Markerów - 2022-09-25, 21:46 Temat postu: Zrodzony a nie stworzony Chrystus nie jest stworzeniem, bo Kol 1:16 uczy, że : „w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”. Biblia więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze, jakiekolwiek stworzenie, w niebie i na ziemi, to dzieło Jezusa ... 😇😇😇😇 Markerów - 2022-10-06, 11:06 Amen 😇 Henryk - 2022-10-06, 12:59 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
A Kol 1:15 uczy że był pierwszym stworzeniem u Boga: "On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone," 
Markerów - 2022-10-06, 13:22 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
Nic takiego nie uczy.. Gdzie ty w tym wersecie to widzisz? 🤔 Henryk - 2022-10-06, 20:04 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
W tym wersecie!
"pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia" A teraz udowadniaj, że "pierworodny" oznacza drugiego, trzeciego... 
Markerów - 2022-10-06, 20:27 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
Hola hola. Ty udowodnij najpierw że pierworodny oznacza stworzony. Określenie rodny czy -rodzony nie ma nic wspólnego ze słowem stworzony. Bo: W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos Markerów - 2022-10-06, 21:09 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
A taka ciekawostka dla Ciebie. Zerknij na Ps 89:28 😉 Juzus dopiero miał być ustanowionym pierworodnym Mimo że już istniał.. To ci dopiero groteska 😅🙂 wybrana - 2022-10-07, 09:05 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
Istniał, bo był Bogiem. Pierworodnym stworzenia miał się stać, bo jako pierwszy człowiek został namaszczony przez Boga Duchem Bożym. Duch Boży zamieszkał w ciele człowieka - Jezusa. Henryk - 2022-10-07, 09:20 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
E tam, groteska. Wszystko gra!
Ktoś „obciążony” poglądem o Trójcy nie zrozumie pewnych- bardzo ważnych- spraw. Pierworodny, jak oznacza to słowo- to pierwszy zrodzony (spłodzony) z KOGOŚ. Pierwszy z kolei, najstarszy syn. Po nim są dopiero następni. Był pierwszym i jedynym bezpośrednim STWORZENIEM Bożym. Posiadał naturę duchową, bardzo wysoką w chwale, jednak nie posiadał nieśmiertelności jak Ojciec. Nie posiadał natury Boskiej. Logos, jako pierwsze STWORZENIE Boże, został SPŁODZONY do natury Bożej znacznie później. Spłodzony mocą ducha Bożego, którym dysponuje i którego udziela Przedwieczny. Nastąpiło to wtedy, gdy już jako człowiek wyszedł z Jordanu. Wtedy to Bóg ogłosił światu: Mt 3:17 WSP "Rozległ się też głos z nieba: - To jest mój ukochany Syn, którego wybrałem." Powtórzone zostało to przez Ojca podczas przemienienia Jezusa (Mt. 17:5) Mówią o tym fakcie także inne ewangelie. Nawet mała garstka ludzkości stanowi także „pierworodnych”, Jego dzieci, na długo przed nastaniem Królestwa Bożego. Mam na myśli 144 000 powołanych ze świata, wybranych i wiernych aż do śmierci. Bo w nim (tym Królestwie) przebywać będą wyłącznie dzieci Boże! Ale ci już nie będą pierworodnymi. Hbr 12:22-23 WSP "Wy natomiast stoicie u stóp góry Syjon, u bram miasta Boga żywego, niebiańskiej Jerozolimy, w obliczu niezliczonych zastępów anielskich i uroczystego zgromadzenia. (23) Stoicie wobec zgromadzenia pierworodnych, zapisanych w niebie, przed Bogiem, sędzią wszystkich ludzi i przed duchami sprawiedliwych, pełnych doskonałości." 
Markerów - 2022-10-07, 09:48 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
Do wszystkiego co napisałeś mogę się odnieść przychylnie i przyznać rację... Oprócz tego że nad interpretujesz słowo pierworodny.. Utożsamiając je ze słowem pierwszy stworzony... Nie ma żadnych biblijnych podstaw by taki wniosek wyciągać.. Jezus jako Pierworodny wobec każdego tworzenia” nie oznacza , że jest On stworzeniem. Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16). Jezus jest więc „dziedzicem wobec każdego stworzenia” Hbr 1:2 - „Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy” Porownaj Rz 8:29, Ps 89:28 „A Ja Go ustanowiłem pierworodnym”, tzn. dziedzicem, bo On już był Synem Jedynym .... Był a nie został stworzony.. Gdyby termin „pierworodny” w Kol 1:15 oznaczał „pierwsze stworzenie”, to konsekwentnie określenie „Pierworodny umarłych” (Ap 1:5), by musiało oznaczać pierwszego, który umarł. Tak jednak nie jest, bo pierwszy umarł Abel. Poza tym Biblia wyraźnie i dobitnie mówi co Bóg stworzył na początku... Otwórz i przeczytaj pierwszy werset bibli Henryk - 2022-10-07, 10:13 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony
Ja odczytuję Ap 1:5 jako „pierwszy umarły, który prawdziwie zmartwychwstał”. Wydaje mi się to zupełnie oczywiste! Choć byli przed Nim niektórzy na krótko wzbudzeni, to jednak nie uniknęli śmierci.
Zapominasz o innych wersetach: 1Kor 8:6 STERN "to dla nas jeden jest tylko Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego istniejemy, oraz jeden Pan, Jeszua Mesjasz, przez którego wszystko zostało stworzone i przez którego mamy istnienie." Kol 1:15-16 WSP "On, Syn, jest obrazem niewidzialnego Boga i pierworodnym wśród wszystkiego, co stworzone, (16) bo przez niego Bóg stworzył wszystko, co istnieje w niebie i na ziemi, zarówno, to, co widzialne, jak i to, co niewidzialne - królestwa, państwa, władze, mocarstwa. To wszystko zostało stworzone przez niego i dla niego." Bóg stworzył „rękami” Logosa. Plany, finanse, materiały, pochodziły z niespożytych zasobów Tego Bez Początku. Markerów - 2022-10-07, 10:32 Temat postu: Re: Zrodzony a nie stworzony [quote="Henryk"]
Nic innego nie twierdzę.. przez niego i dla niego wszystko zostało stworzone .. Ja tylko wykazuje nielogiczne pojmowanie wyrazu pierworodny jako tego co został pierwszy stworzony.. Biblia nic takiego nie uczy Markerów - 2022-10-07, 10:35 Przywołam jednego z pierwszych Wieków, jak to kościół od zawsze pojmował : Nowacjan (ur. 200) o Kol 1:15 pisał: „Chociaż też Chrystus jest nazwany przez Apostoła pierworodnym z całego stworzenia [Kol 1:15], w jaki sposób mógł być pierworodnym wszelkiego stworzenia, jak nie ze względu na Bóstwo, skoro przed wszelkim stworzeniem Słowo wyszło od Boga Ojca? Jeśli heretycy tego w ten sposób nie przyjmą, będą zmuszeni, żeby ukazać Chrystusa jako człowieka pierworodnego z całego stworzenia; nie będą w stanie tego uczynić. Albo krótko mówiąc, On jest przed wszelkim stworzeniem, aby mógł być pierworodnym z wszelkiego stworzenia i jest nie tyle człowiekiem, ponieważ człowiek zaistniał po stworzeniu, albo jest tylko człowiekiem i jest po wszelkim stworzeniu. A w jaki sposób jest pierworodny z wszelkiego stworzenia, jak nie dlatego, że jest owym boskim Słowem, które istnieje przed wszelkim stworzeniem i dlatego jest pierworodny wobec wszelkiego stworzenia; staje się ciałem i zamieszkuje w nas, to znaczy przyjmuje naturę człowieka, który jest po wszelkim stworzeniu i tak mieszka między nami z nim i w nim, żeby ani człowieczeństwo nie zostało zabrane Chrystusowi, ani nie zostało zaprzepaszczone Bóstwo? Albowiem jeśli jest jedynie przed wszelkim stworzeniem, człowieczeństwo zostało od Niego odebrane. Jeśli zaś jest tylko człowiekiem, Bóstwo, które jest przed wszelkim stworzeniem zostało odebrane. Jedno i drugie zatem jest w Chrystusie złączone i jedno z drugim połączone i zarówno jedno jak i drugie splecione. Słusznie zatem, właśnie jest w Nim coś, co przewyższa stworzenie, wydaje się, że rękojmią w Nim jest zgodność Bóstwa i człowieczeństwa. Z tej to przyczyny On jest ogłaszany uczynionym pośrednikiem Boga i ludzi (por. 1Tm 2:5), staje się jawnym, że w sobie złączył Boga i człowieka Henryk - 2022-10-07, 11:03
Tak jak pisałem- Chrystus jest pierwszym, prawdziwym Synem Bożym (Kol 1:15). Uważam, że stał się nim Prawdziwie po wniebowstąpieniu, choć spłodzenie do Natury Boskiej (co jest równoważne z nieśmiertelnością) nastąpiło w Jordanie. Przed „wszelkim stworzeniem” nie istniał Chrystus (pomazany), ani tym bardziej Człowiek Jezus. Istniał Logos- duchowe, choć nadal śmiertelne stworzenie. Takie, gdzie śmierć mogłaby zakończyć Jego egzystencję, na wzór Szatana, który będzie unicestiony. Nie mniej sam apostoł podaje na przykład, że Izraelitom w ich podróży po pustyni towarzyszył późniejszy Jezus. 1Kor 10:3-4 EKU "Wszyscy także spożywali ten sam duchowy pokarm (4) i wszyscy pili ten sam duchowy napój. Pili przecież z towarzyszącej im duchowej skały. Tą skałą zaś był Chrystus." Ne 9:19 EKU "Ty jednak, w swoim wielkim miłosierdziu, nie porzuciłeś ich na pustyni. Słup obłoku nie opuszczał ich we dnie, aby ich prowadzić drogą; a słup ognia w nocy, aby rozjaśniać im drogę, po której mieli wędrować." Wiesława - 2022-10-07, 15:18
Takie tłumaczenie nie zgadza się z tym, że On był obecny przy stwarzaniu.Skoro napisano, że "przez Niego i dla Niego zostało stworzone itd." to jak mógł stać się Synem dopiero po chrzcie. Miliardy lat po stworzeniu śiata. Markerów - 2022-10-07, 15:33 [quote="Henryk"]
A przed ten był nie prawdziwe? 🤔 Dobrze że zaznaczyłeś że to Ty tak uważasz,..masz do tego prawo Markerów - 2022-10-07, 15:35 [quote="Henryk"]
Słowo było u Boga zawsze i wiecznie.... Logos wieczny nie stworzony... Henryk - 2022-10-07, 16:09
Biblia takiemu poglądowi przeczy. Słowo miało początek. J 1:1-2 UBG "Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga." Prz 8:22 BP "Jahwe stworzył mnie jako początek drogi swojej, jako pierwsze z dzieł swoich - od przedawnych czasów." Henryk - 2022-10-07, 16:19
Ps 2:7-9 BT2 "Ogłoszę wyrok Jahwe: Powiedział do mnie: Tyś Synem moim, Ja Ciebie dziś zrodziłem. (8) Żądaj ode Mnie, a dam Ci narody w dziedzictwo i w posiadanie Twoje krańce ziemi. (9) Żelazną rózgą będziesz nimi rządzić i jak naczynie garncarza ich pokruszysz." Zadaj sobie pytanie: "Od kiedy Jezus otrzymał w posiadanie narody?" "Kiedy wykupił je swoją krwią?" Wiesława - 2022-10-07, 17:01
Nie ma nic do rzeczy od kiedy Jezus coś otrzymał i kiedy wykupił. Kolosan 1,16 mówi wyraźnie:"Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone." Wobeec tego co te słowa mają znaczyć? Jak tłumaczysz/wykładasz? Ja miałam ten werset na myśli pisząc swój post. Werset zacytowałam z BW, ale podam jeszcze BG. Tu nawet dobitniej dźwięczy to co mam na myśli :"Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest." Henryk - 2022-10-07, 17:31
To po co zaczynasz dyskusję? 
Markerów - 2022-10-07, 17:48
Biblia takiemu poglądowo nieprzeczy.. Werset J 1.1 mówi wyraźnie na początku BYŁO słowo a nie że zostało stworzone... Co do prz 8.22 Bóg musiał sobie mądrość stworzyć? Wcześniej jej nie miał? 🤔 Pomyśl Mądrości z Prz 8:22 nie można interpretować jako osoby Jezusa. Pozatym Obok niej występuje w tej księdze też Roztropność (Prz 8:1, 12, 7:4), Głupota i Pustota (Prz 9:13), rozum i wiedza (Prz 3:19n.). kogo w takim razie identyfikujesz z wyżej wymienionymi.??? Jeśli tych nie utożsamiasz z osobami, czemu czynisz to z Mądrością? To jest specyficzny rodzaj literacki Księgi Przysłów który służy opisaniu przymiotu Bożego (nadając mu cechy osobowe), a nie osoby Chrystusa 😅 Mądrość ze ST może najwyżej w sposób jeszcze niepełny zapowiadać Chrystusa, tak jak wiele innych rzeczy czy osób np. Izaak ofiarowany, wąż wywyższony, baranek paschalny Nawet gdyby odnieść Prz 8:22 do Jezusa jak tego chcesz to przy wymienności słów „stworzył” (Prz 8:22) i „zrodził” (Prz 8:24n.) i tak byśm musiał uznać, że On, jako „Jednorodzony” Syn Boży (J 3:16), jest zrodzonym z Ojca. 😇 1Kor 1:30 podaje, że Chrystus dopiero przychodząc na ziemię „stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem”, więc wcześniej w ST nią dla nas nie był. To On, jak Ojciec, posiada mądrość, bo „W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte” Kol 2:3.. Przeanalizuj na spokojnie 🙏 Pokoja - 2022-10-07, 22:36 Temat postu: Re. Zrodzony a nie stworzony
Treść Kol. 1:15-18; J. 1:14, 18, zamyka dzieło stworzenia, co do którego zamysł, został wyrażony w Rdz. 1:26. BIBLIA GDAŃSKA
Kol. 1:15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego pierworodnym wszelkiego stworzenia [KS] Treść Kol. 1:15 zamyka dzieło stworzenia, co do którego zamysł, został wyrażony w Rdz. 1:26 o uczynieniu człowieka na obraz i podobieństwo Boże. W dniu szóstym został stworzony tylko na obraz Boży (król ziemi, Rdz. 1:27,28), który jednak upadł z powodu grzechu i utracił prawo do pierworództwa, podobnie jak Ezaw na rzecz Jakuba. Drugą cześć zamierzenia z Rdz. 1:26 jest czyniona w dniu siódmym, czyli w sabat Boży, który nadal trwa, Hbr 4 rozdz.. Jest to czynienie człowieka (wiary) na obraz Boży (kapłana ziemi, Rdz. 4:26-5:2), czyli jest czynieniem Nowego Stworzenia, jakby w stanie „łonowym/płodowym” ST. Narodziny Pana Jezusa, który stał się doskonałym i nie upadł aż do śmierci z powodu grzechu na świecie, spowodowały, że prawo pierworodnego, zostało przeniesione z Adama na CHRYSTUSA (Pan Jezus Chrystus i Eklezja), podobnie jak z Ezawa na Jakuba. W ten sposób przez zmartwychwstanie, stał się pierworodnym wszelkiego stworzenia (Rz. 1:1-4; Kol. 1:16; Ps. 89:26-30), gdyż wcześniej nikt z wzbudzonych (na krótko) nie wstąpił do nieba. Dzięki temu, Słowo Boże, wyrażone w sześciu dniach tygodnia stworzenia, ucieleśniło się w pełni, Rdz. 1:26; J. 1-3, 14, 18. To się stało dopiero w Wieku Ewangelii, a nie przed pierwszym dniem stwarzania, ale stało się na zasadzie przeniesienia prawa pierworództwa. Porządek stworzenia wyrażony w Rdz. 1:1 jest nieodpowiednio rozumiany w Chrześcijaństwie. Pojmuje się na ogół tak: Niebo i ziemia zostały stworzone przed pierwszym dniem stworzenia. To jest zdecydowanie błędne pojmowanie treści z Rdz. 1:1. Słowo Boże w innym porządku to przedstawia. 1. Spłodzenie 2. Zrodzenie Te dwa etapy fizycznego procesu stwarzania, dają człowiekowi zdolność do stawania się, takim jak Bóg, Rdz. 3:22; 3. Czynienie człowieka na podobieństwo Boże; 4. Nowe Stworzenie. Z Rdz. 2:4 jest użyte określenie TOLDAH, którego znaczenie, obejmuje spłodzenie, zrodzenie, itp. Występuje tam także określenie czynić i stworzyć. Wszystkie te określenia są użyte do tego samego okresu stwarzania. W związku z tym Chrystus może być pierworodnym wszelkiego stworzenia, co do którego uczynienia, zamysł został wyrażony w Rdz. 1:26. Wcześniej takiego stworzenia nie było. Natomiast to fizyczne, które już istniało nie było tym z Rdz. 1:26. Tak więc pierworodny zrodzony (prototokos) może być stworzony (protoplastos), czyli obrazem Boga i pierworodnym wszelkiego stworzenia, Kol. 1:15. Treść z Rdz. 1:1 można obrazowo ukazać w ten sposób. Zamiast niebo, użyję określenia osiedle, a zamiast ziemia, użyję określenia nasz dom. Najpierw budowane jest Osiedle i nasz dom na nim. To jest streszczenie tego, co jest odpowiednio realizowane od Rdz. 1:3 Rdz. 1:2 odpowiednio: Wcześniej nasz dom był w stanie postępowań prawno – administracyjnych. Od Rdz. 1:3 jest odpowiednio opis doprowadzenia elektryczności na budowę, sprowadzenie ekipy budowlanej i budowa osiedla i naszego domu. W ten sposób rozwija się to, co w streszczeniu, zostało ukazane w Rdz. 1:1. Kol. 1:16. Albowiem w czasie onego, stworzono wszystko widzialne, niewidzialne na niebie, na ziemi, czy trony, czy państwa, czy księstwa, czy zwierzchności, wszystko z powodu niego, dla niego stworzono. [KS] W czasie działalności Pana Jezus i jego Eklezja, wszystko osiąga swoją pełnię, zamierzoną i wyrażoną w Rdz. 1:26. Nie on jest Inwestorem tego, lecz Wykonawcą. Kol. 1:17. A on jest z przodu wszystkich, wszyscy przy nim, stoją razem. 18. On jest głową osobowości Ekklësia; on jest początkiem pierworodnych z umarłych, aby on między wszystkimi był pierwszym; [KS} Przez złożenie okupu, spłodzenie z Ducha Świętego Boga Ojca, Głowę Eklezja i Nowego Stworzenia oraz przez zmartwychwstanie do boskiej natury jest pierworodnym, wszelkiego Nowego Stworzenia. Na podst. K.S. do badania
Henryk - 2022-10-08, 09:51
Wierzymy, że Ten Który Istniał przed czasem, nie miał początku. Chyba też tak uważasz... 
Trudno pojąć to naszymi zmysłami, że coś było bez początku, ale musimy przyjąć, że materia i przestrzeń miała początek, a więc i sam czas miał początek- w naszym zrozumieniu upływu czasu. Jednak logicznym jest pogląd, że jeśli coś BYŁO na początku pewnych rzeczy, to znaczy, ze kiedyś zaistniało. A tym „początkiem” było- uważam- dzieło twórcze Tego Przed Czasem.
Bóg posiadał mądrość zawsze, jednak „ucieleśniona” została ona w Logosie. Ucieleśniona w istocie duchowej. Apostoł Jan w swojej Ewangelii mówi, że cokolwiek się stało, wszystko się stało przez tę Boską mądrość, przez Logosa, przez naszego Pana w przedludzkiej egzystencji. On to, po eonach czasu, w postaci już Człowieka, jako Chrystus, stał się i dla „nas” Mądrością. 1Kor 1:24 UBG "Lecz dla tych, którzy są powołani, zarówno dla Żydów, jak i Greków, głosimy Chrystusa – moc Bożą i mądrość Bożą." 1Kor 2:7 BW "Ale głosimy mądrość Bożą tajemną, zakrytą, którą Bóg przed wiekami przeznaczył ku chwale naszej,"
Można, co już w powyższych wersetach napisano, że to On był ucieleśnieniem tej Mądrości. Kol 2:2-3: BW "Aby pocieszone były ich serca, a oni połączeni w miłości zdążali do wszelkiego bogactwa pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Bożej, to jest Chrystusa, (3) W którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i poznania."
Też tak uważam.
Trafny werset. Teraz cytat ciekawostka:
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=546 Dla kogoś mądrość Boża przedstawiona była w pewnej żydówce, zupełnie przypadkiem- królowej Polski.
Markerów - 2022-10-08, 10:25 [quote="Henryk"]
Duch nie ma ciała. Mądrość została ucieleśniona w Logosie jak czytamy w chwili wcielenia. J 1.14 A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, Markerów - 2022-10-08, 10:29 [quote="Henryk"]
Z naszego punktu widzenia tak to już jest w przyrodzie.. Ale nie z punktu widzenia Boga Bóg ojciec też był na początku stwarzania.. I co ?On także miał początek? Pomysl..☺️ Markerów - 2022-10-08, 10:36
No nie bardzo 😌 Jeśli byśmy utożsamiali każdy termin przydzielony Chrystusowi z określeniami ze ST, to byśmy doszli do absurdów. 😅 Przykładowo Chrystus nazywany jest „światłością” (J 1:9, 8:12), ale nikt nie utożsamia Go ze światłością z Rdz 1:3. Wiesz przecież też, że i Bóg Ojciec jest „Mądrością” Jego też utożsamisz z Mądrością z Prz 8:22. ??? 🤔 O Mądrości w Prz 1:20n. napisano, że „Mądrość woła na ulicach, na placach swój głos podnosi; nawołuje na drogach zgiełkliwych, w bramach miejskich przemawia”, a o Jezusie powiedziano odwrotnie: „Nie będzie się spierał ani krzyczał, i nikt nie usłyszy na ulicach Jego głosu” Mt 12:19.☺️😇 Z dosłownej interpretacji słowa „stworzył” w Prz 8:22, jaką proponujesz, wynikałoby, że Bóg przed stworzeniem Mądrości, wcześniej jej sam nie posiadał.😮 Twoja interpretacjia kłóci się sama z sobą. Mówisz że Bóg przez Jezusa stwarzał świat. A o Mądrości, którą utożsamiasz Chrystusem, powiedziano, że przy stworzeniu ona „była”, lecz sama nie stwarzała (Prz 8:27), a czynił to Bóg. Widoczny jest więc brak przemyślenia w twoich wykładnikach ☺️ Markerów - 2022-10-08, 10:41 [quote="Henryk"]
No tak... Czyli chcesz powiedzieć że nie może Prz 8:22 mówić o rzeczywistej Mądrości Bożej, bo Bóg ją posiadał zawsze, a o niej Biblia mówi, że jest stworzona. Tak ?🤔 Stwierdzasz więc, że ta Mądrość to stworzony Jezus. Ty jednak nie zauważ że o światłości też jest napisane, że jest stworzona (Rdz 1:3), a jednak Bóg ją posiadał zawsze, bo sam jest Światłością (Iz 60:19, Ps 27:1). Tak samo należy rozumieć problem Mądrości... Przeanalizuj to na spokojnie 🙏 Henryk - 2022-10-08, 10:44
"Duch"- to bardzo szerokie pojęcie i ma wiele znaczeń. Duchem może też być istota samostanowiąca o sobie, jak choćby anioł. Anioł nie ma ciała zbudowanego z pierwiastków ziemi, jednak jakieś "ciało" posiada. Markerów - 2022-10-08, 10:46
Oo widzę progress 😉 Henryk - 2022-10-08, 11:00
E, tam... Od pradawnych czasów tak uważałem. 
Markerów - 2022-10-08, 11:02
Oj tam oj tam.. Wiesława - 2022-10-08, 11:10
Dziękuję za potraktowanie mnie z buta. To nie ja dyskusję zaczęłam, tylko zauważyłam, że twój tok rozumowania skręca na manowce. Dałąm wersety do których ani ty, ani nikt nie raczył się odnieść. A Kolosan 1,16 mówi jasno co mówi zarówno o zrodzeniu, jak i stworzeniu. Zamiast wyjaśnić - kopa tyłek. OK.I nie, to nie są ani jęki, ani nic w tym stylu. Wykazałam tylko z jaką pogardą traktują mężczyźni kobietę, która próbuje rozmawiać. No może gdyby to była nie pijaczka, jak raczył Bobo-Dariusz zaznaczyć, a nike potwierdzić.  I to nie śiwadczy dobrze o was.
Pokoja - 2022-10-08, 14:49
Heli także uznał Annę za pijaną, ale później zmienił zdanie i błogosławił Elkanie i jego rodzinie. Anna porodziła Samuela, który stał się kapłanem (a moze i Arcykapłanem przez Abimelechem) i ostatnim sędzią w Izraelu. Namascił także Saula na księcias nad Izraelem (którego w następnym roku, chorągwie uzurpatorsko, obwołały królem). Namaścił także Dawida w tym celu, aby sposób życia Ramaty, zaprowadził w Izraele, co też się stało. Dzięki temu został obwołany królem w Judzie i w całym Izraelu. Pan Jezus dał przykład w sposobie traktowania niewiast. Henryk - 2022-10-08, 18:17
Podjąć dyskusję- prześladują. Nie podejmować- prześladują.
Wiesława - 2022-10-08, 18:20
Dlaczego mi to robisz? Jesteś bardzo złym człowiekiem. Przykro mi, że cię poznałam, chociaż tylko wirtualnie. Henryk - 2022-10-08, 18:25
Jesteś wulgarną, przeklinającą na forum kobietą. Obrażałaś nie raz, nie dziesięć... Nie umiem (i nie chcę więcej) z takimi jak Ty rozmawiać. Markerów - 2022-10-08, 20:20
Mt 18 .21 .....Panie, ile razy mam przebaczyć, jeśli mój brat wykroczy przeciwko mnie? Czy aż siedem razy?» Jezus mu odrzekł: «Nie mówię ci, że aż siedem razy, lecz aż siedemdziesiąt siedem razy... Więcej miłosierdzia.😇 Henryk - 2022-10-09, 08:28
Na zaprzyjaźnionym forum zniszczyła mi zupełnie opinię u Administratorki. Twierdząc jaki to jestem zły, podły człowiek. Tu powtarza to samo. Wielokrotnie. Pomimo to, staram się zawsze grzecznie odpowiedzieć na nurtujące Ją pytania, zapominając o obelgach. Ile „psów powiesiła” na samych Badaczach, wkładając ich wszystkich do jednego worka… Czy czegoś nauczyła się? Nie! Ktoś, kto siebie uważa za omnibusa, kto we wszystkich wspólnotach widzi wyłącznie zło, a sam usiłuje rozsiewać na Forum Biblijnym treści jawnie sprzeczne z samą Biblią, zasługuje nie na miłosierdzie, a na upomnienie. Ale tylko spróbuj mieć inne zdanie... Boga uważa za mordercę, apostoła za uzurpatora, siebie za ideał... Tam, gdzie miłosierdzie jest potrzebne i ma sens, to jest stosowane. 2Tm 3:5 BGN "Tacy, co mają pozory pobożności, ale jej potędze zaprzeczyli; tych także unikaj." Tak Markerów-stosuj obficie miłosierdzie, gdzie tylko da się... Ja, ze swoją belką w oku poradzę sobie.
Markerów - 2022-10-09, 09:33
Mt 18 .21 .....Panie, ile razy mam przebaczyć, jeśli mój brat wykroczy przeciwko mnie? Czy aż siedem razy?» Jezus mu odrzekł: «Nie mówię ci, że aż siedem razy, lecz aż siedemdziesiąt siedem razy... Więcej miłosierdzia.😇 |
