Zobacz temat - Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy?

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Jesli masz pytanie - Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy?

Pokoja - 2022-10-16, 22:42
Temat postu: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy?

Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy?

Czy zwyciężanie Amalekitów przez Izraelitów, zależało od podnoszenia rąk przez Mojżesza?
Jeżeli tak, to dlaczego Mojżesz wchodził na wzgórze?
Dlaczego opuszczał ręce?
Czy Amalekici wygrywali, dlatego, że Mojżeszowi zdrętwiały ręce?

Zapraszam do dyskusji

Pokoja - 2022-10-17, 10:06
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Pokoja napisał/a:

Postawiłem takie pytanie, ponieważ spotkałem się z takim zrozumieniem, że tak zostało przetłumaczone w dostępnych nam przekładach, więc to od podnoszenia rąk Mojżesza, zależało zwyciężanie przez Izraela. Jeżeli tak to wystarczyłoby chyba tylko podniesienie rąk, aby od razu powalić Amalekitów pod ziemię :-D

Markerów - 2022-10-17, 10:53
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Pokoja napisał/a:

To gest błagalny, który mówi, że pomoc możemy otrzymać tylko u Boga.

Orygenes pisał iż „«podnosić ręce» znaczy tyle, co wznosić do Boga dzieła i uczynki, dokonywać takich uczynków, które nie zwracają się w dół i nie leżą na ziemi, lecz podobają się Bogu i skierowane są ku niebu”.

Henryk - 2022-10-17, 12:03
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Markerów napisał/a:

To gest błagalny, który mówi, że pomoc możemy otrzymać tylko u Boga.

Zgadzam się z Tobą.
Wznosić ręce do Boga, to znaczy prosić Go o (jakąkolwiek) pomoc w słusznej sprawie.
Ps 63:5 BW "Tak błogosławić cię będę, póki życia mego, W imieniu twoim podnosić będę ręce moje."

Pokoja - 2022-10-17, 18:01
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

To gest błagalny, który mówi, że pomoc możemy otrzymać tylko u Boga.

Wznosić ręce do Boga, to znaczy prosić Go o (jakąkolwiek) pomoc w słusznej sprawie.

Jeżeli Wasze wyjaśnienia są adekwatne do zaistniałej sytuacji (P.Pr. 25:17,19;) to, dlaczego Saul, a w szczególności Dawid nie wznosili rąk do nieba, gdy walczyli z Amalekitami, 1Sam. 15:2,3. 1Sam. 27:8. :?:

A nie tylko oni z Izraela, walczyli z Amalekitami. Poza tym dlaczego Mojżesz nie nakazał, podnosić rąk do nieba, a tylko nakazał Izraelitom walczyć z Amalekitami z pokolenia na pokolenie, Wyj. 17:16 :?:

Markerów - 2022-10-17, 20:13
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Pokoja napisał/a:

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

To gest błagalny, który mówi, że pomoc możemy otrzymać tylko u Boga.

Wznosić ręce do Boga, to znaczy prosić Go o (jakąkolwiek) pomoc w słusznej sprawie.

Gdyż Wzniesione ręce Mojżesza były w pewnym sensie zapowiedzią ofiary Jezusa na krzyżu...
Upamiętnieniem stoczonej bitwy był pamiątkowy ołtarz, który Mojżesz zbudował ku czci Pana. Nazwał go Pan-Nissi, czyli „Bóg (Jahwe) jest moim sztandarem”.
Nazwa ta oddaje chwałę Bogu.
A w czasie trwania walk Mojżesz z całą determinacją i wielką cierpliwością modlił się z rękami wzniesionymi w górę.
. Gest ten ma znaczenie kapłańskie

Pokoja - 2022-10-17, 21:29
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

To gest błagalny, który mówi, że pomoc możemy otrzymać tylko u Boga.

Wznosić ręce do Boga, to znaczy prosić Go o (jakąkolwiek) pomoc w słusznej sprawie.

Tekst raczej nie potwierdza bigoteryjnej postawy Mojżesza:

Cytat:

Wyj. 17:8. Tedy przyciągnął (935) Amalek (6002), aby walczył (3898) z (5973) Izraelem (3478) w Rafidym (7508).
9. I rzekł (559) Mojżesz (4872) do (413) Jozuego (3091): Wybierz (977) nam (8901) męże (582), a wyszedłszy (3318), stocz bitwę (3898) z Amalekity (6002): a jutro (4279) [595] stanę (5324) na (5921) wierzchu (7218) pagórka (1389), mając laskę (4294) Bożą (430) w ręce (3027) mojej.
10. I uczynił (6213) Jozue (3091), jako (834) mu (8901) rozkazał (559) Mojżesz (4872), i stoczył bitwę (3898) z Amalekiem (6002); a Mojżesz (4872), Aaron (175) i Chur (2354) wstąpili (5927) na wierzch (7218) pagórka (1389).
11. A (1961) gdy (834) podnosił (7311) Mojżesz (4872) rękę (3027) swoję, przemagał (1396) Izrael (3478); a gdy (834) opuszczał (5117) rękę (3027) swoję, przemagał (1396) Amalek (6002).
12. Ale ręce (3027) Mojżeszowe (4872) ociężały (3515) były; wziąwszy (3947) tedy kamień (68), podłożyli (7760) podeń (8478), i usiadł (3427) na (5921) nim; a Aaron (175), i Chur (2354) podpierali (8551) ręce (3027) jego, jeden (259) z jednej (2088), drugi (259) z drugiej (2088) strony; i nie ustały (1961_530) ręce (3027) jego aż do (5704) zajścia (935) słońca (8121).
13. Tedy poraził (2522) Jozue (3091) Amaleka (º 002) i lud (º5971) jegoż ostrzem (6310) miecza (2719).
14. Potem rzekł (559) Pan (3068) do (413) Mojżesza (4872): Wpisz (3789) to (2063) dla pamięci (2146) w księgi (5612), a włóż (7760) to w uszy (241) Jozuego (3091), że (3588) pewnie (4229) wygładzę (4229) pamiątkę (º2143) Amaleka (6002) pod (8478) niebem (8064).
15. I zbudował (1129) Mojżesz (4872) ołtarz (4196), a nazwał (7121) imię (8034) jego: Pan (3068) chorągiew (5251) moja;
16. Bo rzekł (559): Iż (3588) ręka (3027) stolicy (3676) Pańskiej (3050), i wojna (4421) Pańska (3068), będzie przeciwko Amalekowi (6002) od rodzaju (1755) do rodzaju (1755). [BG]

Wyj. 17:8. Amalek zaatakował Izraela, walczył w kierunku Rafidim.
- Amalekici nękali najpierw z tyłu, osłabionych Izraelitów, aż dotarli do obozu Izraela w Rafidim;

9. Mojżesz rzekł do Jozuego: Wybierz mężów w odniesieniu do Amalekitów, ruszcie do przodu, wdać się w walkę: Ja jutro na wierzchu wzgórza, wznosić ręką laskę Bożą.
10. Jozue uczynił z powodu Amalekitów, tak jak rozkazał Mojżesz, wdał się w walkę; Mojżesz, Aaron, Chur wyszli na wierzch wzgórza.
11. Mojżesz ukazał się: Kiedy przemagał Izrael, podnosił rękę; kiedy przemagał Amalek, opuszczał rękę.
- Z treści tej wynika, że podnoszenie i opuszczanie ręką laski było zależne od zwyciężania Izraela lub Amalekitów;

12. Ręce Mojżesza ociężały; Aaron, Chur, wzięli podłożyli kamienie, od dołu osadzili na terenie; podtrzymywały ręce, każdy tą jedną, które były położone stałości rąk, aż do przeminięcia słońca.
13. Jozue ostrzami mieczy, chorągwi ludu, poraził chorągwie Amaleka.
- Ręce Mojżesza drętwiały, ponieważ chorągwie Izraela, zaprawiły się w boju i wzięły w niej stałą przewagę. Mojżesz nie był bigoteryjną osobą, która uważała, że w tamtym przypadku przez podniesienie rąk można pokonać, zaciętych Amalekitów, potomków Ezawa;

14. Mojżesz w duchu ustawy Jehowy, zamierzył: Zapisać tą pamiątkę, uczynić na znak aktem oskarżenia; Jozuemu odsłoni uszy w celu przekazania wieści; z powodu tego będzie wymazana, wyniszczona pamięć chorągwi Amaleka pod niebem.
- Konsekwencją tego wydarzenia miała być ustawa, aby wymazać pamięć o Amalekitach;

15. Mojżesz zbudował ołtarz, nazwał imieniem: słup sygnałowy Jehowie;
16. Rzekł: z powodu tego honorowego miejsca Jah, wojna Amalekowi, okresem czasu pokoleń, mocą Jehowie.
- Słup sygnałowy Jehowie miał oddziaływać na przyszłe pokolenia Izraela, aby zemściły się na Amalekitach za nękanie osłabionych, idących z tyłu Izraelitów;

Kod:

Wyj. 17:8. Amalek (6002) zaatakował (935) Izraela (3478), walczył (3898) w kierunku (5973) Rafidim (7508).
9. Mojżesz (4872) rzekł (559) do (413) Jozuego (3091): Wybierz (977) mężów (582) w odniesieniu do (8901) Amalekitów (6002), ruszcie do przodu (3318), wdać się w walkę (3898): Ja [595] jutro (4279) na (5921) wierzchu (7218) wzgórza (1389), wznosić (5324) ręką (3027) laskę (4294) Bożą (430).
10. Jozue (3091) uczynił (6213) z powodu (8901) Amalekitów (6002), tak jak (834) rozkazał (559) Mojżesz (4872), wdał się w walkę (3898); Mojżesz (4872), Aaron (175), Chur (2354), wyszli na (5927) wierzch (7218) wzgórza (1389).
11. Mojżesz (4872) ukazał się (1961): Kiedy (834) przemagał (1396) Izrael (3478), podnosił (7311) rękę (3027); kiedy (834) przemagał (1396) Amalek (6002), opuszczał (5117) rękę (3027).
12. Ręce (3027) Mojżesza (4872) ociężały (3515); Aaron (175), Chur (2354), wzięli (3947) podłożyli (7760) kamienie (68), od dołu (8478) osadzili (3427) na terenie (5921); podtrzymywały (8551) ręce (3027), każdy (259) tą (2088) jedną (259), które (2088) były położone (1961) stałości (530) rąk (3027), aż do (5704) przeminięcia (935) słońca (8121).
13. Jozue (3091) ostrzami (6310) mieczy (2719) chorągwi (853) ludu (5971), poraził (2522) chorągwie (853) Amaleka (6002).
14. Mojżesz (4872) w duchu ustawy (413) Jehowy (3068), zamierzył (559): Zapisać (3789) tą (2063) pamiątkę (2146), uczynić na znak (7760) aktem oskarżenia (5612); Jozuemu (3091) odsłoni uszy w celu przekazania wieści (241); z powodu tego (3588) będzie wymazana (4229), wyniszczona (4229) pamięć (2143) chorągwi (853) Amaleka (6002) pod (8478) niebem (8064).
15. Mojżesz (4872) zbudował (1129) ołtarz (4196), nazwał (7121) imieniem (8034): słup sygnałowy (5251) Jehowie (3068);
16. Rzekł (559): z powodu tego (3588) honorowego miejsca (3676) Jah (3050), wojna (4421) Amalekowi (6002), okresem czasu (1755) pokoleń (1755), mocą (3027) Jehowie (3068). [KS]

Henryk - 2022-10-18, 09:02
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Markerów napisał/a:

Gdyż Wzniesione ręce Mojżesza były w pewnym sensie zapowiedzią ofiary Jezusa na krzyżu...

To chyba zbyt daleko idące porównanie. :-(

To nie Mojżesz walczył i zginął za nich, a Bóg rękami Izraelitów.

Cytat:

Gest ten ma znaczenie kapłańskie

Oj tam, oj tam… :->

Przypominam sobie jedyny moment, gdy Ten najpokorniejszy na świecie (Lb 12:3 ) nie wzniósł rąk ku Bogu i został za to ukarany.
A miało to miejsce w Meriba na pustyni Sin, gdy nie uwielbił Pana wobec Izraelitów (Lb 20:5-13,51).

Markerów - 2022-10-18, 09:59
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Gdyż Wzniesione ręce Mojżesza były w pewnym sensie zapowiedzią ofiary Jezusa na krzyżu...

To chyba zbyt daleko idące porównanie. :-(

To nie Mojżesz walczył i zginął za nich, a Bóg rękami Izraelitów.

Cytat:

Gest ten ma znaczenie kapłańskie

Oj tam, oj tam… :->

Może i daleko idące porównanie ale wartę przeanalizowania
Jezus jest pośrednikiem Nowego
Przymierza tak, jak Mojżesz był pośrednikiem Starego
Paweł w Liście do Rzymian 5,14
wyrazi to mówiąc o Mojżeszu:
„On to jest typem Tego, który miał przyjść”
Do tej sprawy zresztą nawiązuje sam Jezus

Henryk - 2022-10-18, 10:04
Temat postu: Re: Warunek zwyciężania, czy psychologiczne dodawanie otuchy

Markerów napisał/a:

To wszystko prawda. :-D

Pokoja - 2022-10-18, 10:59

Można sobie tworzyć różne obrazy, ilustracje, aby później twerdzić tak musimy uważać, wierzyć, gdyż na ilustracji tak to ukazano, Łuk. 7:31,35; Mat. 11:19.
Mojżesz był dostojnym mężem stnowienia, ujednoliconego prawa Bożego, a nie bigoteryjną osobą. Taką osobę ukazuje Słowo Boże odczytane na podstawie Konkordancji Stronga.
Amen :!: