Markerów - 2022-10-04, 06:51 Temat postu: Sprawiedliwość Boża Na czym polega sprawiedliwość Boża? Henryk - 2022-10-04, 08:57 Temat postu: Re: Sprawiedliwość Boża
Rz 8:32 WSP "On przecież nie oszczędził własnego Syna, ale poświęcił go za nas wszystkich! Jakżeby nie miał - dając Syna - obdarzyć nas wszystkich?" Iz 28:17 BGN "Uczynię sąd względem sznuru, a uczynki sprawiedliwości będą dla Mnie za pion – więc grad zmiecie przytułek kłamstwa, a schronienie uniosą wody." Ml 3:19 BR "I oto nadchodzi już dzień, który jest jak piec rozpalony i pełen ognia. Wyniośli i bezbożni w plewy się przemienią i wszystkich ich spali dzień, który nadchodzi - tak mówi Pan Zastępów. Nie pozostanie po nich ni korzeń, ni żadna gałązka." Ale też: Kpł 24:17-21 UBG "Każdy, kto zabije jakiegokolwiek człowieka, poniesie śmierć. (18) A kto zabije zwierzę, zwróci inne: zwierzę za zwierzę. (19) Kto też ranił swego bliźniego, niech mu uczynią tak, jak on uczynił. (20) Złamanie za złamanie, oko za oko, ząb za ząb; jak ranił człowieka, tak niech mu oddadzą. (21) Kto zabije zwierzę, zwróci inne; lecz kto zabije człowieka, poniesie śmierć." Pwt 19:21 UBG "Twoje oko się nie zlituje: życie za życie, oko za oko, ząb za ząb, ręka za rękę, noga za nogę." Ten, kto będzie innym pomagał dochodzić do doskonałości, musi być sam wypróbowany, doświadczony we wszystkim. Hbr 12:6-8 BW "Bo kogo Pan miłuje, tego karze, I chłoszcze każdego syna, którego przyjmuje. (7) Jeśli znosicie karanie, to Bóg obchodzi się z wami jak z synami; bo gdzie jest syn, którego by ojciec nie karał? (8) A jeśli jesteście bez karania, które jest udziałem wszystkich, tedy jesteście dziećmi nieprawymi, a nie synami." 2P 3:13 PSZ "Czekamy bowiem na obiecane nowe niebiosa i nową ziemię, gdzie będzie panować sprawiedliwość." Markerów - 2022-10-04, 10:31 Temat postu: Re: Sprawiedliwość Boża
Czyli zgodzisz się z stwierdzeniem że sprawiedliwość wymaga kary? Henryk - 2022-10-04, 11:04 Temat postu: Re: Sprawiedliwość Boża
O tym mówią wersety. Wszystko musi wyjść na „zero”. Ps 89:14 UBG "Sprawiedliwość i sąd są podstawą twego tronu, miłosierdzie i prawda idą przed twoim obliczem." Jednak musimy pamiętać, że mówimy o sprawiedliwości Bożej, a nie naszej ludzkiej. Kara ma być środkiem wychowawczym, a nie represyjnym. Henryk Suchecki - 2022-10-04, 11:16 takie tam trele morele. Ale mnie interesuje czy ty Markerów, czy ty Henryk jesteś sprawiedliwy w obliczu majestatu bożego, przed Tronem Najwyższego. Łatwo nam się prawi w trybie bezosobowym , o trzeciej osobie lub drugiej, ale powiedzieć , tak jestem sprawiedliwy bo ..., czy jesteście w stanie to stwierdzić o sobie?? Henryk - 2022-10-04, 11:24
Oczywiście, że jestem w stanie to stwierdzić! Koh 7:20 UBG "Doprawdy, nie ma człowieka sprawiedliwego na ziemi, który czyniłby dobrze i nie grzeszył." A fakt, że dzięki ofierze za grzech złożonej przez Jezusa, niektórzy mogą uchodzić za doskonałych, to ta doskonałość jest jedynie przypisana. Nie rzeczywista! A Ty Henryku S.- co myślisz o swojej doskonałości? Wiesława - 2022-10-04, 11:39 Tak, wy na Koheletach i Habakukach bazujecie, a tymczasem w Chrystusie nowymi stworzeniami są ci, którzy w JEGO SPRAWIEDLIWOŚCI są obleczeni. Jemu ufają i koniec głupiego gadania. BÓG Ojciec Jezusa Chrystusa widzi ludzi ufających Synowi, jak swoje dzieci, bo patrzy przez pryzmat tego, co Syn uczynił. Tkwijcie daleej w Koheletach i dosięgnie was gniew boży. Henryk Suchecki - 2022-10-04, 13:25
Markerów - 2022-10-04, 15:15 [quote="Henryk"]
Koh też pisze: Los synów ludzkich jest ten sam, co i los zwierząt (...) jaka śmierć jednego, taka śmierć drugiego (...), bo wszystko jest marnością” Koh 3:19 Dlatego , to autor ciągle mówi: „Powiedziałem sobie” lub stawia wiele znaków zapytania („Któż pozna...?” Jest więc pełen wątpliwości i zwątpienia. Wszystko nazywa marnością Wątpi w zapłatę po śmierci, gdyż nie zna objawienia Chrystusowego Uważa też, że „Ten sam spotka los sprawiedliwego, jak i złoczyńcę” ... Kiepski argument 🤔 Markerów - 2022-10-04, 15:17 Temat postu: Re: Sprawiedliwość Boża
A więc jaką karę i na czym by ona polegała dla tych którzy nie chcą być z Bogiem?? Można tu mówić o kadrze?? 🤔 Markerów - 2022-10-04, 15:18
Co rozumiesz pod słowem" sprawiedliwym"?.. Henryk - 2022-10-04, 16:24
Argument na co? Masz na myśli sprawiedliwość człowieka? Nie ma takiego przed Bogiem. Ps 143:2 LUB "Nie chodź do sądu ze sługą Twoim, nikt bowiem z żyjących nie jest sprawiedliwym przed Tobą." Rz 3:20 WSP "Żaden człowiek nie może być usprawiedliwiony przed Bogiem na podstawie uczynków, nakazanych przez Prawo, bo właśnie Prawo uświadamia mu, że zgrzeszył." 1J 1:8 UBG "Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, sami siebie zwodzimy i nie ma w nas prawdy." Rz 3:10 UBG "Jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, ani jednego;" Henryk - 2022-10-04, 16:40 Temat postu: Re: Sprawiedliwość Boża
Sam jestem ciekawy, jaka kara według Ciebie czeka tych, którzy nie chcą dziś być z Bogiem? Masz na myśli piekło, ewentualnie wieczne potępienie? Wiesława - 2022-10-04, 16:51
A co tu jest z dna piekła? Tak mnie Baptyści nauczyli i tak mogę w sumieniu przyjąć. Ciągłe i uporczywe powoływanie się na Koheleta w sprawach życia po śmierci (życia duszy), w sprawach przyszłych jest tkwienie po uszy w starociach. Czy nie powiedziano wam, że Jezus przyniósł NOWE? NOWE PRZYMIERZE. Zacznijcie od początku patrzeć na wszystko z Jego perspektywy, a nie ciągle odgrzewacie te stare kotlety. Henryk Suchecki - 2022-10-04, 18:04
A przy okazji baptystycznego nauczania polecam serię o księgach starego testamentu https://www.youtube.com/w...jIvFdkgzo&t=11s Markerów - 2022-10-04, 18:28
Jest też napisane dalej: : Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego, nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga... Czyli mam rozumieć że jesteś nierozumny i nie szukasz Boga?? 🤔 Henryk - 2022-10-05, 06:43
Dobrze myślisz… Nikt z ludzi nie jest w pełni zdrowy na ciele ani na umyśle. Nikt z ludzi nie jest sprawiedliwy, bo taki nie potrzebował by Odkupiciela. A jeśli ktoś mówi, że jest sprawiedliwym, to jest hipokrytą i odrzuca Zbawcę. Skąd nasza pewność, że wszyscy szukamy Boga tam, gdzie trzeba? Tak więc nie ma sprawiedliwego ANI JEDNEGO, jest jednak pewna klasa ludzi usprawiedliwiona przez wiarę. Jedynie Jezus, którego życie nie pochodziło od Adama, nie był grzesznikiem. Markerów - 2022-10-05, 06:56
No tak .. nie rozumny człowieku nie szukający Boga... Dobrze że mówisz tylko za siebie 😉 Proponuję ci byś przypatrzyl się innym wystąpieniom słowa „wszyscy” (tj. παντες): „Jezus mu odpowiedział: Ja przemawiałem jawnie przed światem. Uczyłem zawsze w synagodze i w świątyni, gdzie się gromadzą wszyscy Żydzi. Potajemnie zaś nie uczyłem niczego.”/J 18,20/ Czy rozumując podobnie jak wówczas gdy mówiłeś o tym że „wszyscy zgrzeszyli”- jesteś skłonny przyjąć że nauką Pisma jest iż wszyscy Żydzi mieszkali w Jerozolimie i gromadzili się w Świątyni? 🤔🙂 Idźmy dalej: „Przyszli więc do Jana i powiedzieli do niego: Nauczycielu, oto Ten, który był z tobą po drugiej stronie Jordanu i o którym ty wydałeś świadectwo, teraz udziela chrztu i wszyscy idą do Niego.”/J 3,26/ Czy wszyscy się ochrzcili u Jana? (chyba nie, bo u Łukasza czytamy o chrzcie Janowym: „Faryzeusze zaś i uczeni w Prawie udaremnili zamiar Boży względem siebie, nie przyjmując chrztu od niego.”/Łk 7,30/)☺️☺️☺️ Inny fragment: „Wszyscy Jego znajomi stali z daleka; a również niewiasty, które Mu towarzyszyły od Galilei, przypatrywały się temu.” /Łk 23,49/ Czy wszyscy których Jezus znał, tam byli? „Zawołali więc wszyscy razem: Strać Tego, a uwolnij nam Barabasza!”/Łk 23,18/ Czy naprawdę jesteś skłonny przyjąć, że obecni tam uczniowie (i Maryja) tak wołali? 😮😮 „ Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali.” /J 13,35/ Czy wszyscy poznali? „Wszyscy bowiem wrzucali na ofiarę z tego, co im zbywało; ta zaś z niedostatku swego wrzuciła wszystko, co miała na utrzymanie.” /Łk 21,4/ Tu już całkiem horror - wpadamy w sprzeczność. Albo wszyscy, albo wdowa inaczej... 😅 Markerów - 2022-10-05, 06:58 I Jeszcze jedno bo ciekawe skutki daje porównanie wersetów z dwu fragmentów tego samego listu: 😮😮 „Jeżeli chodzi o pokarmy składane bożkom w ofierze, to oczywiście wszyscy posiadamy wiedzę. Lecz wiedza wbija w pychę, miłość zaś buduje.” /1 Kor 8,1/ „Lecz nie wszyscy mają wiedzę. Niektórzy jeszcze do tej pory spożywają pokarmy bożkom złożone, w przekonaniu, że chodzi o bożka, i w ten sposób kala się ich słabe sumienie.” /1 Kor 8,7/ Zdumiewające – przy twoim rozumieniu literalnym - jest też oświadczenie: „ Wy jesteście naszym listem, pisanym w sercach naszych, listem, który znają i czytają wszyscy ludzie.” /2 Kor 3,2/ Czyżby wszyscy ludzie znali Koryntian? itd.itp. Jak widać, Pismu nieobce jest użycie słowa παντες (wszyscy) w niekoniecznie ... literalnym znaczeniu . Bez rozumny człowieku nie szukający Boga Henryk - 2022-10-05, 12:31
Dobrze, że mamy choć jednego rozumnego na tym forum... 
Szuka nawet Boga w budynkach ręką ludzką zbudowanych, w "świętych miejscach"- Częstochowie, Fatimie, Miedjugorie, Lurdes... Po zostawieniu grzechów przy konfesjonale jest zapewne także przez chwilkę sprawiedliwym przed Bogiem! 
Markerów - 2022-10-05, 12:50
Iiiii.... Na forum miłośników pisma Świętego...😉 Markerów - 2022-10-05, 12:52 Temat postu: Re: Sprawiedliwość Boża
Nie. To raczej konsekfencjia dla tych którzy z własnej decyzji nie chcą być z Bogiem. Pokoja - 2022-10-05, 23:08
Z wyżej zacytowanej wypowiedzi Pana Jezusa nie wynika, że mówił iż wszyscy Żydzi mieszkali wtedy w Jeruzalem. On mówił o tym, że nauczał w synagogach i w świątyni. W tych miejscach zgromadzeń na terenie całego kraju, gromadzili się wszyscy Żydzi. Wypowiedź ta nie wskazuje, że jednocześnie się zgromadzili, a tylko to, że tam się gromadzili. Jeśli chodzi o treść z J. 3:26, to wystarczy uwzględnić treść J. 3:30, aby sobie uświadomić, że dotyczy to tych, którzy byli uczniami Jana Chrzciciela, a nie wszystkich Żydów. Poza tym nie jest tam napisane, że już wszyscy poszli do Pana Jezusa, lecz to, że idą. Byli tacy, którzy do niego poszli i się nim zgorszyli, więc odeszli. Nie będę komentował innych przykładów, gdyż wszędzie jest podobnie. Tak więc wszyscy z Rz. 3:12, to wszyscy, Rz. 5:12. Bóg wszystkich poddał w niewolę skażenia, aby się nad wszystkimi zmiłować, Rz. 8:19-21; 11:32. To nie człowiek znajduje Boga, lecz Bóg daje się mu znaleźć, zsyłając swego Ducha Świętego i usprawiedliwić każdego, który w niego uwierzy. Henryk Suchecki - 2022-10-07, 09:02 jedynym wolnym człowiekiem na Ziemi był Pan Jezus. Żył według obowiązującego prawa na tamten czas i miejsce i o dziwo nie złamał go . W nagrodę został przybity do krzyża przez tych (Sanhedryn) którzy stali na straży tych nakazów i zakazów. To obrazuje prawdziwe serce władzy, ona jaka by nie była ulegnie erozji i będzie dla siebie, by zaspokoić swoje mniejsze większe potrzeby, korupcjogenna, z gębą wysmarowaną mniejszymi ,większymi frazesami. Dlatego Bóg szuka tych, którzy pójdą za Mesjaszem , tym z dużej litery, oni będą tą elitą w przyszłym wiecznym Królestwie po transformacji (odnowieniu wszech rzeczy)tak czy siak większość z nas wybiera się do Nieba po śmierci, a to miejsce musi być oazą sprawiedliwości, właśnie po Panu Jezusie możemy się spodziewać że będzie gwarantem sprawiedliwości To wszystko, ten scenariusz jest opisany w biblii , bo Bóg nie czyni nic czego by nie objawił ,wcześniej powiedział. Henryk Suchecki - 2022-10-07, 16:07 Większość sprawiedliwych idących po śladach Pana Jezusa to martus (męczennicy) , gdyż świat nie znosi świadectwa prawdziwej wiary Apokalipsa 13,4 mówi o nich 4 To ci, którzy z kobietami(religią) się nie splamili: bo są dziewicami; ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie; ci spośród ludzi zostali wykupieni na pierwociny dla Boga i dla Baranka, 5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono: są nienaganni. Henryk Suchecki - 2022-10-07, 16:27 religia zazwyczaj będzie bronić Boga, jakby on był ułomny. Wyśle dusze każdego choćby do czyśćca przez spalenie, porąbanie, gdy tylko ktoś nie zgodzi się z nią. Taka to okrutna i zawistna kobieta. |
