Tomasz G - 2022-04-13, 13:41 Temat postu: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu? Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu? - Gdyby Judea była krajem samorządnym, pewnie by Jezusa ukamienowano za bluźnierstwo. Rzymianie, zastrzegając sobie zgodę na karę śmieci, de facto ograniczyli ją do śmierci krzyżowej za udział w spisku. Zarezerwowana była dla zelotów - mówi prof. Bogusław Górka. https://www.onet.pl/styl-...xhh5e1,30bc1058 Ps : Wybitny żydowski naukowiec: Jezus jest Mesjaszem! https://youtu.be/Y82ID8UpFdA Biblia123 - 2024-01-10, 13:09 Jezus Chrystus nie musiał umrzeć na krzyżu tylko chciał, ofiara była dobrowolna, zrobił to z miłości do człowieka, gdyby tego nie zrobił i tak zasiadł by po prawicy Ojca w Niebie. Markerów - 2024-01-10, 13:26
Nie do końca.. gdyż dzieło boże nie było by pełne.. nie przekazał by Ojcu w darze odkupionej ludzkości.. Należy zadać sobie pytanie czy wcielenie syna Bożego by się dokonało gdyby nie grzech.. małyfilozof - 2024-01-10, 18:09
podkreślenie prywatne Uważam,że NIE - na początku wszystko było po myśli Boga - doskonałe jak czytamy cytat: ''28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». 29 I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. 30 A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak. 31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.'' I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty''. Rdz.1,28-31 (BT) Sprzeciw doskonałej pary Adam i Ewa, zburzyli zamierzenie Boga, który w tej sytuacji podjął decyzje, aby wszystko doprowadzić do pierwotnego Jego zamierzenia. Na przełomie tych wydarzeń z biegiem czasu zaistniały inne (dodatkowe), które czytamy w Objawieniu św. Jana - aby ponownie zaistniał stan w całej pełni z wolą BOGA Markerów - 2024-01-10, 18:24
Ten sam a jednak nie ten sam. Gdyż ani oko nie wiedziało ani ucho nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy go miłują. Jakby to miały być to co było powrót do tego co było to okazałości by się że oko i ucho Adama i Ewy widziało i słyszało.. 
małyfilozof - 2024-01-10, 22:58
Witaj Markerów 
W tej wypowiedzi nie chodziło o A+E w pierwotnej scenerii, lecz dalekowzrocznie wyszedłem kontemplacją ( podkreślone), jak nadmieniłeś, Twój post cyt: '' Ten sam a jednak nie ten sam. Gdyż ani oko nie wiedziało ani ucho nie słyszało co Bóg przygotował dla tych którzy go miłują. Trudno wyobrazić sobie, co miał w zanadrzu jeszcze Bóg względem A+E, jeżeliby wyszli zwycięsko z próby zwiedzenia - ale nie gdybam - pozdrawiam Markerów - 2024-01-11, 06:49
Pozdrawiam Henryk - 2024-01-11, 08:22 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Dlaczego na krzyżu, a nie na przykład jak Ananiasz z żoną- szybko, w mgnieniu oka, bezboleśnie? Dlaczego nie ukamienowany lub ścięty jak Jan? - Dlatego krzyż, aby umożliwić swoim rodakom wyzwolić się spod jarzma Zakonu, który niczego nie przyprowadził do doskonałości. Sami weszli od to jarzmo i uroczyście obiecali pod Górą wypełniać to, czego Jehowa wymagał. Wj 19:7-8 UBG "Wtedy Mojżesz przyszedł i zwołał starszych ludu, i wyłożył im wszystkie te słowa, które mu PAN nakazał. (8) Cały lud odpowiedział wspólnie: Uczynimy wszystko, co PAN powiedział. I Mojżesz zaniósł słowa ludu do PANA." Był On (Zakon) jarzmem nie dlatego, że był zły. To ludzkie ciało ze swymi pożądliwościami było za słabe, aby sprostać doskonałej Bożej Sprawiedliwości pokazanej w Prawie. Rz 8:3 WSP "Bóg sam dokonał tego, do czego nie było zdolne Prawo Mojżesza z powodu słabości ludzkiej natury. Posłał on swego Syna, dając mu ciało takie, jak nasze grzeszne ciało i w nim osadził grzech." Hbr 7:19 PSZ "Bo Prawo nie czyniło nikogo doskonałym. W jego miejsce otrzymaliśmy nową, lepszą nadzieję, dzięki której naprawdę możemy się zbliżyć do Boga." Bóg obmyślił inną drogę dojścia człowiekowi do Siebie. Lżejszą, czyli możliwą dla człowieka do przejścia i wypełnienia w swym życiu. Droga ta dotyczy na razie tylko wybranych, nielicznych jednostek ze świata. Jest to droga samoofiary. Oni w przyszłości w miejsce całego narodu Izraela, będą kapłanami i królami dla reszty ludzkości. Będą pomagać innym pojednywać się z Bogiem, pod nowymi warunkami, pod Nowym Przymierzem. Markerów - 2024-01-11, 08:24 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Oczekujesz jakiegoś innego, nowego przymierza? Henryk - 2024-01-11, 08:35 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Wierzę w spełnienie Boskich obietnic. One są niezagrożone nawet niewiarą ludzi. Hbr 8:7-8 WSP "Gdyby bowiem pierwsze Przymierze było doskonałe, nie trzeba by było szukać nowego. (8) Już wtedy, gdy Bóg karcił swój lud, zapowiedział: Oto nadchodzą dni - mówi Pan - kiedy zawrę nowe Przymierze z ludem Izraela i z plemienia Judy." Hbr 8:11 WSP "Nikt nie będzie musiał pouczać bliźniego, ani brat brata, mówiąc: „Poznaj wolę Pana!” Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego będą wiedzieli, czego chcę. Markerów - 2024-01-11, 08:49 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
To chyba coś przespałes, ponieważ nowe przymierze jest już w Jezusie Chrystusie. rzekł do nich: To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana."/Mk 14,24/ „Ten kielich to NOWE Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana."/Łk 22,20/ Henryk - 2024-01-11, 09:10 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Apostoł Paweł nie pisze, że te dni (gdy Nowe Przymierze jest skuteczne) są za jego życia już aktualne, ale dopiero „nadchodzą”. To dopiero przyszłość. Nie przespał! A było to już kilkanaście lat po śmieci Jezusa i jeszcze nie nadeszły. Jeszcze nie zostało zawarte Nowe Przymierze z całym Izraelem i Judą. Jeszcze ich nie ma, co zresztą widać wyraźnie na arenie światowej! Do Izraela jeszcze nie powrócił Duch, jakiego sobie życzy sobie Stwórca. To, co odbyło się w Wieczerniku, dotyczyło tylko wybranych i było to Przymierze Ofiary. Łk 22:20 BG "Także i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej, która się za was wylewa. Nowe Przymierze obejmie przede wszystkim- jak napisano- Izraela, w odróżnieniu od Starego zawartego na Górze Synaj, i stopniowo obejmie całą ludzkość. wybrana - 2024-01-11, 09:13 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Takich bredni to jeszcze nie czytałam prędzej - szok! Henryk - 2024-01-11, 09:17 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
My dla odmiany czytamy Twoje brednie nieustająco.
Markerów - 2024-01-11, 09:35 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Przymierze nowe to nie kwestia przyszłości.(. w przyszłości jedynie się zrealizuje w pełni..) tylko czasów obecnych już teraz. Ponieważ jak każde przymierze miało jakiś akt, w którym się odnawiało i odświeżało. Akt ten nazywano zwykle „ofiarą”. Były 3 podstawowe rodzaje ofiar: 1) ofiara pokarmowa (ofiarowane produkty spożywcze które w trakcie ofiarowania po prostu zjadano) 2) rozlanie krwi zwierzęcia ofiarnego (najczęściej baranka) 3) ofiara całkowicie niszczona, spalana (zwana niekiedy „pamiątką”) „Prawo nie dawało niczemu pełnej doskonałości, było jednak wprowadzeniem tylko lepszej nadziei, przez którą zbliżamy się do Boga.”/Hbr 7,19/ Prawo i Ofiary Starego Testamentu zapowiadały tę jedną, niepowtarzalną i nieprzemijającą Ofiarę. Znamiennym jest, że Jezus tylko posłużył się słowem Przymierze tylko w jednej sytuacji w momencie ustanawiania Eucharystii: "I rzekł do nich: To jest moja Krew Przymierza, która za wielu będzie wylana."/Mk 14,24/ „Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana."/Łk 22,20/ I dlatego właśnie Jezus złożył Ofiarę na Ziemi wydając się na pokarm dla swego Ludu w Wieczerniku i zrealizował tę Ofiarę w sposób krwawy na krzyżu. Ale to jeszcze nie koniec Ofiary. Prawdę mówiąc Ofiara ta nigdy nie osiągnie swego kresu – nie na darmo Pismo mówi o Jezusie: „Tyś jest kapłanem na wieki na wzór Melchizedeka.”/Hbr 5,6b/ „Poprzysiągł Pan, a nie będzie żałował: Ty jesteś kapłanem na wieki. O tyle też Jezus stał się poręczycielem lepszego PRZYMIERZA. I gdy tamtych wielu było kapłanami, gdyż śmierć nie zezwalała im trwać przy życiu, Ten właśnie, ponieważ trwa na wieki, ma kapłaństwo nieprzemijające.”/Hbr 7,21b-24/ Gdyby Ofiara zakończyła się na krzyżu , wieczne kapłaństwo Jezusa byłoby zbędne. Jednak On wstąpił do Nieba – Prawdziwej Świątyni i tam ofiarowuje się nieustannie Ojcu – w sposób bezkrwawy, pełen chwały Nie było by tego bez przymierza.. Jeśli przymierza nie m jeszcze to i Jezus nie złożył żadnej ofiary.. jego wieczne kapłaństwo nie miało by sensu.. Jest ofiara to i jest przymierze.. nie ma innej opcji.. Twoje wymysły przeczą słowu Bożemu Henryk - 2024-01-11, 10:09 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Ja cytuję tekst biblijny, Ty piszesz o swoich zasłyszanych wyobrażeniach. Sam przeczysz wyraźnym słowom spisanym przez apostołów. Tak lekko, nawet bez refleksji. A do tego kłamliwie piszesz "Twoje wymysły przeczą słowu Bożemu". Tak, przeczę, ale katolickim "pomysłom". Porozmawiaj sobie z wybraną- jeden poziom, a właściwie jego brak. Markerów - 2024-01-11, 10:31 Temat postu: Re: Dlaczego Jezus musiał umrzeć na krzyżu?
Tylko tyle?? 🤔😕 Brakło argumentów? Teraz sypiesz ad persona Pokoja - 2024-01-11, 10:38
Na pytanie: Czy wcielenie syna Bożego by się dokonało gdyby nie grzech. już odpowiadałem, że nie chodzi tu o wcielenie, lecz o ucieleśnienie się w J. 1:14,18 zamysłu, wyrażonego Rdz. 1:26. Bogowie w szóstym dniu wyrazili zamysł, aby uczynić człowieka na obraz i podobieństwo swoje, ale w tym dniu stworzyli go tylko na obraz swój. Czynienie go na podobieństwo (Rdz. 5:1,2; 2:2,3), prowadzące do zaistnienia Nowego Stworzenia pod Nowym Przymierzem, zatwierdzonym ofiarą okupowej krwi Pana Jehoszua w czasie Ostatniej Wieczerzy) jest dziełem dokańczanym w dniu siódmym, czyli już w sabat Bogów, który nadal trwa (Hbr. 4 rozdział). Jeżeli akt zamierzony w Rdz. 1:26 został rozdzielony na dwa etapy to oznacza, że Bogowie jako podwykonawcy dzieła Jehowy Bogów tych, a przynajmniej on sam wiedział, że człowiek może upaść przez grzech, dlatego było zamierzone dwuetapowe dzieło stworzenia człowieka, najpierw w znaczeniu fizycznym (Rdz. 1:31; 2:1), a później duchowym, jako Nowe Stworzenie, którego zaczątkiem jest „płód w łonie”, czyli czynienie człowieka na podobieństwo Bogów. Tekst z J. 1:12-14, 18 odnosi się do narodzenia Nowego Stworzenia pod Wiecznym, Świętym Przymierzem (trwającym od Rdz. 5:1,2), będącym Nowym dla Apostołów i innych, ale tylko tych z Izraela, który wcześniej rozwijał się pod Przymierzem Synaju (Mojżeszowym). Pismo Święte odnosi się do dwóch światów, czyli fizycznego, według duszy żywej i duchowego, według Ducha ożywiającego. 1Kor. 15:45. Opisywano (1125) w ten sposób (3779): Najpierw (4413) stał się (1096) świat (444) Adama (76) względem (1519) duszy (5590) żywej (2198), ostatnio (2078) Adama (76) względem (1519) ducha (4151) ożywiającego (2227). ostatnio – Okres ten rozpoczyna się po upadku człowieka, a nie od narodzin, czy chrztu Pana Jehoszua. Ten okres też jest objęty odrębną chronologią biblijną. Chronologia ta jest podana, według cyklu jubileuszowego, w którym ostatni tydzień jest liczony łącznie i odrębnie. Zamiast roku 48-51 jest podany rok 6-9, Kpł. 25:20-22. Podsumowując: Ucieleśnienie Słowa z Rdz. 1:26, o którym napisano w J. 1:12-14, 18 miało nastąpić w wyniku upadku człowieka stworzonego na obraz Boży (Rdz. 1:27,27 – króla ziemi, Rz. 8:19-21). Oznacza to, że z powodu ewentualnego jego upadku, Jehowa Bogów przewidział serwis naprawczy. Błędnym jest rozumowanie, że musiał przyjść ktoś z zaświatów, aby zaistniał doskonały człowiek, który mógłby złożyć okup bez wady. Zaprzecza temu tekst z P.Pr. 32:4 i Rz. 9:19-23; Mat. 21:28,29. nike - 2024-01-11, 14:19
Więc po co tę bzdurę czytasz? Nie szkoda ci czasu? nike - 2024-01-11, 14:44
Nie czytałam w Biblii, że Jezus chciał umrzeć na krzyżu, proszę o tekst biblijny. Ojciec Adam był stworzony na obraz Boga na poziomie ludzkim, posiadał doskonałe ciało i życie oraz te wszystkie prawa, które należały do doskonałej ludzkiej natury. Bóg udzielił mu, jako prawa do życia, przywileju doskonałej ludzkiej egzystencji na tak długo jak on pozostanie w harmonii ze sprawiedliwością On także udzielił mu, jako praw życiowych, przywileju prokreacji istot ludzkich z doskonałym życiem, przywileju doskonałych warunków klimatycznych, zdrowia, pożywienia, mieszkania, powietrza itd. przywileju sprawowania władzy nad ziemią i wszystkim co na niej jest, a także przywileju doskonałej społeczności z Bogiem i człowiekiem. Kiedy Adam zgrzeszył, wyrok na nim był UMIERAJĄC UMRZESZ, dlatego też wszyscy umieramy, już od urodzenia jesteśmy w procesie umierania. Bóg jednak w swojej niezmiernej Miłości zlitował się nad nami i w swojej Mądrości zaplanował odkupienie Adama, a w nim nas wszystkich. Ponieważ Bóg ma główne przymioty swojego charakteru MIŁOŚĆ, SPRAWIEDLIWOŚĆ, MOC, MĄDROŚĆ i one nie mogą sobie wchodzić w drogę, Więc Sprawiedliwość Boża musiała też zadziałać w tej sprawie, ponieważ skoro ma być odkupiony Adam za swój grzech, to Boska sprawiedliwość musi otrzymać zadośćuczynienie i stąd OKUP. Czy Jezus musiał umrzeć na krzyżu, ja uważam, że nie, gdyby Izrael nie był pod okupacją, to pewnie by Jezus był ukamienowany [musiała być przelana krew---życie za życie. Ale ponieważ Rzym rządził, a w Rzymie krzyżowali wielkich przestępców, a Jezusa pod takiego przestępcę podszyto, więc tak się stało. Biblia123 - 2024-01-11, 14:56 Bóg mógł użyć swojej mocy i zapobiec ukrzyżowaniu Jezusa albo dać Jezusowi nadnaturalne moce którymi Jezus mógłby się obronić nie zrobił tego ,bo Jezus zgodził się dobrowolnie na ofiarę krzyżową. Także ofiara była w 100% dobrowolna. nike - 2024-01-11, 14:58
Więc proszę o teksty biblijne i to proszę ostatni raz. Po to jest Biblia żeby ją cytować. Henryk - 2024-01-11, 15:14
Nie mógł zapobiec. Bóg samemu sobie nie może przeczyć. Jakie prawo ustanowił, takie obowiązuje również Jego! Tym prawem jest Sprawiedliwość. Rz 8:32 UBG "On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale wydał go za nas wszystkich, jakże nie miałby z nim darować nam wszystkiego?" A ofiara Jezusa była dobrowolna! Hbr 12:2 WSP "Wpatrujmy się w Jezusa, który prowadzi nas na drodze wiary od początku aż do końca. On zamiast radości, która była dla niego przeznaczona, wziął na siebie krzyż cierpienia, nie zważając na hańbę i zasiadł po prawej stronie tronu Boga." Biblia123 - 2024-01-11, 16:31 Oczywiście że mógł zapobiec, Bóg może wszystko, nie ma takiej rzeczy której nie mógłby wykonać, taka była wola Boga Ojca żeby Jezus umarł na krzyżu i Jezus się temu poddał dobrowolnie, dobrowolnie podkreślam, ofiara krzyżowa była dobrowolna nie była przymusem. Bóg Ojciec mógł np zanim Jezus został pojmany wziąć go do Nieba , mógł np przysposobić Jezusa w jakieś nadnaturalne moce którymi Jezus mógł się obronić przed żołnierzami ,mógł tych którzy pojmali Jezusa np wszystkich na raz uśmiercić itp itd. Pokoja - 2024-01-11, 17:08
Oczywiście ze Bóg Ojciec mógł, ale Chrystus podjął się, aby wypełnić Pisma:
nike - 2024-01-12, 13:21
Bóg jest nie zmienny, bo wszystko co stwarzał i co mówi jest DOBRE. Jezus w modlitwie krwawym potem poprosił Boga Łuk--BW. 22:42----- Mówiąc: Ojcze, jeśli chcesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie moja, lecz twoja wola niech się stanie. Pokoja - 2024-01-12, 14:30
Pan Jehoszua, podjął się wypełnić Pisma, więc tak postępował, że Ojciec zawsze był z nim (nawet jeśli przez jakiś czas nie był tego świadomym) i zawsze go wysłuchiwał, dlatego tak się modlił, aby czegoś nie uchybił. Powiedział jednak, że gdyby chciał to by otrzymał obronę przed przeciwnikami, ale wiedział, że wtedy nie wypełniłyby się Pisma, więc nie prosił o to. Ofiarę z siebie złożył dobrowolnie, a nie dlatego, że musiał, więc badał sam siebie. Dawał Ojcu do zrozumienia, że jeżeli zechce to może przez kogoś innego wykonać wolę swoją, ale otrzymywał zapewnienia, że Ojcu podoba się sposób wykonywania jego woli przez Syna, więc kontynuował dalej jej wypełnianie. Człowiek wierzący, tym bardziej, że został powołany z upadłego świata na każdym etapie swojego poświecenia, powinien to czynić. |
