Pokoja - 2022-12-11, 18:50 Temat postu: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15? Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15? Jeżeli ktoś, jako wódz wojska Jehowy/Jahwe, ukazał się Jozuemu to jakie mamy świadectwa o jego działaniu w czasie podboju Ziemi Obiecanej? Pokoja - 2022-12-12, 11:56 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Może ktoś znalażł jakieś świadectwa 
Mi nie są znane. Z swojej strony przekonuje mnie fakt, że rozwijające się nowe życie, ale jeszcze w łonie nie jest aktywne poza łonem. Bohaterowie wiary, w których działał duch Chrystusowy (1Pio. 1:9-11) byli prowadzeni Duchem Świętego Boga Ojca (2Pio. 1:20,21), co znaczy, że Chrystus NT, rozwiał się w "łonie" Ojca (ST). Czy w takim stanie mógł on być wodzem
Płód Jana Chrzciciela będący w łonie Elżbiety mógł poruszyć się z powodu jej radości. Dalej pytam z odrobiną abstrakcyjnego wyrażania się, 2Kor. 11:1(877), Czy mógł wyjść z jej łona by sprawić wyjście Pana Jezusa z łona Marii, aby przywitać się z nim
Co odpowiedzieć na takie pytanie
NIE WIEM
Absurd 
Łuk. 1:43. A skądże mi to, że matka mojego Pana przyszła do mnie? (44) Bo oto, gdy dotarł do uszu moich głos pozdrowienia twego, poruszyło się z radości dzieciątko w moim łonie . J. 1:8) Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go. Jeżeli jednorodzony Bóg w NT jest już na łonie Ojca, to jak by Bóg jako "matka" z proroctwa Izajasza mógł inaczej wskazać jego przebywanie, niż przez stwierdzenie, że jest w moim łonie. W ST nie było zradzania z Ducha Świętego Boga Ojca. Będę ignorował offtopy i trolowanie. Tylko do tematu proszę. Zapraszam do dyskusji. Henryk - 2022-12-12, 14:45 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
"Wodzem wojsk Jehowy jest "Pan Zastępów". A o działalności Pana Zastępów mamy bardzo dużo świadectw. To ten sam, co ukazał się w krzaku, ten sam co zburzył mury Jerycha, ten sam, który stał się ciałem. Pokoja - 2022-12-12, 17:09 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Proszę o udowodnienie tego twierdzenia Pismem Świętym w sposób nie budzący wątpliwości. A gdzie jest o nim jeszcze napisane w Ks. Jozuego
W jaki sposób dowodził chorągwiami Izraela, których hetmanem był Jozue, dowodząc nimi w podboju Kanaanu
Henryk - 2022-12-12, 17:36 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Nie zamierzam niczego udowadniać Pokoi. Tak mówi Pan, Król Izraela i Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga. (Księga Izajasza 44:6) Któż to sprawił i uczynił? któż wzywał rodzaje od początku? Ja Pan, pierwszy i ostatni, Ja sam. (Księga Izajasza 41:4) Kiedym Go ujrzał, do stóp Jego upadłem jak martwy, a On położył na mnie prawą rękę, mówiąc: Przestań się lękać! Jam jest Pierwszy i Ostatni (18) i żyjący. Byłem umarły, a oto jestem żyjący na wieki wieków i mam klucze śmierci i Otchłani. (Apokalipsa (Objawienie) 1:17-18)
Nie wiem o co chodzi i chyba nie chce wiedzieć. Pokoja - 2022-12-12, 20:18 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Mi niczego nie musisz udawadniać. Znam odpowiedź. A czy nie uzasadnisz tego dla Internautów, którzy interesuja się tematem tego wątku (67 wyświetleń)
Te teksty oczywoście mają swoje znaczenie, ale nie stanowią odpowiedzi na pytanie wątku.
Jeżeli tym wodzem był ktoś inny poza Jozuem (który był wodzem/ hetmanem wojska Izraela), to jak ten niby inny wódz, równolegle wydawał rozkazy chorągwiom Izraela, aby podbić Kanaan
Pokoja - 2022-12-13, 11:00 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
"Pan Zastępów" to oczywiście Jehowa Zastępów, gdyż wszędzie tam, gdzie pod nummerem 3068, występuje określenie Pan, powinno być Jehowa/Jahwe. Jeżeli tak nie uważasz to mnie popraw. A więc jeszcze raz, odczytam zacytowaną część Twojego postu z uwzględnieniem imienia Jehow, zamiast tytułu Pan: "Wodzem wojsk Jehowy jest "Jehowa Zastępów". [...], ten sam (Jehowa), który stał się ciałem. To już jest taki odlot hybrydowy, że kniecznie należy stwierdzić, aż asurdalny. W J. 1:14 jest napisane, że Słowo stało się ciałem, dopiero wtedy gdy inni poza Panem Jezusem, stali się Synami Bożymi, J. 1:12-14. Ewangelia Jana została napisana ok 100 roku, więc już wielu było dzieci (synów i córek) Bożych. To koniecznie należy wziąć pod uwagę, a nie tylko narodziny Pana Jezusa. Jeszcze raz: W J. 1:14 stwierdzono, ze Słowo stało się ciałem, ale dopiero wtedy, gdy już wielu było Dziećmi Bożymi, DZ. 2:17,18. BEZ TEGO, ANI RUSZ DO PRZODU z pojmowaniem wypełnienia Słowa, wyrażającego zamysł o uczynieniu człowieka na obraz i podobieństwo Boże. W dniu szóstym, człowiek został stworzony na obraz Boży (Bogów), a dopiero w dniu siódmym jest czyniony na podobieństwo Boże. Najpierw w "Łonie Ojaca" w ST, a w NT jest już "na łonie" Ojca, J. 1:18. Markerów - 2022-12-13, 12:25 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Pod tym nr nie tylko występuje Pan Zastępów co też Poprostu "Pan" Natomiast pod 04428 jest " Król chwały" w odniesieniu do Pana Zastępów... A mowa po Prostu o Chrystusie 😏 Henryk - 2022-12-13, 15:58 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
To jest pogląd Pokoji. Badacze, jako spadkobiercy poglądów Russella nigdy tak nie nauczali. To Twoje prywatne interpretacje, z którymi nikt z Badaczy nie zgodzi się! Logos, czyli "Pan Zastępów", "Ramię Pańskie", stał się ciałem będąc narodzonym z Marii. To Jego ciało stanowiło Okup. Przeto przychodząc na świat, mówi: Ofiary ani daru nie chciałeś, aleś Mi utworzył ciało; (Hbr 10:5) Podobnie "Pan zastępów", "Ramię Pańskie", itp. tytuły, zawsze(!) oznaczają bezpośredniego wykonawcę woli Przedwiecznego- Jehowy. Sam Bóg Jehowa nigdy, dosłownie nigdy!, nie działał bezpośrednio, a zawsze miał od tego posłańców. Najważniejszym Posłańcem był Ten nazwany „Panem Zastępów”, czyli Logos. Nawet gdy w Biblii umieszczony jest Tetragram, to każdy rozsądny badacz biblijny wie, że mowa jest o Logosie, który czynił wszystko mocą Ojca (JHWH) i z Jego (JHWH) polecenia. A jak już "odlatujesz hybrydowo" (jak to sam piszesz), to uważaj na druty, abyś o nie nie zawadził. Pokoja - 2022-12-13, 17:00 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Konkordancja Stronga, zdecydowanie wskazuje, że nr 3068 (JHWH) – Jehowa, Jahwe, tylko i wyłącznie. Sam tytuł Pan, czy pan, występuje pod numerem 113 – niewzruszony, silny, pan, mistrz, itp. Pokoja - 2022-12-13, 17:26 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Wydajesz o sobie świadectwo, czego się trzymasz. Każdy kto jest bezstronnym, jako szlachetny Berejczyk, Badacz Słowa Bożego, a nie emisariusz Babilonu Wieklkiego, rozpozna sam, jak prawdziwie jest. To nie jest mój wymysł, lecz dane mi zrozumienie Słowa Bożego, które tak odczytałem na postawie Konkordancji Stronga, jak poniżej: J. 1:9. Prawdziwa światłość, która była, przyszła oświecić każdego człowieka na świecie. 10. Na świecie była; z powodu tego samego świata się pojawiła; świat tej samej nie uznał. 11. Względem swoich własnych przyszła; swoi właśni tej samej nie przyjęli. Prawdziwa światłość - SŁOWO, KTÓRE JEST BOŻE I BOGIEM ma życie samo w sobie, życie, które jest światłościa. Światłość jest doskonałym życiem, które jest w Logosie (Słowie) ST. W tej światłości żył, nauczał i działał Pan Jezus: 12. Znowu im rzekł Jezus, mówiąc: Ja żyję światłością świata; naśladujcie mię, nie chodźcie w ciemności, ale miejcie światłość żywota. J. 8:12 KS Człowiek stworzony na obraz Boży (Rdz. 1:27), posiadał coś z tego rodzaju światłości (otrzymał znajomość dobrego i złego przez informację, Rdz. 2:16,17)), co oznacza, że światłość ta na świecie była. Jednak człowiek upadł przez grzech, co oznacza, że swoi, czyli on po upadku i jego potomkowie w ogólności (tak Żydzi, jak i poganie) w czasie cielesnej obecności Pana Jezusa i jego Eklezja, tej światłości nie uznali, 1Kor. 2:7,8. Oświecanie człowieka jest procesem w skład którego wchodzi, przekonanie świata o: grzechu, sprawiedliwości i sądzie, J. 16:7-11. Wszystko BÓG uczynił za pośrednictwem swojego Logosa, które sam wypowiadał do podwykonawców jego dzieła. W słowie tym światłość jest życiem, życiem wiecznym. Tylko ta światłość dla stworzenia, bezpośrednio z Boga pochodzi, a wszystko inne staje się prawdziwe tylko pod wpływem jej oddziaływania. Z tego powodu wszystko to, co jest prawdziwe jest jej własnością. Znaczy to, że przyszła do swej własności, ale swoi w ogólności, czyli Żydzi i poganie jej nie przyjęli. Nie przyjęli światłości zawartej w Logosie, światłości, która przez wieki, tysiąclecia była głoszona przez aniołów (posłańców) BOŻYCH, czyli przez bohaterów wiary, proroków, Żyd, 2:2; 2Pio. 1:19. Pismo Święte naucza o Logosie Bożym, Logosie Chrystusowym, Logosie Ewangelii Logosie Żywota. 12. Lecz jacykolwiek tą samą wzięli do siebie, ona mocą pozwoliła być przekonanymi; urodzili się synami BOŻYMI dla imienia jego. 13. Oni nie z krwi, ani z woli cielesnej natury, ani z woli męża, ale z powodu stworzenia BOŻEGO. 14. Więc Logos (Słowo) pojawia się przyrodzonym porządkiem rzeczy, i to między nami, mieszka pod namiotami, nawet oglądamy chwałę jego, chwałę jako jednorodzonego od Ojca, pełne łaski i prawdy. tą samą wzięli do siebie – dzięki otrzymaniu DŚBO, ubiegali się o dary z zgodzie z doskonałością 1Kor. 12:31. Nadto ubieganie się gorliwie o lepsze dary łaski, ukaże wam drogę w zgodzie z doskonałością. KS urodzili się synami BOŻYMI […] z powodu stworzenia BOŻEGO – narodziny Głowy i Ciała związane z wyłonieniem się Nowego Stworzenia Bożego. Jest to już jawna kontynuacja czynienia człowieka na podobieństwo Boże, Rdz. 5:1,2; Efz. 1:4. Tworzy się nowy przyrodzony porządek rzeczy (Kol. 1:13-15) w czasie duchowej „wędrówki przez pustynię” (Ap. 12:6,14). Jest to świat Adama, względem Ducha Ożywiającego, 1Kor. 15:45. W symbolicznym znaczeniu, wiąże się to z mieszkaniem Logosa „pod namiotami”, 2Kor. 5:1-4. Pan Jezus, stał się jako doskonały człowiek, dzięki przyjęciu tej światłości Logosa, która przez wieki ST w jakimś stopniu była przyjmowana przez bohaterów wiary, aż do czasów Zachariasza i Marii Panny. 15. Jan sam szczególnie świadczył; wołając mówił: To było; ono przemawia z tyłu mnie; przede mnie przyszło stawać się, ponieważ mnie było zarządcą. - To było; Ono przemawia z tyłu - To był (logos), lub to było (słowo), czyli ST, o którym napisano w Iz. 30:21 i Żyd. 1:1. Przemawiali prorocy, słowem wiary, a zakon słowem instrukcji, cieniem, itp. przede mnie przyszło - przyszło słowo proroków i zakonu przez Anioła Gabriela, Łk. 1:15-17, 67-80. Także Pan Jezus przyszedł, aby przed Janem ochrzcić się w Jordanie. Anioł znaczy posłaniec, a Gabriel oznacza mąż Boży. Te dwa określenia razem, oznaczają „Posłańca – męża Bożego”. Składają się na niego, posłannictwa wszystkich bohaterów wiary, razem wzięte, jako posłannictwo ujednolicone. Podobnie jest jak w przypadku Apokalipsy ST, według zasady: „trochę tu trochę tam”, danej w różnych Księgach i przez różnych proroków. Natomiast Księga Apokalipsy jest już ujednoliconym Objawieniem. stawać się – stawać się nowym przyrodzonym porządkiem rzeczy, czyli Nowym Stworzeniem; wiązało się to z tym, że wszyscy szli do Oblubieńca od jego przyjaciela (Jana Chrzciciela, J. 3:26-30. mnie było zarządcą – były nim instrukcje Logosa przez Anioła Gabriela i wprost do Jana Chrzciciela przed wystąpieniem na pustyni, Łk. 1:11-17, 76-80; J.1:33. 16. My wszyscy z powodu łaski jego, wzięliśmy w zamian, to co napełnia łaską. 17. Ponieważ zakon dla Mojżesza wydano; łaska prawdy, stała się dla Jezusa Chrystusa. wzięliśmy w zamian, to co napełnia łaską – wzięliśmy DŚBO, który pobudza do ubiegania się o dary łaski, w zgodzie z doskonałością: 1Kor. 12:31. Nadto ubieganie się gorliwie o lepsze dary łaski, ukażą wam drogę w zgodzie z doskonałością. KS 18. BÓG kiedykolwiek nikomu zjawiał się w widzeniu: pojedynczo urodzony Bóg, będący na łonie ojcowskim, tamtego opowiedział. BÓG … nikomu (nie) zjawiał się w widzeniu – zawsze zjawiał się za pośrednictwem swojego przedstawiciela, czyli Posłańca – anioła (proroka/ bohatera wiary, króla, kapłana i inaczej). pojedynczo urodzony Bóg – czyli bezpośrednio, a wszystkie inne stworzenia już pośrednio przez niego się stają; opowiedział – BOGA OJCA, jako LOGOSA (ST), opowiedział jego Syn - Logos (NT) w ciele i nadal opowiada przez starożytnych bohaterów wiary (Żyd. 1:1), Pana Jezusa (J. 17:14,17) i członków jego Świątyni w ziemskiej pielgrzymce, 2Kro. 5:16-21. BIBLIA GDAŃSKA
Tekst odczytany na podstawie Konkordancji Stronga, Izj. 29:11; Ap. 22:18,19; Łuk. 16:10 i inne.
Pokoja - 2022-12-13, 23:10 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Czy jesteś wstanie to udowodnić Pismem Świętym, że w Joz. 5:15 jest napisane o Panu Jezusie Chrystusie A takze to w jaki sposób dowodził w czasie podboju Ziemi Obiecanej. W jaki sposób wydawał rozkazy
Pokoja - 2022-12-13, 23:25 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Jeżeli tak dobrze rozumiesz kwestię tego wodzowania z Joz. 5:15, to dlaczego nie wyjaśniasz: W jaki sposób Pan Jezus Chrystus, dowodził chorągwiami Izraela
Gdzie w Ks. Jozuegp jest wzmianka, że wydawał rozkazy, pomijając Jozuego
Czy może w jakiś równoległy sposób wydawali te rozkazy
Jak to wyjaśnisz Nie koniecznie mnie, ale może uszanujesz Internautów, jako moderator i jak się podajesz, jako Badacz Pisma Świętego. Jeżeli twierdzisz, że tak dobrze to rozumiesz, a nie udowodnisz, to na jakiej podstawie będziesz wiarygodny, że jesteś Badaczem Słowa Bożego
No i co najważniejsze
Skoro miał w przeszłości złożyć okup za wszystkich (1Tym. 2:1-6), to dlaczego wtedy zabijał przy użyciu chorągwi Izraela
Henryk - 2022-12-14, 09:15 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Pan Jezus Chrystus był człowiekiem i żył pomiędzy nami- ludźmi- około dwa tysiąclecia temu, za panowania cesarza Tyberiusza. 
Natomiast w czasie, gdy rządził Ramzes II około 1200r pne. „Panem Wojsk Izraela” była potężna istota duchowa. Wszystko przemawia za tym, że Ta sama, która rozmawiała z Mojżeszem w imieniu Jehowy. Pan, wasz Bóg, który idzie przed wami, będzie walczyć za was tak samo, jak to na waszych oczach uczynił w Egipcie, (Księga Powtórzonego Prawa 1:30) Tu też występuje imię Boże, jednak sam Przedwieczny miał swego przedstawiciela od takich rzeczy- Hetmana Wojsk Izraelskich.
Tego nie rozumiesz?! 
Okupem miał być ktoś równoważny Adamowi. Nie mógł to być anioł, ani jakakolwiek istota duchowa, a jedynie taki sam doskonały Człowiek. Dlatego musiał stać się ciałem- człowiekiem. A zabijanie wrogów Izraela jest symbolem tego, z jaką siłą i determinacją mamy walczyć z naszymi wrogami. A są nimi: nasze ciało ze swymi żądzami, świat ze swoim przykładem i podstępy Szatana. A mamy prosić o pomoc w tej walce naszego „Hetmana”- Jezusa Chrystusa. Pokoja - 2022-12-14, 11:31 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Dalej sugerujesz, że w czasie podboju, Pan Jezus Chrystus mógł być aniołem, albo jakąkolwiek istotą duchową. Na Górze Synaj także przemawiała istota duchowa, której głosu, Izraelici nie byli w stanie pojąć. W związku z tym domagali się, aby to Mojżesz do nich przemawiał:
Skoro nie chcieli aby aniołowie, a tylko Mojżesz do nich przemawiał, to na jakiej podstawie, uważasz, ze to zostało zmienione. Tekst z P.Pr. 1:30, który zacytowałeś ma inne przesłanie:
P.Pr. 1:30. Postępujcie w obliczu Bogów Jehowy, oni poprowadzą wojnę na korzyść, wszystkimi chorągwiami, którymi zarządzam, zdroje Egiptu. [KS] Te słowa Mojżesz mówił do Izraelitów na równinach Moabu, przypominając im minione doświadczenia na pustyni. Mojżesz jako książę Egiptu, wyprowadził z niego chorągwie, którymi w nim dowodził. Chorągwiami tymi także ktoś dowodził, czyli władał nimi, a władcy to bogowie (430 - Elohim).
W P.Pr. 31:3 także w czasie przypominania minionych wydarzeń, Mojżesz wskazał swojego następcę, który jako Hetman/ Wódz chorągwi Izraela, będzie dowodził nimi w podboju Kanaanu.
P.Pr. 31:3. To Jehowie, zmusicie do niewolniczej pracy w obliczu bogów; tamtych zniszczycie, to narody będą wygnane sprzed oblicza; to w obecności Jozuego, zmusicie do niewolniczej pracy, tak jak mówiliśmy ze sobą Jehowie. [KS] Podobnie jak w P.Pr. 1:30, tak i w tym tekście, został zmieniony sens tekstu, co jest sprzeczne z Ap. 22:18,19. Mojżesz wskazał Izraelitom, że mają zniszczyć bogów narodów, które podbijają. Jeżeli to uczynią to pokonają te narody pod wodzą Jozuego, a nie kogoś innego. W związku z tym nadal, pozostaje otwarte pytanie: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15? tak jak mówiliśmy ze sobą Jehowie – Uczynimy wszystko, co powiedział Jehowa, Wyj. 19:7,8; 24:7.
A w tym czasie, gdy zabijał to widział, że ma się stać okupem za tych, których zabijał
Miał wyrzuty sumienia, dlatego stał się okupem
Do czego to prowadzi
To zajeżdża jakąś obłudą  , którą Pan Jezus potępił.
Markerów - 2022-12-14, 11:31 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
A już myślałem że anioła Michała 😅 Markerów - 2022-12-14, 11:35 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Nie pisałem że w Joz Jezus dowodził podboju ziemi obiecanej.. Wykazać nogę jedynie to że pod nr 3068 występuje nie tyle Pan Zastępów co porostu PAN. Jest to jednoznaczne z " Panem Chwały. ... A tym jest Jezus Chrystus. 1 kor 2.7 Lecz głosimy tajemnicę mądrości Bożej, mądrość ukrytą, tę, którą Bóg przed wiekami przeznaczył ku chwale naszej, 8 tę, której nie pojął żaden z władców tego świata gdyby ją bowiem pojęli, nie ukrzyżowaliby Pana chwały... Henryk - 2022-12-14, 12:37 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Jakbym rozmawiał z naiwnym dzieckiem. 
Ten, który już stał się Okupem nadal będzie wytracał, zabijał, unicestwiał. Ale teraźniejsze niebiosa i ziemia, tym samym Słowem, są odłożone dla ognia i zachowane na dzień sądu oraz zagłady bezbożnych ludzi. (2 List Piotra 3:7) Chrystus to nie "dobra bozia", która kieruje się tylko i wyłącznie miłością. Za każdy uczynek pogłaszcze po główce, nie grożąc nawet paluszkiem... Podstawą, gruntem, opoką, tronu Boga jest Sprawiedliwość. A ta wymaga też kary. Henryk - 2022-12-14, 13:01 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Nasz (myślę że i Twój też) Pan ma ponad sto tytułów, którymi jest nazywany w Słowie Bożym. Jednym z Jego tytułów jest i "Michał"- "taki jak Bóg".
https://www.google.com/se...sclient=gws-wiz Markerów - 2022-12-14, 13:34 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Michał nazywany jest opiekunem dzieci Bożego narodu, a Jezus jak Ojciec jest właścicielem tego narodu: „On bowiem zbawił swój lud od jego grzechów” . Henryk - 2022-12-14, 13:59 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
I masz rację! 
Michał- ten z proroctwa Daniela, był "tylko" opiekunem. A Jezus, gdy przeminęło jeszcze VI wieków, wykupił sobie na własność pewną grupę ludzi. Docelowo cała ludzkość będzie Jego. Oczywiście poza niereformowanymi z własnej winy jednostkami. Markerów - 2022-12-14, 14:33 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Tak dokładnie.. 😉 Michał to Michał. Jezus to Jezus 👍😏 Pokoja - 2022-12-14, 22:20 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Nie wiem na jakiej podstawie tak twierdzisz
Już napisałem o tym:
Dodam jeszcze: Pod numerem 113 w niektórych przypadkach (w szczególności w Psalmach) tytuł Pan, odnosi się do JHWH. Jest też nr 136 ('ADoNaJ), który w Konkordancji Stronga, zajmuje 2.5 strony i odnosi się wyłącznie do Boga. Tytuł PAN nie występuje pod numerem 3068, lecz imię własne JHWH, które w niej, zajmuje 35 stron (ok. 6 000 razy, czy więcej). Nr 3068 to JHWH z samogłoskami od 136 ('ADoNaJ). Jest jeszcze nr 3069, który w niej, zajmuje tylko 2 strony i występuje on wraz z określeniem Pan = nr 136. Nr 3069 to JHWH z samogłoskami od 430 (Elohim), aby przy czytaniu, uniknąć powtarzania słowa Adonaj w połączeniu 3068 z 136. Nr 3068 to JHWH z samogłoskami od 136 ('ADoNaJ); Nr 3069 to JHWH z samogłoskami od 430 (Elohim). Pokoja - 2022-12-14, 23:07 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Nie odniosłeś się do tego. Dlaczego
Nie zauważyłeś tego
Izraelici nie byli w stanie pojąć mowy Posłańca na Górze Synaj. W związku z tym domagali się, aby to Mojżesz do nich przemawiał. W związku z tym Bóg obiecał, że Mojżesza zastąpi Jozue, a w NT Chrystus (Głowa i Ciało/Eklezja):
Mało tego, gdyż nie mogli patrzeć nawet na twarz Mojżesza:
Skoro Izraelici nie chcieli, aby Posłaniec JHWH przemawiał do nich, a nawet nie mogli patrzeć na twarz Mojżesza, to w jaki sposób Bóg zmienił to, co uznał za właściwe. Kto więc mógł być tym wodzem z Joz. 5:15, aby Bóg nie naruszał tego, co uznał za uzasadnione w domaganiu się przez Izraelitów? CDN. http://biblos.feen.pl/vie...rt=121482121482 Pokoja - 2022-12-14, 23:13 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Stanowili go Namiestnicy i Mesjasze od czasu Mordocheusza, uznawani przez władzę zwierzchnią, Dan. 9:25; 10:13, 21. Pokoja - 2022-12-14, 23:25 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Henryk - 2022-12-15, 09:03 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Badacze Pisma Świętego uważają zupełnie inaczej. To ten sam Archanioł Michał, który nie pozwolił, aby ciało Mojżesza stało się przedmiotem kultu, a grób miejscem pielgrzymek. Gdy zaś archanioł Michał tocząc rozprawę z diabłem spierał się o ciało Mojżesza, nie odważył się rzucić wyroku bluźnierczego, ale powiedział: Pan niech cię skarci! (List Judy 0:9) Pokoja - 2022-12-15, 09:37 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Tak! To prawda! To prawda, którą rozumiem jako dziecko. Będzie wytracał bałwochwalstwo światopoglądowe, pochodzące z Babilonu Wielkiego, a w szczególności dogmaty fałszu o trójcy i jej córce preegzystencji. Tą prawdę możemy jednak rozpatrzyć, ale dopiero po udzieleniu odpowiedzi na pytanie wątku (Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?) i z poprzedzającego postu:
Pokoja - 2022-12-15, 09:49 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Określenie Michał (4317) oznacza: "Któż jak Bóg". Bóg może być także w znaczeniu król. Namiestnicy w prowincji Persji, którą była Judea byli jak bogowie, dla Żydów, którzy powrócili z Babilonu. Natomiast w Dan. 9:25 jest napisane, że do Pomazańca - księcia upłynie siedem tygodni /lat, czyli 49 lat. To wskazuje na Mordocheusza, jako Pomazańca - księcia, który po Hamniie otrzymał sygnet, symbol władzy, jako po prawicy króla Achaswerusa. Od niego, aż do Pana Jezusa (zabitego po 62 tygodniach, Dan. 9:26), trwał okres Pomazańców - książąt, uznawanych przez władzę zwierzchnią. Henryk - 2022-12-15, 10:17 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Dokładnie. Michał to pierwszy po Bogu. Archanioł, najwyższy chwałą anioł, czyli ich zwierzchnik. To ten, który stwarzał mocą Ojca „rzeczy widzialne i niewidzialne”. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. (List do Kolosan 1:15-16) Człowiek Jezus to ten sam Michał, który uniżył się tak bardzo, że swoją „iskrę życia” postanowił przenieść do łona Marii, aby stać się człowiekiem. On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (List do Filipian 2:6-7) Tenże Człowiek Jezus stał się Chrystusem, po zmartwychwstaniu został wielce wywyższonym, ponad chwałę którą posiadał poprzednio, nim powstał świat. A teraz ty, Ojcze, uwielbij mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim powstał świat. (Ewangelia Jana 17:5) Już nie jest człowiekiem i nigdy nim nie będzie. Otrzymał naturę równą Ojcu- Boską, nieśmiertelną- której żaden śmiertelnik nie może oglądać. Markerów - 2022-12-15, 11:53 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
No masz prawo do swojej prywatnej interpretacji... 😔 Biblia jednak tak nie uczy.. Imię Jezusa pozostaje niezmienne: „Posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich (...), i ponad wszelkim innym imieniem, wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym” Ef 1:20 , „Jezus Chrystus wczoraj i dziś ten sam także na wieki” Hbr 13:8 Rozumiesz to proste przesłanie? 🤔 W czoraj i dziś taki sam NA WIEKI... Nie aniołom bowiem poddał przyszły świat”, lecz „Chrystusowi” I stwierdza jednoznaczne : „Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie (...), a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa” Nawet archanioł Michał według Jud 9 nie mógł samodzielnie rzucić wyroku potępiającego na szatana, a mógł to zrobić Jezus.... Dziwne co ?? 😏😅 Na domiar tego 2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa: „Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie”. Kiedy apostołowie głosili coś o Michale archaniele że to Jezus, słucham?? 🤔🤔 Pokoja - 2022-12-15, 16:41 Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Określenie Elohim odnosi się w pierwszej kolejności do sędziów, władców. Król jest władcą, a namiestnik w własnym kraju jest jak Bóg (Michał = „Któż jak Bóg”), co się może odnosić do Namiestników. Mesjasze jacy nastali od czasów Mordocheusza byli kimś więcej, gdyż organizowali nie tylko własny naród, ale i inne narody. Razem je zjednoczył w walce przeciwko Hamanowi i jego siłom. Natomiast Pan Jezus Chrystus był takim Mesjaszem, który złożył okup za ludzi z wszystkich narodów, przekazując nam system wartości, który zapewnia pojednanie człowieka z Bogiem, Efz. 2:14-17. Przez niego za czasów jego działalności jest stworzony także świat Adama względem Ducha Ożywiającego, 1Kor. 15:45b. Z tego powodu prawo pierworodnego, zostało przeniesione z świata Adama względem duszy żywej na świat Adama względem Ducha Ożywiającego. Stało się to na podobieństwo Ezawa i Jakuba, który chociaż narodził się jako drugi, to jednak on otrzymał prawo pierworodnego. Kol. 1:15. Który jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy. - Wcześniej nie było doskonałego stworzenia na obraz i podobieństwo Boże, które by było wierne Bogu, aż do śmierci i to do śmierci krzyżowej tak jak to okazał Pan Jezus i ego Eklezja; pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy – Czyli władzy Nowego Stworzenia, która trwa w jedności, a nie jak ta Adama w upadku, która doprowadziła do skłócenia rodzaju ludzkiego. 16) Albowiem w czasie onego, stworzono wszystko widzialne, niewidzialne na niebie, na ziemi, czy trony, czy państwa, czy księstwa, czy zwierzchności, wszystko z powodu niego, dla niego stworzono. w czasie onego, stworzono wszystko – Fizyczne stworzenie upadło, a Duchowe je ożywia, dlatego to za czasów działalności Pana Jezusa i jego Eklezja (Zbór, kościół), stworzenie osiąga swoja pełnię. Słowo wypowiedziane w Rdz. 1:26, dopiero wtedy, stało się Ciałem, J. 1:14. 17. A on jest z przodu wszystkich, wszyscy przy nim, stoją razem. - Przy Adamie, który upadł jego potomkowie poróżnili się, a Pan Jezus łączy wszystkich przez okup i Ewangelię Królestwa, Efz. 2:14-17 18. On jest głową osobowości Ekklësia; on jest początkiem pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi był pierwszym; - On jest pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy, czyli władzy Nowego Stworzenia i początkiem pierworodnym z umarłych, a nie pierworodnym fizycznego stworzenia, którym był Adam, ale upadł i utracił prawo pierworodnego, tak jak Ezaw je utracił na rzecz Jakuba. Pokoja - 2022-12-15, 16:54 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15? Przypominam, że istota wątku jest odpowiedź na pytanie: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15? Proszę więc do tematu wątku.
Nikt dotychczas nie wskazał żadnego świadectwa w Ks. Jozuego, które by dowodziło, w jaki sposób ten niby wódz Jehowy, dowodził chorągwiami Izraela. Jeżeli takiego dowodu nie znajdziecie, to znaczy, że innego wodza poza Jozuem nie było. Jeżeli uważacie inaczej to nadal, czekam na taki dowód. Argumenty, którym dotychczas się posługiwaliście, są w rodzaju podobieństwa Inwentaryzacji: Inwentaryzacja wykazała brak sprzętu o duzej wartosci. Jednak przebiegli członkowie komisji inwentaryzacyjnej, napisali w protokole różnic, że sprzęt został złomowany.W wyniku kontroli tego, stwierdzono, ze brak jesr faktury za sprzedaż złomu, a także wpływu gotówki do kasy zakładu za jego sprzedaz. Inwentaryzacja Ks. Jozuego w kontekście Joz. 5:15, wykazała, ze brak jest świadectwa o dowodzeniu chorągwiami Izraele przez kogoś innego niż Jozue. Nie wymigujcie się, lecz wskażcie takie dowody, jeżeli uważacie, że są, albo przyznajcie, że takie twierdzenie jest fałszywe. i wycofajcie cię. Wtedy podam odpowiedź na pytanie wątku: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15? Proszę zakończyć wzajemne offtopy, aby uciec od tej odpowiedzi. Nie powołujcie się na autorytety wyznaniow, które nie mogą pomóc, a tylko na Pismo Święte Pan Jezus potępił obłudę. Henryk - 2022-12-15, 16:55 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Jeśli „niezmienność Jezusa” utożsamiasz z niezmiennością imienia, to mnie zadziwiasz. 
Był człowiek Jezus, a po chrzcie został nazwany Chrystusem. I już Twój warunek nie został spełniony! 
Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. (List do Hebrajczyków 1:3-4) O jakim Imieniu mowa?? Czyż nie o tym, że został nazwany „Jednorodzonym Synem Bożym”? Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. (List do Hebrajczyków 1:5)
Kiedy Jezus będąc na ziemi potępił Szatana? Znasz taki zapis? Ja jakoś nie przypominam sobie… Może coś wiesz na ten temat? Koniecznie przedstaw! Jedyne co, to kazał Mu iść sobie precz. Podobnie jak i Piotrowi.
No to słuchaj!
Książę Michał, opiekun narodu Izraelskiego, Ten, który cały czas był z nimi, towarzyszył im podczas podróży do Kanaanu, który dawał im cudowny pokarm i wodę, został zidentyfikowany przez apostoła Pawła. i wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus. (1 list do Koryntian 10:4) Pokoja - 2022-12-15, 17:11 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
To nie jest do tematu, więc proszę o zanichanie tego rodzaju ucieczek od niego. Załóżcie sobie inny wątek, aby nie zaśmiecać tego. Juz dosyć pokazaliście swoją przebiegłosć w uciekaniu od tematu wątku: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15? To nie jest miejsce do "zabawy w piaskownicy": Babko, babko udaj się, a jak się nie udasz to będzie znaczyło, że pogląd o trójcy i preegzystencji jest demagogią Babilonu Wielkiego. Albo podacie dowód, że był jakiś wódz poza Jozuem, albu ustąpcie. Trolowanie i offtopy będą ignorowane. Henryk - 2022-12-15, 17:17 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
No to ignoruj sobie, tak jak my Ciebie. Cały czas piszemy o Michale- wodzu wymienionym także u Jozuego 5:15! Pokoja - 2022-12-15, 17:28 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
A gdzie jest wymieniony w Ks Jozuego
Na pewno nie jest o nim napisane w Joz. 5:15. Ponadto prosiłem o podanie sposobu w jaki dowodził w podboju Ziemi Obiecanej. Dowody proszę, gdyż jak dotychczas macie wielkie manko. Fałszywe faktury nie będą uwzględnione. Muszą być wyraźne dowodu: Gdzie ten inny wódz poza Jozuem, Hetmanem wojsk Jehowy, wydawał rozkazy i w jaki sposób, skoro Izraelici nie chcieli, aby przemawiał do nich taki Posłaniec (anioł), jak na Górze Synaj. Nawet nie chcieli patrzeć na twarz Mojżesza, która promieniowała po zejściu z Góry Synaj (na której dymił wulkan - taki zydowski sposób wyrazu obecności znaku Boga). Możesz uważać sobie, ze podajesz dowody, ale to jest tylko Twoje mniemanie. Można uznać tylko takie, które wprost będą wynikały z Ks. Jozuego. Brak takich dowodów będzie oznaczał, ze ignorujesz sam siebie i swój chybiony sposób dowodzenia Pokoja - 2022-12-15, 21:00 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Odpowiedzi na podstawowe pytanie wątku i poniższe dodatkowe, udzielę na podstawie odczytania tekstu z Joz. 5:15 na podstawie Konkordancji Stronga. Udzielę jej najpóźniej po rozstrzygnięciu kwestii wątku: Czyjego losu dotyczy 2Krl. 17, Izj. 9 i Mich. 5? http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=6162 Jako taka odpowiedź jest juz udzielona poniżej. Pytania dodatkowe 1. Jeżeli tym wodzem był ktoś inny poza Jozuem (który był wodzem/ hetmanem wojska Izraela), to jak ten niby inny wódz, równolegle wydawał rozkazy chorągwiom Izraela, aby podbić Kanaan
2. W jaki sposób, niby Pan Jezus Chrystus, dowodził chorągwiami Izraela
3. Gdzie w Ks. Jozuegp jest wzmianka, że wydawał rozkazy, pomijając Jozuego
- Czy może w jakiś równoległy sposób wydawali te rozkazy
Izraelici nie byli w stanie pojąć mowy Posłańca na Górze Synaj. W związku z tym domagali się, aby to Mojżesz do nich przemawiał. W związku z tym Bóg obiecał, że Mojżesza zastąpi Jozue, a w NT Chrystus (Głowa i Ciało/Eklezja). Izraelici nie byli w stanie, patrzeć nawet na promieniującą twarz Mojżesza. 4. Skoro Izraelici nie chcieli, aby Posłaniec JHWH przemawiał do nich, a nawet nie mogli patrzeć na twarz Mojżesza, to w jaki sposób Bóg zmienił to, co uznał za właściwe. Kto więc mógł być tym wodzem z Joz. 5:15, aby Bóg nie naruszał tego, co uznał za uzasadnione w domaganiu się przez Izraelitów? Brak jest dotychczas jakichkolwiek wskazań z Księgi Jozuego, zmierzających do wykazania, że chorągwiami Izraela, dowodził ktoś inny niż Jozue. Nie wyjaśniono także, w jaki sposób, niby ten ktoś inny, wydawał rozkazy chorągwiom Izraela. Jeżeli nie wskazano takich dowodów, to znaczy, że innego wodza poza Jozuem nie było. Na pewno w Joz. 5:15 nie jest napisane o Michale. To imię pojawia się dopiero pod koniec niewoli babilońskiej, a dokładnie dwa lata przed jej zakończeniem, gdy ustanowiono księcia (Namiestnika) dla nich, aby zorganizował powrót do Judeii. Namiestnicy, a później i Mesjasze od Mordocheusza byli jak Bóg, dla jego narodu wybranego, dlatego to donich odnosi sie imię Michał. Oni nie byli w stanie rozstrzygnąć kwesti spornej, dotyczącej cielesnego znaczenia zakonu Mojżeszowego, Ju. 9. Tego dokonał dopiero Pan Jezus, mówiąc Szatanowi: Idź precz szatanie. Dowody, że chorągwiami Izraela, dowodził ktoś inny niż Jozue można uznać, ale tylko takie, które wprost będą wynikały z Ks. Jozuego. Takich jednak brakuje, dlatego nikt nie jest w stanie ich podać. Jest to wynik manipulacji tekstem, aby sprzyjający do tego tekst tak przerobić, by podpierał zwodniczy dogmat o trójcy, czy preegzystencji. Pokoja - 2022-12-17, 13:27 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Już sam brak odpowiedzi na podstawie Księgi Jozuego na powyższe pytania, aby podeprzeć twierdzenia, wynikające z dogmatów o trójcy i jej córce preegzystencji (Ap. 17:5), jest podstawą do zbadania wszystkich innych tekstów, zmanipulowanych Przekładów Biblii w sprzeczności z zasadą z Ap. 22:18,19, a to w tym celu, aby podeprzeć te dwa dogmaty. Pokoja - 2022-12-17, 13:36 Temat postu: Re: Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Jozue - Wódz zastępów Jehowy, czyli chorągwi Izraela - miał wizję męża (Mesjanizm narodowy, 1Kor. 10:4), który do niego mówił w jego sercu, pobudzając do uniżonego, pokornego wykonania zadania w podboju Ziemi Obiecanej po zachodniej stronie Jordanu.
Joz. 5:13. Jozue powstał, podniósł oczy, ukazało się Jerycho; miał wizję: Oto mąż stał, wydobył miecz mocy, prosto przed siebie, mówiąc Jozuemu wewnątrz w duchu ustawy: Ty postąpisz na korzyść, czy też nieprzyjaciele? 14. Mówił w sercu: Nie!, ponieważ Ja Jozue, hetmanem wojska Jehowy; teraz w duchu ustawy, przyszedłem zaatakować; padł na ziemię w obliczu mieszkańców kraju; mówił wewnątrz: W jakim celu Jehowa w duchu ustawy, rozkazuje słudze? 15. Zdejmij buty z nóg, ponieważ urząd, który ty kontynuujesz, ten uświęca dodatkowo; Jozue tak uczynił. [KS] W Jozuem działał Duch Chrystusowy (1Pio. 1:9-11). Idea Chrystusa narodowego w Izraelu, była jako skała (1Kor. 10:4), która ich ożywiała i pobudzała do realizacji woli Bożej, dotyczącej wyzwolenia z Egiptu, kształtowania według zakonu, narodu (królewskiego kapłaństwa) na pustyni. To ten Mesjanizm narodowy w postaci męża, ukazał się Jozuemu i przemawiał w nim, dla realizacji woli Bożej. W czasie pobytu w Ziemi Obiecanej ten Mesjanizm narodowy był realizowany przez arcykapłanów i sędziów, a później także przez królów. Po zakończeniu niewoli babilońskiej od czasów Mordocheusza, nastał okres Mesjaszy – Książąt (Dan. 9:25), dla innych narodów, wprowadzony przez króla Persji, Achswerusa. Mordocheusz w sposób zbrojny zjednoczył wielu (prozelitów) z różnych podbitych narodów, aby razem z Żydami, stanęli przeciwko planom Hamana. Pan Jezus Chrystus natomiast przez monoteistyczny, moralny system wartości, zapoczątkował sposób pojednania wierzących z różnych narodów.
Krystian - 2022-12-18, 03:04 Fantazjujesz Pokoja Co ma dogmat o trójcy do przebywania Pana Jezusa wcześniej w niebie jako pierworodnego wszelkiego stworzenia Pokoja - 2022-12-18, 18:10
Nie fantazjuję, gdyż UWAŻAM TO ZA ZBYT POWAŻNĄ KWESTIĘ, ABY NA COŚ TAKIEGO SOBIE POZWALAĆ W TYM ZAKRESIE Przekłady Biblii (poza PNŚ, gdyż innych takich nie znam), jakie mamy dostępne są wydane przez trynitarzy. Tak zostały przetłumaczone, aby podeprzeć dogmat o trójcy. Podparcie to jest jednak ułomne, gdyż z powodu manipulacji w wielu dogodnych do tego tekstach, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach. Takie przekłady stały się jednak podstawą do wyprowadzenia dogmatu o preegzystencji. Wskazywałem dotychczas na różne teksty, które uczyniono podstawą, dla dowodzenia, że Pan Jezus istniał przed swym bytem ziemskim, nawet w czasach Abrahama. I do tego, służy np., tekst z J. 8:56-58. Pan Jezus zwrócił tam uwage na fakt, że wcześniej od Abrahama, rozpoczął samodzielną, publiczną służbę Bogu. Abraham, wychodząc z Ur Chaldejskiego (Dz. 7:2-4) miał 50 lat, na które Żydzi, zwrócili uwagę Panu Jezusowi: Pięćdziesięciu lat Abraham nie masz. Pan Jezus rozpoczął taką służbę o 20 lat wcześniej, co dowodziło, że est Mesjaszem. Natomiast trynitarze i preegzystencjoniści, uważają, że jest to dowód na to, że Pan Jezus istniał przed Abrahamem. Stwierdzenie, ze wcześniej rozpoczął służbę, posłużyło do takiego zmanipulowanie tekstu, aby mu nadać wyraz, ze istniał jeszcze przed Abrahamem. Dlatego stwierdziłem, że dogmat o preegzystencji jest córką dogmatu o trójcy. Bez matki (Ap. 17:5) nie było by córki. Tak, Pan Jezus jest pierworodnym, ale na zasadzie przeniesienia prawa pierworodnego z Adama, który upadł jak Ezaw na Duchowego Syna Bożego, który wytrwał (jak Jakub) aż do śmierci i to krzyzowej: Kol. 1:15. Który jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym całkowitej niewidzialnej władzy. 18. On jest głową osobowości Ekklësia; on jest początkiem pierworodnym z umarłych, aby on między wszystkimi był pierwszym; [KS] Chodzi więc o pierworództwo w Nowym, Duchowym Stworzeniu. I to idzie w parze z tym, że jest też pierworodnym z umarłych Markerów - 2022-12-18, 18:22
Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony... Henryk - 2022-12-18, 19:07
I tak, i nie. Logos- ten nazwany Alfa i Omega, albo Pierwszy i Ostatni, oraz wiele innych tytułów-był Stworzeniem Bożym tak samo jak inni aniołowie, cherubini, serafini. Z tym, że był pierwszym w kolejności Stworzeniem. Człowiek Jezus, noszący w sobie "iskrę życia" Logosa był zrodzony z niewiasty. Życiodawcą w obu przypadkach był Bóg. Tenże człowiek Jezus został spłodzony z Ojca do duchowej natury w Jordanie. Zrodzenie do Boskiej natury nastąpiło po jego zmartwychwstaniu. On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszystkiego co stworzone. (List do Kolosan 1:15) A do anioła kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego: (Apokalipsa (Objawienie) 3:14) Pokoja - 2022-12-18, 20:08
A kto mówił na wyspie Patmos do Jana Objawiciela, Ap. 3:14? Tam jest użyte określenie nr 746 oznaczające, zarówno koniec, jak i początek. Pan Jezus jest końcem doskonałego stworzenia na obraz Boży, którym pozostał aż do śmierci w przeciwieństwie do Adama, który upadł. Pan Jezus jest też początkiem stworzenia duchowego, czyli Nowego Stworzenia, Efz. 3:10; Efz. 4:24. Greckie określenie nr 1080 (gennaō) – zrodzić, spłodzić (zwłaszcza o ojcu); stworzyć; wydać, zrodzić; urodzić się, nigdzie w NT nie zostało przetłumaczone jako stworzyć, chociaż ma też takie znaczenie. Określenie to ukazuje proces powstawania istoty, poczynając od spłodzenie, a na stworzeniu skończywszy. Najpierw jest spłodzenie, zrodzenie, stawanie się, a na końcu stworzenie. W Chrześcijaństwie uważa się jednak odwrotnie w oparciu o Rdz. 1:1. Takie rozumowanie jednak nie jest zgodne z porządkiem ukazywanym przez Słowo Boże. Z Wyj. 20:11 i 31:17 wynika, że niebo i ziemia oraz wszystko w nich, zostało uczynione (UCZYNIONE/6213, a nie STWORZONE) w ciągu sześciu dni, a siódmego jest sabat Jehowy Bogów. To stwierdzenie w związku z tekstem z Rdz. 1:1 wskazuje, że dopiero Nowe Stworzenie, napełnione chwałą Bożą (chwałą Ducha Świętego Boga Ojca), o którym jest napisane w NT jest pełnią stworzenia. Także w Rdz. 1:26 jest napisane: UCZYŃMY/6213 na obraz i podobieństwo, a w Rdz. 1:27 jest napisane tylko STWORZYŁ/1254 na obraz. Z tego wynika wniosek, że druga część tego czynienia odnosi się już do czynienia człowieka na podobieństwo Boże (płód Nowego Stworzenia), Rdz. 5:1,2, które w NT wyłania się jako Nowe Stworzenie, nazwane w J. 1:18 jednorodzonym Bogiem, który jest już na „ŁONIE” OJCA. Wskazane jest, aby w tej kwestii, uwzględnić jeszcze znaczenie hebrajskiego określenia nr 8435/ ToL’DaH, które także ma bardzo szerokie znaczenie, poczynając od zrodzenie do stworzenia. Po raz pierwszy, zostało ono użyte w Rdz. 2:4 i dodatkowo jest wzmocnione przez określenia uczynić i stworzyć. Takie były zrodzenie podczas ich stwarzania, gdy były czynione (to nie jest cytat, a tylko połączenie tych określeń w Rdz. 2:4). Ponadto w Rdz. 3:22 jest wskazane na udział stworzenia w dziele Bożym: Oto (2005) człowiek (120) stał/je się (1961), ponieważ (4480) jedno za drugim (259). Wyraża to tworzenie odpowiedzialności wspólnej, pomimo upadku. Wcześniej odpowiedzialność była odpychana, Rdz. 3:9-14. Łącząc wszystkie te określenie w Bożym porządku, ukazują się kolejne etapy stworzenia: 1. Spłodzenie 2. Zrodzenie 3. Stawanie się 4. Stworzenie (podobnie cztery etapy, prowadzące do Nowego Stworzenia). Markerów - 2022-12-18, 20:41
Źle interpretujesz Ap 3:14 Nie mówi się tu, że Jezus jest stworzeniem, lecz, że jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3 Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). 😉👍 Termin „Początek” pada też w Kol 1:18 („On jest Początkiem”), ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął. Słowo greckie arche (początek) z Ap 3:14 można też przetłumaczyć na „zwierzchność” (władza), Jezus więc, jest też „Zwierzchnością wszelkiego stworzenia”. Markerów - 2022-12-18, 21:27
To ciekawe... Chyba nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8.🤔 Z takiej logiki wynikałoby, że przydzielasz Mu początek i koniec istnienia.😅 Pokoja - 2022-12-18, 21:30
Ap. 3:14. A Posłańcowi zboru Laodycejskiego zapisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, koniec stworzenia Bożego: Wskaż proszę dokładnie, co tu źle odczytałem
Henryk - 2022-12-19, 08:40
Faktycznie byłoby ciekawe, gdyby Kyrios z Ap 21:6, a także z 1:8 nie miał początku. Ja jestem Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący. (Ap 1:8) Jednak miał początek!
Dana jest mu wszelka moc na ziemi i niebiosach, więc jest teraz Wszechmogącym! Czy Kyrios z Mat.24:42 to też Ojciec bez początku- jak twierdzisz? Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie. Logos (Początek i Koniec) to pierwsze i ostatnie bezpośrednie stworzenie Boże. Bóg stworzył tylko jedną istotę i nigdy nie uczynił kogokolwiek więcej. Alfa i Omega jako przedstawiciel Ojca jest początkiem i dokończycielem cudownego planu Bożego- chociaż nie jest jego autorem! "Ten który był" jest odniesieniem i potwierdzeniem jego preegzystencji. 
Pokoja - 2022-12-19, 11:37
Początek i koniec nie odnosi się do początku i końca istnienia Boga, lecz do początku i końca opisu o nim, a odpowiednia, stosuje się to i w odniesieniu do Pana Jezusa.
Ap. 1:7. Patrz no! Godzien wiary przybywam razem z obłokami, a sam, zjawię się w widzeniu każdemu oku, nawet każdemu kto przebija, więc zaiste, wszystkim pokoleniom ziemi podczas opłakiwania tych samych. 8. Wypowiedział się Pan: Ja żyję Alfie i Omedze, Bogu Wszechmogącemu; i to on był, on jest i przychodzi. [KS] W związku z tym, że w BG w Ap. 1:8 po słowie Pan jest słowo który (3588), a powinno być słowo Bóg (jak w tekście Nestlego – Alanda), a dalej dwa razy słowo który, a powinno być on, więc według wiary mojej po uwzględnieniu treści z Ap. 1:7, zgodnie z treścią tekstów poprzedzających (1-6) , treść Ap. 1:8 powinna być jak powyżej: Ap. 1:1 wskazuje, że Bóg dał Objawienie Jezusowi Chrystusowi, a w wierszu 4 Jan Objawiciel informuje, że Łaska i pokój, pochodzą tego byłego i od tego będącego i tego przychodzącego (od Jordanu przez Pięćdziesiątnicę) przez siedem duchów jego, i to z powodu Jezusa Chrystusa, który uczynił królewskie kapłaństwo (obłok/obłoki) Bogu, Ojcu swemu; A w związku z powyższym, następuje treść Ap. 1:7,8:
Trochę inna mysl jest wyrażona w Ap. 21:6:
Ap. 21:6. I rzekł mi: Stało się. Ja żyję Alfie i Omedze, władzy i wykonaniu; Ja pragnę dać darmo ze źródła wody życia. - Syn Boży żyje i działa dla Boga Wszechmogącego, jako władca i wykonawca woli jego, który nie wykorzystuje urzędu, dla czerpania z niego zysków, lecz działa bezinteresownie, dla dobra pragnących.
Ap. 1:8. Wypowiedział się Pan: Ja żyję Alfie i Omedze, Bogu Wszechmogącemu; i to on był, on jest i przychodzi. [KS] Ap. 21:6. I rzekł mi: Stało się. Ja żyję Alfie i Omedze, władzy i wykonaniu; Ja pragnę dać darmo ze źródła wody życia. Alfa i omega (pierwsza i ostatnia litera alfabetu greckiego, podobnie jak alef i taw w języku hebrajskim) to skrót myślowy, który oznacza od początku do końca, opis stworzonej rzeczywistości Bożej, ale ten nie odnosi się do opisu istnienia Boga, czy Pana Jezusa Chrystusa. Oznaczają tylko do, co dane jest ludziom wiedzieć i opisać o nich. To samo można odnieść do człowieka (Rdz. 2:7 – 1:27) i syna człowieczego, Rdz. 1:26b); 5:1,2-J.1:14-18. |
