FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Religie/Organizacje religijne/Kościoły - Świadkowie Jehowy na świecie

Krystian - 2021-07-26, 18:29
Temat postu: Świadkowie Jehowy na świecie
Doktryny CK

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=9744;image

Krystian - 2021-07-29, 12:20

Uwielbienie dla organizacji


https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=9783;image

Krystian - 2021-07-29, 12:36

Wywoływanie winy przez CK

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=9878

Krystian - 2021-07-29, 12:49

Raporty głoszenia

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=9867;image

Krystian - 2021-07-29, 13:00

Panowie z CK


https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=9943;image

Krystian - 2021-07-29, 13:36

Tylko CK zna prawdę

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=10018;image

Krystian - 2021-07-29, 13:48

CK, karze wszystkim swoim członkom głosić, a sami siedzą sobie wygodnie w swojej rezydencji w USA

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=10026

Krystian - 2021-07-29, 13:53

Bracia Pana Jezusa :-D

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=10075;image

Krystian - 2021-08-07, 06:07

https://youtu.be/scipRY3zbAc

bez komentarza

Krystian - 2021-08-07, 06:36

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=11220;image
Krystian - 2021-08-07, 07:18

To, tez ciekawe


https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=11235

Krystian - 2021-08-07, 08:09

Milionerzy

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10048.0;attach=11188

Krystian - 2021-09-20, 16:49

CK szuka wśród swoich ŚJ prawników na wolontariat w domach Betel.
Przesyłam list do starszych zborów.
Zwróćcie uwagę na punkt 10

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10834.0;attach=11558

Pamfilek - 2021-09-20, 20:16

Krystian napisał/a:
CK szuka wśród swoich ŚJ prawników na wolontariat w domach Betel.
Przesyłam list do starszych zborów.
Zwróćcie uwagę na punkt 10

https://sjwp.pl/index.php?action=dlattach;topic=10834.0;attach=11558


Ciekawe czy bym się sprawdził :-P w końcu jako pierwszy znany mi przypadek uzyskałem dostęp do swoich danych przetwarzanych przez ŚJ bez konieczności przesyłania kserokopii dowodu osobistego, po prawomocnej decyzji Urzędu Ochrony Danych Osobowych.

Krystian - 2021-09-21, 12:22

Pamfilek napisał/a:
Ciekawe czy bym się sprawdził w końcu jako pierwszy znany mi przypadek uzyskałem dostęp do swoich danych przetwarzanych przez ŚJ bez konieczności przesyłania kserokopii dowodu osobistego, po prawomocnej decyzji Urzędu Ochrony Danych Osobowych.
_________________


Na pewno się bardzo dobrze sprawdzasz jako admin tego forum w sprawach technicznych.
Jeżeli do tego jesteś prawnikiem i ŚJ, to Betel na Ciebie czeka. 8-)

Pamfilek - 2021-09-21, 13:16

Krystian napisał/a:
Pamfilek napisał/a:
Ciekawe czy bym się sprawdził w końcu jako pierwszy znany mi przypadek uzyskałem dostęp do swoich danych przetwarzanych przez ŚJ bez konieczności przesyłania kserokopii dowodu osobistego, po prawomocnej decyzji Urzędu Ochrony Danych Osobowych.
_________________


Na pewno się bardzo dobrze sprawdzasz jako admin tego forum w sprawach technicznych.
Jeżeli do tego jesteś prawnikiem i ŚJ, to Betel na Ciebie czeka. 8-)


No i w tym klops, bo od 2017 r. już nie jestem ŚJ :mrgreen:

Henryk - 2021-09-21, 14:14

Pamfilek napisał/a:
No i w tym klops, bo od 2017 r. już nie jestem ŚJ :mrgreen:

A cóż to stało się? Nie dawali dolarów? :mrgreen:

nike - 2021-09-21, 15:07

Pamfilku już kiedyś ciebie pytałam, powiedziałeś mi,że kiedyś powiesz, może już nastał ten czas. ?
Dzięki,ze piszesz, musimy forum rozruszać :lol:

Krystian - 2021-09-21, 16:25

Pamfilek napisał/a:
No i w tym klops, bo od 2017 r. już nie jestem ŚJ


To dobrze Pamfilku.
Po cóż być niewolnikiem niewolnika.
Lepiej się oddać w niewolę Bogu i Jego synowi Panu Jezusowi.

Krystian - 2021-09-21, 16:36

Henryk napisał/a:
Pamfilek napisał/a:
No i w tym klops, bo od 2017 r. już nie jestem ŚJ :mrgreen:

A cóż to stało się? Nie dawali dolarów? :mrgreen:


Henryku CK nie płaci dolarów, tylko je wyciąga od swoich owieczek na chwałę Królestwa Jehowy :lol:

Pamfilek - 2021-09-21, 20:07

nike napisał/a:
Pamfilku już kiedyś ciebie pytałam, powiedziałeś mi,że kiedyś powiesz, może już nastał ten czas. ?
Dzięki,ze piszesz, musimy forum rozruszać :lol:

Nike na moje odejście składało się wiele rzeczy. Człowiek młodszy był ślepy na argumenty, które dziś do mnie przemawiają. Odszedłem 21 grudnia 2017 r. będąc w chwili oddania listu informującego o odłączeniu Sługą Pomocniczym. Wydaje mi się, że szalę przeważyły zeznania członka CK przed komisją ds. pedofilii i jego kłamstwa, które z otwartym umysłem łatwo jest zauważyć. Oprócz tego kurs pionierski w którym brałem udział też wywarł na mnie raczej negatywne wrażenie, ponieważ pionierzy mieli podczas niego słodzone do granic możliwości.

Henryk napisał/a:
A cóż to stało się? Nie dawali dolarów? :mrgreen:


Moja wiara nigdy nie była oparta na pieniądzach, w przeciwieństwie do CK o czym z resztą napisałem w liście o moim odłączeniu ;-) i tak jak pisze Krystian transfery pieniężne w organizacji idą tylko w jedną stronę.

nike - 2021-09-21, 21:42

Ja często mówię,
W każdej denominacji, ruchu, kościele jest lud boży, Bóg patrzy na nasze serca, a nie na szyldy wyznaniowe.

Henryk - 2021-09-22, 09:43

Pamfilek napisał/a:
Moja wiara nigdy nie była oparta na pieniądzach,

Pamfilku- to miał być żart, ale widzę, że bardzo "nie na miejscu".
Nie gniewaj się i wybacz mi głupotę.
Faktem jest, że wielu ludzi uważało że świadkowie chodzą dlatego, że mają za to płacone.
Co do "transferów pieniędzy" nie mam danych. Wiadomo oczywiście, że kierunek przelewów jest tylko jeden...

Jednak oglądając zdjęcia choćby z Warwicka: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5-3NkarKxVV9BUCkZaOUFteTRasWoKiF06cO7P00uTjOIXAeh3itoCPHfdpkumrepM0c&usqp=CAU
- a takie "warwicki" są w wielu krajach- oznacza to, że Ciało Kierownicze obraca Kwotami przewyższającymi setki milionów dolarów!
Mogą to być i miliardy dolarów.
A zatrudnieni tam ludzie pracują bez wynagrodzenia!

nike - 2021-09-22, 14:49

Żyjemy w ciekawym okresie, gdzie są objawiane osoby, rzeczy i zasady wszędzie w kościołach, zborach, w polityce,a to zapowiada bliskie królestwo Jezusa Pana.
Warto sięgnąć do historii nigdy na taka skalę brudów nie objawiano i tak powszechnie.
A więc cieszmy się, że w takim czasie przyszło nam żyć. :-D

Pamfilek - 2021-09-22, 19:45

Henryk napisał/a:
Pamfilek napisał/a:
Moja wiara nigdy nie była oparta na pieniądzach,

Pamfilku- to miał być żart, ale widzę, że bardzo "nie na miejscu".
Nie gniewaj się i wybacz mi głupotę.
Faktem jest, że wielu ludzi uważało że świadkowie chodzą dlatego, że mają za to płacone.
Co do "transferów pieniędzy" nie mam danych. Wiadomo oczywiście, że kierunek przelewów jest tylko jeden...

Jednak oglądając zdjęcia choćby z Warwicka: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5-3NkarKxVV9BUCkZaOUFteTRasWoKiF06cO7P00uTjOIXAeh3itoCPHfdpkumrepM0c&usqp=CAU
- a takie "warwicki" są w wielu krajach- oznacza to, że Ciało Kierownicze obraca Kwotami przewyższającymi setki milionów dolarów!
Mogą to być i miliardy dolarów.
A zatrudnieni tam ludzie pracują bez wynagrodzenia!

Nie gniewam się i zrozumiałem o co chodziło ;-) . Z zewnątrz to cacuszko, ale warto od razu wspomnieć o wnętrzach Biura Głównego. Z małą złośliwością po przeprowadzce studia JW Broadcasting do nowej siedziby zmienili najciekawszą animację w całym programie (mapę za prowadzącym) na mapę statyczną, przez co program stały się o wiele nudniejsze.

Krystian - 2021-09-23, 15:37

Ja nie bylem nigdy ŚJ, ale byłem u nich głosicielem w zborze.
Mnie Pamfilku najbardziej wstrząsnęło robienie z Boga JHWH kłamcy.

Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )

Jak można tak się wypowiadać w Imieniu Boga :roll:
Potem się z tego wycofało CK, ale po drodze wykluczyło trochę swoich wyznawców w komitetach sądowniczych, że się nie zgadzali z tym proroctwem.
Nadal ich nie przeproszono, mimo, że mieli rację.
Kłamanie członka CK Morrisa przed Komisją Australijską jest powszechnie znane.
Jednakże wielu ŚJ w to nie wierzy i twierdzą, że to był sobowtór :lol:

Krystian - 2021-09-25, 20:54

ŚJ, często się powołują na Nowy Testament np. DonCicio na webd.
Jednakże zapominają o tym, że CK napisało, że te wersety przede wszystkim są kierowane tylko do ich pomazańców.
Aby nie być gołosłownym, przytaczam fragment ze Strażnicy:

"W następnych dziesięcioleciach po wyborze pierwszych członków zboru pomazańców Jehowa uznał za stosowne dopilnować, by spisano relacje z ziemskiej służby Jezusa. Zadbał też o utrwalenie na piśmie tego, w jaki sposób obchodził się z namaszczonymi chrześcijanami i co im radził. Dzięki temu do już istniejących natchnionych Pism Hebrajskich dodał natchnione Chrześcijańskie Pisma Greckie. Pisma Hebrajskie spisano przede wszystkim dla narodu izraelskiego w okresie, gdy łączyła go z Bogiem szczególna więź. Z kolei Pisma Greckie powstały głównie dla „Izraela Bożego”, czyli namaszczonych braci Chrystusa i duchowych synów Bożych. Nie oznacza to bynajmniej, że nie-Izraelici nie mogli odnosić pożytku ze studiowania Pism Hebrajskich. Podobnie chrześcijanie, którzy nie są namaszczeni duchem świętym, czerpią niezmierne korzyści z analizowania i trzymania się rad zawartych w Chrześcijańskich Pismach Greckich" [Strażnica z 15.1.2008r, str. 22]

Krystian - 2021-09-28, 15:18

Tajna książka dla starszych zborów ŚJ.
Niedostępna dla szeregowego ŚJ.

https://drive.google.com/file/d/1k7j7BhYOIy7KGn0k2BIJ2T_WGrqnikD2/view?usp=drivesdk

Henryk - 2021-09-28, 19:04

Krystian napisał/a:
Niedostępna dla szeregowego ŚJ.

Nie czytałem, bo po prostu szkoda mi czasu.

Powiedzieć, że sekciarze to oburzeni.
Ale wiedza "tajemna" niedostępna dla "maluczkich" jest OK.
Stopnie wtajemniczenia, zależne od oddania się Guru.
Bezwzględne posłuszeństwo ludziom na "górze" sekty...

Apostołowie mieli jakieś "tajemnice" przed wiernymi? :shock:
Tajne porady, tajne metody zarządzania były ukrywane przed ogółem?
Mieli coś do ukrycia przed swymi naśladowcami?
Oni mają:
Cytat:
3. Publikacja ta jest poufna i chroniona prawem autorskim.

Co stało się z tamtym spontanicznym ruchem Badackim sprzed stu parunastu lat?
Co stworzyli z firmy trudniącej się rozpowszechnianiem literatury biblijnej?
Co stworzyli w miejsce dobrowolnie gromadzących się ludzi w celu studiowania Słowa Bożego? :-(
Niegłupi ten pierwszy Kłamca!

Najbardziej "podobało" mi się drugie zdanie, zaraz po podpisaniu przez właściciela i zastrzeżeniu, aby nie sprzedawać innym- czyt. nie udostępniać.
A brzmi ono:
Cytat:
Żeby przekazać darowiznę wejdź na donate.jw.org.

Pierwszy Prezes nigdy i nigdzie nie prosił o datki!

Krystian - 2021-09-30, 15:38

Henryk napisał/a:
Nie czytałem, bo po prostu szkoda mi czasu.


Ja prawie przeczytałem całą, ale pobieżnie, ponieważ niektóre strony omijałem, aby ochronić moje zdrowe poczucie rozsądku. To jest czysta korporacja religijna nastawiona na zniewolenie umysłów swoich wiernych.
Wiem, że Ci szkoda czasu, ale postaraj się przeczytać rozdział, dotyczący - komitetów sądowniczych.
Tam, przecież wiele wskazówek dla starszych jest sprzeczne z Biblią.

Krystian - 2021-10-15, 21:02

Świadkowie się śmiali z katolików we Francji, że sprzedają swoje kościoły.
Natomiast oni robią to samo, sprzedając swoje sale królestwa.
Nadarzyn, czyli polski oddział tej organizacji, ma swoje biuro nieruchomości.
Jezeli, ktoś z was, chce sobie kupić salę królestwa, podaję namiar:

https://www.otodom.pl/sho...chomsci-ID9JlQ/

Warto jest kupić, ponieważ ŚJ twierdzą, że przy ich budowie lub remontach sam Jehowa udzielał błogosławieństwa :-D

nike - 2021-10-15, 22:59

Każdy ma prawo żyć jak chce. I mnie zupełnie nie obchodzi, co oni robią z ich własnością. Ale obchodzi mnie bardzo co robią z DOKTRYNAMI BIBLIJNYMI.
Chętnie w tym temacie z Św.Jehowy bym porozmawiała.
Tylko,że jak chciałam rozmawiać na webedzie to zostałam przez wielebnego Bobo zablokowana do 5 listopada.
Raczej się tam już nie będę udzielać, bo poniżać się nie pozwolę, chyba,że wróci Anna1 [w co wątpię] i zwolni Boba z funkcji, bo mu się w mózgu coś poprzestawiało i to na jego niekorzyść.
To tyle odnośnie Boba i jego kolesi.

Krystian - 2021-10-16, 01:21

Nike CK lubi kasę.
Dlatego mają biuro nieruchomości.
Biblia webd jest świadkowa. Na Annę nie licz.
Ona Uwielbia Bobo.
Bobo, będzie wszystkich powoli eliminować - tych ludzi, co się znają na Biblii.
Takie osoby jak Ty są mu niewygodne.
On woli wybraną czy wuke, ponieważ słabo znają Biblię, a on takich lubi jak większośc ŚJ.

Krystian - 2021-10-20, 16:02

Podaję dobry artykuł, dotyczący zakazu transfuzji u ŚJ.

Zacznę od tego, że niedawno sam zetknąłem się z sytuacją, wobec której czułem się bezsilny. Jeden z moich przyjaciół – świadek Jehowy – śmiertelnie zachorował. Był to człowiek bardzo wrażliwy, serdeczny i w każdej chwili gotowy do pomocy, a ja, niestety, nie mogłem mu pomóc, bo on absolutnie nie dopuszczał możliwości transfuzji krwi. Twierdził, że jest to sprzeczne z wolą Boga, a poza tym lekarze zamiast krwi mogą zastosować preparaty zastępcze. Niestety, stosują je bardzo rzadko, i to tylko dlatego, że wolą najprostsze rozwiązania. Takim właśnie jest transfuzja krwi, chociaż sami lekarze uznają, że jej stosowanie wiąże się z pewnym niebezpieczeństwem dla pacjenta (infekcje bakteryjne, wirusowe i inne powikłania). Ponadto mój przyjaciel ufał, że jego życie jest przede wszystkim w rękach Boga, a nie lekarzy. Wierzył, że Bóg – jeśli taka będzie Jego wola – może go uratować bez użycia krwi, a jeśli nawet tak się nie stanie, to on gotowy jest raczej na śmierć, niż pozwolić na transfuzję. Umarł, mając 51 lat.

Czy taka jednak była wola Boga? Czy zakaz transfuzji krwi rzeczywiście pochodzi od Stwórcy, czy raczej od ludzi? Na jakie teksty mówiące o wstrzymywaniu się od krwi najczęściej powołują się świadkowie Jehowy?

Pochodzą one głównie z ksiąg mojżeszowych. Oto jeden z nich: „Wszystko, co się rusza i żyje, niech wam służy za pokarm (…). Lecz nie będziecie jedli mięsa z duszą jego, to jest z krwią jego” (Rdz 9.3-4).

Świadkowie Jehowy, podobnie jak wiele innych społeczności ewangelicznych, uważają, że przykazanie to nie przestało obowiązywać, bo zostało ono powtórzone także w Dziejach Apostolskich, w których czytamy: „Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych: wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi, od tego, co zadławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi” (15.28-29).

Ale czy teksty zakazujące spożywania krwi uzasadniają również zakaz przetaczania krwi?

Aby odpowiedzieć na to pytanie, po pierwsze – należy zauważyć, że w Biblii nie ma ani jednej wzmianki o transfuzji krwi, bo ówczesna medycyna w ogóle nie znała takiej metody leczenia. Pierwszej udanej transfuzji dokonano więc dopiero w XVII wieku, a przeprowadził ją chirurg Jean Baptiste Denis (ok. 1625–1704), który przetoczył krew z tętnicy szyjnej jagnięcia do… żyły piętnastoletniego chorego chłopca.

Po drugie – gdziekolwiek w Biblii mówi się o krwi, rzecz najczęściej dotyczy trzech aspektów: zakazu jej spożywania (dieta), ofiar (kult) i morderstwa (ochrona życia). Czytamy:

„A ktokolwiek z domu izraelskiego albo z obcych przybyszów, którzy mieszkają pośród nich, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę swoje oblicze przeciwko spożywającemu krew i wytracę go spośród jego ludu, gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie” (Kpł 17.10-11, por. Rdz 9.4; Kpł 3.17; 7.26-27);

„Kto przelewa krew człowieka, tego krew przez człowieka będzie przelana, bo na obraz Boży uczynił człowieka” (Rdz 9.6).

Krwi nie spożywano więc głównie dlatego, że była ona synonimem życia i przy składaniu ofiar przeznaczona była ona wyłącznie dla Boga.

Warto też zauważyć, że każdy, kto w tamtym czasie wstrzymywał się od spożywania krwi, wstrzymywał się również od spożywania tłuszczu, ponieważ tak stanowiło jedno z przykazań Bożych: „Nie będziecie jedli żadnego tłuszczu z wołu, ani z owcy, ani z kozy (…), gdyż każdy, kto spożywa tłuszcz z bydła, które składa się na ofiarę ogniową dla Jahwe, za to, że go spożywa, będzie wytracony spośród swego ludu” (Kpł 7.23,25). Co więcej, zarówno zakaz spożywania tłuszczu, jak i krwi Biblia nazywa wieczystym prawem: „Ustawą wieczystą dla pokoleń waszych, we wszystkich siedzibach waszych będzie to, że żadnego tłuszczu i żadnej krwi spożywać nie będziecie” (Kpł 3.17). W związku z powyższym, czy wierzący, którzy wstrzymują się od spożywania krwi, nie powinni powstrzymać się również od spożywania tłuszczu?

Po trzecie – wracając do samej transfuzji, warto przypomnieć, że zakaz przetaczania krwi obowiązuje świadków Jehowy dopiero od 1945 roku („Strażnica” 1 lipca 1945 r). Co będzie więc z tymi, którzy od roku 1914 do 1945 roku zostali zaliczeni do tzw. klasy niebiańskiej, a którym być może wcześniej przetoczono krew? Jeśli w szczególny sposób zostali oni namaszczeni Duchem Bożym, aby – jak głosi „Strażnica” – podawać „pokarm na czas słuszny”, i już królują oni z Chrystusem, to dlaczego ów restrykcyjny zakaz nie został im objawiony wcześniej? Poza tym jak to jest, że od wczesnych lat trzydziestych XX wieku „ciało kierownicze” nakazywało swoim wierzącym odrzucać szczepionki, ponieważ ich stosowanie było rzekomo sprzeczne z prawem Bożym („Złoty Wiek”, dawniejsza nazwa: „Przebudźcie się!”, wyd. angielskie z 4 lutego 1931 r., s. 293), skoro już po dwóch dekadach – w 1952 r. – pogląd ten odrzucono, twierdząc, że „w sprawie szczepionek każdy powinien decydować za siebie”? Czyż podobnie nie było z przeszczepami, które w 1967 r. kierownictwo z Brooklynu odrzucało („Strażnica”, wyd. polskie, 14/1968 r., s.13-14), aby już po kilkunastu latach na powrót je zaaprobować?

Czy w świetle tych faktów można bezgranicznie wierzyć kierownictwu, które co jakiś czas zmienia swoje stanowisko i to w sprawach najwyższej wagi? Nietrudno przecież się domyślić, co stało się z pacjentami, którzy międzyczasie potrzebowali pomocy.

Po czwarte – zauważmy także, że ilekroć Biblia mówi o zakazie spożywania krwi, zawsze mówi o krwi zwierzęcej. Zakaz ten nie dotyczy więc transfuzji krwi ludzkiej. Zresztą nawet ortodoksyjni Żydzi, chociaż skrupulatnie przestrzegają zasad koszerności, nie mają najmniejszych zastrzeżeń do transfuzji krwi. Transfuzja krwi nie jest bowiem odpowiednikiem jedzenia (nie ma procesu trawienia), ale przeszczepem organu. Nie jest więc ona stosowana z powodu konieczności odżywiania pacjenta, ale z powodu ratowania jego życia, które zawsze w takich przypadkach powinno być priorytetem.

Takie zresztą stanowisko zajmował Chrystus, który w przypadku legalistycznie pojmowanego prawa dotyczącego szabatu stwierdził, że „szabat ustanowiony jest dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu” (Mk 2.27). Usprawiedliwił więc swoich uczniów oraz Dawida, którzy złamali prawo szabatu w trudnych dla siebie okolicznościach (Mk 2.23-26), a następnie uzdrowił człowieka z uschłą ręką (Mk 3.1-4). Czy nie tak powinni postępować wyznawcy Chrystusa również dziś? Czy wolno im potępiać kogokolwiek tylko dlatego, że ktoś ratował swoje życie lub życie najbliższej mu osoby – na przykład swojego dziecka?

Inna sprawa to kwestia autorytetu i władzy rodzicielskiej. Chodzi o to, kto w sprawie ratowania życia niepełnoletnich dzieci powinien decydować o ich leczeniu – rodzice czy też wykwalifikowani lekarze? Jeśli świadkowie Jehowy uważają chrzest dzieci za niedopuszczalny (twierdzą, że dzieci same powinny podjąć tę decyzję, kiedy dorosną), to dlaczego w innej sprawie – życia i śmierci (transfuzji krwi) – chcą decydować za nie, a przede wszystkim za osoby najbardziej kompetentne, jakimi są wykwalifikowani lekarze? Poza tym czy nie lepiej być „winnym” transfuzji krwi, ratując życie, niż być obciążony śmiercią swoich najbliższych? Skoro krew Jezusa została przelana dla naszego odkupienia, to czy i my nie powinniśmy być gotowi oddać krwi dla ratowania swoich bliskich? Przecież Jezus powiedział, że „większej miłości nikt nie ma nad tę, jak gdy kto życie swoje kładzie za przyjaciół swoich” (J 15.13). Krew zaś jest synonimem życia i przynajmniej w części można się nim podzielić z potrzebującymi.

Co jednak z zarzutem, że transfuzja krwi wiąże się czasami z pewnym ryzykiem? Cóż, również wiele lekarstw, które przyjmujemy, ma działanie uboczne, a jednak czasami musimy z nich korzystać, aby ratować swoje zdrowie i życie. Poza tym ryzyko w przypadku transfuzji krwi jest minimalne w porównaniu na przykład z wykrwawieniem się człowieka na śmierć. Zdecydowanie więcej osób umiera z powodu zakazu transfuzji niż z powodu ewentualnych zagrożeń z nią związanych. Znam osoby, które żyją tylko dlatego, że od urodzenia przyjmują krew. Dodam, że są to osoby głęboko wierzące, a transfuzja krwi nie oddaliła ich od Boga.

Chociaż mam wielu serdecznych przyjaciół wśród świadków Jehowy, z przykrością muszę stwierdzić, że transfuzja krwi w rzeczywistości wygląda zupełnie inaczej, niż przedstawia to kierownictwo z Brooklynu. Uważam też, że bezgraniczne zaufanie do takiego kierownictwa, które w niejednej sprawie wielokrotnie zmieniało swoje stanowisko, nie jest ani bezpieczne, ani wskazane. Tym bardziej, że zakazując transfuzji krwi, pośrednio przyczynia się ono do śmierci swoich wyznawców. Ponadto każe wykluczać ze zboru tych, którzy do niedawna należeli do grona najbliższych, a których każe się odrzucić i potępia tylko dlatego, że ośmielili się ratować swoje życie lub życie swoich bliskich. Tych, którzy na to pozwalają, należałoby zapytać, czy naprawdę byli to ich bliscy, prawdziwi przyjaciele, czy tylko formalni „bracia” i „siostry”, wobec których tylko udawali miłych i serdecznych.

Pamiętajmy, że nikt nie może nam niczego narzucić. W niejasnych do końca sprawach zawsze należy kierować się własnym poznaniem i sumieniem. Apostoł Paweł radził: „Przekonanie jakie masz, zachowaj dla siebie przed Bogiem. Szczęśliwy ten, kto nie osądza samego siebie za to, co uważa za dobre” (Rz 14.22). Zatem „każdy niech bada własne postępowanie, a wtedy będzie miał uzasadnienie chluby wyłącznie w sobie samym, a nie w porównaniu z drugim. Albowiem każdy własny ciężar poniesie” (Gal 6.4-5, por. 2 Tm 2.7). Wa
rto też brać przykład z apostołów, „aby nie rozumieć więcej ponad to, co napisano” (1 Kor 4.6).

nike - 2021-10-20, 21:52

Jeżeli chodzi o przyjmowanie transfuzji krwi przez Św.Jehowy to oni jak nazywali się badaczami jeszcze za br. Russella to transfuzja nie była zabroniona, potem chyba po roku 1931 kiedy to Rutherword dał nowa nazwę grupie która trzymała z Rutherfordem nazwę Św.Jehowy i chyba kilka lat po roku 1931 Rutherford zaczął robić czystkę w doktrynach i też zabronił transfuzji krwi.
ODNOŚNIE TRANSFUZJI KRWI
Poniższy tekst na temat transfuzji krwi został zamieszczony na internetowej stronie pytań organizacji „Ś.J.": „Czy przyjmowanie transfuzji krwi jest niewłaściwe? Pamiętajmy, że Jehowa wymaga, abyśmy powstrzymywali się od krwi. To znaczy, że nie powinniśmy żadną drogą przyjmować krwi innych ludzi do naszych ciał ani NAWET NASZEJ WŁASNEJ KRWI, KTÓRA BYŁA PRZECHOWYWANA (Dz.Ap. 21:25). Zatem prawdziwi chrześcijanie nie będą przyjmować transfuzji krwi. Oni będą korzystać z innych metod leczenia, takich jak przetaczanie substancji niebędących produktami krwiopochodnymi. Oni chcą żyć, lecz nie będą usiłować zachować swego życia przez łamanie Boskich praw" (Mat. 16:25).

Bardzo wszystko ładnie, ale Biblia mówi tylko o piciu krwi zwierzęcej i warto się nad tym zastanowić.

Krystian - 2021-10-20, 22:09

Dobrze wiesz nke, że świadkowie bardziej się trzymają wytycznych CK, niż prawdziwych nauk biblijnych.
Henryk - 2021-10-20, 23:36

Ci, dla których krew jest świętą, ponieważ była składana na ołtarzu- mam na myśli wyznawców prawa Mojżeszowego- nie mają żadnych oporów przed transfuzją.
Czy to swojej krwi, czy od innego dawcy.
https://www.facebook.com/...156298851499103

nike - 2021-10-21, 09:19

Też tak uważam, po drugie jest to biblijne tłumaczenie, wszystko należy robić,żeby ratować bliźniego.
Św.Jehowy mają taka miłość do swojej rodziny,ze, "NIBY" dla Boga poświęcają życie nie przyjmując transfuzji, a tym samym stają się winnymi ich śmierci co w zakonie było i jest niewybaczalne.

nike - 2021-10-21, 10:24

Bobuś mnie odblokował przed czasem jaki to dobry facio jest. Anioł prawie.
Krystian - 2021-10-21, 20:09

nike napisał/a:
Bobuś mnie odblokował przed czasem jaki to dobry facio jest. Anioł prawie.


Jak zaczniesz coś pisać na CK - to zaś będzie banicja :)

Krystian - 2021-10-31, 00:10

CK inteligentnie żebrze o pieniądze

"Choć więc mówimy o pieniądzach, nigdy nikogo nie przymuszamy, ani na nikim nie wywieramy presji, żeby zebrać pieniądze. Nie w naszej organizacji. Mają w tym wprawę kościoły chrześcijaństwa."

Posłuchajcie od 36 minuty

https://www.jw.org/pl/bib...jwb-082_1_VIDEO

domi.nika - 2021-11-03, 06:16

nike napisał/a:
Też tak uważam, po drugie jest to biblijne tłumaczenie, wszystko należy robić,żeby ratować bliźniego.
Św.Jehowy mają taka miłość do swojej rodziny,ze, "NIBY" dla Boga poświęcają życie nie przyjmując transfuzji, a tym samym stają się winnymi ich śmierci co w zakonie było i jest niewybaczalne.


Ale czy to jest ochrona życia? tak oni sądzą...






______________
https://agencja-ochrony.warszawa.pl/

Krystian - 2021-11-05, 20:05

Pomazańcy ŚJ na wesoło

https://lh3.googleusercontent.com/UKEDamAEwuGQI_tKvMFbE8edJMMxm6sCNYIqYLDtS4u5ujbWGNOh1fW_4WmvxhDAIFyHsg=s151

Krystian - 2021-11-05, 20:15

domi.nika napisał/a:
Ale czy to jest ochrona życia? tak oni sądzą...


Tak sądzą, podaj im tą agencję, co masz w stopce :lol:

Krystian - 2021-11-09, 00:56

Jak CK indoktrynuje dzieci ŚJ bajkami

https://www.youtube.com/watch?v=Ld2ys-fBW0Y

Biblia przecież, nigdzie nie zakazuje obchodzenia urodzin.

Pokoja - 2021-11-12, 00:55

Okolicznościowo trafiłem do tego wątku.

Krystian napisał/a:
odaję dobry artykuł, dotyczący zakazu transfuzji u ŚJ.

Czy zakaz transfuzji krwi rzeczywiście pochodzi od Stwórcy, czy raczej od ludzi? Na jakie teksty mówiące o wstrzymywaniu się od krwi najczęściej powołują się świadkowie Jehowy?

Pochodzą one głównie z ksiąg mojżeszowych. Oto jeden z nich: „Wszystko, co się rusza i żyje, niech wam służy za pokarm (…). Lecz nie będziecie jedli mięsa z duszą jego, to jest z krwią jego” (Rdz 9.3-4).
„Kto przelewa krew człowieka, tego krew przez człowieka będzie przelana, bo na obraz Boży uczynił człowieka” (Rdz 9.6).

„A ktokolwiek z domu izraelskiego albo z obcych przybyszów, którzy mieszkają pośród nich, będzie spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę swoje oblicze przeciwko spożywającemu krew i wytracę go spośród jego ludu, gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie” (Kpł 17.10-11, por. Rdz 9.4; Kpł 3.17; 7.26-27);

ilekroć Biblia mówi o zakazie spożywania krwi, zawsze mówi o krwi zwierzęcej. Zakaz ten nie dotyczy więc transfuzji krwi ludzkiej. Zresztą nawet ortodoksyjni Żydzi, chociaż skrupulatnie przestrzegają zasad koszerności, nie mają najmniejszych zastrzeżeń do transfuzji krwi. Transfuzja krwi nie jest bowiem odpowiednikiem jedzenia (nie ma procesu trawienia), ale przeszczepem organu. Nie jest więc ona stosowana z powodu konieczności odżywiania pacjenta, ale z powodu ratowania jego życia, które zawsze w takich przypadkach powinno być priorytetem.


Z powyższych tekstów, wyraźnie wynika, że zakaz spożywania krwi, dotyczy wyłącznie krwi zwierząt. Bóg nie pozwolił spożywać ciała człowieka, chociaż ten żyje i porusza się. Ponadto nie pozwolił jego krwi, komukolwiek ofiarować na ołtarzu. Człowiek sam z własnej woli może jednak sam to uczynić, dla dobra wyższego, dla przyjaciół (J. 15:13), gdyż posiada krew tego samego rodzaju. Spożywanie krwi zwierzęcej, prowadzi do degradacji człowieka, do jego zezwierzęcenia (brutalizm).
Gdy Pan Jezus nauczał o znaczeniu spożywania ciała, to Żydzi nie zarzucali mu, że występuje przeciwko prawu, lecz pytali:
Cytat:
Jakże Ten może dać nam swoje ciało do jedzenia? J. 6:52. (BW)


To potwierdza, że człowiek sam z własnej woli może dać krew do transfuzji i wziąć ja sam, ale też może się od niej powstrzymać. Jeżeli jest w stanie świadomości, to zależy wyłącznie od niego bez potrzeby angażowania innych decydentów.

Cytat:
Takie zresztą stanowisko zajmował Chrystus, który w przypadku legalistycznie pojmowanego prawa dotyczącego szabatu stwierdził, że „szabat ustanowiony jest dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu” (Mk 2.27). Usprawiedliwił więc swoich uczniów oraz Dawida, którzy złamali prawo szabatu w trudnych dla siebie okolicznościach (Mk 2.23-26), a następnie uzdrowił człowieka z uschłą ręką (Mk 3.1-4). Czy nie tak powinni postępować wyznawcy Chrystusa również dziś? Czy wolno im potępiać kogokolwiek tylko dlatego, że ktoś ratował swoje życie lub życie najbliższej mu osoby – na przykład swojego dziecka?


Wbrew temu co się uważa, czy naucza w tej sprawie, to uczniowie nie złamali prawa. Pan Jezus dał oskarżycielom do zrozumienia to, że on i jego uczniowie, działając dla dobra ludzi, wykonują służbę Bożą, więc biorą udział w podobnym dziele jak kapłani w świątyni. On w ten sposób im powiedział, że Syn człowieczy jest Panem (królem) i sabatem (kapłanem). Kapłani nie łamali prawa sabatu, chociaż czynili to, co innym było zabronione. Gdyby obecnie w sobotę, albo w niedzielę, nikt nie mógł wykonywać służby dla innych, to życie byłoby sparaliżowane.

Cytat:
Inna sprawa to kwestia autorytetu i władzy rodzicielskiej. Chodzi o to, kto w sprawie ratowania życia niepełnoletnich dzieci powinien decydować o ich leczeniu – rodzice czy też wykwalifikowani lekarze?
Skoro krew Jezusa została przelana dla naszego odkupienia, to czy i my nie powinniśmy być gotowi oddać krwi dla ratowania swoich bliskich? Przecież Jezus powiedział, że „większej miłości nikt nie ma nad tę, jak gdy kto życie swoje kładzie za przyjaciół swoich” (J 15.13). Krew zaś jest synonimem życia i przynajmniej w części można się nim podzielić z potrzebującymi.


Zdarzyło mi się coś takiego, że mogłem rozmawiać z Św. J. (wykładowca?, pielgrzym?) o transfuzji krwi na podstawie Mat. 16:25,26 i Dz. 9:39,40. Zadałem mu pytania:
Czy ktokolwiek łamie jakiekolwiek prawo Boże, gdy wstawia się za transfuzją krwi, dla osoby która nie jest już w stanie wyrazić swojej woli.
Czy Dorkas (a obecnie osoba potrzebująca transfuzji krwi) zabiegała o swoje życie na tym świecie?
Czy wdowy ze zboru i Ap. Piotr nie mogli się wstawić za nią do Boga, aby była im przywrócona?
Czy tak nie można postąpić w przypadku transfuzji krwi?

Gdy usłyszałem jego odpowiedź to byłem bardzo zaskoczony, gdyż odpowiedział: Ja nigdy nie pomyślałem w taki sposób, że tak można. On nic nie był w stanie, powiedzieć przeciwko takiemu sposobowi działania.

Krystian - 2021-11-13, 19:29

CK utożsamia swoją organizację z Bogiem.

https://www.jw.org/pl/bib...2021088_1_VIDEO

Krystian - 2022-01-15, 22:25

Czytając wprost doktrynę SJ, to lepiej, żeby przed Armagendonem przejechał cię tramwaj na lewym pasie, bo wtedy zmartwychwstaniesz. Niestety jeśli dożyjesz do Armagendonu, ale nie będziesz ochrzczony i nie będziesz wspierał braci Chrystusa w głoszeniu to zginiesz
Krystian - 2022-02-19, 16:04

Fragment strażnicy, gdzie ŚJ, będą studiować w lutym:

Pewne małżeństwo sług pełnoczasowych jechało godzinę swoim starym samochodem, żeby zabrać na zebranie siostry mieszkające w ośrodku dla uchodźców. Brat opowiada: „Po zebraniu zaprosiliśmy siostry na posiłek, ale potem sobie uświadomiliśmy, że nie mamy czym ich poczęstować”. Co stało się dalej? Brat dodaje: „Kiedy podjechaliśmy pod dom, zobaczyliśmy pod drzwiami dwie duże torby z jedzeniem. Nie mieliśmy pojęcia, kto je przyniósł. Jehowa się o nas zatroszczył”.

Pytanie moje 1.
Czy ktoś jak wie, że nie ma nic na poczęstunek, zaprasza do siebie gości.
Moje pytanie 2.
Jeżeli ŚJ nie wierzą w obecne cuda, to jak to jest?
Według mnie jest to niezła propaganda CK.
Dla ciekawych podaję link do całego artykułu
https://www.jw.org/pl/bib...82ego-Pasterza/

Henryk - 2022-02-19, 16:22

Krystian napisał/a:
Według mnie jest to niezła propaganda CK.

Nie dobieraj sobie do głowy Krystianie.
Ich pisemko i mogą pisać co chcą. :-D
Dziwię się, że Ty w ogóle czytasz ich literaturę!
Zresztą trudno nazwać literaturą kolorowane pisemka dla dzieci.
Nawet nie postarali się o dobrego grafika- pewnie tną koszty.

Ale już kończę, bo taki Jeden wyskrobie dziurę w swoim monitorze, aby usunąć wpis. :mrgreen:

Krystian - 2022-02-19, 16:41

Henryk napisał/a:
Dziwię się, że Ty w ogóle czytasz ich literaturę!


Tak Henryku, czasem czytam, abym znał lepiej niż sami co głoszą.
Ja się nie bawię w Włodka Bednarskiego, ale mam sporo ich literatury nawet papierowej.
To mi pomoglo nie raz jak do mnie przychodzili głosić.
Ci młodzi głosiciele nawet nie wiedzieli, że starsze strażnice , czy przebudźcie się tak pisały.
Ale potem przestali już do mnie przychodzić. To bylo dawno, bo teraz to ich wirus przeraził i nie głoszą po chałupkach.

Henryk - 2022-02-19, 16:56

Krystian napisał/a:
Ja się nie bawię w Włodka Bednarskiego, ale mam sporo ich literatury nawet papierowej.

Miałem okazję poznać Go nie tyle osobiście (choć bywał w moim domu rodzinnym- ja mieszkałem wtedy w innym miejscu)- co trochę wymieniliśmy między sobą informacji przez Internet.
Miły gość, a do tego też działkowicz! :-D

Krystian - 2022-02-19, 17:05

Ale to zagorzały katolik.
Ponadto na pewno chciał wyciągnąć jakieś stare numery waszej publikacji, a by mieć do swojej książki.
Ja z nim pisałem.
Jest niby przyjazny, ale spróbuj mu coś powiedzieć na KrK.
Mnie wyzwał od nieuków jak powiedziałem, że Stwórca nie jest trójcą.

Henryk - 2022-02-19, 17:18

Krystian napisał/a:
Ale to zagorzały katolik.

Wiem. :-D
Najnormalniejszy fanatyk. Są w każdym kościele, czy organizacji religijnej.
Dziwiłem się, że znając tak nauki Badaczy, czy świadków, nadal pozostawał w ciemnogrodzie.
Do dziś nie rozumiem, co nim kierowało. Poświęcił całe swoje dorosłe życie na to co robił.
Za darmo, z pasją. Nie założył rodziny. :-(

Krystian - 2022-03-05, 17:50

Jehowa i Jezus! Bóg nas powołał jako swój lud (Dzie 15:14) i powiedział, że jesteśmy ich rzecznikami i świadkami i dlatego dziś świadczę co jest i co będzie (Iz 43:10 / Dzie 1:8):

Tak napisał Doncicio na webd.
Z nim jest coraz gorzej :cry:

Wiesława - 2022-03-05, 18:11

Krystian napisał/a:
Jehowa i Jezus! Bóg nas powołał jako swój lud (Dzie 15:14) i powiedział, że jesteśmy ich rzecznikami i świadkami i dlatego dziś świadczę co jest i co będzie (Iz 43:10 / Dzie 1:8):

Tak napisał Doncicio na webd.
Z nim jest coraz gorzej :cry:

:mrgreen: Odlot totalny.

Krystian - 2022-03-06, 09:01

Trzeba zauważyć jak on się zwraca.
Nie pisze Bóg Jehowa i Pan Jezus.
Tylko Jehowa i Jezus jakby, to byli jego koledzy ze szkolnej ławki.
Do tego stwierdził, że jest ich rzecznikiem.

nike - 2022-03-06, 09:50

Kto jest Św.Boga Najwyższego i Jego Syna Jezusa?
Ja uważam,ze każdy kto opowiada o Bogu JHWH i o Jezusie, o ich Królestwie o Biblii.
Nie ma w Biblii o żadnej organizacji specjalnej do tej pracy.
Jezus mówi do uczni IDŹCIE I OGŁASZAJCIE, do jakiej organizacji oni należeli?

Przeczytałam przed chwilą jak ciocio wyśmiewa się z nieziema

Chyba bobuś oślepł,że tego nie widzi.

Krystian - 2022-03-06, 10:13

Bobo jest świadkiem, dlatego popiera donacicio
Dlatego ja tam nie piszę, tylko czytam

Wiesława - 2022-03-06, 12:48

nike napisał/a:
Kto jest Św.Boga Najwyższego i Jego Syna Jezusa?
Ja uważam,ze każdy kto opowiada o Bogu JHWH i o Jezusie, o ich Królestwie o Biblii.
Nie ma w Biblii o żadnej organizacji specjalnej do tej pracy.
Jezus mówi do uczni IDŹCIE I OGŁASZAJCIE, do jakiej organizacji oni należeli?

Przeczytałam przed chwilą jak ciocio wyśmiewa się z nieziema

Chyba bobuś oślepł,że tego nie widzi.

Z ich pyszałkowatej nauki wynika, że 1800 lat nikt nie głosił, bo nie latał po chałupach. Ciekawe tylko jakim cudem przez ten czas Ewangelia rozniosła się po świecie. Oni tak gadaja, jak by to była ich osobista zasługa. Nie dość, że głoszą całkiem innego Boga, to są tak napełnieni pychą, że obrzydzenie bierze.
Nieziem jest zbyt kulturalnym człowiekiem, aby wśród tego elementu mógł długo wytrzymać. Każdy jego wpis niósł z sobą osobiste przemyślenia, a sposób zwracania się do drugiego człowieka, z spokojem i szacunkiem mówi wszystko o nim.
Ja się ciesze, że wylazłam z tego forum, powinnam to była zrobić dawno temu, a nie pobłażać i na okrągło oko przymykać na wredne i chamskie odzywki tamtejszej "władzy jednoosobowej".

nike - 2022-03-06, 13:31

Ja uważam i zawsze uważałam,że forum powinno być troszkę jak odskocznia od codziennego życia i dlatego na forach brałam udział. Owszem jestem wyszczekana to i się często z kimś podobnym do mnie [ szybciej mówię niż myślę] ścinałam, ale zawsze było oki.
Na webedzie tez było fajnie, przecież jak wróciłam po latach to Ania ,mnie milo przyjęła,
Uważam ,ze wszystkiemu jest winien Bobo , to jest FARYZEUSZ, ciągle mam na uwadze jak on mógł powiedzieć jak ogłosiłam,ze EUTYCHUS zmarł a Bobo------KTO NASTĘPNY Z BADACZY niżej już nie mógł upaść. W moich oczach bobo jest nikim.
A potem te wywalania za nic każdego kto inaczej myśli.

Wiesława - 2022-03-06, 15:12

nike napisał/a:
Uważam ,ze wszystkiemu jest winien Bobo , to jest FARYZEUSZ, ciągle mam na uwadze jak on mógł powiedzieć jak ogłosiłam,ze EUTYCHUS zmarł a Bobo------KTO NASTĘPNY Z BADACZY niżej już nie mógł upaść. W moich oczach bobo jest nikim.
A potem te wywalania za nic każdego kto inaczej myśli.

Takie zachowanie, takie stwierdzenie wiele mówi o człowieku. Poniżej krytyki. Ja rozumiem, że czasami człowiek palnie jakąś głupotę, ale umie za nią przeprosić, umie przyznać się do błędu i pokajać się. Tu widać, że nie było żadnej "wpadki", nie było też refleksji po tej obrzydliwej wypowiedzi, a o przeprosinach nie ma co marzyć. Ty widzisz w nim faryzeusza, a ja widzę takiego oślizgłego żmija (celowo nie piszę wężą). Dla mnie właściwie każdy ŚJ, także ci co chodzili po domach byli i są uosobieniem fałszu. Nie znoszę tych sztucznych, układnych uśmieszków na gębach, tej postawy służalczej, takiej niby na baczność z lekkim pochyleniem do przodu, a jednocześnie strachobliwej, gotowej w każdej chwili na ucieczkę. We mnie to budzi po prostu odrazę. O zaufaniu takim ludziom mowy nie ma.
Na forum Bobo pokazał prawdziwe oblicze ŚJ, a Don Cicio tylko to potwierdza. Ja uważam, że z takimi ludźmi w ogóle w żadne dyskusje ani relacje nie warto wchodzić. Pogarda, pycha i fałsz to ich drugie imię.

Krystian - 2022-03-25, 03:22

https://i.imgur.com/uSA0Yjm.jpg

Nic im sie nie spelnia, więc ja mamy im wierzyć 8-)
Oni są zagubieni w swoich proroctwach, a chcą nauczać i głosić ewangelie innym.

Henryk - 2022-03-25, 20:21

Krystian napisał/a:
Pokolenie według CK
Proponuję wysłuchać do końca, aby zrozumieć, jakie głupoty wygaduje.

Jak jest ciekawe, to streść w kilku zadaniach.

Tak bardzo krytykujesz..., chyba dla samego krytykowania. :-?
Skoro coś wiesz, to przedstaw nam tu swoją interpretację słów:
Łk 21:29-32 UBG "I opowiedział im przypowieść: Popatrzcie na drzewo figowe i na wszystkie drzewa. (30) Gdy widzicie, że już wypuszczają pąki, sami poznajecie, że lato jest już blisko. (31) Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, iż blisko jest królestwo Boże. (32) Zaprawdę powiadam wam, że nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie."
Napisać, że to "głupoty" bardzo łatwo.
Podaj nam swoją interpretację, porównamy i ocenimy, kto mówi głupoty.
- Wiesz jak te słowa rozumieć?

Jeśli nie masz swojego zrozumienia, to pisanie, że czyjeś jest niemądre mija się z celem.

Jak powinniśmy rozumieć obietnicę naszego Pana?
Napisz nam coś mądrego, w odróżnieniu od tamtych głupot. :lol:

Krystian - 2022-03-25, 21:24

Henryk napisał/a:
Napisz nam coś mądrego, w odróżnieniu od tamtych głupot.


Napisz jak rozumiesz pokolenie według CK
Ono jest zazębiające

Henryk - 2022-03-26, 08:21

Krystian napisał/a:
Henryk napisał/a:
Napisz nam coś mądrego, w odróżnieniu od tamtych głupot.


Napisz jak rozumiesz pokolenie według CK
Ono jest zazębiające

Nie wiem, czy pytasz, czy odpowiadasz. :-(

Co to znaczy "zazębiające"?

Pokoja - 2022-03-26, 11:09

Henryk napisał/a:
Krystian napisał/a:
Pokolenie według CK
Ono jest zazębiające


Skoro coś wiesz, to przedstaw nam tu swoją interpretację słów:
Łk 21:29-32 UBG "I opowiedział im przypowieść: Popatrzcie na drzewo figowe i na wszystkie drzewa. (30) Gdy widzicie, że już wypuszczają pąki, sami poznajecie, że lato jest już blisko. (31) Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, iż blisko jest królestwo Boże. (32) Zaprawdę powiadam wam, że nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie."
Podaj nam swoją interpretację, porównamy i ocenimy, kto mówi głupoty.
- Wiesz jak te słowa rozumieć? Jak powinniśmy rozumieć obietnicę naszego Pana?


Wypowiedź Pana Jezusa, zanotowana w Mat. 24:34 nie jest obietnicą, a tylko stwierdzeniem faktu dziejoewgo:

Mat. 24:34-36
Tekst wg. KS do czytania
34. Zaprawdę powiadam wam: Nie ma obawy, ten rodzaj wciąż jeszcze nie zwraca uwagi; tak wszystkie te rzeczy dokonują się.
35. Także firmament niebieski świata, przejdzie niepostrzeżenie, ale nie zlekceważy mnie słowami.
36. A odnośnie tamtego dnia i godziny nikt wie, ani Posłańcy niebiescy, ani jedyny Syn Ojca.

Pan Jezus wiele mówił o złym i cudzołożnym pokoleniu, które szuka znaku, a zabija bliźnich (braci) swoich. Takie pokolenie istnieje od czasów Kaina, Mat. 24:29-36; Ap. 18:24. Ze względu na swój sposób postępowania nie dostrzega znaków oznaczających zmiany, zachodzące w realizacji Boskiego Planu Wieków. Dla nich wszystko trwa tak jak było od początku świata, 2Pio. 3:4

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
34. Zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213), że (+) nie (3364) przeminie (3928) ten (3778) wiek (1074) (302/-), ażby (2193) się to (5023) wszystko (3956) stało (1096).
35. Niebo (3772) i (2532) ziemia (1093) przeminą (3928), ale (1161) słowa (3056) moje (3450) nie (3364) przeminą (3928).
36. A (1161) o (4012) onym (1565) dniu (2250) i (2532) godzinie (5610) nikt nie (+) (3762) wie (1492), ani (3761) Aniołowie (32) niebiescy (3772), tylko (*1508) sam (3441) Ojciec (3962) mój (-3450/+).


Objaśnienia: słowo dodane - (+)
słowo pominięte - (-) lub /-)
słowo zamienione - (…/z)

CD objaśnień do tłumaczenia tekstu Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga
http://biblos.feen.pl/vie...p=113815#114113
http://biblos.feen.pl/vie...p=116687#116687

Na podst. K.S. do badania
Kod:
34. Zaprawdę (281) powiadam (3004) wam (5213): Nie ma obawy (3364), ten (3778) rodzaj (1074) wciąż jeszcze (2193) nie zwraca uwagi (3928); tak (302) wszystkie (3956) te rzeczy (5023) dokonują się (1096).
35. Także (2532) firmament niebieski (3772) świata (1093), przejdzie niepostrzeżenie (3928), ale (1161) nie (3364) zlekceważy (3928) mnie (3450) słowami (3056).
36. A (1161) odnośnie (4012) tamtego (1565) dnia (2250) i (2532) godziny (5610) nikt (3762) wie (1492), ani (3761) Posłańcy (32) niebiescy (3772), ani (3761) jedyny (3441) Syn (5207) Ojca (3962).

nike - 2022-03-27, 23:12

Tutaj wklejam post z webedu który napisał Bobo, nie odpisuję mu na tamtym forum, bo od razu mnie usuwa. A ponieważ doczepił się do Badaczy i Wuki, bo on, koniecznie musi kogoś zaczepić a wiem, że tutaj przychodzi jako Dariusz to niech sobie przeczyta odpowiedź.
Bobo na webedzie:-----napisał/------
Moim zdaniem Biblia się nie myli.
Jak zapowiada obwołanie pokoju i bezpieczeństwa to się tak stanie. Czy obecne wydarzenia do tego doprowadzą? Nie wiadomo.
Czy religie upadną? Tak jak upadło starożytne miasto Babilon. Nagle. Jednej nocy. Na religie ostatnio niejeden sobie ostrzy zęby.
Następnie atak na religię prawdziwą. Oczywiście nikt tego nie bierze pod uwagę, gdyż.. generalnie główne religie uważają, że są nie do pokonania.
Jednak wyrok wydano. Nie umkną.
Świat się wali. Przecież 'wielki ucisk' o którym mówił Jezus jakoś ma zaistnieć.
Najbardziej zdziwią się Badacze Pisma Świętego
I wuka, oczywiście
Moja odpowiedź/----------
Wołanie “Pokój, pokój” trwa już od kilku lat. Kościelne systemy i wszyscy mówili od czasu pierwszej Konferencji Pokojowej w Hadze, że nadszedł kres wojnie, że żyjemy w czasie pokoju i przeżywamy okres pokoju, o którym mówi Biblia. Myśleli, że to prawda, Najpierw musi być wielki ucisk. Już dawno temu Pan wskazał na wielki ucisk, który już się rozpoczął, a którego kulminacyjnym punktem będzie straszny okres anarchii, biblijnego Armagieddonu. Mówili więc: “Pokój, pokój”, gdy nie było pokoju, ani nawet podstawy do pokoju. Prawdziwy pokój nie może nastąpić, dopóki panuje grzech, ponieważ grzech jest wielką przeszkodą dla świata.
Tak długo, jak ludzie są niedoskonali i dzierżą kontrolę nad światem, nie może być pokoju – pokoju, jaki zamierzył Bóg. Ten pokój może przyjść, jak wskazuje Biblia, tylko wtedy, gdy Mesjasz przejmie kontrolę nad Światem. On sprowadzi pokój.
Jeżeli chodzi o WIELKI UCISK, to już trwa od 1914 roku, tylko, że Bobo jeszcze tego nie widzi, ale podśmiewa się np. ze mnie, bo Bobo ma ładny uśmiech pewnie i musi się nim pochwalić. Gdy anarchia dokona kompletnego zniszczenia obecnego porządku, wtedy będzie czas na ustanowienie Królestwa Chrystusa i Chrystus doprowadzi cały ucisk do natychmiastowego końca. Lecz w międzyczasie wszyscy muszą się nauczyć, że żadne wysiłki niedoskonałych ludzi nie zdołają zaprowadzić pokoju, którego świat prawdziwie pragnie.

Henryk - 2022-03-28, 08:36

nike napisał/a:

Jednak wyrok wydano. Nie umkną.
Świat się wali. Przecież 'wielki ucisk' o którym mówił Jezus jakoś ma zaistnieć.
Najbardziej zdziwią się Badacze Pisma Świętego
I wuka, oczywiście

Z tego wynika, że ucisk mamy wtedy, gdy dotyka nas bezpośrednio. :-(
Jeśli jest u granic Polski czy Europy, gdy widzimy uciekinierki z dziećmi- to jest „blisko”.

Jeśli daleko, gdzieś w Afryce, Kazachstanie, Czeczeni czy Korei Północnej to go nie ma.
Ot, zwykły egoizm. Mnie jest dobrze, to ucisku nie ma... :cry:
Czyjeś rany nie bolą.

Wiesława - 2022-03-28, 11:30

Nike, przez Bobo przemawia tęsknota za nami :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: No i martwi się o Badaczy i o mnie...Jakie to słodkie :-D
Całuski dla Bobo-Dariusza. Ale niedoczekasz się powrotu. Zaczęłam odchodzić w czerwcu ubiegłego roku, jakoś tak i jedynie żałuję, że do końca się nie uparłąm i wróciłam na tych kilka miesięcy. A jeśli chodzi o ucisk, to Henryk ma rację. W tymże kontekście ja już się czułam uciśniona przez Bobo na forum wiadomym. Tak, że doświadczyłam tego elementu Armagedonu. Da się wytrzymać, chociaż łatwo nie było. Głowy do góry. :-D ;-)

Krystian - 2022-03-28, 13:41

Henryk napisał/a:
Nie wiem, czy pytasz, czy odpowiadasz.

Co to znaczy "zazębiające"?


Sprawdź jak CK obecnie rozumie to pokolenie, to nie będziesz pytał dlaczego jest zazębiające się.
Ja tych głupot nie będę streszczał, bo sami szeregowi SJ zbytnio nie potrafią wyjaśnić.

Wiesława - 2022-03-28, 13:49

Ja nie pojmuję dlaczego kogokolwiek, oprócz samych świadków może ciekawić temat ich nauk. No chyba, że byłych, aby ostrzegać przed wstępowaniem do sekty. Ale inni..mają w nosie co oni głoszą i w co wierzą. Wiadomo, że są to odlotowe wymysły. Chyba tylko watykańskie brednie o współodkupicielce, wziętej do nieba i czwartej bogini, wiecznie dziewicy i nieomylności papy ich przebijają.
Dopóki nie zmuszają "ogniem i mieczem" do ich wiary to spoko. Ja bym się bardziej obawiała katolików, ponieważ nigdy nie odwołano ich pism, aby w kazdy możliwy sposób nawracać. Agresja jest wpisana w katolickie dekrety papieskie. Szkoda, że ludzie gremialnie nie chcą poznać jak się sprawy mają w rzeczywistości i to pod każdym względem. Nie tylko dogmaty, nauki katechizmowe, ale też tłumaczenia dotyczące biblijnych wykładni są do kitu i dla idiotów chyba. A jesli się wgłębić w dokumenty papieskie, w historię ustalania i zatwierdzania wszystkiego w ich kościele, w przyklepywanie na piśmie i popieranie Musoliniego, Franko, Hitlera, Pinoczeta i co w tych aktach zawarto....ludzie. Jak najszybciej tego wrzodu na ludzkości należy się pozbyć wraz z kłamliwym klerem i oszustwami finansowymi jakich świat nie oglądał. To jest takie bagno, że ja często muszę przerywać czytanie, bo niedobrze mi się robi.

Krystian - 2022-03-28, 13:51

Henryk napisał/a:
Jeśli nie masz swojego zrozumienia, to pisanie, że czyjeś jest niemądre mija się z celem.


Dlaczego ma się mijać z celem?
Skoro CK twierdzi, że jest kanałem łączności między Bogiem, a ludźmi to należy sprawdzać co
" Bóg przez nich nam Przekazuje" :lol:
Jeżeli, chodzi o mnie mam swoje zrozumienie, tego wersetu.
Jednak to jest tylko moje zrozumienie. Nie czuję się na siłach, twierdzić, że jestem kanałem pomiędzy Bogiem a np. Tobą Henryku.

Wiesława - 2022-03-28, 13:58

Krystian napisał/a:
Henryk napisał/a:
Jeśli nie masz swojego zrozumienia, to pisanie, że czyjeś jest niemądre mija się z celem.


Dlaczego ma się mijać z celem?
Skoro CK twierdzi, że jest kanałem łączności między Bogiem, a ludźmi to należy sprawdzać co
" Bóg przez nich nam Przekazuje" :lol:
Jeżeli, chodzi o mnie mam swoje zrozumienie, tego wersetu.
Jednak to jest tylko moje zrozumienie. Nie czuję się na siłach, twierdzić, że jestem kanałem pomiędzy Bogiem a np. Tobą Henryku.

Krystian, ci twierdzą, że są kanałem łączności, a papa i spółka twierdzi, że oni są. A ich papa to jedyny przedstawiciel samego boga na ziemi i poza nimi nie ma zbawienia. A kasę ciągną jedni i drudzy. Są siebie warci. Sekty tak mają.

Krystian - 2022-03-28, 14:23

Wiesława napisał/a:
A kasę ciągną jedni i drudzy. Są siebie warci. Sekty tak mają.


Tak, ale jest między nimi różnica.
Bo starszy zboru nie dostaje żadnych pieniędzy i zapieprza na sektę.
Natomiast księdz ma już swoje profity tak samo jak pastor.

Krystian - 2022-03-28, 14:27

Pokoja napisał/a:
Wypowiedź Pana Jezusa, zanotowana w Mat. 24:34 nie jest obietnicą, a tylko stwierdzeniem faktu dziejoewgo:


Rozumiem, że ten werset odnosisz do nieprawego i niegodziwego pokolenia w okresie dziejów.

Krystian - 2022-04-02, 07:21

CK, kiedy mają pamiątkę
Henryk - 2022-04-02, 09:46

Krystian napisał/a:
CK, kiedy mają pamiątkę

Nie wiem, ale zawsze mieli dzień po pamiątce Ostatniej Wieczerzy, która przypada na 14 IV.
A rocznica śmierci Naszego Pana wypada w tym roku 15 kwietnia.
Więc chyba 15-go.
Ps.
Chcesz złapać talerzyk w locie? :mrgreen:

Krystian - 2022-04-07, 01:15

Czy dobra nowina ŚJ po cowidzie powróci na ulicę?
Czy znowu będzie jak w tej ich starej pieśni "Od drzwi do drzwi głosimy dziś?
Ja obstawiam na stojaki

Krystian - 2022-04-09, 12:33

Henryk napisał/a:
Nie wiem, ale zawsze mieli dzień po pamiątce Ostatniej Wieczerzy, która przypada na 14 IV.
A rocznica śmierci Naszego Pana wypada w tym roku 15 kwietnia.
Więc chyba 15-go.


A wy Henryku, też 15 - go?
Tylko wiem, że wy spożywacie i nie bawicie się jak oni - popatrz i podaj dalej. :lol:

Henryk - 2022-04-09, 13:42

Krystian napisał/a:
A wy Henryku, też 15 - go?

Nie. Kiedyś wspólnie ustalono, że będzie się obchodzić rocznicę śmierci Pana tak, jak obchodzili to uczniowie na Ostatniej Wieczerzy Paschalnej.
W wieczór poprzedzający Jego mękę.
Piętnastego jest pierwszy dzień siedmiodniowego święta przaśników.
Łk 22:1 BW "I przybliżało się święto Przaśników zwane Paschą."

Cytat:
Pesach 2022 (Izrael). Od wieczora:
piątek, 15 kwietnia
Do wieczora:
piątek, 22 kwietnia

https://www.google.de/sea...sclient=gws-wiz
Pascha poprzedzała tygodniowe święto Przaśników.

W tym roku, 16 IV przypada obrzęd kołysania snopem jęczmiennym.
Kpł 23:10-12 BW "Przemów do synów izraelskich i powiedz im tak: Gdy wejdziecie do ziemi, którą ja wam dam, i będziecie zbierać żniwo, to snop z pierwocin waszego żniwa przyniesiecie do kapłana, (11) A on dokona obrzędu potrząsania tym snopem przed Panem, aby zyskać dla was upodobanie. Nazajutrz po sabacie kapłan dokona nim obrzędu potrząsania. (12) W dniu obrzędu potrząsania tym snopem złożycie roczne jagnię bez skazy na ofiarę całopalną dla Pana,"
Jest to moment zmartwychwstania Naszego Pana.

nike - 2022-04-09, 13:51

Uważam,że powiedzenie "to pokolenie" nie znaczy, że chodziło o pokolenie żyjące 2000 lat temu, taki zwrot językowy.
Pokoja - 2022-04-10, 00:11

Krystian napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Wypowiedź Pana Jezusa, zanotowana w Mat. 24:34 nie jest obietnicą, a tylko stwierdzeniem faktu dziejoewgo:


Rozumiem, że ten werset odnosisz do nieprawego i niegodziwego pokolenia w okresie dziejów.

Tak. Jest to pokolenie, które zabija swoich braci, dlatego można je nazwać pokoleniem Kainowym, zabijającym od Abla. Dopóki to pokolenie trwa to bedą dziać się rzeczy opisane w Wielkim Proroctwie Pana Jezusa. Można tu wyszczególnić pokolenie, które zabijało świętych NT, Ap. 18:24.
Wielu już próbował w najróżniejszy sposób rozpoznawać to pokolenie i wyznaczać czas jego istnienie. Skutki okazały się fikcją nic nie znaczacą, gonitwą za wiatrem.

Fedorowicz - 2023-04-09, 07:03

Krystian napisał/a:
Czy dobra nowina ŚJ po cowidzie powróci na ulicę?
Czy znowu będzie jak w tej ich starej pieśni "Od drzwi do drzwi głosimy dziś?
Ja obstawiam na stojaki

Każdy chyba lubi sympatycznych Świadków Jehowy, choć ich nauki pełne są sprzeczności logicznych. Najpierw twierdzili, że nic ich nie powstrzyma przed głoszeniem o Królestwie Bożym, a następnie zamknęli swą działalność na dwa lata. W książce: "Wspaniały finał Objawienia bliski" nauczali, że ONZ to narzędzie Szatana, a następnie przez te dwa lata podawali statystyki zachorowań z WHO, będącą agendą ONZ, szczepili się, testowali, nosili maski itd. Na moje pytanie do znajomego , czy ktoś umarł przez ten czas w jego zborze odpowiedział, że nikt.
Tymczasem słowo "pandemia " (pan-wszyscy, demos-lud) oznacza masowe zachorowania i zgony. :lol:

Fedorowicz - 2023-04-10, 06:58

nike napisał/a:
Też tak uważam, po drugie jest to biblijne tłumaczenie, wszystko należy robić, żeby ratować bliźniego..
Żeby ratować życie bliźniego. W księdze Wajikra, w parszy Kedojszim (19:16): „Nie będziesz stał bezczynnie, gdy życie twojego bliźniego jest w niebezpieczeństwie. Ja jestem Bóg” (lo taamod aldam reecha ani Adonaj).

Werset ten stał się podstawą przykazania, które określa się jako „zakaz pozostawania bezczynnym wobec rozlewu krwi bliźniego” ( Tora Pardes Lauder: "Nie wolno nie udzielić pomocy bliźniemu, który jest w niebezpieczeństwie"). Średniowieczny komentator Raszi pisze w komentarzu do tego wersetu Tory: „Nie stój, patrząc jak umiera twój bliźni, gdy masz możliwość jego ocalenia, na przykład wtedy, gdy tonie w rzece lub dzikie zwierzę czy bandyta mu zagraża”.

Tak samo interpretuje ten werset Sanhedryn 73a; Torat Kohanim (czyli Sifra) 19: 41. Werset ten stał się podstawą niezwykle istotnej dla judaizmu zasady ratowania ludzkiego życia (pikuach nefesz). Cytaty-Paweł Jędrzejewski

Pokoja - 2023-04-10, 12:00

Fedorowicz napisał/a:
Krystian napisał/a:
Czy dobra nowina ŚJ po cowidzie powróci na ulicę?
Czy znowu będzie jak w tej ich starej pieśni "Od drzwi do drzwi głosimy dziś?
Ja obstawiam na stojaki

Każdy chyba lubi sympatycznych Świadków Jehowy, choć ich nauki pełne są sprzeczności logicznych. Najpierw twierdzili, że nic ich nie powstrzyma przed głoszeniem o Królestwie Bożym, a następnie zamknęli swą działalność na dwa lata. W książce: "Wspaniały finał Objawienia bliski" nauczali, że ONZ to narzędzie Szatana, a następnie przez te dwa lata podawali statystyki zachorowań z WHO, będącą agendą ONZ, szczepili się, testowali, nosili maski itd. Na moje pytanie do znajomego , czy ktoś umarł przez ten czas w jego zborze odpowiedział, że nikt.
Tymczasem słowo "pandemia " (pan-wszyscy, demos-lud) oznacza masowe zachorowania i zgony. :lol:


Dlatego wielu ŚJ. otwiera oczy na zwodnicze nauczanie CK i zatyka nosy, odwracając się od niego gdyż jego członków postrzegają "jako gnój na polu" - upadek autorytetów trwa nawet w tzw. "religi prawdziwej".

Fedorowicz - 2023-04-10, 13:00

Pokoja napisał/a:

Dlatego wielu ŚJ. otwiera oczy na zwodnicze nauczanie CK i zatyka nosy, odwracając się od niego gdyż jego członków postrzegają "jako gnój na polu" - upadek autorytetów trwa nawet w tzw. "religi prawdziwej".
Na moje pytanie, czy książka "Wspaniały finał Objawienia bliski " jest nadal aktualna, usłyszałem że nie do końca. :shock:
Pokoja - 2023-04-10, 23:05

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:

Dlatego wielu ŚJ. otwiera oczy na zwodnicze nauczanie CK i zatyka nosy, odwracając się od niego gdyż jego członków postrzegają "jako gnój na polu" - upadek autorytetów trwa nawet w tzw. "religi prawdziwej".
Na moje pytanie, czy książka "Wspaniały finał Objawienia bliski " jest nadal aktualna, usłyszałem że nie do końca. :shock:


Nie znam objawienia tej książki, więc nie jestem w stanie coś napisać, a dla samego napisania nie będę jej czytał. Musiałby zaistnieć jakiś inny przekonujący mnie powód, abym ją przeczytał - brak czasu na coś takiego.

Fedorowicz - 2023-04-14, 17:48

Pokoja napisał/a:

Nie znam objawienia tej książki, więc nie jestem w stanie coś napisać, a dla samego napisania nie będę jej czytał. Musiałby zaistnieć jakiś inny przekonujący mnie powód, abym ją przeczytał - brak czasu na coś takiego.

Książka ta jest próbą interpretacji Apokalipsy św. Jana w odniesieniu do czasów końca , czyli dzisiejszych. Świat podległy szatanowi, jego narzędzia to fałszywa religia, skorumpowani politycy i bogaci biznesmeni (podróżujący kupcy). "ONZ" jest tam wymienione również. W symbolice apokaliptycznej ma być to bestia o wielu głowach, na której jeździ Wielka Nierządnica.

Pokoja - 2023-04-15, 23:14

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:

Nie znam objawienia tej książki, więc nie jestem w stanie coś napisać, a dla samego napisania nie będę jej czytał. Musiałby zaistnieć jakiś inny przekonujący mnie powód, abym ją przeczytał - brak czasu na coś takiego.

Książka ta jest próbą interpretacji Apokalipsy św. Jana w odniesieniu do czasów końca , czyli dzisiejszych. Świat podległy szatanowi, jego narzędzia to fałszywa religia, skorumpowani politycy i bogaci biznesmeni (podróżujący kupcy). "ONZ" jest tam wymienione również. W symbolice apokaliptycznej ma być to bestia o wielu głowach, na której jeździ Wielka Nierządnica.


Księga Apokalipsy jest jaby ujednoliconym, wysoce symbolicznym przekazem prawdy, zawartej elementarnie i etapowo w S i NT. W odniesieniu do tego, co wyzej streściłeś z tej książki na uwagę zasługuje wypowiedź Pana Jezusa z Mat. 25:41. Powiedział on tam o diable i jego aniołach w ogniu wiecznym, a inaczej w "jeziorze ognia i siarki". Z Ap. 19:20 i 20:10, wynika, że tymi aniołami są bestia z morza i fałszywy prorok (także Hades, śmierć i bojaźliwi). Charakterystyka bestii, wychodzącej z morza (Ap. 13:1-3), kieruje naszą uwagę na cztery uniwersane imperia, ukazane w Księdze Daniela pod postacią czterech królestw z posągu, a takze pod symbolami czterech bestii. To Bóg dał im władzę i nakazał podporządkowanie sie władzy zwierzchniej, Dan. 2:37,38; Jer. 27:6; 28:14; Łuk. 4:6; J. 19:11; Rz. 13:1-7.

Z powyższego wynika, że aniołowie diabła, zarazem stanowią władzę zwierzchnie. W takim przypadku staje się zrozumiałe, że Dawida kusił szatan, ale i Bóg doświadczał. Podobnie było i z Panem Jezusem przez czterdzieści dni na pustyni.

Trudna do zgłębienia jest Prawda Boża, którą ukazuje nam zamknięte koło wladz zwierzchnich, panujących na ziemi. Ona wymaga od nas dużej rozwagi, a nie kształtowania w sobie poczucia bycia lepszymi od innych.

Fedorowicz - 2023-04-16, 07:24

Pokoja napisał/a:


Księga Apokalipsy jest jakby ujednoliconym, wysoce symbolicznym przekazem prawdy, zawartej elementarnie i etapowo w S i NT. W odniesieniu do tego, co wyżej streściłeś z tej książki na uwagę zasługuje wypowiedź Pana Jezusa z Mat. 25:41. Powiedział on tam o diable i jego aniołach w ogniu wiecznym, a inaczej w "jeziorze ognia i siarki". Z Ap. 19:20 i 20:10, wynika, że tymi aniołami są bestia z morza i fałszywy prorok (także Hades, śmierć i bojaźliwi). Charakterystyka bestii, wychodzącej z morza (Ap. 13:1-3), kieruje naszą uwagę na cztery uniwersalne imperia, ukazane w Księdze Daniela pod postacią czterech królestw z posągu, a także pod symbolami czterech bestii. To Bóg dał im władzę i nakazał podporządkowanie się władzy zwierzchniej, Dan. 2:37,38; Jer. 27:6; 28:14; Łuk. 4:6; J. 19:11; Rz. 13:1-7.

Z powyższego wynika, że aniołowie diabła, zarazem stanowią władzę zwierzchnie. W takim przypadku staje się zrozumiałe, że Dawida kusił szatan, ale i Bóg doświadczał. Podobnie było i z Panem Jezusem przez czterdzieści dni na pustyni.

Trudna do zgłębienia jest Prawda Boża, którą ukazuje nam zamknięte koło władz zwierzchnich, panujących na ziemi. Ona wymaga od nas dużej rozwagi, a nie kształtowania w sobie poczucia bycia lepszymi od innych.

Dzięki za odpowiedź. :) Apokalipsa jest księgą symboliczną, trudną do interpretacji. A zwłaszcza jeśli chodzi o proroctwa jakie zawiera w odniesieniu do "czasów końca." Mnie chodziło o brak elementarnej logiki w nauczaniu Towarzystwa Strażnica. Najpierw pisali, że ONZ to narzędzie szatana. A następnie przez dwa ostatnie lata cytowali jako autorytet w sprawach "pandemii" statystyki WHO, działającej w ramach ONZ . Tymczasem w logice istnieje zasada "tertium non datur" na podstawie której dwa zdania ze sobą sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. Albo pierwsze zdanie jest prawdziwe a drugie fałszywe, albo pierwsze zdanie jest fałszywe a drugie prawdziwe. Trzeciej możliwości nie ma. Albo książka "Wspaniały finał Objawienia bliski " zawiera treści prawdziwe co do ONZ, albo fałszywe.

Pokoja - 2023-04-16, 09:22

Fedorowicz napisał/a:
Pokoja napisał/a:


Księga Apokalipsy jest jakby ujednoliconym, wysoce symbolicznym przekazem prawdy, zawartej elementarnie i etapowo w S i NT. W odniesieniu do tego, co wyżej streściłeś z tej książki na uwagę zasługuje wypowiedź Pana Jezusa z Mat. 25:41. Powiedział on tam o diable i jego aniołach w ogniu wiecznym, a inaczej w "jeziorze ognia i siarki". Z Ap. 19:20 i 20:10, wynika, że tymi aniołami są bestia z morza i fałszywy prorok (także Hades, śmierć i bojaźliwi). Charakterystyka bestii, wychodzącej z morza (Ap. 13:1-3), kieruje naszą uwagę na cztery uniwersalne imperia, ukazane w Księdze Daniela pod postacią czterech królestw z posągu, a także pod symbolami czterech bestii. To Bóg dał im władzę i nakazał podporządkowanie się władzy zwierzchniej, Dan. 2:37,38; Jer. 27:6; 28:14; Łuk. 4:6; J. 19:11; Rz. 13:1-7.

Z powyższego wynika, że aniołowie diabła, zarazem stanowią władzę zwierzchnie. W takim przypadku staje się zrozumiałe, że Dawida kusił szatan, ale i Bóg doświadczał. Podobnie było i z Panem Jezusem przez czterdzieści dni na pustyni.

Trudna do zgłębienia jest Prawda Boża, którą ukazuje nam zamknięte koło władz zwierzchnich, panujących na ziemi. Ona wymaga od nas dużej rozwagi, a nie kształtowania w sobie poczucia bycia lepszymi od innych.

Dzięki za odpowiedź. :) Apokalipsa jest księgą symboliczną, trudną do interpretacji. A zwłaszcza jeśli chodzi o proroctwa jakie zawiera w odniesieniu do "czasów końca." Mnie chodziło o brak elementarnej logiki w nauczaniu Towarzystwa Strażnica. Najpierw pisali, że ONZ to narzędzie szatana. A następnie przez dwa ostatnie lata cytowali jako autorytet w sprawach "pandemii" statystyki WHO, działającej w ramach ONZ . Tymczasem w logice istnieje zasada "tertium non datur" na podstawie której dwa zdania ze sobą sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. Albo pierwsze zdanie jest prawdziwe a drugie fałszywe, albo pierwsze zdanie jest fałszywe a drugie prawdziwe. Trzeciej możliwości nie ma. Albo książka "Wspaniały finał Objawienia bliski " zawiera treści prawdziwe co do ONZ, albo fałszywe.


Rzeczywiście to są sprzeczności. Nie ma sprzeczności w zdaniach, że rodzice kochając swoje dzieci, przytulają je, ale i karcą (karzą) je, gdy taka jest potrzeba. Jednak ukazywanie ich jako dwóch przeciwstawnych sobie sprawców jako dobroczyńców i ich przeciwników jest sprzecznością samą w sobie.

Fedorowicz - 2023-04-16, 09:50

Pokoja napisał/a:

Rzeczywiście to są sprzeczności. Nie ma sprzeczności w zdaniach, że rodzice kochając swoje dzieci, przytulają je, ale i karcą (karzą) je, gdy taka jest potrzeba. Jednak ukazywanie ich jako dwóch przeciwstawnych sobie sprawców jako dobroczyńców i ich przeciwników jest sprzecznością samą w sobie.

Ciało kierownicze poparło WHO. Pan Jezus powiedział : "Poznacie ich po owocach". Jakież to dobre owoce przyniosły np. w Polsce takie decyzje jak obostrzenia ? Jakie dobre owoce przynosi nam zaangażowanie w konflikty zbrojne innych krajów ?

Fedorowicz - 2023-07-05, 16:44

Pamfilek napisał/a:
Wydaje mi się, że szalę przeważyły zeznania członka CK przed komisją ds. pedofilii i jego kłamstwa, które z otwartym umysłem łatwo jest zauważyć..

Margines pedofilów istnieje wszędzie, w każdej denominacji. Moim zdaniem kompromitacją dla społeczności religijnej jest nie ten margines, ale zaprzestanie działalności religijnej na okres kilku lat pod fałszywym pretekstem !

Henryk - 2023-07-05, 21:05

Fedorowicz napisał/a:
Jakie dobre owoce przynosi nam zaangażowanie w konflikty zbrojne innych krajów ?

Sugerujesz, że Świadkowie angażują się w konflikty zbrojne?
Nie słyszałem, aby wyświęcali kapelanów.

Cytat:
Margines pedofilów istnieje wszędzie, w każdej denominacji.

Jesteś pewien?
I już KrK jest rozgrzeszony... ponieważ inni też mają margines. :-/

Fedorowicz - 2023-07-06, 17:39

Henryk napisał/a:
Sugerujesz, że Świadkowie angażują się w konflikty zbrojne?
Nie słyszałem, aby wyświęcali kapelanów.

No właśnie ! Sami nie angażują się osobiście w konflikty zbrojne, ale od niedawna oficjalnie popierają instytucje które mają na sumieniu takie konflikty ! Świadkowie Jehowy pisali m. in., że ONZ to "twór Szatana i obrzydliwość w oczach Bożych. W roku 1945 wielonarodowa Bestia wyszła z Otchłani nieaktywności w postaci ONZ ".
Cytat:
I już KrK jest rozgrzeszony... ponieważ inni też mają margines. :-/

A kto pisał, że te mniejszości dopuszczające się bezeceństw i występków, występujące we wszystkich denominacjach to osoby "rozgrzeszone" ? Na pewno nie ja. :)

Henryk - 2023-07-06, 17:57

Fedorowicz napisał/a:
Świadkowie Jehowy pisali m. in., że ONZ to "twór Szatana i obrzydliwość w oczach Bożych. W roku 1945 wielonarodowa Bestia wyszła z Otchłani nieaktywności w postaci ONZ ".

Oj tam, oj tam... Panie Fedorowicz.
Toż to tyko jedno z "nowych świateł".
Przyszło, błysło, i żarówka przepaliła się. ;-)

Fedorowicz - 2023-07-06, 18:23

Henryk napisał/a:
Oj tam, oj tam... Panie Fedorowicz. Toż to tyko jedno z "nowych świateł". Przyszło, błysło, i żarówka przepaliła się. ;-)

Retoryka pochodząca od Schwaba i WEF znajduje się w kluczowych porozumieniach ONZ, które służą jako fundament powstającego Nowego Ładu Światowego. W Agendzie ONZ 2030, znanej również jako “Cele Zrównoważonego Rozwoju” (thenewamerican.com), każdy rząd narodowy i dyktatura na Ziemi zgodziły się na bardzo podobne warunki.

Na przykład w Celu 10, ONZ i jej członkowie zobowiązują się do “zmniejszenia nierówności w obrębie krajów i pomiędzy nimi”. Aby to osiągnąć, porozumienie będzie kontynuowane, “tylko wtedy, gdy bogactwo będzie dzielone, a nierówność dochodów będzie rozwiązywana”.

Jak jasno wynika z dokumentu ONZ, narodowy socjalizm w celu “zwalczania nierówności” w kraju nie wystarczy – do zwalczania nierówności nawet “między” krajami potrzebny jest międzynarodowy socjalizm. “Do 2030 r. należy zapewnić wszystkim mężczyznom i kobietom, w szczególności ubogim i bezbronnym, równe prawa do zasobów gospodarczych”, domaga się dokument, brzmiący podejrzanie podobnie do manifestu “Wielkiego Resetu” WEF.

Dokument ONZ wzywa również rząd do przejęcia kontroli nad “produkcją i konsumpcją”. Nakazuje też wszystkim kontrolowanym przez rząd systemom opieki zdrowotnej.

I domaga się, aby dzieci były “edukowane” do tego stopnia, że nie tylko zgadzają się z ideologią leżącą u podstaw systemu, ale są rzeczywiście gotowe do “promowania” go. Cel 4 – tak zwana “edukacja” – będzie kluczem do osiągnięcia wszystkich pozostałych, jak wielokrotnie przyznawała ONZ.

Nic dziwnego, że “Wielki Reset” tak ściśle odzwierciedla agendę ONZ. W rzeczywistości, w zeszłym roku WEF zawarł z ONZ “Strategiczne Ramy Partnerstwa”, które mają ułatwić narzucenie ludzkości “Agendy 2030” (weforum.org).

“Realizacja celów zrównoważonego rozwoju jest niezbędna dla przyszłości ludzkości”, wyjaśnił wówczas Klaus Schwab. “Światowe Forum Gospodarcze jest zaangażowane we wspieranie tych wysiłków i współpracę z ONZ w celu budowania bardziej zamożnej i sprawiedliwej przyszłości”. Szef ONZ, samozwańczy socjalista Antonio Guterres, opisywał w jaki sposób partnerstwo przyczyni się do zaangażowania sektora prywatnego.

Przywódcy komunistyczni, w tym członkowie morderczej Komunistycznej Partii Chin, otwarcie łączą siły z kapitalistycznymi grubymi rybami i dyrektorami generalnymi dużych przedsiębiorstw, aby przeforsować ten plan. Guterres, były szef Międzynarodowego Sojuszu Partii Socjalistycznych i Marksistowskich, również poparł program “Wielkiego Resetu” WEF.

Dla niezorientowanych. Dobrobyt ludzkości według NWO polega na depopulacji, na eliminacji dziedziczonej skłonności do biedy, chorób, alkoholizmu, narkomani, przestępczości przez fizyczną eliminację ofiar tych plag. Przede wszystkim przez blokadę rozmnażania i przekazywania takich niepożądanych genów. Służyć ma do tego antykoncepcja, aborcja, eutanazja, sterylizacja i wpędzanie w wojny a także konflikty zbrojne oraz wywoływanie kryzysów światowych prowadzących do ludobójstwa.

Fedorowicz - 2023-07-07, 16:57

Ciekawą prezentację postawy Świadków Jehowy wobec plandemii przedstawia autor kanału "Obudźcie się" :
Według Strażnicy- Świadkowie uniknęli niepokoju podczas pandemii...dzięki wskazówkom Niewolnika.
https://www.youtube.com/watch?v=cjNUrEbtCU4
"Pamiętajmy o tym, że szcz..pienia nie są sprzeczne z tym , w co wierzymy jako Świadkowie Jehowy"
Brat Samuel Herd 2021 r. :)

"Życie jest we krwi, a jako że szczepienie to bezpośrednie wstrzyknięcie substancji zwierzęcych do krwiobiegu, szcz..ionki są jawnym pogwałceniem świętego prawa Jehowy Boga !"
Złoty Wiek 24. 04. 1935 r
:shock:
5 września 1919 roku podczas kongresu, odbywającego się w Cedar Point w stanie Ohio w dniach od 1 do 8 września 1919, Joseph F. Rutherford zapowiedział wydawanie nowego czasopisma Badaczy Pisma Świętego. Czasopismo to początkowo nosiło tytuł „Złoty Wiek” (ang. „The Golden Age”).

wybrana - 2023-09-16, 20:40

Tytuł tego świadectwa to - prawdziwe oblicze świadków Jehowy.
Polecam szczególnie wyznawcą tej Religi.
https://youtu.be/7kYY6fhEHVo?si=Eye2k66Oshnvs8Ri

Wprost niewiarygodne.

Fedorowicz - 2023-09-16, 22:23

wybrana napisał/a:
Tytuł tego świadectwa to - prawdziwe oblicze świadków Jehowy.
Polecam szczególnie wyznawcą tej Religi.
https://youtu.be/7kYY6fhEHVo?si=Eye2k66Oshnvs8Ri
Wprost niewiarygodne.

Jednostkowe negatywne przykłady nie świadczą o całej społeczności SJ, która składa się najczęściej z uczciwych osób. W każdej zbiorowości znajdą się jakieś pojedyncze czarne owce. :)

wybrana - 2023-09-17, 07:43

Fedorowicz napisał/a:
wybrana napisał/a:
Tytuł tego świadectwa to - prawdziwe oblicze świadków Jehowy.
Polecam szczególnie wyznawcą tej Religi.
https://youtu.be/7kYY6fhEHVo?si=Eye2k66Oshnvs8Ri
Wprost niewiarygodne.

Jednostkowe negatywne przykłady nie świadczą o całej społeczności SJ, która składa się najczęściej z uczciwych osób. W każdej zbiorowości znajdą się jakieś pojedyncze czarne owce. :)

A ja myślę, że wielu odczuwa i myśli podobnie jak ten pan. Tylko albo są bardzo zdokmatyzowani albo poprostu nie mają odwagi, by o tym głośno mówić.
Z tego co usłyszałam i wielokrotnie spostrzegałam sama, to tupowa instytucja mafijna, która zniewoliła socjologicznie umysły tych ludzi.

" Wiara, to SŁOWO BOŻE, to prawda dana nam przez Jezusa Chrystusa.

Religia, to sposób głoszenia wiary"

"Kościół Boży jest tam, gdzie jest głoszone Słowo Boże."

Fedorowicz - 2023-09-17, 07:56

wybrana napisał/a:
A ja myślę, że wielu odczuwa i myśli podobnie jak ten pan. Tylko albo są bardzo zdogmatyzowani albo po prostu nie mają odwagi, by o tym głośno mówić.
Z tego co usłyszałam i wielokrotnie spostrzegałam sama, to typowa instytucja mafijna, która zniewoliła socjologicznie umysły tych ludzi.
" Wiara, to SŁOWO BOŻE, to prawda dana nam przez Jezusa Chrystusa.
Religia, to sposób głoszenia wiary"
"Kościół Boży jest tam, gdzie jest głoszone Słowo Boże."

Organizacja ta ma faktycznie wady. Ale jak się przyjrzeć uważnie tzw. odstępcom tworzącym różne krytyczne filmiki i prezentacje na youtube to widać , że gdyby nie Organizacja i jej dyscyplina nie byliby tak przyzwoitymi ludźmi jakimi są. Nie zdają sobie sprawy, ile jej zawdzięczają i jak bardzo różnią się na korzyść od tak zwanych katolików. Biadolenia o tym, ile rzekomo stracili z życia uciech przez uczestnictwo w Organizacji Strażnica, lamenty o "zniewoleniu" działalnością SJ wynikają z niewiedzy, do jakiego upadku owe uciechy wielu "światusów" bez hamulców moralnych zaprowadziły. :)

wybrana - 2023-09-18, 07:36

Fedorowicz napisał/a:
wybrana napisał/a:
A ja myślę, że wielu odczuwa i myśli podobnie jak ten pan. Tylko albo są bardzo zdogmatyzowani albo po prostu nie mają odwagi, by o tym głośno mówić.
Z tego co usłyszałam i wielokrotnie spostrzegałam sama, to typowa instytucja mafijna, która zniewoliła socjologicznie umysły tych ludzi.
" Wiara, to SŁOWO BOŻE, to prawda dana nam przez Jezusa Chrystusa.
Religia, to sposób głoszenia wiary"
"Kościół Boży jest tam, gdzie jest głoszone Słowo Boże."

Organizacja ta ma faktycznie wady. Ale jak się przyjrzeć uważnie tzw. odstępcom tworzącym różne krytyczne filmiki i prezentacje na youtube to widać , że gdyby nie Organizacja i jej dyscyplina nie byliby tak przyzwoitymi ludźmi jakimi są. Nie zdają sobie sprawy, ile jej zawdzięczają i jak bardzo różnią się na korzyść od tak zwanych katolików. Biadolenia o tym, ile rzekomo stracili z życia uciech przez uczestnictwo w Organizacji Strażnica, lamenty o "zniewoleniu" działalnością SJ wynikają z niewiedzy, do jakiego upadku owe uciechy wielu "światusów" bez hamulców moralnych zaprowadziły. :)

Wspólnota wiernych nie może zniewalać i ograniczać. Każdy człowiek żyjący w Chrystusie jest wolny od wszelkich uzależnień. Jesteśmy wszyscy braćmi w Chrystusie. Możemy się wzajemnie pouczać, umacniać i czasem napimonać. Nie ma takiej struktury jak ciało kierownicze, czy jedna wykładnia czy forma pojmowania. Każdy człowiek ma indywidualną drogę i Duch Święty go prowadzi. Trzeba prosić Jezusa Chrystusa w modlitwie o wspomożenie, prowadzenie, mądrość pojmowania.
Jeżeli ktoś się uzależni od przyjętych dogmatów i narzuconej przez ludzi formy pojmowania, to nie otwiera się na prowadzenie przez Ducha Chrystusowego.
Wewnętrzny upór na to nie pozwala.
Trzeba podczas modlitwy prosić Jezusa Chrystusa o światło wiary i ono nas wypełni jeżeli się na nie otworzymy.
Jezus Chrystus jest żywy i pragnie być w każdym wierzącym i pragnącym Jego prowadzenie.
Nie zamykajmy uszy i oczy.

Fedorowicz - 2023-09-18, 18:06

wybrana napisał/a:
Wspólnota wiernych nie może .. ograniczać.

Tu bym się z Szanowną Koleżanką nie zgodził. W Nowym Testamencie ( Że Tanachu nie wspomnę ) czytamy :
"karć, grom, napominaj z wszelką cierpliwością i pouczaniem. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce.."2 Tym. 4:2
" Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha - do tego, czego chce Duch. Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś ducha - do życia i pokoju. A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. A ci, którzy żyją według ciała, Bogu podobać się nie mogą."
List do Rzymian. 8:5:6-7-8
"Jawne zaś są uczynki ciała: wszeteczeństwo, nieczystość, bałwochwalstwo, rozpusta, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, spiski, dzielenie ludzi, głoszenie herezji, mordowanie, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Odnośnie tak czyniących mówię wam to, co powiedziałem wam wcześniej, że ci, którzy tak postępują, Królestwa Bożego nie odziedziczą (Gal 5:16-21)."
W liście do Galatów św. Paweł przeciwstawia ciało duchowi: „Ciało […] do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało” (Ga 5,17). "Ale karzę ciało moje i w niewolę podbijam, abym snać inszym każąc, sam nie był odrzucony". – 1 Kor. 9:27
NASZĄ GŁÓWNĄ WALKĄ JEST TA Z SAMYM SOBĄ
Apostoł mówi: “Ale karzę ciało moje i w niewolę podbijam, abym snać inszym każąc, sam nie był odrzucony”. Musi to być prawdziwa walka i prawdziwy konflikt, gdyż nagrodę otrzymają tylko zwycięzcy. „A kto zwycięży… dam mu zwierzchność nad poganami”; „Kto zwycięży, dam mu siedzieć z sobą na stolicy mojej” – Obj. 2:26, 27; Obj. 3:2
"Przezwyciężanie pragnień rzeczy ziemskich". Pastor C.T Russel

wybrana - 2023-09-18, 20:04

Fedorowicz napisał/a:
wybrana napisał/a:
Wspólnota wiernych nie może .. ograniczać.

Tu bym się z Szanowną Koleżanką nie zgodził. W Nowym Testamencie ( Że Tanachu nie wspomnę ) czytamy :
"karć, grom, napominaj z wszelką cierpliwością i pouczaniem. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce.."2 Tym. 4:2
" Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha - do tego, czego chce Duch. Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś ducha - do życia i pokoju. A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. A ci, którzy żyją według ciała, Bogu podobać się nie mogą."
List do Rzymian. 8:5:6-7-8
"Jawne zaś są uczynki ciała: wszeteczeństwo, nieczystość, bałwochwalstwo, rozpusta, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, spiski, dzielenie ludzi, głoszenie herezji, mordowanie, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Odnośnie tak czyniących mówię wam to, co powiedziałem wam wcześniej, że ci, którzy tak postępują, Królestwa Bożego nie odziedziczą (Gal 5:16-21)."
W liście do Galatów św. Paweł przeciwstawia ciało duchowi: „Ciało […] do czego innego dąży niż duch, a duch do czego innego niż ciało” (Ga 5,17). "Ale karzę ciało moje i w niewolę podbijam, abym snać inszym każąc, sam nie był odrzucony". – 1 Kor. 9:27
NASZĄ GŁÓWNĄ WALKĄ JEST TA Z SAMYM SOBĄ
Apostoł mówi: “Ale karzę ciało moje i w niewolę podbijam, abym snać inszym każąc, sam nie był odrzucony”. Musi to być prawdziwa walka i prawdziwy konflikt, gdyż nagrodę otrzymają tylko zwycięzcy. „A kto zwycięży… dam mu zwierzchność nad poganami”; „Kto zwycięży, dam mu siedzieć z sobą na stolicy mojej” – Obj. 2:26, 27; Obj. 3:2
"Przezwyciężanie pragnień rzeczy ziemskich". Pastor C.T Russel

Paweł pisał według własnej formy pojmowania a dużo listów, których autorstwo mu przypisywano - nie było przez niego pisane.
Listu do Rzymian - nie pisał.

Jezus nauczał tak:
E.Mateusza:
20:25
Ale Jezus, przywoławszy ich, rzekł: Wiecie, iż książęta narodów nadużywają swej władzy nad nimi, a ich możni rządzą nimi samowolnie.
20:26
Nie tak ma być między wami; ale ktokolwiek by chciał między wami być wielki, niech będzie sługą waszym.
20:27
I ktokolwiek by chciał być między wami pierwszy, niech będzie sługą waszym.
20:28
Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył i oddał życie swoje na okup za wielu.

Fedorowicz - 2023-09-19, 16:48

wybrana napisał/a:
Paweł pisał według własnej formy pojmowania a dużo listów, których autorstwo mu przypisywano - nie było przez niego pisane.
Listu do Rzymian - nie pisał.

Zarówno świadectwa wewnętrzne (nowotestamentowe) jak i zewnętrzne przemawiają na rzecz Pawłowego autorstwa. List był cytowany jako kanoniczny przez: Klemensa Rzymskiego, Ignacego Antiocheńskiego, Polikarpa, posługiwali się nim Walentyn, Herakleon, Bazylides, Ptolemeusz. Pawłowi przypisują ten list: Marcjon, Ireneusz z Lyonu, Klemens Aleksandryjski, Tertulian, Orygenes. Fragment Muratoriego zalicza go do Listów Pawłowych. Spisany został przez Tercjusza, który pełnił rolę skryby prawdopodobnie w Koryncie (Rz 16,22).
Józef W. Rosłon & Ryszard Rubinkiewicz: Święty Paweł. W: Wstęp do Nowego Testamentu. R. Rubinkiewicz (red.). Warszawa: Pallottinum, 1996, s. 299–425, seria: Wstęp do Pisma Świętego.
Cytat:
Jezus nauczał tak :
E. Mateusza:
20:25
Ale Jezus, przywoławszy ich, rzekł: Wiecie, iż książęta narodów nadużywają swej władzy nad nimi, a ich możni rządzą nimi samowolnie.
20:26
Nie tak ma być między wami; ale ktokolwiek by chciał między wami być wielki, niech będzie sługą waszym.
20:27
I ktokolwiek by chciał być między wami pierwszy, niech będzie sługą waszym.
20:28
Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył i oddał życie swoje na okup za wielu.

Czym jest tyrania?

Najpełniejszą i dalej aktualną definicję tyranii oraz jej cechy charakterystyczne podaje średniowieczny katolicki teolog i filozof – Tomasz z Akwinu. Ponieważ od jego czasów nic na ten temat mądrzejszego nie wymyślono, pogląd ten przedstawiam w całości:

"Władza tyrańska nie jest sprawiedliwa, gdyż nie kieruje się ku dobru wspólnemu, ale ku prywatnemu dobru rządzących. Dlatego sprzeciw wobec tej władzy nie jest buntem – chyba że byłby to sprzeciw tak nieuporządkowany, iż społeczność więcej straciłaby na skutek samego sprzeciwu niż na skutek rządów tyrana. Raczej bowiem tyran jest buntownikiem, gdyż podtrzymuje niezgody i bunty, aby bezpieczniej mógł rządzić. Na tym właśnie polega tyrania, że celem jej jest własne dobro rządzących ze szkodą dla społeczności” (S.th. 2-2 q.42 a.2 ad 3).

Tomasz z Akwinu definiuje tyranię nie jako władzę krwiożerczą, lecz jako władzę samolubną, sprawowaną dla własnej, a nie ogółu, korzyści. To wg niego stanowi istotę władzy tyrańskiej i główną jej cechę – wszystko pozostałe jest wynikiem, naturalną kontynuacją i objawem zaistnienia tyrani:

„Ponieważ tyran szuka dobra prywatnego z pogardą dla wspólnego, w rezultacie w różnoraki sposób uciska poddanych, gdyż sam podlega różnorodnym namiętnościom, które pchają go ku jakimś dobrom [prywatnym] (…). Tyran obciąża poddanych nie tylko w zakresie dóbr cielesnych, ale przeszkadza im w dobrach duchowych. Ponieważ bardziej pożąda władzy niż bycia pożytecznym, utrudnia wszelki postęp poddanych, podejrzewa bowiem, że jakakolwiek wyższość poddanych szkodzi jego niegodziwemu panowaniu. Bardziej podejrzanymi dla tyranów są dobrzy niż źli i zawsze straszliwie boją się tyrani cudzej cnoty. Zatem starają się nie dopuścić do tego, aby ich poddani stali się cnotliwi i nabrali ducha wielkoduszności, bo wówczas nie znieśliby ich niegodziwego panowania. Zabiegają również o to, aby pomiędzy poddanymi nie utrwalały się związki przyjaźni i aby nie radowali się oni wzajemnym zyskiem pokoju: kiedy bowiem jeden drugiemu nie ufa, nie mogą niczego podejmować przeciw ich panowaniu. Toteż sieją niezgody wśród poddanych, a istniejące podtrzymują, oraz zakazują tego, co łączy ludzi, na przykład małżeństw i zebrań ludzi oraz tym podobnych rzeczy, dzięki którym rodzi się wśród ludzi zażyłość i zaufanie. Wysilają się ponadto, aby poddani nie stali się silnymi ani bogatymi – podejrzewają ich bowiem według przewrotności swego sumienia, a ponieważ sami używają potęgi i bogactwa dla szkodzenia, obawiają się, żeby siła i bogactwo poddanych im nie zaszkodziły. Toteż czytamy u Hioba na temat tyrana: Ciągle słyszy zgiełk niebezpieczeństwa, i chociaż pokój jest – to znaczy choć nic mu nie grozi – on wszędzie podejrzewa zasadzki (15,21)" (O władzy, lib.1 cap.3, s. 138139).

Markerów - 2023-09-19, 18:13

Fedorowicz napisał/a:
[quot. List był cytowany jako kanoniczny przez: Klemensa Rzymskiego, Ignacego Antiocheńskiego, Polikarpa, posługiwali się nim Walentyn, Herakleon, Bazylides, Ptolemeusz. Pawłowi przypisują ten list: Marcjon, Ireneusz z Lyonu, Klemens Aleksandryjski, Tertulian, Orygenes. .


Teraz kiedy ci to wygodne przywołujesz ojców kościoła..
To powołaj się również na nich gdy mówiąc Ci że JEZUS JEST BOGIEM.
Didache” 16:7 (ok. 90) odnosi słowa Za 14:5 („nadciągnie Pan, mój Bóg, i z Nim wszyscy święci”) do Jezusa.

Św. Ignacy (zm. 107) „List do Kościoła w Efezie”: „Bóg nasz bowiem, Jezus Chrystus począł się w łonie Maryi zgodnie z planem Bożym, z rodu Dawida i z Ducha Św.” (18:2).

Poganin Pliniusz Młodszy (ok. 114): „Mieli zwyczaj w określonym dniu o świcie zbierać się i śpiewać (...) ku czci Chrystusa jako Boga” (Pliniusz do Trajana List 10:96). Tekst ten też podaje Euzebiusz (ur. 260) w „Historii Kościoła” III:33,3.

List Barnaby (ok. 130): „Mówił bowiem Bóg, że rany swego ciała od nich otrzymał” (5:12).

Meliton z Sardes („Homilia Paschalna” ok. 160): „Zamiast baranka Bóg przyszedł, i zamiast owcy człowiek, a w człowieku Chrystus, który ogarnia wszystko” (5); Fragment 6 „ukrywał oznaki boskości, choć był prawdziwym Bogiem od wieków”.

Tzw. „II List do Koryntian” (ok. 150 r.): „Bracia, musimy patrzeć na Jezusa jak na Boga, jak na Tego, który będzie sądził żywych i umarłych” (1:1).

Justyn Męczennik (ur. 100) „Dialog z Żydem Tryfonem”: „Czy myślicie, że według Pism czcić i nazywać Panem Bogiem należy kogo innego oprócz Stwórcy tego wszechświata oraz Chrystusa” (68:3); „Apologia”: „Ojciec wszechrzeczy ma Syna, który jest Słowem, Pierworodnym Synem Bożym i Bogiem” ((I:63,15)).

Tacjan (ur. 130) „Mowa przeciw Grekom”: „Te zaś, które mądrości nie przyjęły, lecz odrzuciły (...) Boga cierpiącego uznane zostały raczej za wrogów Boga” (13)..

„Męczeństwo św. Justyna” (zm. 163) „Czcimy Jezusa Chrystusa, Syna Bożego (...) Ja jestem tylko człowiekiem, więc wiem, że słowa moje są nędzne w porównaniu z Jego nieskończonym Bóstwem”.

Klemens Aleksandryjski (ur. 150) „Zachęta Greków”: „Boski Logos, który bez najmniejszego sprzeciwu stawiany jest na równi z Bogiem i Panem wszechświata, ponieważ był Jego Synem a ‘Słowo było u Boga’” (X:110,1).

Tertulian (ur. 155) „Przeciw Marcjonowi”: „w kształcie i w obrazie Boga, jako Syn Ojca, jest prawdziwie Bogiem (...) w kształcie i w obrazie, czyli wyobrażeniu człowieka, jako Syn Człowieczy, okazał się prawdziwym człowiekiem” (V,20:4).

Orygenes (ur. 185) „Przeciw Celsusowi”: „Z tego, że na równi z Bogiem czcimy Jego Syna, wynika według Celsusa wniosek, iż czcimy nie tylko Boga, lecz kłaniamy się również Jego sługom” (8:13).

Św. Cyprian (zm. 258): „Mamy rzecznika i orędownika, który jest przebłaganiem za nasze grzechy, Jezusa Chrystusa, Pana i Boga naszego” (List 11:5).

Nowacjan (zm. 257) „O Trójcy Świętej”: „Jednak dotąd heretyk wzbrania się wypowiedzieć, że Chrystus jest Bogiem, którego to Boga dostrzega udowadnianego tyloma rzeczami i głosami. Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób przychodząc na ten świat przyszedł do swojej własności [J 1:11], skoro człowiek nie uczyniłby żadnego świata? Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób mówi się, że świat został uczyniony przez Niego [J 1:10], skoro świat nie przez człowieka został ustanowiony, lecz mówi się, że człowiek został ustanowiony po stworzeniu świata” (14:72).

Pokoja - 2023-09-19, 19:56

Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
[quot. List był cytowany jako kanoniczny przez: Klemensa Rzymskiego, Ignacego Antiocheńskiego, Polikarpa, posługiwali się nim Walentyn, Herakleon, Bazylides, Ptolemeusz. Pawłowi przypisują ten list: Marcjon, Ireneusz z Lyonu, Klemens Aleksandryjski, Tertulian, Orygenes. .


Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób przychodząc na ten świat przyszedł do swojej własności [J 1:11], skoro człowiek nie uczyniłby żadnego świata? Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób mówi się, że świat został uczyniony przez Niego [J 1:10], skoro świat nie przez człowieka został ustanowiony, lecz mówi się, że człowiek został ustanowiony po stworzeniu świata” (14:72).


Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób przychodząc na ten świat przyszedł do swojej własności [J 1:11], skoro człowiek nie uczyniłby żadnego świata? Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób mówi się, że świat został uczyniony przez Niego [J 1:10], skoro świat nie przez człowieka został ustanowiony, lecz mówi się, że człowiek został ustanowiony po stworzeniu świata” (14:72)

Wyzywacie heretyków, ale w tym jest tak pełno herezji, że aż przykro. Przede wszystkim nie chodzi tu o osobę Chrystusa, lecz o światłość, którą przyjął z Tanachu, a ta w następstwie tego, go ukształtowała, ukształtowała jego umysł na podobieństwo umysłu Boga Ojca.

W przypadku J. 1:9-11, swoi właśni to nie tylko Izrael, lecz cały świat. W tym tekście brak jest informacji, jakoby chodziło, wyłącznie o Izraela.

J. 1:9. Prawdziwa (228) światłość (5457), która (3739) była (2258), doszła (2064) oświecić (5461) każdego (3956) człowieka (444) na (1519) świecie (2889).
10. Na (1722) świecie (2889) była (2258); z powodu (1223) tego samego (846) świata (2889) się pojawiła (1096); świat (1889) tej samej (846) nie (3756) uznał (1097).
11. Względem (1519) swoich własnych (2398) doszła (2064); swoi właśni (2398) tej samej (846) nie (3756) przyjęli (3880).


O światłość mądrości Bożej tu chodzi, a nie o jakąś osobę.

Pokoja - 2023-09-19, 20:48

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
[quot. List był cytowany jako kanoniczny przez: Klemensa Rzymskiego, Ignacego Antiocheńskiego, Polikarpa, posługiwali się nim Walentyn, Herakleon, Bazylides, Ptolemeusz. Pawłowi przypisują ten list: Marcjon, Ireneusz z Lyonu, Klemens Aleksandryjski, Tertulian, Orygenes. .


Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób przychodząc na ten świat przyszedł do swojej własności [J 1:11], skoro człowiek nie uczyniłby żadnego świata? Jeśli Chrystus jest tylko człowiekiem, w jaki sposób mówi się, że świat został uczyniony przez Niego [J 1:10], skoro świat nie przez człowieka został ustanowiony, lecz mówi się, że człowiek został ustanowiony po stworzeniu świata” (14:72).


Usunąłem zdublowany tekst

Wyzywacie heretyków, ale w tym jest tak pełno herezji, że aż przykro. Przede wszystkim nie chodzi tu o osobę Chrystusa, lecz o światłość, którą przyjął z Tanachu, a ta w następstwie tego, go ukształtowała, ukształtowała jego umysł na podobieństwo umysłu Boga Ojca.

W przypadku J. 1:9-11, swoi właśni to nie tylko Izrael, lecz cały świat. W tym tekście brak jest informacji, jakoby chodziło, wyłącznie o Izraela.

J. 1:9. Prawdziwa (228) światłość (5457), która (3739) była (2258), doszła (2064) oświecić (5461) każdego (3956) człołem zdublowany tekstwieka (444) na (1519) świecie (2889).
10. Na (1722) świecie (2889) była (2258); z powodu (1223) tego samego (846) świata (2889) się pojawiła (1096); świat (1889) tej samej (846) nie (3756) uznał (1097).
11. Względem (1519) swoich własnych (2398) doszła (2064); swoi właśni (2398) tej samej (846) nie (3756) przyjęli (3880).


O światłość mądrości Bożej tu chodzi, a nie o jakąś osobę.

Fedorowicz - 2023-09-20, 16:10

Markerów napisał/a:
Teraz kiedy ci to wygodne przywołujesz ojców kościoła..

Niekoniecznie tylko dawnych ojców Kościoła. Istnieli jeszcze uczeni bibliści, którzy potwierdzili autentyczność listu do Rzymian. Np. Ferdinand Christian Baur (ur. 21 czerwca 1792 ) to niemiecki uczony, biblista i teolog, założyciel teologicznej szkoły tybińskiej. Następnie Hilgenfeld (1875) i H.J. Holtzmann (1885) , Rudolf Karl Bultmann (1884 ), jeden z najbardziej wpływowych teologów ewangelickich XX wieku.

Cytat:
To powołaj się również na nich gdy mówiąc Ci że JEZUS JEST BOGIEM.

Z tym się nie zgadzam. bo wierzę w Jednego Boga Jehowę i ta wiara ma mocne ugruntowanie w Piśmie Świętym. A Pan Kolega nie potrafił udowodnić na forum że istnieje wielu Bogów Najwyższych. Bo tego się nie da udowodnić choćby Pan założył cudowne sandały ojca Gaudentego. Ale dziękuję za aktywne uczestnictwo w dyskusji. :)

wybrana - 2023-09-20, 17:48

Jezus nie jest tylko człowiekiem.
Na ziemi był w pełni człowiekiem- z ciała o w pełni Bogiem - z Ducha.
Jezus żyjąc w pełni niedoskonałym ciele uzyskał pełną jego doskonałość przez Uświęcenie je Duchem Świętym.
Po śmierci krzyżowej jako człowiek- duchowo jest połączony z Duchem Bożym i są Duchową Jednością.
Jest naszym Odkupicielem I Zbawicielem. Naszą drogą do Ojca. Światłem Bożym, które wypełnia wierzącego.
Bóg na ziemi udzielał człowiekowi Jezusowi - swojego Ducha bez miary.
Jezus jest wybranym człowiekiem przez Boga, który w pełni wypełnił wolę Bożą i którym mocą Bożą zmartwychwstał po swojej śmierci krzyżowej.
My na wzór Jezusa, którzy wierzymy w zmartwychwstałego Chrystusa, również zmartwychwstajemy w Królestwie Bożym.
Ci co odrzucają Zbawiciela, dalej są w mocy niegodziwca - księcia tego świata.

Henryk - 2023-09-20, 18:45

wybrana napisał/a:
Jezus żyjąc w pełni niedoskonałym ciele uzyskał pełną jego doskonałość przez Uświęcenie je Duchem Świętym.

Czytając takie "mądrości" wcale nie dziwię się, że czasami przebywasz oderwana od ciała...

Markerów - 2023-09-20, 20:44

Fedorowicz napisał/a:
[quo. A Pan Kolega nie potrafił udowodnić na forum że istnieje wielu Bogów Najwyższych. Bo tego się nie da udowodnić choćby Pan założył cudowne sandały ojca Gaudentego. Ale dziękuję za aktywne uczestnictwo w dyskusji. :)


A niby czemu miałbym coś udowadniać co jest nieprawdą?? :shock:
Ja nie wierzę że istnieje wiele Bogów i to jeszcze najwyższych ..
Z czym ty kolego chcesz polemizować? :roll:

Fedorowicz - 2023-09-21, 16:37

Markerów napisał/a:
Ja nie wierzę że istnieje wiele Bogów i to jeszcze najwyższych ..

Jedno pytanie. Ilu Bogów wchodzi w skład Trójcy Świętej ? Jeden Bóg czy trzech Bogów ?

Henryk - 2023-09-21, 18:08

Fedorowicz napisał/a:
Jedno pytanie. Ilu Bogów wchodzi w skład Trójcy Świętej ? Jeden Bóg czy trzech Bogów ?

Daremne pytanie Panie Fedorowicz. :-|

Markerów - 2023-09-21, 20:46

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ja nie wierzę że istnieje wiele Bogów i to jeszcze najwyższych ..

Jedno pytanie. Ilu Bogów wchodzi w skład Trójcy Świętej ? Jeden Bóg czy trzech Bogów ?


To pytanie jest błędnie i nielogicznie postawione , zawiera sprzeczne przesłanki, pierwsza przesłanka w tym rozumowaniu zakłada bowiem, że
Trójca Święta jest jakąś częścią składową
Druga zakłada że jest albo jeden Bóg albo trzech bogów
Utrzymywanie obu przesłanek naraz jest błędne logicznie, bowiem obie są sprzeczne (błąd logiczny Contradictory Premises)

Trójca Święta - jest to jeden Bóg w trzech osobach.
Trójosobowy Bóg ( a nie suma Bogów) objawia się człowiekowi jako (Ojciec, Syn Boży i Duch Święty), jednak każda z tych osób jest tym samym, jednym Bogiem. ( a nie odrębnymi Bogami jak ci ktoś raczył wmówić)

Bóg jest wszechmocny, wieczny i nieskończony. Poszczególne Osoby są tożsame co do natury i substancji (są jednym i tym samym Bogiem), ale są oddzielnymi osobami, różniącymi się pochodzeniem i wzajemnymi relacjami. Bóg Ojciec nie pochodzi od nikogo, Syn Boży został zrodzony przez Ojca (a nie stworzony), Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna

Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury". "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą"

A więc sam widzisz jak odbierasz znacznie od tego co Tobie by się mogło wydawać na temat Trójcy Świętej :roll:

Fedorowicz - 2023-09-21, 22:52

Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ja nie wierzę że istnieje wiele Bogów i to jeszcze najwyższych ..

Jedno pytanie. Ilu Bogów wchodzi w skład Trójcy Świętej ? Jeden Bóg czy trzech Bogów ?


To pytanie jest błędnie i nielogicznie postawione , zawiera sprzeczne przesłanki, pierwsza przesłanka w tym rozumowaniu zakłada bowiem, że
Trójca Święta jest jakąś częścią składową
Druga zakłada że jest albo jeden Bóg albo trzech bogów
Utrzymywanie obu przesłanek naraz jest błędne logicznie, bowiem obie są sprzeczne (błąd logiczny Contradictory Premises)

Trójca Święta - jest to jeden Bóg w trzech osobach.
Trójosobowy Bóg ( a nie suma Bogów) objawia się człowiekowi jako (Ojciec, Syn Boży i Duch Święty), jednak każda z tych osób jest tym samym, jednym Bogiem. ( a nie odrębnymi Bogami jak ci ktoś raczył wmówić)

Bóg jest wszechmocny, wieczny i nieskończony. Poszczególne Osoby są tożsame co do natury i substancji (są jednym i tym samym Bogiem), ale są oddzielnymi osobami, różniącymi się pochodzeniem i wzajemnymi relacjami. Bóg Ojciec nie pochodzi od nikogo, Syn Boży został zrodzony przez Ojca (a nie stworzony), Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna

Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury". "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą"

A więc sam widzisz jak odbierasz znacznie od tego co Tobie by się mogło wydawać na temat Trójcy Świętej :roll:

Kochany Kolego ! Ja zadałem tak proste pytanie, że prostszego już postawić się nie da. Ilu Bogów wchodzi w skład Trójcy Świętej. Jeden czy trzech ? Zadałem to proste pytanie celowo, aby uniknąć ogłupiania pełną sprzeczności teologią w tym temacie. A Kolega zamiast odpowiedzieć zgasił światło. Niech i tak będzie. Ale ja w ciemności nie będę przebywał, więc wychodzę z Pana mroku. :lol:

Fedorowicz - 2023-09-21, 22:56

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Jedno pytanie. Ilu Bogów wchodzi w skład Trójcy Świętej ? Jeden Bóg czy trzech Bogów ?

Daremne pytanie Panie Fedorowicz. :-|

Skąd Drogi Pan Henryk to wiedział, że czcigodny Markerów nie odpowie na moje proste pytanie ? :)

Markerów - 2023-09-22, 06:39

Fedorowicz napisał/a:
[quo"

A
Kochany Kolego ! Ja zadałem tak proste pytanie, że prostszego już postawić się nie da. Ilu Bogów wchodzi w skład Trójcy Świętej. Jeden czy trzech ? :


To tak samo jakbyś zadał pytanie ile Bogów wchodzi w skład Boga :roll:
😅
Twoje pytania są tendencyjne , więc nie dziw się że twa irytacjia wzrasta gdy ktoś na nie nie odpowiada.. jak byś sobię tego życzył :roll:

Henryk - 2023-09-22, 08:25

Markerów napisał/a:
Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną". Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury". "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą Bożą"

Zakładam, że markerów doskonale rozumie to, co przepisał...
Pierwszy z ludzi, który zrozumiał "wielką tajemnicę". ;-)
Markerów pisał do Fedorowicza:
Cytat:
Twoje pytania są tendencyjne , więc nie dziw się że twa irytacjia wzrasta gdy ktoś na nie nie odpowiada.. jak byś sobię tego życzył :roll:

Dlaczego Markerów oskarża Pana Fedorowicza o irytację, skro nie ma ku temu najmniejszego powodu?
Chodzi wyłącznie o to aby obrazić oponenta?
Nie godzi się zachowywać tak komuś, kto zgłębił tajemnicę "Trójcy".

Markerów - 2023-09-22, 09:19

Henryk napisał/a:
[quot]
Dlaczego Markerów oskarża Pana Fedorowicza o irytację, skro nie ma ku temu najmniejszego powodu?
Chodzi wyłącznie o to aby obrazić oponenta?
Nie godzi się zachowywać tak komuś, kto zgłębił tajemnicę "Trójcy".


🤣🤣😅
Gdy ktoś zapyta Cię o irytacjie to wiec.. że według Henryka ten ktoś Cię obraża 🤣😅😅😅

Markerów - 2023-09-22, 09:23

Henryk napisał/a:
[qu...
Pierwszy z ludzi, który zrozumiał "wielką tajemnicę". ;-)
[


No przecież 😅
Bo co do zakrywania się tajemnicą wiary, to musisz mieć świadomość, że nie wszystko co jest boże jest pozbawione tajemnic, jest proste, intuicyjne i nietajemnicze.

Efez. 5:28-32
28. Tak też mężowie powinni miłować żony swoje, jak własne ciała. Kto miłuje żonę swoją, samego siebie miłuje.
29. Albowiem nikt nigdy ciała swego nie miał w nienawiści, ale je żywi i pielęgnuje, jak i Chrystus Kościół,
30. Gdyż członkami ciała jego jesteśmy.
31. Dlatego opuści człowiek ojca i matkę, i połączy się z żoną swoją, a tych dwoje będzie jednym ciałem.
32. Tajemnica to wielka, ale ja odnoszę to do Chrystusa i Kościoła.
;-)

Ef 3,4 Czytając to, możecie zrozumieć moje pojmowanie tajemnicy Chrystusowej, ...
;-)

Fedorowicz - 2023-09-22, 16:17

Markerów napisał/a:
To pytanie jest błędnie i nielogicznie postawione ..

To zapytam jeszcze prościej. Słowo Trójca Pana zdaniem oznacza trzy osoby, czy jedną osobę ?

Fedorowicz - 2023-09-22, 16:27

Markerów napisał/a:
..a tych dwoje będzie jednym ciałem.

Ale nie troje. :lol:

Fedorowicz - 2023-09-22, 17:37

Markerów napisał/a:
Trójca jest jednością..

Sweet Dżizzas..nigga, please ! :lol:

:-D

Markerów - 2023-09-22, 17:52

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
To pytanie jest błędnie i nielogicznie postawione ..

To zapytam jeszcze prościej. Słowo Trójca Pana zdaniem oznacza trzy osoby, czy jedną osobę ?


Oznacza JEDNEGO Boga w trzech osobach
Termin ten Został stworzony dla wygody, aby w skrócie ująć koncepcję właśnie jedynego Boga w trzech osobach.
po to, aby ułatwiać sobie życie, a nie utrudniać pisząc za każdym razem kilkusłowną jej definicję. :roll:
Podobnie jak antytrynitarianie używają niebiblijnych terminów takich jak „monoteizm” i „politeizm”, „kanon”, „wszechobecność” itp. aby w skrócie określić istotę rzeczy, zamiast rozpisywać się całymi zdaniami używając do tego ograniczonego zestawu wyrazów, które jedynie spotykamy w Piśmie Świętym.
Na zarzut „ja nie wierzę w Trójcę, bo nie ma takiego słowa w Biblii” można odpowiedzieć: „OK, niech Ci będzie, ja też nie wierzę w Trójcę, ale wierzę w jednego Boga w trzech osobach”.

Fedorowicz - 2023-09-22, 18:48

Markerów napisał/a:
Trójca..Oznacza JEDNEGO Boga w trzech osobach .

Zacytuję wobec tego definicję słownikową. Trójca to :
"1. Trzy osoby, idee, przedmioty itp., wyróżnione zwykle z powodu swojej ważności,.
2. Grupa trzech bóstw."
Słownik języka polskiego PWN (Państwowe Wydawnictwo Naukowe). :)

Markerów - 2023-09-22, 19:50

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Trójca..Oznacza JEDNEGO Boga w trzech osobach .

Zacytuję wobec tego definicję słownikową. Trójca to :
"1. Trzy osoby, idee, przedmioty itp., wyróżnione zwykle z powodu swojej ważności,.
2. Grupa trzech bóstw."
Słownik języka polskiego PWN (Państwowe Wydawnictwo Naukowe). :)


Przywykłem do twoich manipulacji :roll:
A może byś tak wpisal w słownik słowo:" Trójca Święta"
Słownik PWN ":
"Trójca Święta, według religii chrześcijańskiej: jeden Bóg istniejący w trzech osobach»"
;-)

Wikipedia:"
Trójca Święta, Święta Trójca (łac. Sancta Trinitas, także Trinitas, stgr. Αγια Τριας, trb. Hágia Trías[1][2]) – chrześcijański dogmat uznający, że Bóg jest Bogiem Trójjedynym, istniejącym jako trzy Osoby – po grecku hipostazy[3] – pozostając jednocześnie jednym Bytem[4]. Wszystkie trzy Osoby są rozumiane jako mające tę samą jedną istotę czyli naturę (tautuzja), a nie jedynie podobne natury.
doktryna Trójcy jest formułowana następująco:
jest „jeden Bóg istniejący w trzech Osobach i jednej substancji, Ojciec, Syn i Duch Święty”

Fedorowicz - 2023-09-22, 20:36

Markerów napisał/a:
Słownik PWN ":
"Trójca Święta, według religii chrześcijańskiej: jeden Bóg istniejący w trzech osobach»"
;-)

Według religii chrześcijańskiej (katolickiej) 1+1+1=1. To już nie jest ani grupa trzech bóstw, ani też trzy osoby, idee, przedmioty itp. wyróżnione zwykle z powodu swojej ważności tylko jeden Bóg. Trójka nagle znika z pojęcia Trójcy, a zastępuje trójkę jedynka, jeden Bóg który jednak niespodziewanie = 3 osoby. 1= 3. :-D Kiedy pojawiają się dogmaty KrK, nauka, logika i jakikolwiek zdrowy rozsądek przestają istnieć. :lol:

Markerów - 2023-09-22, 21:08

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Słownik PWN ":
"Trójca Święta, według religii chrześcijańskiej: jeden Bóg istniejący w trzech osobach»"
;-)

Według religii chrześcijańskiej (katolickiej) 1+1+1=1. To już nie jest ani grupa trzech bóstw, ani też trzy osoby, idee, przedmioty itp. wyróżnione zwykle z powodu swojej ważności tylko jeden Bóg. Trójka nagle znika z pojęcia Trójcy, a zastępuje trójkę jedynka, jeden Bóg który jednak niespodziewanie = 3 osoby. 1= 3. :-D Kiedy pojawiają się dogmaty KrK, nauka, logika i jakikolwiek zdrowy rozsądek przestają istnieć. :lol:


He he. :lol: słownik PWN już nie wystarcza 😅 ??
A potrafisz zrozumieć samą logikę? 🤔 lub jej dowieść (że tak powiem )
"logicznie " . Chcesz matematycznie przeliczyć Boga? 😅
Pojęcie Boga nie musi być dla wszystkich logiczne. My ludzie, mamy zbyt ubogie możliwości poznania, aby zrozumieć pewne fakty, które swym stopniem skomplikowania i złożoności sięgają do samej nieskończoności.
Tak jak nie jest możliwe wytłumaczenie od urodzenia ślepemu, jak wyglądają kolory, tak samo i my nie jesteśmy wstanie wszystkiego pojąć. Każdy chrześcijanin wierzy w wiele rzeczy, których nie potrafi zrozumieć, co nie jest dla niego od razu powodem, aby to zanegować. Dla nas niezrozumiałe i nielogiczne jest to, jak mamy powiązać fakt wolnej woli ze znajomością przyszłości przez Boga , jak masz zrozumieć fakt, że nie było czasu, kiedy Boga nie było, że nie ma On przyczyny, ani początku (a przecież wszystko ma swój początek i przyczynę), na logikę nie prawdaż? 😅🤔
jak zrozumiesz że Bóg stworzył wszystko z niczego. ?
Nie potrafisz zrozumieć bytu, który jest niematerialny, który jest wszędzie na raz, wszystko słyszy na raz, oddziałuje na nas, nie potrafisz zrozumieć tego, ze Bóg jest ponad czasem itp.
Nawet nie potrafisz zrozumieć pewnych faktów, z antytrynitarnego punktu widzenia: zakładając, że Ojciec nie ma początku, a Syn ma, okazałoby się, że Ojciec przez nieskończenie długi czas był sam, po czym Wszechmocny i Wszechwiedzący wpadł na pomysł, aby to w końcu zmienić.
Nie potrafisz nic zrozumieć pyszałku.. wycierasz sobię twarz logiką której sam nie jesteś w stanie dowieść 😅 :roll:

Fedorowicz - 2023-09-23, 09:22

Markerów napisał/a:
He he. :lol: słownik PWN już nie wystarcza 😅 ??
A potrafisz zrozumieć samą logikę? 🤔 lub jej dowieść (że tak powiem )
"logicznie " . Chcesz matematycznie przeliczyć Boga? 😅
Pojęcie Boga nie musi być dla wszystkich logiczne. My ludzie, mamy zbyt ubogie możliwości poznania, aby zrozumieć pewne fakty, które swym stopniem skomplikowania i złożoności sięgają do samej nieskończoności.
Tak jak nie jest możliwe wytłumaczenie od urodzenia ślepemu, jak wyglądają kolory, tak samo i my nie jesteśmy wstanie wszystkiego pojąć. Każdy chrześcijanin wierzy w wiele rzeczy, których nie potrafi zrozumieć, co nie jest dla niego od razu powodem, aby to zanegować. Dla nas niezrozumiałe i nielogiczne jest to, jak mamy powiązać fakt wolnej woli ze znajomością przyszłości przez Boga , jak masz zrozumieć fakt, że nie było czasu, kiedy Boga nie było, że nie ma On przyczyny, ani początku (a przecież wszystko ma swój początek i przyczynę), na logikę nie prawdaż? 😅🤔
jak zrozumiesz że Bóg stworzył wszystko z niczego. ?
Nie potrafisz zrozumieć bytu, który jest niematerialny, który jest wszędzie na raz, wszystko słyszy na raz, oddziałuje na nas, nie potrafisz zrozumieć tego, ze Bóg jest ponad czasem itp.
Nawet nie potrafisz zrozumieć pewnych faktów, z antytrynitarnego punktu widzenia: zakładając, że Ojciec nie ma początku, a Syn ma, okazałoby się, że Ojciec przez nieskończenie długi czas był sam, po czym Wszechmocny i Wszechwiedzący wpadł na pomysł, aby to w końcu zmienić.
Nie potrafisz nic zrozumieć pyszałku.. wycierasz sobię twarz logiką której sam nie jesteś w stanie dowieść 😅 :roll:

Pan wybaczy, ale przez te niezdrowe emocje Pan Kolega nie zrozumiał mojego wpisu. Pierwsza część cytatu ze słownika PWN to spójna pojęciowo i nienaganna logicznie definicja Trójcy. Natomiast drugi cytat o Trójcy Świętej to dosłowne podanie, skopiowanie wykładni religijnej katolickiej, która już ani ze spójnością, ani logiką ani sensem nie ma nic wspólnego. Słownik po prostu cytuje teologów katolickich, nie badając sensu ich bzdurnych i absurdalnych wypocin w kwestii 1=3. Tłumaczyłem też poprzednio, że czym innym jest całkowite poznanie Boga czego uczynić nikt nie jest w stanie, a czym innym dopisywanie mętnych i wieloznacznych, sprzecznych logicznie wersetów w przekładach NT, a nawet i ST. :lol:

Fedorowicz - 2023-09-23, 10:08

Krystian napisał/a:
Tak Henryku, czasem czytam, abym znał lepiej niż sam..mam sporo ich literatury nawet papierowej. To mi pomogło nie raz jak do mnie przychodzili głosić.
Ci młodzi głosiciele nawet nie wiedzieli, że starsze strażnice , czy przebudźcie się tak pisały.
Ale potem przestali już do mnie przychodzić. To było dawno, bo teraz to ich wirus przeraził i nie głoszą po chałupkach.

Pamiętam deklaracje SJ przed fałszywą pandemią :" A zatem jako rozradowani pracownicy, nie ustawajmy w dziele żniwnym!". A tu nagle zakaz głoszenia na wiele miesięcy pod fałszywym pretekstem wymyślonym przez globalistów. Ale prawdziwym nieszczęściem stało się zmuszanie braci i sióstr do uczestnictwa w niebezpiecznych eksperymentach medycznych, w testowaniu nieprzebadanych pseudo-medykamentów. Podduszanie maskami miało miejsce jeszcze długo po odwołaniu fałszywego alarmu. Cytowanie fałszywych statystyk zachorowań i zastraszanie mogło bardzo skutecznie podważyć wiarę w prawdomówność i czyste intencje tych, którzy w WTS przewodzą. Najbardziej bezczelną formą agitacji covidowej było apelowanie do odpowiedzialności w sytuacji gdy nawet producenci tych trutek oraz skorumpowani medycy zostali od niej uwolnieni. Dziś już te znamienne wydarzenia zacierają się w pamięci "owiec", czy raczej królików doswiadczalnych, ale historia lubi się powtarzać.

Henryk - 2024-03-19, 08:44

Świadkowie znowu mogą znowu nosić brody i nie grozi im już za to wykluczenie, ale nawet witać się z wykluczonymi w Salach Królestwa. Co prawda ozięble witać, ale jednak...
Fedorowicz - 2024-03-19, 09:16

Henryk napisał/a:
Świadkowie znowu mogą znowu nosić brody i nie grozi im już za to wykluczenie, ale nawet witać się z wykluczonymi w Salach Królestwa. Co prawda ozięble witać, ale jednak...

Zbliża się Pamiątka u SJ. Co Henryk o tym sądzi? Dostałem zaproszenie na 24-tego. :)

Henryk - 2024-03-19, 10:24

Fedorowicz napisał/a:
Zbliża się Pamiątka u SJ. Co Henryk o tym sądzi? Dostałem zaproszenie na 24-tego. :)

Pytając, co ja o tym sądzę- myśli Pan zapewne o fakcie zaproszenia postronnych osób(?).
Badacze nie mają takiego zwyczaju.
Jezus także nie spraszał do Wieczernika obcych, a jedynie najbliższe grono uczni.
Nawet więcej- uważamy, że udział w Pamiątce śmierci Pana powinny brać udział wyłącznie osoby poświęcone, tzn. świadomie ochrzczone.
Inaczej mogłaby to by być profanacja tak doniosłej uroczystości.
Pisząc "udział" mam na myśli przyjmowanie "emblematów".
Badacze spożywają, a nie są jedynie obserwatorami kielicha i talerzyka.

W roku 2024 badacze obchodzą rocznicę Wieczerzy w kwietniu, tak jak i żydzi swoją Paschę.
Wyznacznikiem miały być dojrzałe kłosy jęczmienia.
- Pierwszy tegoroczny zbiór ziemi, aby można było Go przedstawić Jehowie pierwszego dnia po sabacie.
Kpł 23:11 UBG "I on będzie kołysał tym snopem przed PANEM, aby był przyjęty za was. Nazajutrz po sabacie kapłan będzie nim kołysał."
Jest to moment zmartwychwstania Naszego Pana.
Zgodnie ze słowami, że cały Zakon to "cień rzeczy przyszłych".

Henryk - 2024-03-20, 07:33

Henryk napisał/a:
Wyznacznikiem miały być dojrzałe kłosy jęczmienia.
- Pierwszy tegoroczny zbiór ziemi, aby można było Go przedstawić Jehowie pierwszego dnia po sabacie.
Kpł 23:11 UBG "I on będzie kołysał tym snopem przed PANEM, aby był przyjęty za was. Nazajutrz po sabacie kapłan będzie nim kołysał."
Jest to moment zmartwychwstania Naszego Pana.
Zgodnie ze słowami, że cały Zakon to "cień rzeczy przyszłych".

1Kor 15:22-23 UBG "Jak bowiem w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni. (23) Ale każdy w swojej kolejności, Chrystus jako pierwszy plon, potem ci, którzy należą do Chrystusa, w czasie jego przyjścia."

Fedorowicz - 2024-03-20, 21:26

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Zbliża się Pamiątka u SJ. Co Henryk o tym sądzi? Dostałem zaproszenie na 24-tego. :)

Pytając, co ja o tym sądzę- myśli Pan zapewne o fakcie zaproszenia postronnych osób(?).
Badacze nie mają takiego zwyczaju.
Jezus także nie spraszał do Wieczernika obcych, a jedynie najbliższe grono uczni.
Nawet więcej- uważamy, że udział w Pamiątce śmierci Pana powinny brać udział wyłącznie osoby poświęcone, tzn. świadomie ochrzczone.
Inaczej mogłaby to by być profanacja tak doniosłej uroczystości.
Pisząc "udział" mam na myśli przyjmowanie "emblematów".
Badacze spożywają, a nie są jedynie obserwatorami kielicha i talerzyka.

W roku 2024 badacze obchodzą rocznicę Wieczerzy w kwietniu, tak jak i żydzi swoją Paschę.
Wyznacznikiem miały być dojrzałe kłosy jęczmienia.
- Pierwszy tegoroczny zbiór ziemi, aby można było Go przedstawić Jehowie pierwszego dnia po sabacie.
Kpł 23:11 UBG "I on będzie kołysał tym snopem przed PANEM, aby był przyjęty za was. Nazajutrz po sabacie kapłan będzie nim kołysał."
Jest to moment zmartwychwstania Naszego Pana.
Zgodnie ze słowami, że cały Zakon to "cień rzeczy przyszłych".

Serdecznie dziękuję Drogiemu Henrykowi za odpowiedź ! Zaciekawiło mnie zdanie na temat chrztu. Czy Badacze przyjmują chrzest w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego ?

Henryk - 2024-03-21, 08:26

Fedorowicz napisał/a:
Czy Badacze przyjmują chrzest w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego ?

Tak. Zanurzenie w Imię Ojca i Syna, z upoważnienia Ducha Bożego.
Chrzest "w śmierć Chrystusa".

Fedorowicz - 2024-03-21, 16:44

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Czy Badacze przyjmują chrzest w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego ?

Tak. Zanurzenie w Imię Ojca i Syna, z upoważnienia Ducha Bożego.
Chrzest "w śmierć Chrystusa".

Czyli w Imię Trójcy Świętej. Tak jak czytamy w Piśmie: " Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego ". Mateusza 28:19-20

Henryk - 2024-03-21, 20:24

Fedorowicz napisał/a:
Czyli w Imię Trójcy Świętej. Tak jak czytamy w Piśmie: " Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego ". Mateusza 28:19-20

Nie. Nie chrzcimy w imię katolickiej Trójcy.
"Zanurzenie" w Boga i Jego Syna.
J 17:21 EKU "Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, żeby i oni byli w Nas, aby świat uwierzył, że Ty Mnie posłałeś.

Fedorowicz - 2024-03-21, 23:04

Henryk napisał/a:
Nie. Nie chrzcimy w imię katolickiej Trójcy.
"Zanurzenie" w Boga i Jego Syna.
J 17:21 EKU "Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, żeby i oni byli w Nas, aby świat uwierzył, że Ty Mnie posłałeś.

Czyli Duch Św. jako osobowy byt o naturze Boskiej nie jest uznawany przez Badaczy. A raczej jako bezosobowa Moc Boża ?

Henryk - 2024-03-22, 10:26

Fedorowicz napisał/a:
Czyli Duch Św. jako osobowy byt o naturze Boskiej nie jest uznawany przez Badaczy.

Nieuznawany nie tylko jako byt o naturze Boskiej, ale jako jakikolwiek byt.
Cytat:
A raczej jako bezosobowa Moc Boża ?

To zbyt zawężone pojęcie.
Raczej Boży wpływ, działający na różne sposoby.
Duch święty nie „wylewał się” sam na kogokolwiek. Zawsze był udzielany przez Boga.
A był to „duch przysposobienia synowskiego”, „duch synostwa”, „duch poświęcenia”, „duch prawdy”…
Po raz pierwszy o Duchu Bożym czytamy w opisie stworzenia:
Rdz 1:2 BT5 "Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami."
Duch Boży był też źródłem umiejętności rzemieślników:
Wj 28:3 UBG "Porozmawiasz też ze wszystkimi zdolnymi rzemieślnikami, których napełniłem duchem mądrości, aby wykonali szaty dla Aarona na jego poświęcenie, aby mi sprawował urząd kapłański."
Gdyby Duch Boży był osobą, wtedy Jezus nie byłby synem Bożym, a bezimiennego Ducha.
Łk 1:35 UBG "A anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to święte, co się z ciebie narodzi, będzie nazwane Synem Bożym." 
- Takie pierwsze „in vitro”. ;-)
Jezus powiedział, że Duch Święty pochodzi o Ojca. W ten sposób potwierdził, że Duch Święty wywodzi się od Boga, jest przez Niego wykorzystywany i w żadnej formie nie posiada odrębnej osobowości.
Słowo „duch” w Nowym Testamencie tłumaczone jest z greckiego słowa „pneuma”, które zawsze jest rzeczownikiem rodzaju nijakiego.
Powinno być tłumaczone jako „ono”.

Fedorowicz - 2024-03-23, 00:50

Henryk napisał/a:
Nieuznawany nie tylko jako byt o naturze Boskiej, ale jako jakikolwiek byt.
Cytat:
A raczej jako bezosobowa Moc Boża ?

To zbyt zawężone pojęcie.
Raczej Boży wpływ, działający na różne sposoby.
Duch święty nie „wylewał się” sam na kogokolwiek. Zawsze był udzielany przez Boga.
A był to „duch przysposobienia synowskiego”, „duch synostwa”, „duch poświęcenia”, „duch prawdy”…
Po raz pierwszy o Duchu Bożym czytamy w opisie stworzenia:
Rdz 1:2 BT5 "Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami."
Duch Boży był też źródłem umiejętności rzemieślników:
Wj 28:3 UBG "Porozmawiasz też ze wszystkimi zdolnymi rzemieślnikami, których napełniłem duchem mądrości, aby wykonali szaty dla Aarona na jego poświęcenie, aby mi sprawował urząd kapłański."
Gdyby Duch Boży był osobą, wtedy Jezus nie byłby synem Bożym, a bezimiennego Ducha.
Łk 1:35 UBG "A anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to święte, co się z ciebie narodzi, będzie nazwane Synem Bożym." 
- Takie pierwsze „in vitro”. ;-)
Jezus powiedział, że Duch Święty pochodzi o Ojca. W ten sposób potwierdził, że Duch Święty wywodzi się od Boga, jest przez Niego wykorzystywany i w żadnej formie nie posiada odrębnej osobowości.
Słowo „duch” w Nowym Testamencie tłumaczone jest z greckiego słowa „pneuma”, które zawsze jest rzeczownikiem rodzaju nijakiego.
Powinno być tłumaczone jako „ono”.

To rozumienie bliskie jest źródłowemu ze ST. W judaizmie „ruach ha-kodesz” (dosłownie: „tchnienie świętości”), występuje jako hebrajska metafora, rozumiane nie jako osobna istota, tylko jako Boże Natchnienie (także czasami: Boża Inspiracja), które może sprawić, że człowiek (np. prorok) podejmuje niezwykłe działania. Boże Natchnienie powodowało, iż np. prorocy ogłaszali swoje proroctwa, a król Dawid komponował Psalmy.
W judaizmie nie istnieje pojęcie Ducha Świętego w takim sensie, w jakim jest ono obecne w katolicyzmie. Najbliżej temu rozumieniu byłaby Szechina (Szekina) od hebrajskiego słowa szakan, znaczącego "mieszkać" dosłownie „przebywanie”, czyli Boża Obecność, Obecność Bożej Świętości w jakimś miejscu, przedmiocie, człowieku lub w określonym czasie.
Według Talmudu pojawia się ona także np. w czasie zbiorowej modlitwy (Sanhedryn 39a), gdy ferowany jest sprawiedliwy wyrok sądowy (Berachot 6a), tam, gdzie człowiek potrzebuje pomocy (”Szechina przebywa nad zagłówkiem łóżka chorego” – Szabat 12b), tam, gdzie odbywają się studia nad Torą, a także w akcie seksualnym w związku małżeńskim: "Kiedy mąż i żona łączą się ze sobą w świętości, towarzyszy im Szechina, Boża Obecność" (Sota 17a). Doświadczamy jej również wówczas, gdy kontaktujemy się z ludźmi o wyjątkowo wysokim poziomie etycznym i duchowym. Także światło chanukowe zapalane przez osiem dni trwania święta, przynosi Szechinę do każdego żydowskiego domu (Raw Joseph Baer Soloveitchik). Szabat szalom ! :)

BTW. Znajomy pionier ponownie zaprosił mnie na Pamiątkę już jutro. Pojechałby Henryk ? :)

Henryk - 2024-03-23, 07:27

Fedorowicz napisał/a:
BTW. Znajomy pionier ponownie zaprosił mnie na Pamiątkę już jutro. Pojechałby Henryk ? :)

Mnie nie zapraszają. Jeszcze kilka lat temu wrzucano ulotki z zaproszeniem do skrzynek pocztowych, ale już chyba przyszło "nowe światło" w tym temacie.
Od wielu lat noszę wąsy i nie wiem, czy zastałbym wpuszczony do Sali Królestwa?
Wiem- dzięki Panu- że brodę mógłbym już mieć, ale nie mam pewności w temacie wąsów.
A golił nie będę!

Jednak tak "na poważnie"- nie skorzystał bym z zaproszenia.
Szkoda mi czasu i nie jestem ciekawy jak "niewolnicy CK" przeprowadzają te misterium z przekazywanie z rąk do rąk talerzyków i kielichów.
Kolejną rocznicę śmierci Naszego Pana będę obchodził w swoim Zborze za około miesiąc.

Fedorowicz - 2024-03-23, 08:35

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
BTW. Znajomy pionier ponownie zaprosił mnie na Pamiątkę już jutro. Pojechałby Henryk ? :)

Mnie nie zapraszają. Jeszcze kilka lat temu wrzucano ulotki z zaproszeniem do skrzynek pocztowych, ale już chyba przyszło "nowe światło" w tym temacie.
Od wielu lat noszę wąsy i nie wiem, czy zastałbym wpuszczony do Sali Królestwa?
Wiem- dzięki Panu- że brodę mógłbym już mieć, ale nie mam pewności w temacie wąsów.
A golił nie będę!
Jednak tak "na poważnie"- nie skorzystał bym z zaproszenia.
Szkoda mi czasu i nie jestem ciekawy jak "niewolnicy CK" przeprowadzają te misterium z przekazywanie z rąk do rąk talerzyków i kielichów.
Kolejną rocznicę śmierci Naszego Pana będę obchodził w swoim Zborze za około miesiąc.

Rozumiem, że wspólna wiara i działalność, emocjonalne więzi przyjacielskie i braterskie Henryka z Badaczami są trwałe, satysfakcjonujące i i wystarczające. Ne potrzebuje zatem Henryk dodatkowo przyjaciół ze środowisk Świadków Jehowy czy też katolików ?

Henryk - 2024-03-23, 09:05

Fedorowicz napisał/a:
Rozumiem, że wspólna wiara i działalność, emocjonalne więzi przyjacielskie i braterskie Henryka z Badaczami są trwałe, satysfakcjonujące i i wystarczające. Ne potrzebuje zatem Henryk dodatkowo przyjaciół ze środowisk Świadków Jehowy czy też katolików ?

Nie wyobrażam sobie wspólnej wiary i działalności na polu religijnym z katolikami, czy nawet Ś.J..
Różnice są zbyt wielkie i nie do zaakceptowania. Tak z jednej, jak i z drugiej strony.
Jednak przyjaciół, czy też znajomych nie dobieram sobie wyłącznie według „klucza” przynależności do danej religii, a raczej według tego jakimi są ludźmi i na ile mogę komuś zaufać.
Większość moich znajomych to przecież katolicy. :-D
Cały czas staram się nie popaść w fanatyzm religijny.

Fedorowicz - 2024-03-24, 14:50

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Rozumiem, że wspólna wiara i działalność, emocjonalne więzi przyjacielskie i braterskie Henryka z Badaczami są trwałe, satysfakcjonujące i i wystarczające. Ne potrzebuje zatem Henryk dodatkowo przyjaciół ze środowisk Świadków Jehowy czy też katolików ?

Nie wyobrażam sobie wspólnej wiary i działalności na polu religijnym z katolikami, czy nawet Ś.J..
Różnice są zbyt wielkie i nie do zaakceptowania. Tak z jednej, jak i z drugiej strony.
Jednak przyjaciół, czy też znajomych nie dobieram sobie wyłącznie według „klucza” przynależności do danej religii, a raczej według tego jakimi są ludźmi i na ile mogę komuś zaufać.
Większość moich znajomych to przecież katolicy. :-D
Cały czas staram się nie popaść w fanatyzm religijny.

Pięknie napisane. I ja również nie uprzedzam się do ludzi, których ktoś poszufladkował i nakleił na nich swoje nazwy. W każdym wyznaniu są sprawiedliwi i niesprawiedliwi. :)

Henryk - 2024-03-24, 16:40

Fedorowicz napisał/a:
W każdym wyznaniu są sprawiedliwi i niesprawiedliwi. :)

W każdym wyznaniu, w każdym narodzie.
Przynależność do kościoła, czy grupy religijnej nie czyni nas sprawiedliwszymi.
1Sm 16:7 BT4 "Pan jednak rzekł do Samuela: Nie zważaj ani na jego wygląd, ani na wysoki wzrost, gdyż nie wybrałem go, nie tak bowiem człowiek widzi , bo człowiek patrzy na to, co widoczne dla oczu, Pan natomiast patrzy na serce.
Cytat:
I ja również nie uprzedzam się do ludzi, których ktoś poszufladkował i nakleił na nich swoje nazwy.

Oby wszyscy tak myśleli...

Henryk - 2024-03-27, 12:50

Jeśli ktoś ma zdrowe nerwy niech wejdzie:
https://www.youtube.com/watch?v=MmeCU7SL9_o

Ja nie dałem rady do końca. :-(
Pośrednik do pośrednika...
Gdyby wierzyli w Boga, to chociaż bali by się Jego.
Szkoda tylko "szarych", otumanionych głosicieli.

małyfilozof - 2024-03-27, 13:39

Z uwagą obejrzałem materiał zamieszczony przez HENRYKA.
Wywód przedstawiony jest szokujący, ale cóż można się spodziewać po tym właśnie ruchu religijnym, który manipuluje perfekcyjnie w szczególności zmienionym przekładem PNŚ, zupełnie odbiegający od rzetelnych innych przekładów, które są dostępne.
Spojrzenie zarazem oraz interpretacja takiego tłumaczenia można podsumować - nawet Stanisław L w swoich bestselerach nie zamieściłby owych fanaberii.
Ten ruch religijny w nie jednym przypadku kuriozalnie wypowiada swoje przekonania, które wzbudzają u swoich wyznawców słowo pociechy, nadziei jak również sielankowego beztroskiego życia.
Smutne jest właśnie to, że mają duży posłuch u wiernych przez manipulowanie umysłów, przekręcania faktów (słowa) a rzeczywistość jest całkiem inna (ciemna strona mocy), ale każdy ma wybór

radek - 2024-03-27, 13:48

Ja uważam, że nie ma obiektywnego powodu, żeby odmawiać wartości przekładowi Nowego Świata, uznając inne przekłady za dobre. Wszystkie przekłady mają swoją wartość. Ja osobiście lubię tysiąclatkę, ale przekład Nowego Świata nie sprawia mi problemów i czytam go z przyjemnością
małyfilozof - 2024-03-27, 14:06

Gust nie podlega dyskusji - takie mam zdanie.

Nie ma przekładu doskonałego! Biblia, którą uważamy za słownie natchnioną, nie jest żadnym z przekładów jakie posiadamy, gdyż wszystkie z nich są ludzkiego pochodzenia, a tłumacze i kopiści popełnili sporo błędów. Tłumaczenia różnią się, mają swoje mocne i słabe strony.

Wiesława - 2024-03-27, 16:00

Chyba należy sobie uświadomić raz na zawsze, że PNS to NIE jest przekład, ale biblia napisana od nowa. W wielu przekładach mamy różne naleciałości denominacyjne, ale aż takich fałszerstw żaden Kościół się nie dopuścił. Ja nie mogłam czytać BT, ale właściwie to komentarze, którymi są opatrzone niektóre wersety były dla mnie nie do przyjęcia. Nieprawdziwe, stronnicze, ewidentnie pod doktryny katolickie. Oburzające. PNS jest okropny, ja nie umiem czytać w każdym zdaniu po kilka razy słowo Jehowa, bo krew mi się burzy, ciśnienie wariuje i zamiast skupiać się na pobożnej refleksji nad tekstem, to w myślach grzeszę na całego.
Nauki tej denominacji nie mają wiele lub nic wspólnego z naukami Jezusa. Oni sami podszywają się jedynie w nazwie pod chrześcijaństwo. Jezus taki dodatek. Robią krzywdę swoim duszom, ale pal licho, bo najgorsze jest to, że te kłamstwa obrzydliwe rozgłaszają po świecie. Myślą, że jako jedyni są prawdziwie zbawieni i na dobrej drodze. Nie są, ale fanatyków nie da się przekonać.

Fedorowicz - 2024-03-27, 17:01

Wiesława napisał/a:
Chyba należy sobie uświadomić raz na zawsze, że PNS to NIE jest przekład, ale biblia napisana od nowa. W wielu przekładach mamy różne naleciałości denominacyjne, ale aż takich fałszerstw żaden Kościół się nie dopuścił. Ja nie mogłam czytać BT, ale właściwie to komentarze, którymi są opatrzone niektóre wersety były dla mnie nie do przyjęcia. Nieprawdziwe, stronnicze, ewidentnie pod doktryny katolickie. Oburzające. PNS jest okropny, ja nie umiem czytać w każdym zdaniu po kilka razy słowo Jehowa, bo krew mi się burzy, ciśnienie wariuje i zamiast skupiać się na pobożnej refleksji nad tekstem, to w myślach grzeszę na całego. Nauki tej denominacji nie mają wiele lub nic wspólnego z naukami Jezusa. Oni sami podszywają się jedynie w nazwie pod chrześcijaństwo. Jezus taki dodatek. Robią krzywdę swoim duszom, ale pal licho, bo najgorsze jest to, że te kłamstwa obrzydliwe rozgłaszają po świecie. Myślą, że jako jedyni są prawdziwie zbawieni i na dobrej drodze. Nie są, ale fanatyków nie da się przekonać.

Przede wszystkim chciałbym wyrazić swoją radość, że Pani Wiesia Kochana wróciła na forum ! :)
Przekład Nowego Świata Strażnicy, pomimo błędów zawiera sporo wiernych judaizmowi, religii źródłowej myśli i wyobrażeń. Przykładowo Psalm 22: 16 ; " Bo osaczają mnie psy otaczają mnie jak zgraja złoczyńców niczym lew atakują moje ręce i nogi. "

Rabbi Mosze ben Majmon, Majmonides pisze: " Ktokolwiek pragnie tłumaczyć z jednego języka na inny i zamierza za każdym razem oddać jedno słowo przez inne, odpowiadające mu słowo, ogromnie się utrudzi i osiągnie tłumaczenie niepewne. To nie jest właściwa metoda. Przeciwnie, tłumacz powinien przede wszystkim wyjaśnić bieg (oryginalnej) myśli. Następnie wyłożyć go i przekazać w taki sposób, aby sama myśl stała się jasna i zrozumiała w innym języku. To zaś można jedynie osiągnąć zmieniając zarówno to, co ją poprzedza, jak i to, co po niej następuje, bądź to oddając jeden termin większą liczbą słów, bądź też wiele słów tłumacząc przez jedno słowo. Pomijając jedne wyrażenia i wprowadzając inne, tak, aż rozwój myśli stanie się kompletnie jasny i uporządkowany, a samo wyrażenie stanie się tak zrozumiałe, jakby było typowe dla języka, na który się go przekłada.

Jednak dopiero XXI wiek przyniósł pierwszy tradycyjnie żydowski według judaizmu ortodoksyjnego przekład Biblii: Torę Pardes Lauder. „To pierwsze – jak piszą redaktorzy – po Zagładzie żydowskiej tłumaczenie Tory na język polski jest jednocześnie pierwszym w ogóle, które dociera również do szerokich kręgów polskich czytelników, którzy nie są Żydami. Jego głównym tłumaczem jest Sacha Pecaric. Stowarzyszenie Pardes wydało także tłumaczenia innych wybranych ksiąg Biblii hebrajskiej: Rut, Estery, Jonasza, Koheleta, Psalmy i Pieśni nad pieśniami (tłumaczami byli Sacha Pecaric i Ewa Gordon). Sacha Pecaric to współcześnie żyjący rabin, filozof i wydawca klasycznych tekstów żydowskich. W latach 1997-2004 mieszkał w Krakowie, gdzie kierował oddziałem Fundacji Ronalda Laudera, która realizowała cele edukacyjne wobec miejscowej społeczności żydowskiej i wszystkich zainteresowanych wiedzą z zakresu judaizmu. Prowadził intensywne studia talmudyczne dla krakowskiej społeczności w Jesziwie Pardes Lauder. W kwietniu 2011 z inicjatywy Sachy Pecarica powstała wirtualna Jesziwa Pardes, która prowadzi cotygodniowe wykłady internetowe dotyczące judaizmu i pogłębione studium Talmudu. Szacha Pecaric w książce:" Czy Torę można czytać po polsku ? " wyjaśnia, że przyświecała mu myśl, iż nie ma w Polsce przekładu, który by objaśniał i klarował – są tylko przekłady niewolnicze i marne próbki objaśnienia. Jego zdaniem tłumaczenia z XIX i XX wieku nazywane są „żydowskimi”, ponieważ ich autorami byli Żydzi i ponieważ przeznaczone były dla społeczności żydowskich. Jednak nie były one „żydowskie” w głębszym sensie tego słowa, bo nie uwzględniały Tory Ustnej (Tory Szebealpe), a stanowiły jedynie mniej lub bardziej udane przekłady Tory Pisanej (Tory Szebichtaw) i nie korzystały z tradycji bardzo specyficznie żydowskiej metody tłumaczenia i wytłumaczenia Tory, a więc z metody targumu. :)


Wiesława - 2024-03-27, 17:23

Fedorowicz napisał/a:

Przede wszystkim chciałbym wyrazić swoją radość, że Pani Wiesia Kochana wróciła na forum !

Dziękuję. To miłe, ale nie ciesz się. Już Henryk znajdzie haka; nie mam żadnych wątpliwości, że wylecę lada chwila.
.
Fedorowicz napisał/a:
Przekład Nowego Świata Strażnicy, pomimo błędów zawiera sporo wiernych judaizmowi, religii źródłowej myśli i wyobrażeń.
Do rzeczy>
Właściwie tylko to zdanie (jak dla mnie jest ważne), resztę mogę sobie darować. Słowa "wiernych judaizmowi" są kluczowe. Zgadzam się, że ŚJ, BPS, ADS itp.denominacje są wyznawcami starotestamentowymi. Uważa, że niesłusznie podpinają się pod chrześcijaństwo. Już bliżej im do islamu wszak tamci też uznają Abrahama i inne historie biblijne za swoje (i braci żydów), a Jezusa mają za nauczyciela i proroka i tyle. Dla chrześcijan Jezus Chrystus jest w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem. Tylko w taki sposób teologia zbawienia i pojednania człowieka z Ojcem na sens.
Te denominacje zatrzymały się na ST i coś tam próbują polizać z NT. Swoimi naukami tylko rozłamy i zamęt wprowadzają.
Panie Fedorowicz, to nie ma znaczenia, że jakiś fragment czy dwa oddano w ich Biblii dobrze, prawidłowo. Ją napisano na nowo, kłamliwie wstawiając Jehowę w każde miejsce, jakie im do głów przyszło i tym samym zrobili z Poważnej Biblii jakąś komedię, której nie da się czytać. Ja nie daję rady, bo nienawidzę kłamstwa.

nike - 2024-03-27, 17:29

Wiesiu a może ciebie zaskoczy, nie pomyślałaś o tym???
Patrzmy zawsze do przodu, a nie cofajmy się. :-D :-D

Fedorowicz - 2024-03-27, 17:37

Wiesława napisał/a:
.. Zgadzam się, że ŚJ, BPS, ADS itp. denominacje są wyznawcami starotestamentowymi. Uważa, że niesłusznie podpinają się pod chrześcijaństwo. Już bliżej im do islamu wszak tamci też uznają Abrahama i inne historie biblijne za swoje (i braci żydów), a Jezusa mają za nauczyciela i proroka i tyle. Dla chrześcijan Jezus Chrystus jest w pełni Bogiem i w pełni człowiekiem. Tylko w taki sposób teologia zbawienia i pojednania człowieka z Ojcem na sens. Te denominacje zatrzymały się na ST i coś tam próbują polizać z NT. Swoimi naukami tylko rozłamy i zamęt wprowadzają. Panie Fedorowicz, to nie ma znaczenia, że jakiś fragment czy dwa oddano w ich Biblii dobrze, prawidłowo. Ją napisano na nowo, kłamliwie wstawiając Jehowę w każde miejsce, jakie im do głów przyszło i tym samym zrobili z Poważnej Biblii jakąś komedię, której nie da się czytać. Ja nie daję rady, bo nienawidzę kłamstwa.

Uwielbiam wpisy Pani Wiesi ! :) Są takie cudowne, emocjonalne ! To prawdziwa kobiecość i nieobłudna miłość do Boga !


Wiesława - 2024-03-27, 17:59

nike napisał/a:
Wiesiu a może ciebie zaskoczy, nie pomyślałaś o tym???
Patrzmy zawsze do przodu, a nie cofajmy się. :-D :-D

Nie wiem o co ci chodzi? Do czego te zdania się odnoszą?

nike - 2024-03-27, 21:21

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Wiesiu a może ciebie zaskoczy, nie pomyślałaś o tym???
Patrzmy zawsze do przodu, a nie cofajmy się. :-D :-D

Nie wiem o co ci chodzi? Do czego te zdania się odnoszą?


Do tego:-----Wiesia napisała na tej stronie --------

Dziękuję. To miłe, ale nie ciesz się. Już Henryk znajdzie haka; nie mam żadnych wątpliwości, że wylecę lada chwila.

Fedorowicz - Dzisiaj 5:33

Henryk napisał/a:
Świadkowie znowu mogą znowu nosić brody i nie grozi im już za to wykluczenie, ale nawet witać się z wykluczonymi w Salach Królestwa. Co prawda ozięble witać, ale jednak...

Niektóre Panie w organizacji Strażnica noszą krótkie fryzury po męsku. Znajoma Pani Świadek wyznała mi z dumą, że kobiety (siostry w prawdzie) mogą nawet nosić.. spodnie ! Z niedowierzaniem spojrzałem, a tu kobieta Świadek - w spodniach ! A przecież Pismo Święte radzi aby nie przebierać się w stroje innej płci.
"Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny, ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego".
Powtórzonego Prawa 22.

Henryk - Dzisiaj 8:01

Fedorowicz napisał/a:
A przecież Pismo Święte radzi aby nie przebierać się w stroje innej płci.
"Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny, ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego".
Powtórzonego Prawa 22.

Przyznam się bez bicia, że sam zastanawiałem się jak to kiedyś mogło wyglądać w praktyce.
Noszenie spodni przez kobiety to pomysł z początku XX wieku jako przejaw emancypacji.
Choć dwie nogawki były znane podobno już w trzecim tysiącleciu pne.
Decydowała o tym z pewnością wygoda podczas walki czy biegu… Nic nie „plątało się” między nogami.
W czasach biblijnych i kobiety i mężczyźni nosili tuniki, jednak czymś musiały się różnić z daleka.
Może długością, może kolorem...
Na pewno sobie jakoś radzili, aby z daleka rozróżnić płeć.

Ps. Znalazłem informację, że we Francji jeszcze w 1933 roku obowiązywał zakaz noszenia spodni przez kobiety!
Cytat:
Przekonała się o tym ikona stylu i gorąca orędowniczka dwóch nogawek, Marlena Dietrich. Kiedy pojawiła się w Paryżu w swojej charakterystycznej kreacji, na którą składały się marynarka, spodnie z wysoką talią, biała koszula i krawat, otrzymała… policyjne ostrzeżenie, że może podlegać odpowiedzialności karnej!

https://ciekawostkihistoryczne.pl/2018/12/07/kiedy-polki-zaczely-nosic-spodnie/

Fedorowicz - Dzisiaj 8:32

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
A przecież Pismo Święte radzi aby nie przebierać się w stroje innej płci.
"Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny, ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego".
Powtórzonego Prawa 22.

Przyznam się bez bicia, że sam zastanawiałem się jak to kiedyś mogło wyglądać w praktyce.
Noszenie spodni przez kobiety to pomysł z początku XX wieku jako przejaw emancypacji.
Choć dwie nogawki były znane podobno już w trzecim tysiącleciu pne.
Decydowała o tym z pewnością wygoda podczas walki czy biegu… Nic nie „plątało się” między nogami.
W czasach biblijnych i kobiety i mężczyźni nosili tuniki, jednak czymś musiały się różnić z daleka.
Może długością, może kolorem...
Na pewno sobie jakoś radzili, aby z daleka rozróżnić płeć.

Ps. Znalazłem informację, że we Francji jeszcze w 1933 roku obowiązywał zakaz noszenia spodni przez kobiety!
Cytat:
Przekonała się o tym ikona stylu i gorąca orędowniczka dwóch nogawek, Marlena Dietrich. Kiedy pojawiła się w Paryżu w swojej charakterystycznej kreacji, na którą składały się marynarka, spodnie z wysoką talią, biała koszula i krawat, otrzymała… policyjne ostrzeżenie, że może podlegać odpowiedzialności karnej!

https://ciekawostkihistoryczne.pl/2018/12/07/kiedy-polki-zaczely-nosic-spodnie/


To było dobre z Marleną Dietrich, drogi Henryku ! :)

W czasach Mojżesza, czyli w okresie starożytnego Izraela, istniały różnice w ubiorze pomiędzy mężczyznami a kobietami, choć nie były one tak wyraźne jak w niektórych późniejszych kulturach. Oto kilka ogólnych różnic:

Materiały i kroje: Mężczyźni i kobiety nosili ubrania wykonane z podobnych materiałów, takich jak len, wełna czy skóra, jednak kroje mogły się różnić. Na przykład, mężczyźni często nosili długie tuniki sięgające kolan lub kostek, podczas gdy kobiety mogły nosić tuniki o dłuższych rękawach i długościach, czasem z dodatkowymi ozdobami.
Kolory i dekoracje: Mimo że nie ma dużo informacji na temat kolorów ubrań w starożytnym Izraelu, to istniały pewne różnice w dekoracjach. Kobiety mogły mieć bardziej ozdobne ubrania, np. zdobione haftem lub kolorowymi tkaninami.
Nakrycia głowy: Zarówno mężczyźni, jak i kobiety mogli nosić nakrycia głowy, ale styl i forma mogły się różnić. Na przykład, kobiety mogły nosić chusty lub welony, podczas gdy mężczyźni mogli mieć nakrycia głowy w postaci turbanów.
Biżuteria: Kobiety mogły nosić więcej biżuterii niż mężczyźni, takie jak naszyjniki, bransoletki czy kolczyki.
Różnice kulturowe: W niektórych społecznościach starożytnego Izraela mogły istnieć różnice kulturowe dotyczące ubioru. Na przykład, w niektórych grupach etnicznych czy społecznościach wiejskich mogły istnieć tradycje określające bardziej konserwatywne stroje dla kobiet, takie jak dłuższe tuniki czy chusty zakrywające głowę.

Henryk - Dzisiaj 8:54

Fedorowicz napisał/a:
Oto kilka ogólnych różnic: [...]

Dziękuje za przybliżenie tematu. :-D


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group