Wiesława - 2022-02-23, 12:57 Temat postu: Idę przygotować wam miejsce Od dawna fascynuje fragment z Ew.Jana z rozdziału 14. Wkleję tekst, aby było wiadomo o co chodzi, gdyż trzy zagadnienia w nim mnie bardzo interesują. 1. W domu Ojca mego mieszkań jest wiele 2. Idę przygotować wam miejsce 3. Żyję i wy żyć będzieci (po śmierci) Z pozoru Nie powinno być żadnego problemu, ale jest. Może tylko dla mnie. Widzę sprawę w sensie takim, że Jezus żegnając się z Apostołami, bliskimi oznajmia im, daje do zrozumienia, że po swojej śmierci (i zmartwychwstaniu - o czym Apostołowie jeszcze nie wiedzą) nadal będzie żył. Więcej - zapewnia iż oni po swojej śmierci będą z Nim nadal żyć. I jeszcze to, że Jezus idzie działać w zaświatach, idzie wykonywać konkretne czynności. Przygotować miejsca, mieszkania. Co to wszystko znaczy. Chciałabym, abyśmy spróbowali bardzo dokładnie przeanalizować ten tekst, wraz z konsekwencjami. A więc daję dłuższy fragment J. 14,1-4 "1 Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie1 w Boga? I we Mnie wierzcie! 2 W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. 3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem. 4 Znacie drogę, dokąd Ja idę». " /.../ J.14, 18-20"18 Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. 19 Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mnie oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. 20 W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." Henryk - 2022-02-23, 14:17 J 14:3 BT5 "A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem." Pominęłaś bardzo istotne słowa. Przyjdzie Pan- domyślam się z Niebios w "dniu ostatecznym", i... zabierze swoją Oblubienicę- domyślam się, że przebywającą w grobach na ziemi. Henryk - 2022-02-23, 14:29 Temat postu: Re: Idę przygotować wam miejsce
Rozumiem, że dla istot duchowych na różnym poziomie chwały- aniołowie, serafini, cherubini, moce, księstwa… Także cały materialny Kosmos dla ludzkości.
Dla tych wybranych, docelowo posiadających naturę równą Bogu(!), należą się jakieś specjalne miejsca, które muszą być przygotowane. Nawet nie domyślam się na czym to ma polegać, jak mają wyglądać, jakie warunki będą spełniać!
Jezus Zmartwychwstał, otrzymał jeszcze większą chwałę niż posiadał przed przyjściem na ziemię. Podobnie Jego „małżonka” też będzie żyła, gdy zostanie obudzona ze snu śmierci. Zachęcam do dyskusji- każdy może mieć inne zdanie. A i ja też dopuszczam możliwość zmiany swego zdania, o ile argumenty będą logiczne i Biblijne. Wiesława - 2022-02-23, 14:42
Gdzie pominęłam? Skopiowałam werset (widzę, że inny szyk zdania jest) z internetowej BT http://www.biblia.pl/rozdzial.php?id=353 Nie ma tu nic o "dniu ostatecznym". Gdyby było to rzeczywiście zmienia wiele, ale nie ma. To o grobach, dniu ostatecznym to po prostu twoja wykładnia. Domyślanie się, ale z tekstu nie wynika. Wiesława - 2022-02-23, 14:47
Zgadza się, ja też nie wiem, ale niestety, Henryku, to znowu jest twoja nadinterpretacja. W tekście nic nie ma o wybranych, o jakichś specjalnych ludziach. Jan pisze Ewangelię do wszystkich wierzących. Nie wiem dlaczego i skąd bierzesz to podkreślanie ciągłe (tzn.przy wielu okazjach), że mowa jest o jakiejś odosobnionej, wybranej z wybranych wierzących klasie ludzi. Ja takich rzeczy po prostu w tekście nie widzę. Czytam z otwartym sercem, tak, jak by to było kierowane bezpośrednio do mnie jako do osoby wierzącej. Wiesława - 2022-02-23, 14:52
Przecież cytuję Biblię, więc dlaczego domagasz się argumentów biblijnych? W tekście nie ma o większej chwale Jezusa i przecież nie o tym rozmawiamy. Wiadomo, że ma chwałę nadzwyczajną, Król Królów, Pan Panów itd. Wybacz, ale w tych wersetach także nie ma nic o małżonce obudzonej ze śmierci. Tekst mówi całkiem prosto. Wyobraź sobie tą rozmowę w realu. Jezus mówi do Apostołów, ale oni jeszcze o zmartwychwstaniu nic nie wiedzieli. Jak więc mogli sobie dopowiedzieć? Acha, On zmartwychwstanie, a wtedy i my kiedyś tam, jako Jego małżonka powstaniemy z martwych i będziemy żyć. Henryku drogi. Nic takiego z tekstu nie wynika. nike - 2022-02-23, 15:00
Jan.14: 1 We mnie wierzycie => Nie powątpiewacie, że jestem Mesjaszem i że z czasem wykonam wszystkie plany i zamiary Ojca mojego, bez względu żem wam powiedział, iż wkrótce zostanę wydany na śmierć. Jan.14: 2 Dom Ojca => Wszechświat. Wiele mieszkania => Dla rodzajów istot na różnym poziomie i stałe miejsce dla Nowego Stworzenia.
Jan.14: 3 Przyjdę znowu => Wezmę was => Wzbudzę was. Jeżeli umarli nie są i nie byli umarłymi, lecz znajdowali się zawsze z Panem, to co za pożytek z takiej obietnicy? Do siebie => Jako przedstawiciel Ojca.
Te słowa wypowiadał Jezus przed swoją śmiercią stąd słowa "świat nie będzie już Mnie oglądał." Bo Jezus już nie będzie fizycznie na ziemi tylko duchowo, a uczniowie do których mówił są NOWYMI STWORZENIAMI i są obecnie już w niebie. W domu Ojca mego=> Słowo dom jest używane w Biblii w różnych znaczeniach. W tym wersecie odnosi się ono do Boskiego wielkiego wszechświata. wiele jest mieszkania=> wiele stanów i poziomów istnienia, odpowiednich dla każdego rodzaju Jego inteligentnych stworzeń.- wybrana - 2022-02-23, 15:15
A nie przyszedł? Czy nie ukazywał się Apostołom po śmierci? A zesłanie Ducha Świętego na ludzi, nie było obdarzeniem ludzi Duchem Chrystusowym? Jezus tak jak obiecał przyszedł jeszcze za życia Apostołów na ziemię. Jego Duch został wylany na ludzi I wylewa się cały czas. Poprzez chrzest człowieka Duchem Świętym, człowiek staje się nową istotą. Co w człowieku staje się nowe - ciało czy dusza uświęcona Duchem Bożym? Henryk - 2022-02-23, 15:54 O rany! Jak nasze myśli są różne, i różne pojmowanie słów zapisanych w Biblii. 
Nie nie przyszedł, ponieważ nawet jeszcze nie poszedł do Ojca. 
Nie o takim przyjściu mówił Jezus. 
J 20:17 BT5 "Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: „Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego”."
Tak. Zesłanie ducha świętego nastąpiło w dziesięć dni po wniebowstąpieniu Jezusa do Ojca.
Nic takiego nie obiecał! Wręcz odwrotnie. J 16:7 BW "Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was." J 14:16 KOW "ja prosić będę Ojca, a on da wam innego Pocieszyciela, aby pozostał z wami na zawsze:" Ten "pocieszyciel", to nic innego jak duch Boży.
Na których ludzi? Nie za bardzo widać działalność tego ducha...
Nie tak prędko droga Pani! Na początku zostajemy z tego Ducha spłodzeni. W naszych śmiertelnych ciałach ten zarodek rozwija się, rośnie. Narodziny następują nie prędzej, aż po śmierci Starego Stworzenia. Dopiero potem może narodzić się Nowe. Jednym słowem- pierw musimy umrzeć.
Nie wiem jakiego człowieka masz na myśli? Henryk - 2022-02-23, 16:58
Fakt, nie o tym. Jednak Jezus nie był swoim ojcem. 
Logos miał początek, był czas gdy jeszcze nie istniał. Był STWORZENIEM. Pierwszym. Kol 1:15 BGN "
Ef 1:19-21 BGN "Jaka też jest niezwykła wielkość Jego potęgi względem nas; tych, co wierzą z działania siły Jego mocy. (20) Mocy, którą okazał w Chrystusie, kiedy wskrzesił go z martwych i posadził na Jego prawicy w niebiosach, (21) powyżej każdego urzędu, władzy, mocy i państwa, oraz każdego imienia wymienianego nie tylko w tym porządku, ale i w przyszłym." Wiesława - 2022-02-23, 17:05
Zgadza się. Żyją, czy za życia czy też po śmierci fizycznej. Gdzieś, na jakimś poziomie istnienia, bo świat to różne - dziś mówimy: wymiary, kiedyś: poziomy istnienia. W rożnych miejscach żyją różne Istoty, duchowe, fizyczne, podobne nam, całkiem inne. Świat żyje na wszelkich możliwych poziomach/gęstościach/wymiarach. Bóg jest Bogiem żywych. Po co Bogu groby i kości i puste niebo/zaświaty. nike - 2022-02-24, 15:22
Jeżeli chodzi o wszechświat i mieszkanie tam, to ja uważam, że obecnie tam zamieszkuje w duchowych ciałach Oblubienica Chrystusowa w liczbie 144000, uważam że odbyło się już zmartwychwstanie do tej klasy i oni wszyscy wstali tak jak Jezus w ciałach duchowych i są w niebie. Oni wraz z Jezusem będą sądzić 1000 lat ludzkość, czyli nas mieszkańców ziemi i restaurować. Wierzę też,że Oblubienica wraz z Jezusem może w przyszłości stwarzać nowe istoty na różnych planetach, jeżeli tak będzie, to będzie fajnie bo będziemy w wiekach przyszłych się odwiedzać i może być to piękne. Wiesława - 2022-02-24, 18:36
Ja niestety nie dostrzegam uzasadnienia takiej nauki. Może po prostu na ten czas nie jest mi dane to pojąć
Myślę, że już te inne światy są stworzone i to dopiero będzie przygoda. Zwiedzanie nawet bez płacenia, bez biur podróży, bez korków na bramkach Super będzie, nike.
radek - 2022-02-25, 10:17
Ja chciałem jakiś czas temu opracować napęd międzygwiezdny, ale zorientowałem się, że gdyby mi się udało wtedy nad Jahwe ciążyła by klątwa Wiesława - 2022-02-25, 10:28
Nie rozumiem dlaczego z tego powodu nad Jahwe miałaby ciążyć klątwa. Możesz rozwinąć myśl? radek - 2022-02-25, 11:00
Nie można lecieć do gwiazd z problemami, jeśli chcemy tam lecieć powinniśmy coś oferować. Na razie mamy w menu przemoc, głód, choroby. Poza tym ja mam osobiste nierozstrzygnięte sprawy. Jahwe zaingerował w los naszej planety i ja nie chcę mu mnożyć trudności Mat 5:23-24 BT5 "Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam sobie przypomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, (24) zostaw tam dar swój przed ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim. Potem przyjdź i dar swój ofiaruj." Trzeba raczej zachowywać się tak jak mówi Jezus Mat 13:31-32 BT5 "Przedłożył im inną przypowieść: Królestwo niebieskie podobne jest do ziarnka gorczycy, które ktoś wziął i posiał na swej roli. (32) Jest ono najmniejsze ze wszystkich nasion, lecz gdy wyrośnie, większe jest od innych jarzyn i staje się drzewem, tak że ptaki podniebne przylatują i gnieżdżą się na jego gałęziach." Wiesława - 2022-02-25, 11:55 Teraz rozumiem. Dziękuję za wyjaśnienie. Henryk Suchecki - 2022-03-02, 16:10 W księdze Objawienia celowo zmieniono pokolenia jakie były wymieniane w Starym Testamencie by zaznaczyć ze Oblubienicę będą stanowić ludzie obu przymierzy. Tak więc drugie przymierze trwa, ludzie są zbawiani i dopełnia się liczba pełni 144000. Panna młoda wypadało by była w jednym kawałku w momencie transformacji w dniu ostatnim dla ziemskiej rzeczywistości. Tak więc między bajki należy schować jakoby ktoś przyodział się w nieśmiertelność poza Zbawicielem, no chyba ze ktoś uznaje ze Maria ,to wówczas otwiera drzwi do teorii jakie prezentuje Nike Henryk Suchecki - 2022-03-02, 17:07 J141 Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie* w Boga? I we Mnie wierzcie! 2 W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. Pan Jezus mówi o swojej śmierci. Gdy w Świątyni pękła zasłona mieszkania w Niebie zostały przygotowane , pierwszy który odziedziczył takie mieszkanie był sam Pan Jezus . Do tej pory twórcami mieszkań dla nas byli aniołowie, to oni są rękoma Najwyższego. przez nich to został odpalony program powstawania ludzi z ogrodem włącznie. Wyższy poziom dla człowieka to Pan Jezus to mieszkanie klasy aniołów. To jak wśród ludzi rodzice powołują człowieka, a ten w pewnym momencie dorasta i jest królem w danym państwie powiedzmy jak Aleksander Wielki z Grecji . Ci co go powołali jego rodzice stają się jego poddanymi Henryk - 2022-03-02, 17:37
Bajarzu- czytałeś co pisał apostoł? On twierdzi wręcz coś przeciwnego niż Suchecki. A może Twoje "objawienia" są ważniejsze od apostolskich?
1Kor 15:50-54 BW "A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone. (51) Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. (53) Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność. (54) A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie!" 2Tm 1:9-10 UBG "Który nas zbawił i powołał świętym powołaniem nie na podstawie naszych uczynków, ale na podstawie swojego postanowienia i łaski, która została nam dana w Chrystusie Jezusie przed wiecznymi czasy. (10) A obecnie została objawiona przez pojawienie się naszego Zbawiciela, Jezusa Chrystusa, który zniszczył śmierć, a życie i nieśmiertelność wydobył na jaw przez ewangelię;" 2P 1:4 WSP "W ten sposób otrzymaliśmy cenne i bardzo ważne obietnice, że staniecie się uczestnikami Boskiej natury i uchronicie się przed niszczącym pożądaniem, rozpowszechnionym na świecie." Ale Henryk Suchecki powie WETO i nic z tego. 
Wiesława - 2022-03-02, 18:36
Kto zmienił celowo? Nie rozumiem, mówisz tu o jakimś fałszerstwie? Nie do udowodnienia. Wiesława - 2022-03-02, 18:44
Dziwne prawie każde słowo w tym wpisie. Ja nie widzę w tekście PS żadnych sugestii do takiej wykładni. Gdy pękłą zasłona to otworzyła się "droga"dla wierzących. Jezus swoją śmiercią pojednał ludzi z Bogiem. Pęknięta zasłona nie ma nic wspólnego z tym co piszesz, a już to, że Jezus był pierwszym lokatorem tych mieszkań brzmi dość śmiesznie. Jeśli ktoś mówi, że idzie i będzie przygotowywał mieszkania dla innych to jakim cudem te mieszkania już są przygotowane, a "budowniczy" przyszły już jest lokatorem. To się kupy nie trzyma. Nic nie mamy o aniołach jako twórcach jakichkolwiek mieszkań. Skąd taki pomysł? Gdzie o tym pisze? A co to znaczy: "wyższy poziom dla człowieka to Pan Jezus? 
A Bóg Ojciec to wyższy poziom Pana Jezusa czy jeszcze ktoś pomiędzy? 
|
