stadium tego wyjścia.

Ap. 17:7. oni mają podnieść siedem głów i dziesięć rogów - Do czasu powstania świata chrześcijańskiego, władzę uniwersalną nad cywilizowanymi narodami, kolejno wykonywały imperia, ukazane pod postacią czterech bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela. W 12 rozdz. Apokalipsy, razem wzięci są nazwani smokiem - świat pogański - mającym siedem koron na siedmiu głowach. Powstające Chrześcijaństwo (zmieszanie pogaństwa z odstępczymi wyznawcami Chrystusa, żadnymi panowania, 1Kor. 4:7,8; Dz. 20:29,30; 2Tes. 2:3-12; 1Tym. 4:1-3; 2Tym. 4:3,4), podjęło walkę z tym światem (wojna w niebie). Ugodziło siódmą głowę smoka (głowę Rzymu), dlatego ten w obszarze zdominowanym przez nie, przekazał władzę światu chrześcijańskiemu, jako bestii, wychodzącej z morza, więc już z śmiertelnie zranioną sdódmą głową. W związku z tym, że głowy, kolejno sprawowały władzę, więc śmiertelne zranienie siódmej głowy jest śmiertelnym zranieniem całej bestii z morza. W takiej sytuacji, wszystkie głowy, jakby padły na ziemię.

Ap. 17:8. Bestia którą widziałeś była, a nie jest, więc wstępuje na serca; ma nadejść z przepaści i pójść na zagładę, a przebywając dzięki krainom, których nazw nie zapisano w księgach żywota od początku świata, będzie pełna podziwu, mając wzrok bestii, która była, a nie jest, a będzie blisko.
Bestia którą widziałeś była, a nie jest
- w czasie zranienia i czczenia śmiertelnej rany, czyli w czasie pobytu w otchłani błędu. To oznacza, że nie jest w takim rodzaju, jak wcześniej panujące imperia. Jest bardziej, jako "zakwaszony" system wartości, hybryda pogańskich imperiów i ich systemów wartości, które utraciły panowanie, ale nie życie. Posiada także bluźnierczy aparat mówczy, jako autorytet moralny, jak też aparat przymusu, prowadzący walkę ze świętymi. Odpowiednikiem tych dwóch aparatów są dwa rogi bestii, wychodzącej z ziemi, Ap. 13:11,12. Bestia ta, jako uzurpatorka w wyniku dokonanego "zamachu stanu", wykonuje wszelką władzę bestii śmiertelnie zranionej. To sprawia złudzenie, fałszujące czywisty stan rzeczy, więc sprzyja aktywności, jako tajemnicy nieprawości. Nawet tajemnicza charakterystyka tej bestii (podobnie jak czwartej z 7 rozdz. Ks. Daniela), świadczy o tym, że jest to byt fałszywy, fałszywy prorok;

wstępuje na serca - przywodzi na pamięć ludu, swoją niby dawną sławę, jednak ukształtowaną współcześnie, dla własnego uwielbienia teraz przez publiczność.

ma nadejść z przepaści i pójść na zagładę- oznacza to narodzenie nowego porządku rzeczy w wyniku śmierci starego, 1Tes. 5:3

przebywając dzięki krainom, których nazw nie zapisano w księgach żywota od początku świata - początek istnienia, jakby poczęcie bestii z morza, nastąpiło po upadku człowieka przez grzech. Przed potopem nie było krajów i narodów, lecz krainy nefilimów, którym nie zostało zapisane prawo do istnienia, dlatego zginęli w potopie. Jednak to, co zapoczątkowali, zostało przeniesione poza potop. Na to wskazuje doświadczenie Noego, wywołane działaniem Chama i Kanaana, jego syna. Świat nefilimów, powstał w wyniku zmieszania się synów władców, człowieka stworzonego na obraz Boży z córkami człowieka, czynionego na podobieństwo Boże. Narodziny bestii z morza można wiązać z powstaniem królestwa Nemroda i budową wieży Babel. Natomiast uniwersalne, imperialne panowanie bestii z morza, rozpoczęło się od upadku królestwa Judy w 606 r.p.n.e.

Przebywanie dzięki krainom, których nazw nie zapisano w księgach żywota od początku świata może także oznaczać, że bestia w czasie pobytu w otchłani (mając wzrok bestii, która była, a nie jest, a będzie blisko), zawdzięcza swoje przetrwanie nowym krainom, wcześniej nie znanym.

mając wzrok bestii, która była, a nie jest, a przybędzie - swego czasu istniało, potężne panowanie bestii pogańskiej (Imperia pogańskie, od Babilonu do Rzymu), zwanej smokiem, wężem starodawnym, którym jest Przeciwnik (szatan) i diabeł (kłamca, oszczerca). W czasie powstania świata chrześcijańskiego z kościołem dualizmu synkretycznego, czyli grecko - rzymskim na czele z duchowieństwem, bestia ta miała wzrok bestii śmiertelnie zranionej, której władzę przez swoisty zamach stanu, wykonywała uzurpatorka, czyli bestia wychodząca z ziemi na czele z cywilną władzą papieża – przedstawiciela smoka, Ap. 13:11,12. Bestii z morza z śmiertelną, czczoną raną od 539 do 1799 roku, utworzono posąg (Święte Cesarstwo Rzymskie i Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego) i go czczono. Oznacza to, że jakby była (posąg), ale i nie była (śmiertelnie zraniona). W naszych czasach jednak przybywa i wstępuje na serca ludu. Prawo Rzymskie nadal obowiązuje, egzekwowane przez sukcesorów Rzymu.

9. Tutaj miej za coś, rozsądek mądrości życia; ta sama niewiasta siedzi dzięki siedmiu głowom, ponieważ są siedmioma górami.
10. Są także siedmioma królami; pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie przyszedł, a gdy zaledwie przyjdzie, jest konieczne trwać.

niewiasta siedzi dzięki siedmiu głowom, ponieważ są siedmioma górami
- siedem głów czterech bestii razem wziętych, oznacza jednocześnie siedem gór/ królestw;

Są także siedmioma królami - siedem gór i siedmiu królów miał antyczny Rzym. Jest to jednak tylko symbol, swego rodzaju punkt odniesienia, za którym kryje się panowanie siedmiu ustrojów (królów) ziemi, rozciągających swoje panowanie na terytorium siedmiu kontynentów ziemi.

Pięciu upadło:
1. Ustrój Patriarchalny (Ustrój Wspólnoty Pierwotnej);
2. Niewolnictwo;
3. Feudalizm;
4. Kapitalizm;
5. Socjalizm

6. jeden jest - Komunizm Internetowy
7. Komunia - Ekumenia

jest konieczne trwać - Wtedy się okaże wiara i wytrwanie świętych, Ap. 13:10; 14:12.

11. Bestia, która była a nie jest, ta sama jest także ósmym, a jest z powodu siedmiu, więc idzie na zagładę.

była a nie jest
- tak można rozumieć w odniesieniu do bestii w postaci czczonego, tworzonego posągu bestii z morza, której jedna z głów, a zarazem cała ona była śmiertelnie zraniona. Posąg ten budowała bestia dwurożna, wychodząca z ziemi, która miała dwa rogi (dualizm synkretyczny), podobne do baranich (Medo - Persji z Dan. 8:3), które chciały uchodzić za rogi Owieczki, służącej Chrystusowi (Vicarius Fili Dei). Budowanie było kontynuowane przez rozprzestrzenianie się Chrześcijaństwa na kraje pogańskie, aby je podporządkować papiestwu.

ta sama jest także ósmym - po wyłamaniu, czy raczej wyrwaniu trzech rogów z dziesięciu rogów bestii czwartej z 7 rozdz. Ks. Daniela, powstała śmiertelna rana, a wyrastający między nimi mały róg, stał się ósmym. System władzy papieskiej w Średniowieczu nie był ustrojem, którym jako Komunia, czy Ekumenia ma się stać, dopiero po wyjściu bestii z otchłani.

jest z powodu siedmiu - bestia z morza, która po zadaniu jej śmiertelnej rany, wychodząc z otchłani pod przykryciem szkarłatnych szat BW, stanie się także siódmym królem, czyli ustrojem społeczno - politycznym. W Średniowieczu była ósmym rogiem/królem bestii czwartej, a obecnie w Nowym Porządku Świata ma być także siódmym ustrojem społeczno - polityczno - religijnym (Komunia - Ekumenia) i Imperium światowym.

idzie na zagładę - dojdzie do strukturalnego przeobrażenia stosunków społeczno - polityczno - religijnych w wyniku którego stary porządek, wyłaniający się z otchłani błędu, zginie w bólach, rodząc nowy, 1Tes. 5:3. Narody (Ap. 19:15,21), co prawda, zostaną podbici mieczem Prawdy Słowa Bożego, ale w ostateczności uznają ją, dlatego nie zostaną wrzuceni wraz z bestią i fałszywym prorokiem do jeziora, gorejącego ogniem i siarką. W wyniku tego będą chodzić w chwale prawdziwej Świątyni Bożej, Ap. 21:24-26.

12. A dziesięć rogów, które widziałeś jest dziesięciu królów, którzy królestwa jeszcze nie uchwycili; ale moc pochwycą gwałtem, razem z bestią, podobnie jak królowie jednej godziny.
13. Także jedną radę mają i moc, więc zwierzchność swoją oddadzą bestii.
14. I z Arnion (Owieczką) stoczą bitwę, a Arnion ich zwycięży, ponieważ jest Panu panów i Królowi królów; A oni spośród samych powołanych i wybranych oraz wiernych.

dziesięć rogów, które widziałeś jest dziesięciu królów
- podobnie ja siedem głów, także dziesięć rogów u wszystkich bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela i 12,13 i 17 rozdz. Apokalipsy są te same, ale w różnych okresach rozwoju bestii. Są te same, ponieważ tylko jeden raz jest tłumaczone ich znaczenie, a wszystkie opisy w tych rozdziałach dwóch Ksiąg, także naprowadzają na jeden, złożony, światowy system władzy nad wszystkimi narodami w czasie dziejów człowieka w stanie upadku.

którzy królestwa jeszcze nie uchwycili - korony na dziesięciu rogach bestii, wychodzącej z morza, zostaną na nie włożone, dopiero po wyjściu bestii z otchłani błędu. Nie mogły być na nie założone po zadaniu tej bestii śmiertelnej rany, ponieważ to spowodowało, wtrącenie jej do otchłani błędu (do Tartaru - śmierć wtóra). To także wskazuje, że bestia, wychodząca z otchłani błędu jest ożywionym obrazem (posągiem) bestii z morza.

moc pochwycą gwałtem, razem z bestią - W związku z tym, że trzy rogi zostały wyłamane na siódmej (Rzym) głowie bestii z morza (Ap. 13:1), więc założenie koron na te dziesięć rogów będzie iluzoryczne i destrukcyjne, powiązane z utworzeniem i ożywieniem obrazu bestii, dlatego doprowadzi do anarchistycznego samozniszczenia.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group