Zobacz temat - Symbolika Ognia

FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Biblia - Symbolika Ognia

Markerów - 2022-11-19, 19:31
Temat postu: Symbolika Ognia

„(…) sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.”/1 Kor 3,15/ - ten tekst św.Pawła
skłania do bliższego przyjrzenia się biblijnej symbolice ognia.

.Czy zgodzicie się z tym, że. występują dwa rodzaje ognia: piekielny (np. Mt 25,41)
oraz ogień symbolizujący Boga, czystość, nieskazitelność lub oczyszczenie.
?
🙃

Pokoja - 2022-11-19, 20:06
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Czym uzaadniasz takie rozróżnienie :?:

Markerów - 2022-11-19, 20:30
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

Markerów napisał/a:

Czym uzaadniasz takie rozróżnienie :?:

Pismem świętym...
Jeśli chodzi o ogień piekielny to taki jak w Mt.

Natomiast Gdy Abraham zawierał przymierze z Bogiem, obecność Jahwe przejawiła się w postaci
ognia (Rdz 15,17-18).
Podobnie rzecz się będzie miała przy składaniu ofiary przez Mojżesza i
Aarona (Kpł 9,24) oraz Salomona (2 Krn 7,1-3).
Mojżesz spotyka Boga w postaci ognia
którym płonie krzew (ogień nie czyni roślinie szkody Wj 3,2-4).
Gdy Żydzi uciekali z Egiptu,
Bóg idzie przed nimi w słupie ognia (Wj 13,27).
Gdy Bóg rozmawia z Mojżeszem, Żydzi
widzą chwałę Boga jak „jak ogień pożerający na szczycie góry”(Wj 24,17).

Pokoja - 2022-12-08, 22:51
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Markerów napisał/a:

Czym uzaadniasz takie rozróżnienie :?:

Pismem świętym...
Jeśli chodzi o ogień piekielny to taki jak w Mt.

Przeoczyłem :oops:

mi.

Z jakim miejscem wiążesz ten ogień piekielny :?:

Z Szeolem/Hadesem, czy z Gehenną :?:

Czy z jednym i z drugim :?:

Czym jest ten ogień piekielny :?:

Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym.

Markerów - 2022-12-09, 08:14
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

[quot]

Przeoczyłem :oops:

mi.

Z jakim miejscem wiążesz ten ogień piekielny :?:

Z Szeolem/Hadesem, czy z Gehenną :?:

Czy z jednym i z drugim :?:

Czym jest ten ogień piekielny :?:

Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym.

Hades i szeol to to samo.( gr. hades, hebr. szeol )
piekło (gr. gehenna).
Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z dwóch miejsc:
gehenna dla potępionych (Łk 16:23) i
„łono Abrahama” (Łk 16:22) dla sprawiedliwych oczekujących na Jego ofiarę.

Podobnie dwa różne miejsca oczekiwania ukazuje Ez 31:16
Osobne dla „drzew Edenu” (sprawiedliwi) i osobne dla „nieobrzezanych”.
Także teksty Ez 32:21, 23, 27 opisują różne miejsca osób przebywających w szeolu..

Markerów - 2022-12-09, 08:20
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

[q]

Przeoczyłem :oops:

mi.

Z jakim miejscem wiążesz ten ogień piekielny :?:

Z Szeolem/Hadesem, czy z Gehenną :?:

Czy z jednym i z drugim :?:

Czym jest ten ogień piekielny :?:

Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym.

Żeby zrozumieć czym jest ogień piekielny należy wiedzieć czym jest ogień oczyszczający Bo ogień jest symbolem oczyszczenia;

Izajasz w widzeniu opisywał oczyszczenie swoich ust przez dotknięcie rozżarzonym węglem z ołtarza (Iz 6,6-7).

W Księdze Kapłańskiej ogień pełni podobną rolę (Kpł 31,23).

W Księdze Zachariasza Bóg mówi o reszcie Izraela „I te trzecią cześć poprowadzę
przez ogień, oczyszczę ją, jak oczyszcza się srebro, i wypróbuję tak, jak złoto próbują.
I wzywać będzie mego imienia - a Ja wysłucham, i będę mówił: Oto mój lud, a on
powie: Pan moim Bogiem.”/Za 13,9/

W Księdze Malachiasza 3,2 czytamy o Dniu Przyjścia Pana „Ale kto przetrwa dzień
Jego nadejścia i kto się ostoi, gdy się ukaże? Albowiem On jest jak ogień złotnika i jak ług farbiarzy”

Ogień występuje w podobnej roli także w Nowym Testamencie

Czytamy też „Bóg nasz bowiem jest ogniem
pochłaniającym.”/Hbr 12,29/

Henryk - 2022-12-09, 08:46
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Żeby zrozumieć czym jest ogień piekielny należy wiedzieć czym jest ogień oczyszczający Bo ogień jest symbolem oczyszczenia;

Symboliczny "ogień oczyszczenia", czyli doświadczenia a nawet karania, które pochodzą od Pana, oczyszczają sumienia Jego naśladowców z martwych uczynków, wszelkiej nieprawości.

Jednak "ognia piekielnego", czym on jest, nikt nie zrozumie!
Nie ma takiego miejsca. :lol:

Markerów - 2022-12-09, 09:12
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Żeby zrozumieć czym jest ogień piekielny należy wiedzieć czym jest ogień oczyszczający Bo ogień jest symbolem oczyszczenia;

A ogień oczyszczający jest takie miejsce? 😅

Pokoja - 2022-12-09, 09:17
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Z jakim miejscem wiążesz ten ogień piekielny :?:

Z Szeolem/Hadesem, czy z Gehenną :?:

Czy z jednym i z drugim :?:

Czym jest ten ogień piekielny :?:

Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym.

W Łuk. 16:23 jest Hades (nie Gehenna), a w Łuk. 16:22 chodzi o zagłębienie, dolinę w sprawie której wstawiał się Abraham przed zniszczeniem Sodomy i Gomory.

Łuk. 16:22. Ale stało się: Żebraka będącego śmiertelnym, Posłańcy unieśli do doliny Abrahamowej; bogatego będącego śmiertelnym, pochowano z dala od Łazarza.

pochowano z dala od Łazarza[/color] - Bogaci (wielu) tak w Wieku Zakonu, jak i w Wieku Ewangelii mają się za lepszych od innych, więc w skałach sobie porobili groby, czyli z dala od grobów biednych1Kor. 11:21,22

Łuk. 16:23. Z dala zjawiła się w widzeniu dolina Abrahama, a poniżej świat zmarłych; przedtem był w męczarniach; w oczach swoich pysznił się w czasie swoim.

24. Więc wołał, przemawiając językiem Łazarza: Ojcze Abrahamie! Miej litość nade mną; poślij jako dar tego samego, abyś swoim palcem, zanurzył granice wodami i ochłodził mnie, bo cierpię w tym płomieniu.
Z dala zjawiła się w widzeniu dolina Abrahama – Dolina Abrahama jest symbolem otrzymania błogosławieństwa (Rdz. 14:17-20; 37:14). Odtrąceni, zatwardziali w sercach bogacze (arystokracja władzy, przedstawiciele religijni i biznesu) za czasu Pana Jezusa i później nie mając podstaw do odparcia mądrości jego i wierzących w niego, także ujrzeli, urodzajną „dolinę” prawdy Bożej, więc cierpieli z powodu odchodzenia od nich ludu, J. 11:47-53; Dz. 4:16-21;
poniżej świat zmarłych – Dolina przekleństwa świata Sodomy i Gomory, z którego losem Pan Jezus porównał los tych wśród których tak wiele dobrego uczynił, Mat. 11:20-24;
przedtem był w męczarniach – Zanim spadł ogień z nieba, świat ten był w męczarniach, wynikających z zwyrodniałych praktyk moralnych i zapowiadanej groźby zniszczenia, ale nie był w stanie zmienić swego postępowania w przeciwieństwie do mieszkańców Niniwy;
w oczach swoich pysznił się w czasie swoim – Tak było za czasu Lota, Rdz. 19:4-9
wołał, przemawiając językiem Łazarza – W czasie cierpienia potrzebowali wstawiennictwa Abrahama, Rdz. 18:23-33;
abyś swoim palcem – Lot (ówczesny „Łazarz”, Rdz. 19:1) był „palcem” Abrahama, podobnie jak Pan Jezus był palcem Bożym, Łuk. 11:20;
zanurzył granice wodami – Po spuszczeniu ognia z nieba, Sodoma i Gomora oraz ich okolice, zostały zalane wodami Rdz. 14:3,

BIBLIA GDAŃSKA

Cytat:

Łuk. 16:22. I (1161) stało się (1096), że umarł (599) on żebrak (4434), i odniesiony był (667) od (5259) Aniołów (32) na (1519) łono (2859) Abrahamowe (11); umarł (599) też i bogacz (4145), i pogrzebiony jest (2290).
23. A 2532 będąc w (1722) piekle (86), podniósłszy (1869) oczy (3788) swe (848), gdy był (5225) w (1722) mękach (931), ujrzał (3708) Abrahama (11) z (575) daleka (3113), i Łazarza (2976) na (1722) łonie (2859) jego (848).
24. Tedy (2532) bogacz (846) zawoławszy (5455), rzekł (2036): Ojcze (3962) Abrahamie (11)! zmiłuj się (1653) nade mną (3165), a poślij (3992) Łazarza (2976), aby (2443) omoczył (911) koniec (206) palca (1147) swego (848) w wodzie (5204), a (2532) ochłodził (2711) język (1100) mój (3450), bo (3754) męki cierpię (3600) w (1722) tym (5026) płomieniu (5395).

Na podst. K.S. do badania

Kod:

22. Ale (1161) stało się (1096): Żebraka (4434) będącego śmiertelnym (599), Posłańcy (32) unieśli (667) poniżej (5259) do (1519) doliny (2859) Abrahamowej (11); bogatego (4145) będącego śmiertelnym (599), pochowano (2290) z dala od (575) Łazarza (2976).
23. Z dala (3113) zjawiła się w widzeniu (3708) dolina (2859) Abrahama (11), a (2532) poniżej (5259) świat zmarłych (86); przedtem był (5225) w (1722) męczarniach (931); w (1722) oczach (3788) swoich (848) pysznił się (1869) w czasie (1722) swoim (848).

24. Więc (2532) wołał (5455), przemawiając (2036) językiem (1100) Łazarza (2976): Ojcze (3962) Abrahamie (11)! Miej litość nade (1653) mną (3165); poślij jako dar (3992) tego samego (846), abyś (2443) swoim (848) palcem (1147), zanurzył (911) granice (206) wodami (5204) i (2532) ochłodził (2711) mnie (3450), bo (3754) cierpię (3600) w (1722) tym (5026) płomieniu (5395).

Markerów - 2022-12-09, 09:18
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

[q]
Symboliczny "ogień oczyszczenia", czyli doświadczenia a nawet karania, które pochodzą od Pana, oczyszczają sumienia Jego naśladowców z martwych uczynków, wszelkiej nieprawości.
ol:

Tak dokładnie.
Myślę że trzeba tu koniecznie powiedzieć że oczyszczenie ogniem nie jest „małym” czy "tymczasowym” ogniem Piekielnym.

Charakter cierpienia oczyszczającego jest zupełnie inny - człowiek
cierpi z powodu swojej niedoskonałości, tego że nie może zjednoczyć się z Miłującym Bogiem mimo że tego pragnie.

Z ogniem Piekielnym jest zupełnie inaczej; człowiek będący poddawany temu ogniowi odrzuca Boga, jest kimś kto
Boga nienawidzi.
Podobnie jak Szatan nie jest bez Boga szczęśliwy (bez Boga żadne
stworzenie szczęśliwe być nie może) - ale nienawiść nie pozwala mu ścierpieć obecności Stwórcy....

św.Jana od Krzyża napisał kiedyś:
człowiek w żarze Bożej Miłości podobny jest do kawałka wilgotnego drewna wrzuconego w ogień.
Najpierw drzewo „cierpi” - ucieka z niego para, drewno się przyczernia i wydziela swąd. W miarę jednak oczyszczania
w gorącu i pochłaniania przez ogień drewno się oczyszcza i rozjarza - tak że zaczyna świecić,
ogrzewać - słowem, staje się podobne do ognia. Ogień jest sprawcą przemiany drewna na
swoje podobieństwo.
😇

Henryk - 2022-12-09, 09:29
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

A ogień oczyszczający jest takie miejsce? 😅

"Ogień" który służy oczyszczeniu dosięga ludzi na ziemi, podczas ich życia.
Tak więc odpowiedź znasz.

Markerów - 2022-12-09, 09:30
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

[qu]

W Łuk. 16:23 jest Hades (nie Gehenna), a w Łuk. 16:22 chodzi o zagłębienie, dolinę w sprawie której wstawiał się Abraham przed zniszczeniem Sodomy i Gomory.

[]

Nie napisałem że w Łk 16.23 jest gehenna.. bo jest tam słowo Hades..tak jak mówisz
Przedstawiłem hades jako składający się z dwóch miejsc:
gehenna dla potępionych i „łono Abrahama” dla oczekujących zbawienia

Markerów - 2022-12-09, 09:32
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

A ogień oczyszczający jest takie miejsce? 😅

"Ogień" który służy oczyszczeniu dosięga ludzi na ziemi, podczas ich życia.
Tak więc odpowiedź znasz.

A ogień piekielny? 😏

Henryk - 2022-12-09, 09:42
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

A ogień piekielny? 😏

Nie rozumiem pytania. :shock:

"Piekło" jest grobem, miejscem w ziemi.
Tam ogień nikomu nie zrobi już krzywdy, ani nic nie zmieni.

Pokoja - 2022-12-09, 09:46
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

[q]

Przeoczyłem :oops:

mi.

Z jakim miejscem wiążesz ten ogień piekielny :?:

Z Szeolem/Hadesem, czy z Gehenną :?:

Czy z jednym i z drugim :?:

Czym jest ten ogień piekielny :?:

Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym.

W ST to symbolika, do której odwołał się Ap. Paweł w 1Kor. 3:13-15.
W NT ta sprawa jest wyjaśniona:

Cytat:

1Pio. 4:12) Umiłowani! Temu żarowi, który w pośrodku was trwa dla waszego doświadczenia, nie dziwcie się, jakby was spotkało coś niezwykłego, (13) ale cieszcie się, im bardziej jesteście uczestnikami cierpień Chrystusowych, abyście się cieszyli i radowali przy objawieniu się Jego chwały.

1Pio. 1:6) Dlatego radujcie się, choć teraz musicie doznać trochę smutku z powodu różnorodnych doświadczeń. (7) Przez to wartość waszej wiary okaże się o wiele cenniejsza od zniszczalnego złota, które przecież próbuje się w ogniu, na sławę, chwałę i cześć przy objawieniu Jezusa Chrystusa.

Markerów - 2022-12-09, 09:51
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

A ogień piekielny? 😏

Nie rozumiem pytania. :shock:

"Piekło" jest grobem, miejscem w ziemi.
Tam ogień nikomu nie zrobi już krzywdy, ani nic nie zmieni.

No sam stwierdziłeś że jest miejsce Ognia oczyszczającego..
Ale pismo mówi jeszcze o ogniu piekielnym..
Więc pytam co z nim? 🤔

i jaki ogień "tam " ( oczym mówisz) nie zrobi już nikomu krzywdy??
🤔🤔

I jak rozumiesz te wersety?
gniew Boży (J 3:36);
piec rozpalony (Mt 13:42, 50);
piekło ogniste (Mt 5:22);
płomień ognia (Syr 21:9);
cierpienie (Łk 6:25, 16:24n., Ap 20:10);
katusze (Ap 14:10n., 20:10)
; płacz i zgrzytanie zębów (Mt 8:12, 13:42, 50, 22:13, 24:51, 25:30, Łk 6:25, 13:28);
ogień wieczny (Mt 3:12, 7:19, 13:40, 18:8, 25:41, Łk 3:16n., Mk 9:43, 48);
„trawiący” robak nie ginący (Mk 9:48, Syr 7:17, Jdt 16:17);
rdza (Jk 5:3);
ciemności (Mt 22:13, 25:30, Jud 13);
ciemne lochy (2P 2:4, Łk 8:31);
jezioro ogniste (Ap 19:20, 20:10, 14n., 21:8);
Jezioro siarki (Ap 20:10);
miejsce na zewnątrz (Mt 8:12, 22:13, 25:30, Ap 3:12);
mrok (2P 2:17)

Markerów - 2022-12-09, 09:53
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

[q]

Przeoczyłem :oops:

mi.

Z jakim miejscem wiążesz ten ogień piekielny :?:

Z Szeolem/Hadesem, czy z Gehenną :?:

Czy z jednym i z drugim :?:

Czym jest ten ogień piekielny :?:

Proszę o uzasadnienie Pismem Świętym.

W ST to symbolika, do której odwołał się Ap. Paweł w 1Kor. 3:13-15.
W NT ta sprawa jest wyjaśniona:

Cytat:

Tak. Podałeś wyjaśnienie Ognia oczyszczającego

Pokoja - 2022-12-09, 10:05
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

[qu]

W Łuk. 16:23 jest Hades (nie Gehenna), a w Łuk. 16:22 chodzi o zagłębienie, dolinę w sprawie której wstawiał się Abraham przed zniszczeniem Sodomy i Gomory.

Napisałeś tak:

Markerów napisał/a:

Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z dwóch miejsc:
gehenna dla potępionych (Łk 16:23) i
„łono Abrahama” (Łk 16:22) dla sprawiedliwych oczekujących na Jego ofiarę.

Czyż nie zaliczyłeś Gehenny dla potępionych do Hadesu :?:

Jak to rozumieć, skoro w Ap. 20:14 jest napisane o wrzuceniu Hadesu do jeziora gorejącego ogniem i siarką, czym cechowała się Gehenna (Dolina synów Hinnoma), która służyła do utylizacji odpadów komunalnych, a także palenia przestępców, wrzuconych poza nawias społeczeństwa i skazanych na śmierć. Pan Jezus, odniósł się do niej, mółwiąc, że w niej ogień nie ustaje (podsycany przez siarkę) i robak nie ginie. Czego ogień nie strawił, to uczyniły robaki. W Apokalipsie jest to symbol jeziora płonącego ogniem siarki.

Markerów - 2022-12-09, 12:17
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

[
, czym cechowała się Gehenna (Dolina synów Hinnoma), która służyła do utylizacji odpadów komunalnych, a także palenia przestępców, wrzuconych poza nawias społeczeństwa i skazanych na śmierć. .

Możesz to jakoś podeprzeć pismem świętym??

Henryk - 2022-12-09, 12:18
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

I jak rozumiesz te wersety?
gniew Boży (J 3:36);
piec rozpalony (Mt 13:42, 50);
piekło ogniste (Mt 5:22);
płomień ognia (Syr 21:9);
cierpienie (Łk 6:25, 16:24n., Ap 20:10);
katusze (Ap 14:10n., 20:10)
; płacz i zgrzytanie zębów (Mt 8:12, 13:42, 50, 22:13, 24:51, 25:30, Łk 6:25, 13:28);
ogień wieczny (Mt 3:12, 7:19, 13:40, 18:8, 25:41, Łk 3:16n., Mk 9:43, 48);
„trawiący” robak nie ginący (Mk 9:48, Syr 7:17, Jdt 16:17);
rdza (Jk 5:3);
ciemności (Mt 22:13, 25:30, Jud 13);
ciemne lochy (2P 2:4, Łk 8:31);
jezioro ogniste (Ap 19:20, 20:10, 14n., 21:8);
Jezioro siarki (Ap 20:10);
miejsce na zewnątrz (Mt 8:12, 22:13, 25:30, Ap 3:12);
mrok (2P 2:17)

Przeczytaj leniu jeden z podanych cytatów i zadaj konkretne pytanie.
Wyobrażasz sobie ,ze odpowiem jednym zdaniem na kilkanaście skopiowanych odnośników, które mówią o różnych rzeczach?
Tyle czasu nie mam, aby go marnotrawić na polemikę z autorem książki.
Gdybyś to chociaż był nim Ty...

Markerów - 2022-12-09, 12:23
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

[q]
i zadaj konkretne pytanie.
.

Wysil się.. bo nie nadążasz...
Sam napisałeś o ogniu oczyszczającym gdzie i czym jest to ja się pytam:
A co z ogniem Piekielnym??

Henryk - 2022-12-09, 12:40
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

[...] to ja się pytam:
A co z ogniem Piekielnym??

Pytasz o katolickie piekło z ogniem, smołą i diabłami? :shock:

Może myślisz o wiecznej śmierci- Gehennie, lub literalnym miejscem za murami Jerozolimy?
A może myślisz o przypowieści o Bogaczu i Łazarzu? :-D

Po cichu powiem Tobie, że piekło zamarzło, gdy usłyszało o polskich księżach, oraz tych, co ich bronią.

Markerów - 2022-12-09, 13:14
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

[...] to ja się pytam:
A co z ogniem Piekielnym??

Pytasz o katolickie piekło z ogniem, smołą i diabłami? :shock:

Może myślisz o wiecznej śmierci- Gehennie, lub literalnym miejscem za murami Jerozolimy?
A może myślisz o przypowieści o Bogaczu i Łazarzu? :-D

Po cichu powiem Tobie, że piekło zamarzło, gdy usłyszało o polskich księżach, oraz tych, co ich bronią.

Ty faktycznie nie potrafisz rozmawiać.. :shock:

A siooo trollu !!

Markerów - 2022-12-09, 13:24
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

[q (Dolina synów Hinnoma), która służyła do utylizacji odpadów komunalnych, a także palenia przestępców, wrzuconych poza nawias społeczeństwa i skazanych na śmierć. .

Jesteś mądrym człowiekiem więc na pewno przeanalizujesz to co napisałeś, kierując się stereotypami powtarzanymi na okrągło.😔

Bo Eksponowanie wersji jakoby w czasach Chrystusa był to zwykły śmietnik miejski, gdzie wyrzucano trupy przestępców i zwierząt oraz wszelkiego rodzaju odpadki, jest bezpodstawne. Sprawdź Sam...

Musisz wiedzieć że w czasach Chrystusa od strony południowo-zachodniej i południowej (a więc od strony doliny Hinnoma) znajdowały się w murze przynajmniej dwie bramy.
Jakże więc można było w pobliżu bram miejskich wyrzucać trupy przestępców? :shock:

Każdy kto tak twierdzi, powinien przeczytać przepisy sanitarne, zawarte w Starym Testamencie. 😅

Ponadto w czasach Chrystusa Poncjusz Piłat za pieniądze ze skarbca świątyni wybudował akwedukt, który doprowadzał wodę do miasta właśnie od strony południowej .
Czyż więc Rzymianie, budując naziemny, otwarty wodociąg poprzez dolinę Hinnoma, pozwoliliby na to, by była ona śmietnikiem? :roll:

No weź mi na to odpowiedz ...
🧐

Henryk - 2022-12-09, 13:57
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Bo Eksponowanie wersji jakoby w czasach Chrystusa był to zwykły śmietnik miejski, gdzie wyrzucano trupy przestępców i zwierząt oraz wszelkiego rodzaju odpadki, jest bezpodstawne. Sprawdź Sam...

Musisz wiedzieć że w czasach Chrystusa od strony południowo-zachodniej i południowej (a więc od strony doliny Hinnoma) znajdowały się w murze przynajmniej dwie bramy.
Jakże więc można było w pobliżu bram miejskich wyrzucać trupy przestępców? :shock:

Cytat:

Gehenna – dolina, która w czasach starożytnych wyznaczała granice miasta Jerozolimy. Znajdowała się za bramą miasta zwaną Hersit i była pierwotnie wysypiskiem śmieci, miejscem kremacji zwłok przestępców oraz tych, którym odmówiono z różnych względów normalnego pogrzebu. Wikipedia

https://www.google.com/se...sclient=gws-wiz

Markerów - 2022-12-09, 14:04
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Cytat:

https://www.google.com/se...sclient=gws-wiz

Kiedy Ci wygodne to Wikipedia niemal że nieomylna 😅

Markerów - 2022-12-09, 14:13
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Cytat:

https://www.google.com/se...sclient=gws-wiz

Czyli tak jak Wikipedia podaję... Strzelasz sobię w kolano 😅
Bo:
gehenna (język polski)
wymowa:
IPA: [ɡɛˈxɛ̃nːa], AS: [geχẽ•na], zjawiska fonetyczne: nazal.• gemin.

znaczenia:
rzeczownik, rodzaj żeński

(1.1) książk. przen. męczarnia, wielkie cierpienia, ciężkie przejścia

A jednak 😅🤣

Markerów - 2022-12-09, 14:20

Lekceważąc żałosne zaczepki trolla przejdę do głównego tematu..

Otóż idea ognia oczyszczającego to stara tradycja żydowska.

Nie wiem czy jest wam znana szkoła rabina Szammaja
I w. przed Chr./ I w.po Chr.?? 🤔
nauczała o trzech rodzajach Sądu Bożego:
1) na życie wieczne (dla pobożnych)
2)na hańbę wieczną (dla niesprawiedliwych)
3) na oczyszczenie (dla nie w pełni sprawiedliwych ale i nie całkiem bezbożnych, którzy zstępują na pewien czas do Gehenny by się oczyścić „przez ogień”

Także Żydzi „Esseńczycy” wierzyli w „piec” oczyszczający dusze po smierci.
Gdyby te wszystkie nauki były fałszywe, powinniśmy znaleźć rzynajmniej jakiś ślad
polemiki Jezusa czy Jego uczniów z Żydami podobnie jak to się stało w przypadku kontrowersji wokół zmartwychwstania ,rozwodu czy innych spornych tematów
Nie uważasz? 🤔🧐

Henryk - 2022-12-09, 14:28
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Kiedy Ci wygodne to Wikipedia niemal że nieomylna 😅

Uuuu. Markerowi- trollowi- niewygodnie... :-(

Jednak wyrzucano śmieci poza mury miasta. :-D

Markerów - 2022-12-09, 17:40
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Kiedy Ci wygodne to Wikipedia niemal że nieomylna 😅

Uuuu. Markerowi- trollowi- niewygodnie... :-(

Jednak wyrzucano śmieci poza mury miasta. :-D

To pacz co ta twoja Wikipedia jeszcze mówi 🤣🤣🤣🤣

Co ? Nie Wygodne? 😅
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3jca_%C5%9Awi%C4%99ta

Henryk - 2022-12-09, 19:49
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Kiedy Ci wygodne to Wikipedia niemal że nieomylna 😅

Uuuu. Markerowi- trollowi- niewygodnie... :-(

Jednak wyrzucano śmieci poza mury miasta. :-D

To pacz co ta twoja Wikipedia jeszcze mówi 🤣🤣🤣🤣

Co ? Nie Wygodne? 😅
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3jca_%C5%9Awi%C4%99ta

Wikipedię nie ja piszę.

Cytat:

Dogmat został ostatecznie zatwierdzony na soborze konstantynopolitańskim w roku 381, jednak już na soborze nicejskim w roku 325 oficjalnie uznano współistotność Ojca i Syna, co jest podstawą dogmatu. Uznanie wiary w Trójcę Świętą jest pierwszym koniecznym warunkiem wstąpienia do Światowej Rady Kościołów[9].

Kiedy ustalono dogmat o Dwójcy, dodając Ducha jako osobę- doskonale wiem.
Gehenna (zbocze za murem) jest symbolem unicestwienia i nie zmienisz tego swoim chciejstwem. :-D

Cytat:

pacz

Nie uznaj tego za czepianie się, ale to już któryś raz. :-(

Czy Ty nie chodziłeś do szkoły?
Patrz jakie byki stawiasz!
Naprawdę razi to, myślę że i innych też. Daje "po oczach" że można stracić wzrok.
Nie masz autokorekty??? :shock:

A nie jestem purystą językowym...

Markerów - 2022-12-09, 20:33
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

[qu]
Nie uznaj tego za czepianie się, ale to już któryś raz. :-(

Czy Ty nie chodziłeś do szkoły?
Patrz jakie byki stawiasz!
Naprawdę razi to, myślę że i innych też. Daje "po oczach" że można stracić wzrok.
Nie masz autokorekty??? :shock:

A nie jestem purystą językowym...

Piszę z telefonu.
Nie . nie mam autokorekty
A ty masz jakiś z tym problem ? 🤔

To nie czytaj... Przynajmniej oszczędzisz siebie nerwów..
😉
I w końcu nie będziesz trollował 🤫

Henryk - 2022-12-09, 20:43
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

I w końcu nie będziesz trollował 🤫

Mało, że nie znasz ortografii, to jeszcze nie znasz znaczenia słów.

Markerów - 2022-12-09, 20:47
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

I w końcu nie będziesz trollował 🤫

Mało, że nie znasz ortografii, to jeszcze nie znasz znaczenia słów.

Weź chłopie zajmij się czymś pożytecznym i przestań śmiecić temat.

Henryk - 2022-12-09, 21:05

Markerów napisał/a:

Także Żydzi „Esseńczycy” wierzyli w „piec” oczyszczający dusze po śmierci.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Jakiś dowód przedstawisz?
Śmiecisz twierdzeniami wyjętymi z buta.

Markerów - 2022-12-09, 21:26

Henryk napisał/a:

[quo?
Śmiecisz twierdzeniami wyjętymi z buta.

Won człowieku

Pokoja - 2022-12-10, 01:59
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Możesz to jakoś podeprzeć pismem świętym??

Najpierw odniosę się do kwestii ognia wiecznego (wg. KRK piekielnego), czyli Gehenny i jej związku z Hadesem (krainą umarłych):

Napisałeś, że w Mat. 25:41 jest o ogniu piekielnym.

Markerów napisał/a:

rodzaje ognia: piekielny (np. Mt 25,41)
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121018

W Mat. 25:41 jest napisane o ogniu (4442) wiecznym (166/ nie piekielnym).

Gehennę zaliczyłeś do Hadesu

Markerów napisał/a:

piekło (gr. gehenna).
Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z […] gehenna dla potępionych (Łk 16:23) […]. http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121407

W Mat. 25:41 Pan Jezus tych po lewicy, przeznaczył w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom. To kieruje naszą uwagę na Ap. 19:20 i 20:10, gdzie jest napisane o jeziorze ognia, gorejącego przez siarkę (jezioro ognia siarki). Teksty te także wskazują, że Posłańcami (aniołami) diabła są: bestia i fałszywy prorok, ale także śmierć, morze i Hades, oraz bojaźliwi itd. Dla tych drugich wrzucenie do tego jeziora jest drugą śmiercią, czyli śmiercią w Chrystusie (1Tes. 4:16). Pierwsza śmierć to w Adamie, a duchowa śmierć, polega na utracie prawa do nagrody powołania niebieskiego.

Skoro twierdzisz, że Gehenna dla potępionych z Mat. 25:41 (Łk 16:23) jest podrzędna częścią Hadesu to z Ap. 20:14, wynika, że Hades (86, nazwany tam piekłem), został wrzucony do Gehenny, czyli jeziora ognia siarki. Jak to możliwe, aby według Twojego sposobu rozumowania do podrzędnej części, którą jest niby Gehenna, została wrzucona sfera (miejsce, stan …) nadrzędna, czyli Hades :?:

Henryk - 2022-12-10, 08:36

Markerów napisał/a:

Won człowieku

Rozumiem Twoją bezsilność w odpieraniu zarzutów.
Katolickie straszenie mękami nie robi wrażenia nawet na katolikach.
Może (?) na lekcjach religii w przedszkolach powtarzają dzieciom jeszcze te bajki.
Jednak brak potwierdzenia tych bajek w Słowie Bożym nie upoważnia do tak prostackich odzywek, jakie stosujesz.
Ja sobie wypraszam. I przestaję tolerować.

Markerów - 2022-12-10, 09:54

Henryk napisał/a:

Markerów napisał/a:

Won człowieku

Masz wona koreańskiego... Tylko dla rozumnych 😉
Ja juz dawno przestałem cię tolerować... I zaczynam ignorować

Markerów - 2022-12-10, 10:34
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

[quote="Pokoja"]

Markerów napisał/a:

:41 jest o ogniu piekielnym.

Markerów napisał/a:

rodzaje ognia: piekielny (np. Mt 25,41)
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121018

W Mat. 25:41 jest napisane o ogniu (4442) wiecznym (166/ nie piekielnym).

:

I czym jest ten ogień wieczny? 🤔

Markerów - 2022-12-10, 10:37
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Pokoja napisał/a:

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Możesz to jakoś podeprzeć pismem świętym??

Najpierw odniosę się do kwestii ognia wiecznego (wg. KRK piekielnego), czyli Gehenny i jej związku z Hadesem (krainą umarłych):

Napisałeś, że w Mat. 25:41 jest o ogniu piekielnym.

Markerów napisał/a:

rodzaje ognia: piekielny (np. Mt 25,41)
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121018

W Mat. 25:41 jest napisane o ogniu (4442) wiecznym (166/ nie piekielnym).

Gehennę zaliczyłeś do Hadesu

Markerów napisał/a:

piekło (gr. gehenna).
Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z […] gehenna dla potępionych (Łk 16:23) […]. http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121407

Jest to wymienna forma obrazowa...
Bo Dla określenia piekła NT używa najczęściej greckiego słowa gehenna
Mt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mk 9:43-47, Łk 12:5, Jk 3:6).

I też odróżnia piekło od śmierci, dla której stosuje słowo greckie thanatos Mt 10:21, Łk 24:20
Pokazuje to Łk 12:5: „Bójcie się Tego, który po zabiciu [tzn. śmierci] ma moc wtrącić do piekła (gehenna)”;

Pokoja - 2022-12-10, 11:21

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

czym cechowała się Gehenna (Dolina synów Hinnoma), która służyła do utylizacji odpadów komunalnych, a także palenia przestępców, wrzuconych poza nawias społeczeństwa i skazanych na śmierć.

Możesz to jakoś podeprzeć pismem świętym??

W Kpł. 16:27,28 jest napisane o spalaniu części zwierząt ofiarnych poza obozem. Do tego miejsca, ale w zastosowaniu symbolicznym, duchowym odwołał się Ap. Paweł w Hbr. 13:11:

Cytat:

Kpł. 16:27) Cielec zaś ofiary przebłagalnej i kozioł ofiary przebłagalnej, których krew była użyta do obrzędu przebłagania w Miejscu Świętym - będą wyniesione poza obóz i spalone ogniem razem ze skórą, mięsem i zawartością jelit. (28) Ten, który je spali, wypierze ubranie, wykąpie ciało w wodzie i wróci do obozu.
Hbr. 13:10) Mamy ołtarz, z którego nie mają prawa spożywać ci, którzy służą przybytkowi. (11) Ciała bowiem tych zwierząt, których krew arcykapłan wnosi do świątyni jako ofiarę przebłagalną, pali się za obozem. (12) Dlatego i Jezus, aby krwią swoją uświęcić lud, poniósł mękę poza miastem. (13) Również i my wyjdźmy do Niego poza obóz, dzieląc z Nim Jego urągania.

To miejsce poza bramą Ap. Paweł nazwał ołtarzem, który nie służył do przygotowywania pożywienia, ale do usuwania odpadów za pomocą ognia, czyli w spalarni odpadów komunalnych. To ma swoje symboliczne znaczenie, skoro uczestnicy powołania niebiańskiego też tam, coś mają spalić. Dobrowolnie, odpady z starej osobowości (usuwanie zmaz ciała i ducha), lub przez Niszczyciela w stosunku do tych bojaźliwych, itp., którzy zgasili w sobie Ducha Świętego Boga Ojca i pochwycili uzurpatorsko, roszczenia do przedwczesnego panowania nad światem, 1Kor. 3:7,8; 11:17-32; 1Tes. 4:16 (zstąpienie Pana z nieba z powodu tych, którzy umarli duchowo w Chrystusie i powstali do przedwczesnego panowania, Łuk. 12:45); Łuk. 19:27; Ap. 21:8)
W Jer. 7:31 i 19:5 jest napisane o tej dolinie:

Cytat:

Jer. 7:31) I zbudowali wyżynę Tofet w dolinie Ben-Hinnom, aby palić w ogniu swoich synów i córki, czego nie nakazałem i co nie przyszło Mi nawet na myśl. (32) Dlatego przyjdą dni - wyrocznia Pana - że nie będzie się już mówić o Tofet lub dolinie Ben-Hinnom, lecz o Dolinie Mordu; w Tofet będą grzebać zmarłych z braku innego miejsca.

Ciekawe, że zbudowali wyżynę w dolinie???

Zwróć proszę uwagę, że nie twierdziłem, iż za czasów Pana Jezusa tak było (nie wnikam w to). Czy w tym miejscu, czy w innym w tej dolinie, to jednak nadal gdzieś to wtedy czyniono, poza bramą miasta. Dla mnie jednak nie jest teraz istotne to, co i gdzie czyniono w tej sprawie. Miałem raczej na uwadze, że Pan Jezus odwołał się do tego miejsca, aby ukazać jego symboliczne zastosowanie w duchowej rzeczywistości, jak to opisałem powyżej.

Ponadto w NT jest napisane w:
- Mat. 23:15,33 o synu i sądzie Gehenny (1067);
- Mar. 9:43 o zaprowadzeniu i wrzuceniu do Gehenny do tego ognia nieugaszonego; 45,47,48; Łuk. 12:5/ gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie;
- Jak. 3:6 o języku jako ogniu świata niesprawiedliwości, który jest zapalany z powodu Gehenny

Pokoja - 2022-12-10, 11:30
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Markerów napisał/a:

Mat. 25:41 jest o ogniu piekielnym.

Markerów napisał/a:

rodzaje ognia: piekielny (np. Mt 25,41)
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121018

W Mat. 25:41 jest napisane o ogniu (4442) wiecznym (166/ nie piekielnym).

I czym jest ten ogień wieczny? 🤔

Ogniem symbolicznej, wiecznej Gehenny. Napisałem tak, ponieważ w Przekładach Hades i Gehenna najaczęściej jest tłumaczone jako piekło, co jest bezpodstawne, gdyż to są dwa różne stany.
Gdy do Gehenny coś zostanie wrzucone, dla zniszczenie to jest to raz na zawsze. Ogień, czy literalny, czy symboliczny niszczy raz na zawsze. W tym znaczeniu jej sąd jest wieczny, niepowtarzalny w odróżnieniu od sądu w Edenie. Śmierć i hades, wydadzą umarłych swoich i będą sądzeni. Gdyby to był ogień Gehenny, to nie byłoby szansy na drugi sąd.

Markerów - 2022-12-10, 11:53

Pokoja napisał/a:

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Możesz to jakoś podeprzeć pismem świętym??

W Kpł. 16:27,28 jest napisane o spalaniu części zwierząt ofiarnych poza obozem. Do tego miejsca, ale w zastosowaniu symbolicznym, duchowym odwołał się Ap. Paweł w Hbr. 13:11:

Cytat:

Dzięki za to wyjaśnienie...
To kwestia kiedy tak się działo..jest drugorzędna....

Mądre wyjaśnienie bez odwoływania się do wykipiedi 😉👍

Henryk - 2022-12-10, 12:12

Pokoja napisał/a:

W Jer. 7:31 i 19:5 jest napisane o tej dolinie:

Cytat:

Ciekawe, że zbudowali wyżynę w dolinie???

Słowo „wyżyna”, wzgórze, pagórek, w hebrajskim oznacza nie jakieś wzniesienie terenu, a miejsce kultu.
Tłumacze Biblii warszawskiej doskonale o tym wiedzieli.
Wznieśli miejsce ofiarne Tofet w Dolinie Ben-Hinnoma, aby spalać w ogniu swoich synów i swoje córki, czego Ja nie nakazałem i co mi nawet na myśl nie przyszło. (Jr 7:31)
Podobnie Tysiąclatka, Nowa BG, i wiele innych, oddali jako „miejsce sprawowania kultu”.
Również „zbudować dom” oznacza „założyć rodzinę”, „dać potomstwo”. Wj 1:21

Jest bardzo wiele takich idiomów, których nie da się przetłumaczyć dosłownie, bo wyjdzie coś bardzo nielogicznego.
Tłumaczenie martwych, starożytnych języków to nie bułka z masłem.

A „odkryć sobie nogi” to nic innego jak „pójść na stronę”
Sdz 3:24
Po jego odejściu nadeszli słudzy i spostrzegli, że drzwi letniej komnaty są zaryglowane. Mówili więc do siebie: Z pewnością chce okryć sobie nogi w letniej komnacie. BT
A gdy wyszedł, przyszli jego słudzy i spostrzegłszy, że drzwi górnej komnaty są zaryglowane, pomyśleli sobie: Zapewne załatwia swoją potrzebę w chłodnej komórce. BW
Ale zaledwie wyszedł, przybyli jego słudzy. Zaś gdy spostrzegli, że drzwi górnej komnaty są zaryglowane, pomyśleli: Zapewne w letniej komnacie załatwia on swoją potrzebę. NBG
Zostawmy przekłady fachowcom.

Pokoja - 2022-12-10, 12:17
Temat postu: Re: Symbolika Ognia

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Markerów napisał/a:

Pokoja napisał/a:

Możesz to jakoś podeprzeć pismem świętym??

Najpierw odniosę się do kwestii ognia wiecznego (wg. KRK piekielnego), czyli Gehenny i jej związku z Hadesem (krainą umarłych):

Napisałeś, że w Mat. 25:41 jest o ogniu piekielnym.

Markerów napisał/a:

rodzaje ognia: piekielny (np. Mt 25,41)
http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121018

W Mat. 25:41 jest napisane o ogniu (4442) wiecznym (166/ nie piekielnym).

Gehennę zaliczyłeś do Hadesu

Markerów napisał/a:

piekło (gr. gehenna).
Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z […] gehenna dla potępionych (Łk 16:23) […]. http://biblos.feen.pl/vie...&start=0#121407

Jest to wymienna forma obrazowa...
Bo Dla określenia piekła NT używa najczęściej greckiego słowa gehenna
Mt 5:22, 29, 30, 10:28, 18:9, 23:15, 33, Mk 9:43-47, Łk 12:5, Jk 3:6).

Jeżeli Hades i Gehenna to dwa różne stany, czy miejsca to na jakiej podstawie można je tłumaczyć jednym słowem "piekło". W odniesieniu do Gehenny jakoś tam można, ale i tak zmienia się jej znaczenie, a więc i wyrażenie prawdy Słowa Bożego o niej. Jeżeli dobrze zrozumiemy małą, czyli tą obrazową rzecz to, to pomaga lepiej zrozumieć tą duchową, Łuk. 12:10. Dowolne stosowanie jednego określenia do dwóch różnych greckich, powoduje zamienianie światłości w ciemność i zbyteczne konflikty. Używanie określenia "piekło" w odniesieniu do Hadesu nie jest uzasadnione, chociażby ze względu na treść Dz. 2:27, 31. Takie zastosowanie oznaczałoby, że Pan Jezus był w ogniu piekielnym, i to powoduje zamienianie światłości w ciemność:

Biada tym, którzy zamieniają ciemność w światłość, a światłość w ciemność, Izj. 5:20.

Jak inaczej potraktować tą wymienną formę obrazową

Markerów napisał/a:

I też odróżnia piekło od śmierci, dla której stosuje słowo greckie thanatos Mt 10:21, Łk 24:20
Pokazuje to Łk 12:5: „Bójcie się Tego, który po zabiciu [tzn. śmierci] ma moc wtrącić do piekła (gehenna)”;

Pan Jezus powiedział: Niech umarli (w duchowej śmierci thanatos/2288), grzebią umarłych (w fizycznej śmierci) swoich (Łuk. 9:60), a ten, który słucha słowa jego, ten przeszedł z śmierci (z duchowej śmierci thanatos/2288) do żywota. Ap. Paweł w Rz. 7:13 napisał, że (dobry, święty) zakon, stał się dla niego śmiercią (duchową thanatos/2288)

W Ap. 20:14 jest napisane, że śmierć (thanatos/2288) i Hades (86) zostały wrzucone do jeziora ognia siarki, czyli do symbolicznej Gehenny (1067).

Pokoja - 2022-12-10, 12:34

Henryk napisał/a:

Pokoja napisał/a:

W Jer. 7:31 i 19:5 jest napisane o tej dolinie:

Cytat:

Ciekawe, że zbudowali wyżynę w dolinie???

Słowo „wyżyna”, wzgórze, pagórek, w hebrajskim oznacza nie jakieś wzniesienie terenu, a miejsce kultu.

Dlatego można użyć określenia nr 1116 w znaczeniu: wysokie miejsce, kopiec a nawet z przymróżeniem oka mogiła, gdyż tam pozostały prochy tych dzieci, które spalano.

Oczywiście określenie wyżyna w dolinie to duży kontrast w języku polskim, ale też jakoś można zrozumieć w kontekście opisu tego miejsca.