Makarios - 2013-01-13, 12:28 Temat postu: Gehenna Z Ewangelii dowiadujemy się, że Jezus ostrzegał słuchaczy przed sądem Gehenny. Najwyraźniej chciał, by wzięli sobie jego przestrogi do serca. Ale co Jezus miał na myśli używając słowa gehenna? Czym Waszym zdaniem jest gehenna? Co na jej temat mówi Biblia? epegeiro - 2013-01-21, 16:13 Sąd ognia gehenny to w moim zrozumieniu to kara zróżnicowana od stopnia świadomości. Wypowiedzi Jezusa typu"Lżej będzie w dniu sądu ziemi sodomskiej...itd wskazują na stopnie i zróżnicowanie kar sądu.Kiedyś wierzyłem,że gehenna oznacza unicestwienie lub jest czymś w rodzaju piekła.Teraz widzę,że kara trwa tyle ile boska sprawiedliwość uzna za słuszny czas na odpokutowanie i oczyszczenie.Gniew JHWH trwa tylko przez chwilę dlatego każda kara w moim rozumieniu też ma swój czas (chyba żeby ktoś powiedział nie chcę żyć z Bogiem i woli być unicestwiony...) jednak łaska Jahwe trwa na wieki. Makarios - 2013-01-21, 16:20 Dzięki za ciekawą wypowiedź! epegeiro - 2013-01-21, 17:01 Jako ciekawostkę podaje cytat z książki Abrahama Cohena "Talmud" odnośnie kary gehenny w rozumieniu Rabbiego Hillela...Istnieje pouczenie: „Ogień gehenny nigdy nie zagaśnie" (Tosifta Ber, 6, 7), jednakże przeczy ono doktrynie szkoły Hillela, według której gehenna kiedyś się skończy. Stwierdzono także: „Gehenna w połowie składa się z ognia, a w połowie z gradu" (Exod, R. 51, 7), natomiast według innej opinii, znajduje się tam również śnieg. „Święty Jedyny (niech będzie błogosławiony!) sądzi bezbożników w gehennie przez dwanaście miesięcy. Najpierw dręczy ich swędzeniem, potem ogniem, aż oni krzyczą z bólu: «O, o!», a następnie śniegiem, aż zawołają: «Biada, biada!»" (p. Sanh. 29 b). Abraham Cohen "Talmud"str.381 nike - 2013-01-21, 21:38 Żydzi wykorzystywali literalną gehennę nie do grzebania zwłok, lecz jako oczyszczalnię dla miasta. Miejskie odpady, śmieci itp. były wrzucane do tej doliny i w niej niszczone: to, co spadło na jej występy i skały, było pożerane przez robaki, a to, co spadło na samo dno doliny, było niszczone przez ogień zmieszany z siarką, który stale tam płonął. Żywe stworzenia nigdy nie były wrzucane do tej doliny, ponieważ żydom nie wolno było torturować jakichkolwiek stworzeń. Po egzekucji pewnych szczególnie nikczemnych przestępców ich martwe ciała były wrzucane do tej doliny, gdzie trawiły je robaki i ogień. Celem takiego spalenia w gehennie było obrzydzenie w oczach ludzi danej zbrodni i przestępcy i oznaczało, że winowajca był przypadkiem beznadziejnym. Ponieważ żydzi wierzyli w zmartwychwstanie, zniszczenie ciała w gehennie po śmierci (figuralnie) oznaczało utratę nadziei na zmartwychwstanie i przyszłe życie. Zniszczenie dokonywane przez robaki i ogień jest odpowiednim typem wiecznego unicestwienia dokonywanego przez antytypiczną gehennę epegeiro - 2013-01-21, 23:03 Wcześniej to miejsce było bałwochwalczym kultem Molocha dzieci spalano dzieci w ofierze bożkowi.... Wznieśli miejsce ofiarne Tofet w Dolinie Ben-Hinnoma, aby spalać w ogniu swoich synów i swoje córki, czego Ja nie nakazałem i co mi nawet na myśl nie przyszło. Dlatego oto idą dni - mówi Pan - nie będzie się już mówiło: Tofet i Dolina Ben-Hinnoma, lecz: Dolina Morderstwa, gdyż grzebać się będzie w Tofet, bo nie będzie innego miejsca. -(Jeremiasz 7,31.32) To prawda,że Dolina ta była później miejskim wysypiskiem gdzie spalano śmieci i grzebano przestępców.Przez pewien czas służyła również jako cmentarz z braku innego miejsca o czym wspomina Jeremiasz.Jeśli chodzi o symbolikę to trzeba być ostrożnym.Wiadomo,że ogień z jednej strony niszczy a z drugiej oczyszcza,jak np. Lecz kto będzie mógł znieść dzień jego przyjścia(Pana) i kto się ostoi, gdy się ukaże? Gdyż jest on jak ogień odlewacza, jak ług foluszników. Usiądzie, aby wytapiać i czyścić srebro. Będzie czyścił synów Lewiego i będzie ich płukał jak złoto i srebro. Potem będą mogli składać Panu ofiary w sprawiedliwości. -(Malachiasz 3,2.3) nike - 2013-01-21, 23:59 gehenna, jezioro ogniste. Obj. 19:20 . I pojmane zostało zwierzę, a wraz z nim fałszywy prorok (...). Zostali oni obaj wrzuceni żywcem do jeziora ognistego, gorejącego siarką. Obj. 20:10,14 . A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki. A śmierć i (1) Hades wrzucone są w (2) jezioro ogniste. To jest wtó- ra śmierć. CZYM JEST OGNISTE JEZIORO? Obj. 20:14,15 . Jezioro ogniste. To jest wtóra śmierć. A jeśli się kto nie znalazł napisany w księgach żywota, wrzucony jest w jezioro ogniste. Obj. 21:8 . Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga. CZEGO UCZĄ JASNO WERSETY NA TEMAT LOSU WSZYSTKICH TYCH, KTÓRZY SĄ WRZUCANI DO OGNISTEGO JEZIORA? (1) Na temat diabła: Żyd. 2:14 . Ponieważ dzieci uczestniczą we krwi i ciele, dlatego i On także stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć zniszczył tego, który miał władzę śmierci, to jest diabła. Ps. 72:4 . (...) zdepcze ciemiężyciela. Iz. 27:1 . W owym dniu ukarze Pan swoim twardym, wielkim i mocnym mieczem Lewiatana, chytrego węża, Lewiatana (...) i zabije smoka. (2) Na temat bestii: 2 Tes. 2:8 . A tedy objawiony będzie on niezbożnik, którego Pan zabije duchem ust swoich i zniesie objawieniem przyjścia swego. (3) Na temat fałszywego proroka: Iz. 8:9,10,12 . Zbierajcie się narody, wszakże potłumione będziecie. Obmyślcie plan, lecz będzie on udaremniony, postanówcie coś . a to się nie stanie. Nie mówcie sprzysiężenie do wszystkich tych, do których lud ten powie sprzysiężenie. (4) Na temat śmierci: 1 Kor. 15:26 . A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, to śmierć. Obj. 21:4 . Śmierci już nie będzie. (5) Na temat pierwszego piekła: Oz. 13:14 . Z ręki grobu [Szeolu] wybawię ich, od śmierci wykupię ich. O śmierci, będę śmiercią twoją; o grobie [Szeolu], będę zniszczeniem twoim! 1 Kor. 15:54,55 . Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie. Gdzież jest, o śmierci, bodziec twój? Gdzież jest, grobie [Hadesie], zwycięstwo twoje? (6) Na temat niepoprawnych grzeszników: Ijoba 31:3 . Czyż nie spada na złośników zniszczenie? Ps. 9:6 . Zniszczyłeś bezbożnych, imię ich wymazałeś na wieki wieków. Ps. 37:38 . Lecz przestępcy razem zniszczeni będą, a niezbożnicy odcięci będą. Ps. 92:8 . Choć wyrastają bezbożni jak ziele (...) zginą na zawsze. Ps. 145:20 . Strzeże Pan wszystkich, którzy go miłują; ale wszystkich niepobożnych zniszczy. Iz. 1:28 . Odstępców zaś oraz grzeszników spotka zagłada, a ci, którzy opuszczają Pana, wytraceni będą. 1 Kor. 3:17 . Jeśli ktoś niszczy świątynię Bożą, tego zniszczy Bóg. Filip. 3:18,19 . Wrogowie (...) któ- rych końcem jest zatracenie. 2 Tes. 1:8,9 . Którzy nie są posłuszni Ewangelii (...) poniosą karę, wieczne zatracenie. 1 Tym. 6:9 . Którzy chcą być bogaci, wpadają w pokuszenie i w sidła (...) które pogrążają ludzi w zgubę i zatracenie. 2 Piotra 2:1,12 . Będą między wami fałszywi nauczyciele, (...) zapierający się Pana, który ich odkupił, sprowadzając na się rychłe zniszczenie. Jak nierozumne zwierzęta, które z natury są po to, by je łapano i zabijano (...) w tej nieczystości swojej zginą. Przyp. 6:32 . Kto cudzołoży, (...) niszczy duszę swoją. Ezech. 22:27 . Książęta jej w pośrodku jej są jako wilki chwytające łup, wylewający krew, niszczący dusze. Mat. 10:28 . Bójcie się tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle [gehennie]. Dz.Ap. 3:23 . Każda dusza, która by nie słuchała tego proroka, będzie wygładzona. Jak. 5:20 . Kto nawróci grzesznika z błędnej drogi jego, wybawi duszę jego od śmierci. JAK POWINNY BRZMIEĆ WERSETY OBJ. 14:9-11 I OBJ. 20:10 ZGODNIE Z PODSTAWOWĄ DEFINICJĄ GRECKICH SŁÓW PRZETŁUMACZONYCH W NICH JAKO MĘCZYĆ? Obj. 14:9-11 . Jeżeli ktoś odda pokłon zwierzęciu i jego posągowi i przyjmie znamię na swoje czoło lub na swoją rękę, to i on pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie badany ogniem i siarką w obecności świętych aniołów i w obecności Baranka. A dym ich badania unosi 197 się w górę na wieki wieków. Obj. 20:10 . A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą badani dniem i nocą na wieki wieków (por. Iz. 14:15-20). CZY JERUZALEM I GEHENNA POZA JEGO MURAMI JEST OBRAZEM NOWEGO JERUZALEM Z JEGO OGNISTYM JEZIOREM ZA MURAMI? Mat. 5:34,35 . Nie przysięgajcie (...) na Jeruzalem, gdyż jest [typem] miastem wielkiego króla. SKORO LITERALNA GEHENNA, POZA MURAMI JERUZALEM, JAKO OCZYSZCZALNIA ŚCIEKÓW DLA MIASTA NISZCZYŁA JEGO ODPADKI, CO SYMBOLICZNA GEHENNA . DRUGIE PIEKŁO . I JEJ SYMBOLICZNY OGIEŃ POZA MURAMI NOWEGO JERUZALEM UCZYNI ZE SWOIMI SYMBOLICZNYMI ODPADKAMI . ISTOTAMI NIEGODNYMI PRZEBYWANIA W NOWYM JERUZALEM? Obj. 22:15 . Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je. Mat. 5:22 . Kto to by rzekł: Głupcze, pójdzie w ogień piekielny [gehennę]. Mat. 10:28 . Bójcie się tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle [gehennie]. Mar. 9:43, 45,47,48 . A jeśli cię gorszy ręka twoja, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść kaleką do żywota, niż mieć dwoje rąk, a pójść do piekła [gehenny], w ogień nieugaszony. A jeśli cię gorszy noga twoja, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść kulawym do żywota, niż mieć dwie nogi, a być wrzuconym do piekła [gehenny]. I jeśli cię gorszy oko twoje, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do Królestwa Bożego, niż mieć dwoje oczu, a być wrzuconym do piekła [gehenny], gdzie robak [zniszczenie] ich nie umiera, a ogień [zniszczenie] nie gaśnie. SKORO W PRZYPOWIEŚCI MAT. 25:31-46 OWCE I KOZŁY SĄ SYMBOLICZNE, CZEGO MOŻEMY SIĘ DOMYŚLAĆ O OGNIU, DO KTÓREGO SĄ WRZUCANI? Mat. 25:41,46 . Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom. I pójdą ci na wieczną karę [w greckim: kolasin, które oznacza odcięcie. Kontrast z następnego zdania sugeruje wieczne odcięcie od życia, to znaczy wieczną śmierć]; ale sprawiedliwi do żywota wiecznego. Żyd. 2:14 . Ponieważ dzieci uczestniczą we krwi i ciele, dlatego i On także stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć zniszczył tego, który miał władzę śmierci, to jest diabła. Ps. 37:9,10,28,35,36 . Wszyscy złoczyńcy będą odcięci. Jeszcze trochę, a nie będzie bezbożnego. Nasienie niepobożnych będzie odcięte. Widziałem niezbożnika nader wyniosłego (...) ale przeminął, a oto go nie było. 1 Kor. 15:56 . A żądłem śmierci jest grzech. Rzym. 6:23 . Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. 2 Tes. 1:8,9 . Którzy nie są posłuszni ewangelii (...) poniosą karę wiecznego zniszczenia. JAKIE SĄ NIEKTÓRE WERSETY STAREGO TESTAMENTU DOTYCZĄCE DRUGIEGO PIEKŁA? Ps. 9:18 . Niepobożni powrócą [w hebrajskim: zwrócić, powrócić] do piekła [Szeolu], wszystkie narody, które zapominają Boga. Przyp. 15:24 . Rozumny idzie drogą życia wzwyż, aby uniknąć Szeolu w dole. Przyp. 23:14 . Ty go bij rózgą, a duszę jego z piekła [Szeolu] wyrwiesz. Iz. 14:15 . Strącony będziesz [Lucyfer] do piekła [Szeolu]. Iz. 28:15,18 . Dlatego, że mówicie: Uczyniliśmy przymierze z śmiercią, i z piekłem [Szeolem] mamy porozumienie (...) A tak zgładzone będzie przymierze wasze z śmiercią, a porozumienie wasze z piekłem [Szeolem] nie ostoi się. CZY KIEDYKOLWIEK NASTĄPI POWRÓT ZE ZNISZCZENIA DRUGIEGO PIEKŁA? Ijoba 7:9 . Jak niszczeje obłok i przemija, tak zstępujący do grobu [Szeolu] nie wyjdzie. Iz. 66:24 . Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak [zniszczenie] ich nie zginie, a ogień [zniszczenie] ich nie zgaśnie. Mar. 9:48 . Gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie. Przyp. 29:1 . Człowiek, który na częste karanie zatwardza kark swój, nagle zniszczony będzie, nie ma dla niego ratunku. Tom 17 "Tysiąclecie" Johnson. _________________ תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה. epegeiro - 2013-01-22, 00:39 Widzę,że cytujesz Epifaniczny tom 17.Znam nauki Epifanii oraz Badaczy Pisma Św związanych z Ch. Russellem.Jest dużo racji w tym cytacie.Pewnie zgadzasz się ,że 1000 letnie królestwo będzie również czasem sądu(ognia-oczyszczenia) dla narodów. Wiem czym jest 2 śmierć przedstawiona w symbolu jeziora ognia. Mam tylko pewne wątpliwości czy gehenna i jezioro ognia z Apokalipsy to to samo czy raczej pewna kara oczyszczająca w 1000 letnim Królestwie.Co do słowa βασανισθήσονται z Ap.20,10 to określenie "badani" jest trochę naciągane. Słowo to w zasadzie oznacza męczenie,torturowanie, a badanie za pomocą tortur...ale to już szerszy temat.Pozdrawiam nike - 2013-01-23, 19:40 Słowo gr. użyte w tym wierszu jest:basanidzo Strong 928 i dokładnie znaczy: trzeć o kamień probierczy,to się nie torturuje tylko próbuje [stąd] próbować, badać, torturować, dręczyć, być nękanym przez chorobę Wiec w tym tekście można tez użyć próbować i badać. epegeiro - 2013-01-23, 22:42 Oczywiście w odniesieniu do literalnego kamienia probierczego to się zgadza.Jeśli autor Apokalipsy użył tu słowo basanidzo które poza tarciem o kamień probierczy znaczy również badanie za pomocą tortur,męczenie itp.Dlaczego użył takiego słowa które ma takie konotacje.Mógł użyć innego greckiego słowa które nie niesie z sobą posmaku tortur.Przeglądając grecki słownik mógł użyć np. słowa eraunao które oznacza badać ,poznawać i nie ma w sobie nic co wiąże się z torturami... nike - 2013-01-23, 22:51 Wydaje mi się,że torturowanie i meczenie ma słowo gr. basanismos natomiast basanidzo oprócz meczenia i torturowania znaczy jeszcze: tak jak napisałam wyżej. epegeiro - 2013-01-23, 23:06 W zasadzie to to samo słowo tylko basanismos to rzeczownik a basanidzo czasownik. Zgadzam się,że można dostrzec tam myśl o badaniu,doświadczaniu... nike - 2013-01-23, 23:23 Strong wyraźnie rozdziela te słowa więc musi cos w tym być. epegeiro - 2013-01-23, 23:49 W Apokalipsie 20,5 nie mógł użyć basanismos bo to rzeczownik a tam wyrażona jest myśl działania basanidzo (basanistesontai )-czasownik orzekający, czas przyszły ,strona bierna,3 osoba liczba mnoga-to rozbiór gramatyczny na podstawie interlineara. nike - 2013-01-24, 00:00 Nie wiem, bo nie znam greki, dopiero robię przymiarkę w Hebrajskim jako tako sie znam, ale słabo. A czemu mówisz o Ap.20:5? nie rozumiem epegeiro - 2013-01-24, 00:06 Przepraszam pomyliłem z Apokalipsą 20,10 nike - 2013-01-24, 01:14 Ja nie napisałam,że Apok.20:10 jest słowo basanismos, napisałam,że basanidzo epegeiro - 2013-01-24, 13:03 Wszystko się zgadza.Słowo basanidzo występuje w NT wg. Słownika grecko -polskiego Popowskiego 12X. Można je wszystkie prześledzić i zobaczyć jaką idę wyraża to słowo w tych miejscach. (1) Mateusz 14,24 (2) Marek 6,48 (3) Mateusz 8,6 (4) Apokalipsa 9,5 (5) Apokalipsa 12,2 (6) 2 Piotra 2,8 (7) Mateusz 8,29 (8) Marek 5,7 (9) Łukasz 8,28 (10) Apokalipsa 11,10 (11) Apokalipsa 14,10 (12) Apokalipsa 20,10. Słowo basanismos występuje w NT 6x. (1,2) Apokalipsa 9,5ab (3) Apokalipsa 14,11 (4,5,6) Apokalipsa 18,7.10.17. Ciekawe właśnie zwróciłem teraz uwagę na Apokalipsę 9,5 tam słowo basanismos i basanidzo przeplatają się.Pozdrawiam! nike - 2013-04-12, 20:26 Zapraszam do dyskusji Gehenna 
Pokoja - 2014-12-27, 23:07
Napisałem ten post do wątku "bartka", a że tu też jest mu podobny, więc przeniosłem go.
Jezioro ognia jest miejscem unicestwienia diabła i jego aniołów, Mt. 25:41; Efz. 2:1,2; 6:12; Tyt. 3:3: Symbolem jeziora ognia jest gehenna. Gehenna to dolina synów Hinnoma. Znajdowała się ona poza murem miasta, a była miejscem, w którym spalano odpady komunalne, a także niszczono w niej przestępców. Płonął tam nieustannie ogień, podsycany siarką. Jeżeli jednak jakaś padlina, znalazła się poza działaniem ognia to unicestwiały ją robaki. Gehenna różni się od Szeol (Hadesu, piekła) tym, że on był miejscem otaczanym pamięcią, a w miastach znajdował się w jego granicach otoczonych murem. Aniołowie diabła trafiający do jeziora ognia to: 1. bestia z morza śmiertelnie zraniona, która wyszła z otchłani; 2. fałszywy prorok, który mową smoka i swoim duchem, wyprowadził bestię z otchłani; 3. smok, który częściowo przemienił się w bestię z morza, Ap. 20:10; 4. wzburzonego morza, czyli śmierci społecznej, jako skutek partykularyzmu, Rdz. 3:1-7; 5. śmierci (zerwanie duchowej więzi z Bogiem) po wydaniu wyroku, Rdz. 3:8-18; 5. biologicznej, czyli Hadesu (Szeol, piekła), Rdz. 3:19; 7. przestępców, czyli bojaźliwych z powodu ich hybrydowego działania, Rdz. 4:5-15; 1J. 3:12; Ap. 20:8; Rz. 14:23 Dla bytów z poz. 1-3 jezioro ognia jest śmiercią bezpośrednią, a dla bytów z poz. 4-7 drugą, ponieważ powstały jako stan śmierci pod wpływem działania tych pierwszych. Morze, śmierć i Hades po wydaniu umarłych swoich, tak jak przestępcy do gehenny, mieli być wrzuceni do jeziora gorejącego ogniem i siarką, czyli w stan śmierci drugiej, Ap. 20:14. Oznacza to wyrzucenie poza miasto Boże Jeruzalem, Ap. 21:27. Odbić Konstantynopol! - 2014-12-27, 23:34
Symbol symbolu... a to ci dopiero dowcip 
bartek212701 - 2014-12-28, 01:24
To nie dowcip nigdy nie słyszałeś o duplikacji symbolistycznej? Pisała o tym Podraza-Kwiatkowska. Symbol w symbolu/ symbol symbolu istnieje na różnych płaszczyznach w innym znaczeniu. Płaszczyzna staje się symboliczna, jak i przedmiot/abstrakt/cokolwiek symbolicznego na niej.
 Czasami i Ty czegoś możesz nie wiedziec, więc nie wyśmiewaj za prędko.
Co do tego co napisał Pokoja, to niemożliwe, bo wtedy nie mamy symbolu symbolu tylko 2 symboliczne podmioty 
Jednak duplikacji symbolistycznej możemy dopatrzeć się w wielu kategoriach pisał o niej również James Brown, akmeiści poruszali ten problem, np Dostojewski.
Krystian - 2014-12-28, 02:36
Ale on lubi wyśmiewać, przecież napisał, że to forum dla niego jest rozrywką. 
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-28, 04:13
A podobno 90% tutejszych ludzi uważa, że Biblię mogą czytać wszyscy i wszyscy mogą ją sobie interpretować, bowiem jest dla każdego łatwym językiem napisana... To jak to?
bartek212701 - 2014-12-28, 13:37
Ja też uwazam, że wszyscy mogą, ale czy jest to dobre?
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-28, 13:42
Oczywiście, że nie - pomysł, ze każdy może sobie z niej strugać co chce, jest największą herezją wszechczasów - wręcz anarchią. Czytać każdy może, ale nie każdy może interpretować. Przeciętny zjadacz chleba powinien czytać albo Biblię uproszczoną tj. przekład sensu tekstu, a nie słowo w słowo, dla walorów poznawczych, albo Biblię archaiczną, np. Słowiańską albo Wujka, ze względu na głębsze przeżycia duchowe, pobożnościowe vel dewotyczne. Al-Wasik - 2014-12-28, 14:37
Zgodzę się. Nie każdy może interpretować Biblię. Przeciętny zjadacz chleba to raczej powinien czytać tak jak napisałeś uproszczony przekład. Może jeszcze NT, ale to też nie wszystko, ze względu na to, że zawiera masę cytatów ze ST i wbrew pozorom nie jest tak łatwy w interpretacji. Jak najbardziej każdy może znać fragmenty o samodoskonaleniu siebie i stosunku do bliźnich, czy o Królestwie Bożym. Psalmy w sumie też. oluss - 2014-12-28, 14:54 20) To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia. (21) Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili /od Boga/ święci ludzie. jestem zdania ze nie kazdy(kazda kobieta ) powinna czytac ST..
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-28, 15:22
Ten werset, jak na ironię, służy do poparcia najdzikszych gwałtów na róznych proroctwach od świadkistów przez badacystów po adwentystów i mormonów.
bartek212701 - 2014-12-28, 15:50 Odbić Konstantynopol!, Popatrzymy z drugiej strony jednak. Czy interpretowanie przez Papieża pewnych tekstów biblijnych nie jest prywatnym? Tak samo CK? Czy Kowalskiego? To też zwykli ludzie. To mnie zastanawia. Odbić Konstantynopol! - 2014-12-28, 16:47
Papież może sobie napisać Sześć-Siedem Tomów jak znany bajkopisarz parabiblijny i będą to jego poglądy prywatne. Jadnak gdy naucza ex cathedra to wówczas jego nauka musi się zgadzać z tradycją, której Biblia jest częścią. Znakomitym przykałdem jest Józef Ratzinger, który w czasie pontyfikatu napisał książki o swych własnych poglądach i przemyśleniach. Nie są to jednak wiążące ani oficjalne interpretacje. Inaczej jest w sektach. Tam wszystko co guru napisze ma moć najświętszą.
bartek212701 - 2014-12-28, 17:22 Odbić Konstantynopol!, To dopiero obłuda a podobno obłudę typu: "Ja wiem, jak jest, napisze o tym książke, ale nauczac bede, jak mówi tradycja, nawet, jak nieprawdziwie" krytykujesz.
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-28, 18:18
Chciałeś znać kiedy jest jak. Napisałem. Obłuda? A gdyby każdy z niemal 270 papieży miał swoją prawdę, ba! każdy podczas swego pontyfikatu mieniałby swoją prawdę (jak prezesi CK) 10 razy toby dopiero był bardak... Dzięki temu, ze nie mieniali, katol nie musi przedzierać się przez gąszcz zmian - styka jeśli pokapuje się co nie jest tak w wersji skostniałej. Byłem świadkistą, więc mówię ci z ręką na sercu, ze katolicy mają znacznie łatwiej - ZNA-CZNIE - niż świadkiści. bartek212701 - 2014-12-28, 18:23
Jasne, Katolik nic nie musi, nawet wierzyć, by Katolikiem być
Odbić Konstantynopol! - 2014-12-28, 18:30
Nie chcąc ci psuć dobrego nastroju, wstrzymam się od rozwijania dalszego tego zagadnienia. 
Z Bogiem.
Pokoja - 2014-12-28, 21:58
Miałem na uwadze dolinę Synów Hinnoma, zwaną po grecku Gehenną, w której nieustannie trwał rozległy ogień. Ge (dolina) hinnom (synów Hinnoma). Temu literalnemu miejscu Pan Jezus nadał szersze znaczenie, do którego miały zostać wrzucone byty, które wymieniłem. Tak więc ta literalna dolina synów Hinnoma jest symbolem jeziora ognistego, czyli drugiej śmierci. Pokoja - 2014-12-28, 22:10
W sprawie poznawania tajemnic Słowa Bożego bardzo mądrze wypowiedział się Adam Mickiewicz. Napisał on:
Znaczy to, że każdy może z niej coś poznać, ale więcej ten, kto dzięki Duchowi Świętego, bardziej się angażuje w jej poznanie całym sobą. bartek212701 - 2014-12-28, 22:55 Pokoja, Adam Mickiewicz pisząc o 40 i 4 wierzył w szatana, który jest częścią planu Boga warto poznać jego dywagacje na temat pewnego Rabina, który nauczył go liczbowania
Poza tym na starość szajba mu odwaliła i leciał na opinii nic nie tworząc, był jak dzisiejsi- celebryci
Ale talent miał niebywały. Pokoja - 2014-12-29, 00:18
Postacią biblijną, której zawdzięczamy wiele mądrości zamieszczonej w Piśmie Świętym jest Salomon, który na starość został usidlony przez kulty jego żon. Różne rzeczy opisywał Adam Mickiewicz, jako poeta. Bogata jest jego twórczość, ale dużo chyba mi z niej umknęło, ale w związku z szatanem pomiatam taką:
Szatan działa na takiej zasadzie jak jednostka zbiorowa, która się rozpada w dużej części. Jej emisariusze idą do różnych innych jednostek zbiorowych, ale działają na rzecz macierzystej, która działa zakulisowo nie ponosząc oficjalnej odpowiedzialności. Już sama taka zasada ujawnia się jako oparta na kłamstwie. Emisariusze jednostki zbiorowej nadrzędnej, prowadząc swą tajemną działalność w podrzędnych, też albo zwodzą, albo doświadczają jakąś myśl, przeniesioną z macierzy, dla tworzenia jej prestiżu i wzbudzania respektu przed nią, gdy ewentualnie ponownie się ujawni. Jeżeli doświadczana myśl jest zła, to ma kompromitować te podrzędne byty. Jeżeli zyska jakieś znaczące uznanie, to od razu wskazuje się jej źródło - macierz. Porządek tego rodzaju działania jest oparty na braku przekonania w szerzoną ideę, czy jakiś dogmat. W takim przypadku działa zasada argumentu siły nad siłą argumentu. nike - 2016-01-27, 23:59 Porozmawiajmy o Gehennie
Zapraszam
Pokoja - 2016-01-28, 01:04
W związku z treścią Rz. 2:7;
rozumiem, że wtóra śmierć, to śmierć w Chrystusie, dla tych, którzy zgasili w sobie DŚBO. Dążyli do chwały i czci, i nieśmiertelności, ale celu nie osiągnęli. Z tej śmierci nie ma już zmartwychwstania, aby ponownie ubiegać się o wysokie powołanie. Z śmierci Adamowej jest ożywienie w Chrystusie, i daje ono możliwość ubiegania się o wysoką nagrodę. Wyciągam z tego wniosek, że śmierć wtóra, to pozostanie przy tym minimum z Rz. 2:7, czyli życie wieczne na ziemi, a nie boska natura i nieśmiertelność, dla tych, którzy wytrwali w dążeniu do najwyższego celu. nike - 2017-07-05, 21:27 Może coś jeszcze o Gehennie
Pokoja - 2017-07-07, 10:38
W pierwszych postach tego wątku, zostały zawarte bardzo ważne myśli jej dotyczące i może wartojest jeszcze do nich nawiązać. Temat Gehenna jest bardzo intrygujący, i to z tej racji, że uczyniono z niego pewnego rodzaju, jakby sferę tabu. Dokonano tego przez połączenie sfery Szeolu = Hadesu z sferą Gehenny, która faktycznie wiąże się z ogniem. Do sfery Szeolu = Hadesu w naszym języku, ukształtowano mentalność, że jest ona napełniona ogniem, i stąd błędnie określono ją, jako piekło. Tych, którzy zstąpili do niej przez śmierć biologiczną, otacza się pamięcią, czci się ją w szczególności w okreslony dzień roku wśród rodzaju ludzkiego. Gehenna, do której w swoim nauczaniu nawiązywał Pan Jezus, to Dolina synów Hinnoma, która literalnie służyła jako sposób na utylizację odpadów komunalnych miasta Jeruzalem. Była ona miejscem bezustannie trwającego ognia, podsycanego siarką. Gdzie ogień nie sięgał, tam rozwijało się robactwo. Było to miejsce, do którego wrzucano także przestępców, co do których uznano, że nie zasługują na czczenie ich pamięci. Ze względu na ogień i siarkę, stała się ona symbolem jeziora ognia i siarki, opisanego w Apokalipsie, które jest przewidziane na wrzucenie tam bytów duchowych pozbawionych życia. W związku z przywołaniem powyżej tego, co napisano na początku, nasuwają się tu ważne pytania: 1. Czym jest śmierć, morze i Hades, które jak bojaźliwi mają być wrzuceni do jeziora gorejącego ogniem i siarką, oznaczające dla nich śmierć wtórą? 2. Czym jest śmierć wtóra? 3. Dlaczego jezioro ognie i siarki nie jest śmiercią wtórą dla bestii, smoka i fałszywego proroka? 4. Czy Babilon wielki też będzie tam wrzucony, czy nie? Proszę o uzasadnienie Boiblią. Ileż jeszcze   o Gehennie, jeziorze tajemnicy można napisać , aby przestała być tematem tabu  .
Pokoja - 2017-07-16, 18:54
W związku z tym, że brak jest kontynuacji tego tematu, a pytania są bardzo istotne, więc może coś pomoże, jeśli odniosę się do nich trochę, według wiary mojej: Ad 1. Czym jest śmierć, morze i Hades, które jak bojaźliwi mają być wrzuceni do jeziora gorejącego ogniem i siarką, oznaczające dla nich śmierć wtórą? śmierć to śmierć duchowa od upadku przez grzech morze to śmierć społeczna, dotycząca wzburzonych elementów społeczeństwa, Łk. 21:25,26. W nim to powstały takie byty jak bestia, smok i fałszywy prorok Hades to kraina umarłych, do której się wstępuje w wyniku śmierci biologicznej Ad 2. Czym jest śmierć wtóra? Śmierć wtóra jest utratą szansy na uczestniczenie w klasach niebiańskich. Ci wyzwoleni z pierwszej śmierć, czyli adamowej dzięki otrzymaniu Ducha Świętego Boga Ojca (DŚBO), którzy zgasili go w sobie, jako bojaźliwi z Ap. 21:8 nie będą mieli ponownej szansy ubiegania się o to uczestnictwo. Pozostanie im tylko najmniejsza z tego cząstka, czyli życie wieczne na ziemi, obarczone karą już tylko za własny grzech, a nie dziedziczną skłonność do niego. Ad 3. Dlaczego jezioro ognie i siarki nie jest śmiercią wtórą dla bestii, smoka i fałszywego proroka? Te zbuntowane byty duchowe, powstały w wyniku wyłonienia się "morza" zbuntowanych społeczeństwa ludzkiego, które wyłoniło się po zaistnieniu śmierci duchowej. Te byty nie mają szansy ubiegania się o to, co ludzie, więc wrzucenie ich do "jeziora ognia i siarki" nie może być śmiercią wtórą. Już sam fakt, że morze, zostało wrzucone do jeziora, powinien pobudzać do myślenia, że jest to wymowa wysoce symboliczna. Karą za grzech Adamowy jest śmierć duchowa, z której wyzwala Chrystus, ożywienie DŚBO w Chrystusie, 1Kor. 15:22. Wyzwolenie człowieka z tego stanu, oznacza koniec „morza”, a zarazem wrzucenie tych bytów do jeziora ognia i siarki.
Chrystus nie umarł za byty, które powstały w „morzu” w czasie trwania upadku człowieka. Ci zbuntowani aniołowie, zorganizowane systemy, zawładnęli człowiekiem, pojedynczymi jednostkami w „morzu” zbuntowanych, aby je zorganizować w demoniczne systemy. Demoniczne, które są przeciwne monoteizmowi (demontaż monoteizmu = de + monoteizm, stąd demonizm) Ad 4. Czy Babilon wielki też będzie tam wrzucony, czy nie? Proszę o uzasadnienie Biblią. To pytanie czeka na ewentualną odpowiedź |
