FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Bóg - Mocarze Niebios - władcy powietrza

wybrana - 2022-12-15, 20:50
Temat postu: Mocarze Niebios - władcy powietrza
Bardzo mądry i pouczjący wykład.
Zapraszam do obejrzenia - naprawdę warto.

Mocarze Niebios, władcy powietrza.
https://youtu.be/ATpEX4DZEjQ

Henryk - 2022-12-16, 09:07
Temat postu: Re: Mocarze Niebios - władcy powietrza
wybrana napisał/a:
Bardzo mądry i pouczjący wykład.
Zapraszam do obejrzenia - naprawdę warto.

Mocarze Niebios, władcy powietrza.
https://youtu.be/ATpEX4DZEjQ

Wprowadziłaś mnie w błąd „wybrano”. :-(
Ani mądry. A już z pewnością nie pouczający.
Jak zwykle nie tracąc czasu, wybiórczo przysłuchiwałem się handlarzowi „cudownych specyfików”.
https://nasklepie.pl/pl/
Zatrzymałem się na kilka sekund w 22 minucie, jak to Pan Król udowadnia, że w niebiosach, gdzie zamieszkuje Bóg, toczą się wojny.

Nasza prośby, aby wola Boża była wykonywana na Ziemi w taki sam sposób jak i w niebie, traci zupełnie sens. My już mamy wojny u siebie. Po cóż nam nowe wojny z Niebios?

Wybrano-
Cytat:
Jeśli Duch Święty pobudza Cię do wsparcia mojej działalności zgodnie z nauką:
1 Kor 9:14 "Tak też Pan postanowił, ażeby z Ewangelii żyli ci, którzy głoszą Ewangelię"
to proszę o wsparcie na konto: 70 1950 0001 2006 0588 4748 0002

A będziesz miała skarb w niebie- o ile nie padnie łupem wojennym.

Ps. To jest oczywiście konto Pana Króla!

Henryk - 2022-12-16, 09:52

Nie jestem Świadkiem Jehowy, ale Pan Król zwyczajnie i bezczelnie kłamie!
Nigdy i nigdzie Świadkowie nie utożsamiali Abaddona (Anioła zagłady) z Ap 9:11 z Chrystusem.
A tak twierdzi rozmówca w 24 minucie i 45-tej sekundzie.
Dziwię się, wybrano, że zachwycasz się tym panem…

Kończę dalsze odsłuchiwanie, po zbyt podskoczy mi ciśnienie.
Zmyślania, brednie, kłamstwa, oszczerstwa...

Pokoja - 2022-12-16, 10:30
Temat postu: Re: Mocarze Niebios - władcy powietrza
Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Bardzo mądry i pouczjący wykład.
Zapraszam do obejrzenia - naprawdę warto.

Mocarze Niebios, władcy powietrza.
https://youtu.be/ATpEX4DZEjQ


Ani mądry. A już z pewnością nie pouczający.
Ps. To jest oczywiście konto Pana Króla!


Zgadzam się :idea: :-D
Wykład jest bardzo mdły i stronniczy. Pan Król nie tchnie w nim przekonaniem. Jak potrzebuje to leci w kosmos, a jak potrzebuje to, to samo określenie "niebo" stosuje do spraw ziemskich.

Jest teraz taka reklama, w której mówca mówi: "Nie potrzebnie", gdyż jakiś tam lek można kupić razem z witaminą D3 2 000 i tylko o 2 zł drożej.
Pan Król miesza. Zamienia światłość w ciemność nawet w sprawie imienia Bożego. Jedna forma imienia Jehowa i druga, Jahwe są dobre, chociaż pozwalają na ukazanie innej aktywności Boga. Przedrostki imion niektórych królów, zaczynają się od JEHO, a przyrostki imion, niektórych proroków mają formę JAH, a także wysławianie Boga: HALELLUJAH. Tak jest w różnnych przekładach, ale król Szeszaku nadal, chce upijać swoim winem szaleństwa, aby jak najdalej odsunąć od siebie konsekwencje tego upijania. Chociaż jako ostatni, to jednak będzie musiał także je wypić, według zasady: Co naważyłeś, to musisz wypić. Społeczeństwo nie jest w stanie się organizować w pokoju, gdy wpajane mu są zwodnicze demagogie.

Ktoś napisał (chyba A. Mickiewicz): Bóg rzekł: stań się, ale i zgiń wyrzecze, kiedy wiara i rozum od ludzi uciecze. Pan Król przez swoje dywagacje, prowadzi do jednego i do drugiego.

Henryk - 2022-12-16, 11:58

Henryk napisał/a:
Nie jestem Świadkiem Jehowy, ale Pan Król zwyczajnie i bezczelnie kłamie!
Nigdy i nigdzie Świadkowie nie utożsamiali Abaddona (Anioła zagłady) z Ap 9:11 z Chrystusem.
A tak twierdzi rozmówca w 24 minucie i 45-tej sekundzie.
Dziwię się, wybrano, że zachwycasz się tym panem…

Kończę dalsze odsłuchiwanie, po zbyt podskoczy mi ciśnienie.
Zmyślania, brednie, kłamstwa, oszczerstwa...

Jestem winny sprostowania i przeprosin Pana Króla, choć On i tak pewnie tego nie czytał.
Nie jestem pewien, czy rzeczywiście Abaddon, Apolion, nie był u nich (S.J.)przedstawiany jako Chrystus. :?:
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000308?q=abaddon&p=par

wybrana - 2022-12-16, 12:45

Henryk napisał/a:
Nie jestem Świadkiem Jehowy, ale Pan Król zwyczajnie i bezczelnie kłamie!
Nigdy i nigdzie Świadkowie nie utożsamiali Abaddona (Anioła zagłady) z Ap 9:11 z Chrystusem.
A tak twierdzi rozmówca w 24 minucie i 45-tej sekundzie.
Dziwię się, wybrano, że zachwycasz się tym panem…

Kończę dalsze odsłuchiwanie, po zbyt podskoczy mi ciśnienie.
Zmyślania, brednie, kłamstwa, oszczerstwa...

Spróbuj się przełamać i na spokojnie z uwagą bez uprzedzeń odsłuchać całość.
Jest tu dużo własnych spostrzeżeń tego pana ale często przedstawiane cytaty biblijne je uzasadniają.
Nie musimy wszystkiego połykać ale ogólnie ciekawy bardzo wykład.

Markerów - 2022-12-16, 12:48

Henryk napisał/a:
Nie jestem Świadkiem Jehowy, ale Pan Król zwyczajnie i bezczelnie kłamie!
Nigdy i nigdzie Świadkowie nie utożsamiali Abaddona (Anioła zagłady) z Ap 9:11 z Chrystusem.
A tak twierdzi rozmówca w 24 minucie i 45-tej sekundzie.
Dziwię się, wybrano, że zachwycasz się tym panem…

Kończę dalsze odsłuchiwanie, po zbyt podskoczy mi ciśnienie.
Zmyślania, brednie, kłamstwa, oszczerstwa...


To poczytaj dokładnie bo nie znasz nauk świadków Jehowy...
Owszem kiedyś abaddona utożsamiali z diabłem..
Ale Przyszło nowe "Światło" i od tego czasu Świadkowie Jehowy Abaddona utożsamiają z Jehową i z Jezusem Chrystusem:😏

Markerów - 2022-12-16, 12:51

Henryk napisał/a:
Nie jestem Świadkiem Jehowy, ale Pan Król zwyczajnie i bezczelnie kłamie!
Nigdy i nigdzie Świadkowie nie utożsamiali Abaddona (Anioła zagłady) z Ap 9:11 z Chrystusem.
A tak twierdzi rozmówca w 24 minucie i 45-tej sekundzie.
Dziwię się, wybrano, że zachwycasz się tym panem…

Kończę dalsze odsłuchiwanie, po zbyt podskoczy mi ciśnienie.
Zmyślania, brednie, kłamstwa, oszczerstwa...

Pokoja - 2022-12-16, 13:28
Temat postu: Re: Mocarze Niebios - władcy powietrza
wybrana napisał/a:
Bardzo mądry i pouczjący wykład.
Zapraszam do obejrzenia - naprawdę warto.

Mocarze Niebios, władcy powietrza.
https://youtu.be/ATpEX4DZEjQ

Jest tu dużo własnych spostrzeżeń tego pana ale często przedstawiane cytaty biblijne je uzasadniają.
Nie musimy wszystkiego połykać ale ogólnie ciekawy bardzo wykład.


Słowo Boże pobudza i zakazuje do mówienia źle o innych, ale nie zabarnia mówić źle o otaczającym nas złu. W związku z tym, został zastosowany równoległy język, który pozwala o nim mówić. Człowiek wierzący i każdy myślący nie powinien być naiwny i bezradny wobec zła grzechu.
W języku równoległym, czy paranormalnym demonami są zorganizowane grupy duchowe, składające się jednak z ludzi i wykorzystujące różnego rodzaju środki przekazu, dla oddziaływania na drugich ludzi, czy pojedyńcze osoby, aby realizować swoje tajemne złe dążenia, dla zapewnienia sobie władzy, sławy i bogactwa.

Określenie demonizm jest związane z rozbijaniem jedności, z demontażem monoteistycznego systemu wartości, który zapewnia jedność wiary i społeczeństwa.

wybrana - 2022-12-16, 13:40

Markerów, dziękuję Ci za ten przedstawiony plik.
Wypływa na wierzch oliwa.
Zrobiłam wielkie oczy, bo nawet o takiej profanacji nie wiedziałam 🤦‍♀️🤦‍♀️

Markerów - 2022-12-16, 14:09

wybrana napisał/a:
Markerów, dziękuję Ci za ten przedstawiony plik.
Wypływa na wierzch oliwa.
Zrobiłam wielkie oczy, bo nawet o takiej profanacji nie wiedziałam 🤦‍♀️🤦‍♀️


Kto szuka ten znajduje 😇

Henryk - 2022-12-16, 14:10

wybrana napisał/a:
Jest tu dużo własnych spostrzeżeń tego pana ale często przedstawiane cytaty biblijne je uzasadniają.

Pomimo wszystko nie przekonasz mnie do tego pana.
Cytat biblijny typu: „wojna na niebie” nie oznacza wojny obok Tronu gdzie „zasiada” Bóg. Wojny w Jego Królestwie- jak twierdzi.
„Wojna na niebie” to walka u szczytów władzy na ziemi.
Tu, na ziemi, są nasze „niebiosa” i nasi „królowie” (bogowie) u władzy.
Tak bardzo rwą się do tego nieba władzy. Po trupach, podstępem, kłamstwem, przekupstwem...

A ten Pan tak właśnie interpretuje Apokalipsę, że odczytuje literalnie wojnę w niebiosach, w miejscu przebywania Boga…
I za bardzo domaga się wynagrodzenia za głoszenie swojej „ewangelii”...

Henryk - 2022-12-16, 14:14

Markerów napisał/a:
To poczytaj dokładnie bo nie znasz nauk świadków Jehowy...

Na szczęście nie muszę. :-D
Ty też wiesz tylko tyle, co inni napisali.
Jeśli Świadkowie uważają siebie za "szarańczę" (Ap 9:3), to logicznym jest, że Apollion oznacza Chrystusa...

Markerów - 2022-12-16, 14:27

Henryk napisał/a:
[.
Jeśli Świadkowie uważają siebie za "szarańczę" (Ap 9:3), to logicznym jest, że Apollion oznacza Chrystusa...


To jeszcze przyznaj im rację 😉

Markerów - 2022-12-16, 14:28

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
To poczytaj dokładnie bo nie znasz nauk świadków Jehowy...

Na szczęście nie muszę. :-D
Ty też wiesz tylko tyle, co inni napisali.
...


Wiem więcej... W rodzinie mam czynnych świadków Jehowy... 😉👍

Henryk - 2022-12-16, 15:02

Markerów napisał/a:
To jeszcze przyznaj im rację 😉

Cóż... Nie modlą się do Maryi, nie "ofiarują" Jezusa w opłatku...
Nie płacą za modlitwę...
I nie idą do piekła! :lol:

Markerów - 2022-12-16, 15:04

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
To jeszcze przyznaj im rację 😉

Cóż... Nie modlą się do Maryi, nie "ofiarują" Jezusa w opłatku...
Nie płacą za modlitwę...
I nie idą do piekła! :lol:


Więc w czym masz problem? 😉😅

Henryk - 2022-12-16, 15:25

Markerów napisał/a:
Więc w czym masz problem? 😉😅

To twój problem! :-|

Markerów - 2022-12-16, 16:00

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Więc w czym masz problem? 😉😅

To twój problem! :-|


Twój 🤫

Markerów - 2022-12-16, 19:11

Henryk napisał/a:
[q.
Jeśli Świadkowie uważają siebie za "szarańczę" (Ap 9:3), to logicznym jest, że Apollion oznacza Chrystusa...


Nie dorzeczność...
To, że Świadkowie Jehowy utożsamili się z "szarańczą" z Ap 9,
czyli z demonami, nie dziwi, ale przedstawianie Syna Bożego jako szatana jest niebywałe i świadczy o złej woli. :shock:

Świadkowie Jehowy nie pierwszy raz poniżają Jezusa w Jego boskiej godności.
,Świadkowie nauczali, że Abaddon to "Szatan, dyabeł" (Dokonana Tajemnica, str.188), a teraz to Jezus. Nieprawdopodobne twierdzenie.....
🤬😡

wybrana - 2022-12-16, 21:03

Markerów napisał/a:
Henryk napisał/a:
[q.
Jeśli Świadkowie uważają siebie za "szarańczę" (Ap 9:3), to logicznym jest, że Apollion oznacza Chrystusa...


Nie dorzeczność...
To, że Świadkowie Jehowy utożsamili się z "szarańczą" z Ap 9,
czyli z demonami, nie dziwi, ale przedstawianie Syna Bożego jako szatana jest niebywałe i świadczy o złej woli. :shock:

Świadkowie Jehowy nie pierwszy raz poniżają Jezusa w Jego boskiej godności.
,Świadkowie nauczali, że Abaddon to "Szatan, dyabeł" (Dokonana Tajemnica, str.188), a teraz to Jezus. Nieprawdopodobne twierdzenie.....
🤬😡

Bardzo obrażają Boga.
Również inne wyznania obrażają, gdy Boga postrzegają poprzez opis ujęty w starych pismach przez tych, którzy chodzili w ciemności i Boga nie znali.
Mimo, że Jezus Chrystus wydał świadectwo prawdy o Bogu, to tą prawdę wielu odrzuciło.

Henryk - 2022-12-17, 07:40

Markerów napisał/a:

To, że Świadkowie Jehowy utożsamili się z "szarańczą" z Ap 9,
czyli z demonami, nie dziwi, ale ...

Przecież nie mogli utożsamić się z prawdziwymi demonami ubranymi w sutanny i purpurowe kiecki, z narzędziem śmierci Jezusa na piersiach.
Które to narzędzie dają do całowania...

Henryk - 2022-12-17, 07:47

wybrana napisał/a:
Boga postrzegają poprzez opis ujęty w starych pismach

Widzisz kobieto, jak Tobie daleko do pojęcia czym jest Boża Sprawiedliwość.
Ty widzisz tylko zło. Mam dla podobnych Tobie złą wiadomość.
W Królestwie Chrystusowym panowały będą identyczne zasady- Sprawiedliwość.

Markerów - 2022-12-17, 08:27

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:

To, że Świadkowie Jehowy utożsamili się z "szarańczą" z Ap 9,
czyli z demonami, nie dziwi, ale ...

Przecież nie mogli utożsamić się z prawdziwymi demonami ubranymi w sutanny i purpurowe kiecki, z narzędziem śmierci Jezusa na piersiach.
.


No jakoś mogli..
Bo Świadkowie Jehowy w przeszłości powoływali się na Johannesa Grebera, a w szczególności gdy cytowali jego Biblię dla uwiarygodnienia Przekładu Nowego Świata. 😉
Trzeba wiedzieć iż Świadkowie Jehowy doskonale wiedzieli, że Greber był spirytystą, zanim zaczęli się powoływać na jego Nowy Testament.🤫🤫

Henryk - 2022-12-17, 09:28

Markerów napisał/a:
Trzeba wiedzieć iż Świadkowie Jehowy doskonale wiedzieli, że Greber był spirytystą, zanim zaczęli się powoływać na jego Nowy Testament.🤫🤫

Poziom hipokryzji jaki prezentujesz sięgnął niebios. Tych gdzie mieszka Bóg!
Jeśli niejaki Greber, którego nie znam, był fachowcem od przekładów- to chwała mu.
Jednak jeśli pedofil, cudzołożnik, wyzyskiwacz i niewierzący w Boga odprawia mszę „świętą”- nie masz nic przeciwko temu…
Dalej idziesz do takiego, otwierasz usta na „Chrystusa” i połykasz Go.
I taka z Tobą rozmowa.

Kiedyś gdy zabrakło argumentów mówiło się: „a u was biją murzynów”.

Markerów - 2022-12-17, 11:31

Henryk napisał/a:
[qu.

Kiedyś gdy zabrakło argumentów mówiło się: „a u was biją murzynów”.


Wiesz co na ten temat co? 🙃
Często to stosujesz 😅
Co widać w powyższym twoim poście

Markerów - 2022-12-17, 11:35

Henryk napisał/a:
[q!
Jeśli niejaki Greber, którego nie znam,...
”.


Nic nie znasz, nic nie wiesz.... To zamiast zajmować się żałosnym trollingiem pora coś więcej poczytać i się za poznać, douczyć i dokształcać...

Niż czytać strażnicę i tomy Russellowskie..
😡

Markerów - 2022-12-17, 11:40

Henryk napisał/a:
[q!
Jeśli niejaki Greber, którego nie znam, był fachowcem od przekładów- to chwała mu.
.


Jak to upierałes się jadliwie chwała tylko Bogu..

A po za tym nie. Nie był fachowcem a już na pewno nie od przekładów 😅
Greber napisał w roku 1932 książkę pt. Komunikowanie się ze światem duchów, jego prawa i cel:🤣

Henryk - 2022-12-17, 11:41

Markerów napisał/a:
Nic nie znasz, nic nie wiesz.... To zamiast zajmować się żałosnym trollingiem pora coś więcej poczytać i się za poznać, douczyć i dokształcać...

Niż czytać strażnicę i tomy Russellowskie..
😡

Mądrego aż miło posłuchać... :lol:

Markerów - 2022-12-17, 11:43

Henryk napisał/a:
[qu.
Jednak jeśli pedofil, cudzołożnik, wyzyskiwacz i niewierzący w Boga odprawia mszę „świętą”- nie masz nic przeciwko temu…
”.


Osobiście nie znam żadnego takiego ... Ty znasz ? 🤔

Ja znam tylko takich którzy nie są podofilami, cudzołożnikami , wyzyskiwaczami i na pewno gorliwie wierzą w Boga....

O innych słyszałem z tv i od trolli takich jak ty..
Co nie zmienia faktu że i tacy ochydni ludzie są... 😡

Markerów - 2022-12-17, 11:45

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Nic nie znasz, nic nie wiesz.... To zamiast zajmować się żałosnym trollingiem pora coś więcej poczytać i się za poznać, douczyć i dokształcać...

Niż czytać strażnicę i tomy Russellowskie..
😡

Mądrego aż miło posłuchać... :lol:


Gdybyś jeszcze faktycznie słyszał...😔
"Mają uszy a nie słyszą "....

wybrana - 2022-12-17, 12:14

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Boga postrzegają poprzez opis ujęty w starych pismach

Widzisz kobieto, jak Tobie daleko do pojęcia czym jest Boża Sprawiedliwość.
Ty widzisz tylko zło. Mam dla podobnych Tobie złą wiadomość.
W Królestwie Chrystusowym panowały będą identyczne zasady- Sprawiedliwość.

Oczywiście, że sprawiedliwość i nikt temu nie przeczy.
Jednak ludzie na ziemi do czasów końca czyli do czasu sądzenia gdy przyjdzie ponownie Jezus na sąd, mają dany czas na określenie swojego wyboru, czy pragną iść drogą Ewangelii czy jednak żyć i posilał swoją prawdę starymi pismami ludzi, którzy to pisząc bardzo mało Boga znali lub nie znali w ogóle. Do czasów przyjścia Jezusa na ziemi panowała duchowa ciemność. Jezus dał światu świadectwo prawdy- prawdy, która prowadzi ku światłu. Szatan nadal zarządza większością dusz na ziemi i przez to jest tyle cierpienia i zła. Bóg przyzwolił na jego działanie, bo dał nam ludziom czas na przyjęcie Ewangelii i oczyszczenie. Musimy się określić, czy pragniemy się wyzwolić z mocy szatana. Jest nam dany czas oczyszczenia. Gdy On się skończy, to nastanie czas sądzenia. Szatan jak lew ryczący zwodzi i okłamuje, by ludzie nie mogli się wyzwolić z jego mocy i wie, że czasu ma niewiele. Jego moc się skończy, gdy zostanie całkowicie unicestwiony.

Henryk - 2022-12-17, 14:16

wybrana napisał/a:
i posilał swoją prawdę starymi pismami ludzi, którzy to pisząc bardzo mało Boga znali lub nie znali w ogóle. Do czasów przyjścia Jezusa na ziemi panowała duchowa ciemność.

Cały czas przeraża mnie Twoja- „wybrano”- zarozumiałość, nieskromność w ocenie samej siebie.
Ty Boga znasz doskonale (tak nam twierdzisz), a odbierasz ten przywilej Abrahamowi, Mojżeszowi, Dawidowi, i całej rzeszy świętych starego testamentu…
Kto Ciebie upoważnił, abyś wywyższała się ponad Izajasza, Jeremiasza, Eliasza, Hioba, Zachariasza…?
Jana Chrzciciela?
A jeśliby oko twoje było chore, całe ciało twoje będzie ciemne. Jeśli tedy światło, które jest w tobie, jest ciemnością, sama ciemność jakaż będzie!
(Ewangelia Mateusza 6:23)

wybrana - 2022-12-17, 16:36

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
i posilał swoją prawdę starymi pismami ludzi, którzy to pisząc bardzo mało Boga znali lub nie znali w ogóle. Do czasów przyjścia Jezusa na ziemi panowała duchowa ciemność.

Cały czas przeraża mnie Twoja- „wybrano”- zarozumiałość, nieskromność w ocenie samej siebie.
Ty Boga znasz doskonale (tak nam twierdzisz), a odbierasz ten przywilej Abrahamowi, Mojżeszowi, Dawidowi, i całej rzeszy świętych starego testamentu…
Kto Ciebie upoważnił, abyś wywyższała się ponad Izajasza, Jeremiasza, Eliasza, Hioba, Zachariasza…?
Jana Chrzciciela?
A jeśliby oko twoje było chore, całe ciało twoje będzie ciemne. Jeśli tedy światło, które jest w tobie, jest ciemnością, sama ciemność jakaż będzie!
(Ewangelia Mateusza 6:23)

Zlituj się.
Jak myślisz ile jest z tego, co głosił Abraham czy Mojżesz, czy Dawid ujęte w Pismach?
Wiesz dobrze, że najpierw był przekaz ustny a przekaz utrwalony na piśmie był kilka wieków po śmierci ich głosicieli.
Tak jak nauki prawdziwych Proroków głoszących Słowo Boże nie miały szans utrwalenia, bo nie chciano ich przyjąć ani słuchać.

Henryk - 2022-12-17, 20:34

wybrana napisał/a:
Jak myślisz ile jest z tego, co głosił Abraham czy Mojżesz, czy Dawid ujęte w Pismach?
Wiesz dobrze, że najpierw był przekaz ustny a przekaz utrwalony na piśmie był kilka wieków po śmierci ich głosicieli.

Ja mam się litować?
Dlaczego? Czyżby dlatego, że jawnie kłamiesz i jeszcze bierzesz mnie za świadka swego kłamstwa?
To co głosił Mojżesz zostało dokładnie spisane.
Wj 24:4 ,7 Spisał więc Mojżesz wszystkie słowa Pana. Nazajutrz wcześnie rano zbudował ołtarz u stóp góry i postawił dwanaście stel, stosownie do liczby dwunastu pokoleń Izraela. 7 Wtedy wziął Księgę Przymierza i czytał ją głośno ludowi. I oświadczyli: «Wszystko, co powiedział Pan, uczynimy i będziemy posłuszni». 8 Mojżesz wziął krew i pokropił nią lud, mówiąc: «Oto krew przymierza, które Pan zawarł z wami na podstawie wszystkich tych słów»
Za Jego życia, a nie kilka wieków później.
Cytat:
Tak jak nauki prawdziwych Proroków głoszących Słowo Boże nie miały szans utrwalenia,

I co Tobą począć? Zmyślasz, fantazjujesz, dorabiasz historię, której nie było...

wybrana - 2022-12-19, 10:09

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Jak myślisz ile jest z tego, co głosił Abraham czy Mojżesz, czy Dawid ujęte w Pismach?
Wiesz dobrze, że najpierw był przekaz ustny a przekaz utrwalony na piśmie był kilka wieków po śmierci ich głosicieli.

Ja mam się litować?
Dlaczego? Czyżby dlatego, że jawnie kłamiesz i jeszcze bierzesz mnie za świadka swego kłamstwa?
To co głosił Mojżesz zostało dokładnie spisane.
Wj 24:4 ,7 Spisał więc Mojżesz wszystkie słowa Pana. Nazajutrz wcześnie rano zbudował ołtarz u stóp góry i postawił dwanaście stel, stosownie do liczby dwunastu pokoleń Izraela. 7 Wtedy wziął Księgę Przymierza i czytał ją głośno ludowi. I oświadczyli: «Wszystko, co powiedział Pan, uczynimy i będziemy posłuszni». 8 Mojżesz wziął krew i pokropił nią lud, mówiąc: «Oto krew przymierza, które Pan zawarł z wami na podstawie wszystkich tych słów»
Za Jego życia, a nie kilka wieków później.
Cytat:
Tak jak nauki prawdziwych Proroków głoszących Słowo Boże nie miały szans utrwalenia,

I co Tobą począć? Zmyślasz, fantazjujesz, dorabiasz historię, której nie było...

Dobry wykład, który da ci trochę mądrości - posłuchaj go.
Kto napisał Pięcioksiąg?
https://youtu.be/G_ZSvmGiNB0

Henryk - 2022-12-19, 14:41

wybrana napisał/a:
Dobry wykład, który da ci trochę mądrości - posłuchaj go.
Kto napisał Pięcioksiąg?
https://youtu.be/G_ZSvmGiNB0

Słowo Boże podaje: „Spisał więc Mojżesz wszystkie słowa Pana. [...] Wtedy wziął Księgę Przymierza i czytał ją głośno ludowi. I oświadczyli: «Wszystko, co powiedział Pan, uczynimy i będziemy posłuszni».  „

Były to słowa, na podstawie których Bóg zawarł z Nimi (Izraelitami) przymierze. Z pewnością nie był to tylko Dekalog na kamiennych płytach!
Były to lata około1250 ±1200 pne! W zapisanym zwoju były informacje, które Mojżesz usłyszał (i spisał) podczas 40-to dniowego pobytu na Górze.
Pan Majewski natomiast mówi o ostatecznej formie całej Tory, czyli Pięcioksięgu, jaką znamy dziś.
Mądrości (jak piszesz) Pana Majewskiego nic nowego nie wnoszą do mojej wiedzy. Znacznie dłużej studiuję te tematy, niż on ma lat. :-P
Fakt, że było kilku pisarzy niczego nie zmienia w prawdziwości przekazu.
Oczywistym jest, że Mojżesz nie mógł pisać o swojej śmierci.

Henryk - 2022-12-19, 21:21

Henryk napisał/a:
Były to lata około1250 ±1200 pne!


Należy się sprostowanie.
Większość współczesnych biblistów lokuje tamte wydarzenia na XV - XIII w. p.n.e. Nie ma co do tego zgodności...
Jednak Chronologia Biblijna prowadzi nas do około 1635 r. pne.
Żydzi obchodzą święto Szawuot (tygodni) - święto nadania Tory na górze Synaj.

wybrana - 2022-12-20, 13:44

Chciałabym polecić wspaniałe wykłady dr hab. Marcina Majewskiego.
Poniżej podam link do jednego z nich:
Czym jest człowiek?
https://youtu.be/yskf9zW1Ac0

Henryk - 2022-12-20, 15:16

wybrana napisał/a:
Chciałabym polecić wspaniałe wykłady dr hab. Marcina Majewskiego.

Ja mam inne:
http://www.dabhar.org/audio/
Wspanialsze- bo ludzi wierzących przekazom Biblijnym. :lol:
Najlepiej wejść w "posortowane" i znaleźć interesujący temat.

wybrana - 2022-12-21, 11:38

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Chciałabym polecić wspaniałe wykłady dr hab. Marcina Majewskiego.

Ja mam inne:
http://www.dabhar.org/audio/
Wspanialsze- bo ludzi wierzących przekazom Biblijnym. :lol:
Najlepiej wejść w "posortowane" i znaleźć interesujący temat.

Mnie duże zrozumienie dał temat - Kto napisał pięcioksiąg?
https://youtu.be/G_ZSvmGiNB0

Henryk - 2022-12-21, 11:54

wybrana napisał/a:
- Kto napisał pięcioksiąg?

Oczywistym jest, że ludzie inspirowani, albo wręcz kierowani Duchem Bożym. :-D

Filip znalazł Natanaela i powiedział do niego: Znaleźliśmy tego, o którym pisał Mojżesz w Prawie, a także prorocy - Jezusa z Nazaretu, syna Józefa.
(Ewangelia Jana 1:45)
Trzeba zrobić doktorat z Biblistyki, aby zaprzeczać słowom Jezusa... :-|

Pokoja - 2022-12-21, 18:34

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
- Kto napisał pięcioksiąg?

Trzeba zrobić doktorat z Biblistyki, aby zaprzeczać słowom Jezusa... :-|


Nie potrzeba żadnego doktoratu, aby stwierdzić, że to nie Pan Jezus,wypowiedział słowa z J. 1:45, lecz Natanael:

J. 1:45. Filip (5376) znalazł (2147) Natanaela (3482) i rzekł (3004) mu (846): Znaleźliśmy (2147) onego, o którym (3739) pisał (1125) Mojżesz (3475) w (1722) zakonie (3551) i prorocy (4376), Jezusa (2424), syna (5207) Józefowego (2501), z (575) Nazaretu (3478). [BG]

J. 1:J. 1:45. Filip znalazłszy Natanaela, rzekł mu: Znaleźliśmy Jezusa, syna Józefowego z Nazaretu, którego opisali prorocy w czasie zakonu Mojżesza. [KS]

Brak jest danych, aby Pan Jezus napisał jakąś Ewangelię albo list. Czy z Mojżeszem było inaczej. Tekst z J. 1:45 napewno ne stwierdza, ze on napisał, ale mógł mówić, jak Pan Jezus.
Żydzi utrzymują, ze jeżeli nie było by Mojżesza, to należało go wymyślić.

Kod:
J. 2:45. Filip (5376) znalazłszy (2147) Natanaela (3482), rzekł (3004) mu (846): Znaleźliśmy (2147) Jezusa (2424), syna (5207) Józefowego (2501) z (575) Nazaretu (3478), którego (3739) opisali (1125) prorocy (4376) w czasie (1722) zakonu (3551) Mojżesza (3475). [KS]
Kod:

Henryk - 2022-12-21, 18:55

Pokoja napisał/a:
Żydzi utrzymują, ze jeżeli nie było by Mojżesza, to należało go wymyślić.

A Ty co utrzymujesz?
Mojżesz był, czy go wymyślono?

Gdybyście jednak uwierzyli Mojżeszowi, to i Mnie uwierzylibyście, gdyż on napisał o Mnie.
(Ewangelia Jana 5:46)

wybrana - 2022-12-21, 19:51

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Żydzi utrzymują, ze jeżeli nie było by Mojżesza, to należało go wymyślić.

A Ty co utrzymujesz?
Mojżesz był, czy go wymyślono?

Gdybyście jednak uwierzyli Mojżeszowi, to i Mnie uwierzylibyście, gdyż on napisał o Mnie.
(Ewangelia Jana 5:46)

Myślę, że w tym wykładzie otrzymasz odpowiedź.
Ten wykład, to zadawane pytania i odpowiedzi.
https://youtu.be/wVdbOM-rwh4

Pokoja - 2022-12-21, 22:46

Pokoja napisał/a:
Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
- Kto napisał pięcioksiąg?

Trzeba zrobić doktorat z Biblistyki, aby zaprzeczać słowom Jezusa... :-|


Nie potrzeba żadnego doktoratu, aby stwierdzić, że to nie Pan Jezus,wypowiedział słowa z J. 1:45, lecz Natanael:

J. 1:J. 1:45. Filip znalazłszy Natanaela, rzekł mu: Znaleźliśmy Jezusa, syna Józefowego z Nazaretu, którego opisali prorocy w czasie zakonu Mojżesza. [KS]

Brak jest danych, aby Pan Jezus napisał jakąś Ewangelię albo list. Czy z Mojżeszem było inaczej. Tekst z J. 1:45 napewno nie stwierdza, ze on napisał, ale mógł mówić, jak Pan Jezus.
Żydzi utrzymują, ze jeżeli nie było by Mojżesza, to należało go wymyślić.


Powyższe pierwsze zdanie mojego postu można tak z humorem potraktować:

Nie potrzeba żadnego doktoratu, aby stwierdzić, że to nie Pan Jezus,wypowiedział słowa z J. 1:45, lecz Filip :-D :lol:

Pokoja - 2022-12-21, 23:08

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Żydzi utrzymują, ze jeżeli nie było by Mojżesza, to należało go wymyślić.

A Ty co utrzymujesz?
Mojżesz był, czy go wymyślono?

Gdybyście jednak uwierzyli Mojżeszowi, to i Mnie uwierzylibyście, gdyż on napisał o Mnie.
(Ewangelia Jana 5:46)


Odnoszę się tylko do odczytanych poszczególnych tekstów (J. 1:45 i 5:46,47), co oznacza, że tą kwestię stawiam jako otwartą:

Cytat:
J. 5:46) Bo (1063) gdybyście (1487) wierzyli (4100) Mojżeszowi (3475), wierzylibyście (4100) i mnie (1698); gdyż (1063) on (1565) o (4012) mnie (1700) pisał (1125).
47) Ale (1161) ponieważ (1487) pismom (1121) jego (1565) nie (3756) wierzycie (4100), i jakoż (4459) słowom (4487) moim (1699) uwierzycie (4100)? [BG]


J. 5:46) Jeżeli bowiem, wierzycie Mojżeszowi, mnie wierzycie, gdyż przede wszystkim ów mnie przedstawił.
47) Ale jeżeli tamtym Prawem Mojżeszowemu nie byliście przekonanymi, jakże słowami moimi będziecie przekonanymi?
[KS]

Kod:
J. 5:46) Jeżeli (1487) bowiem (1063), wierzycie (4100) Mojżeszowi (3475), wierzycie (4100) mnie (1698), gdyż (1063) przede wszystkim (4012) ów (1565) mnie (1700) przedstawił (1125).
47) Ale (1161) jeżeli (1487) tamtym (1565) Prawem Mojżeszowemu (1121) nie (3756) byliście przekonanymi (4100), jakże (4459) słowami (4487) moimi (1699) będziecie przekonanymi (4100)? [KS]


Imię Mojżesz oznacza: "Wyciągnięty". W tradycji chrześcijańskiej dodaje się "z wody", czyli "Wyciągnięty z wody".
Samo znaczenie "Wyciągnięty" może wskazywać na wyciągi z różnych dzieł. Natomiast przy uwzględnieniu, że woda jest symbolem prawdy, więc "Wyciągnięty z wody" moze oznaczać różnegp rodzaju wyciągi z wcześniejszych dzieł prawdy i ujednolicenie ich w jednym dziele, nazwanym Prawem Mojżeszowym.
Nie wykluczam czegoś takiego.

Henryk - 2022-12-22, 09:21

wybrana napisał/a:
Myślę, że w tym wykładzie otrzymasz odpowiedź.

Tym właśnie różnimy się. :-(
Ty ufasz różnego rodzaju „doktorom” teologii.
Nie neguję ich wiedzy- należy zaznaczyć wiedzy światowej. :-/
Mówią ładnie, posługują się słowami dla nas często niezrozumiałymi.
Wiedza przydatna w sam raz dla przyszłych teologów, księży, którzy także nie ufają słowom spisanym w Biblii.
W jakimś Jego wykładzie znajdzie się może „perełka”, która i mnie spodoba się. Jednak góra nawozu z której trzeba ją wydłubać, czyni całe przedsięwzięcie bezużytecznym. Skoda czasu.
Ja cenię wyłącznie tych wykładowców, co do których nie mam wątpliwości, że sami wierzą w Boga, a co najważniejsze- Bogu!
Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. Zresztą jest napisane: On udaremnia zamysły przebiegłych
(1 list do Koryntian 3:19)

Pan Majewski uczył się zaledwie 9 lat. Ja studiuje tematy około biblijne wielokrotnie dłużej.
W odróżnieniu od Ciebie, Jego wiedza nie imponuje mi. :-D
Choć żałuję, że nie uczyłem się obcych języków.

wybrana - 2022-12-22, 12:49

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Myślę, że w tym wykładzie otrzymasz odpowiedź.

Tym właśnie różnimy się. :-(
Ty ufasz różnego rodzaju „doktorom” teologii.
Nie neguję ich wiedzy- należy zaznaczyć wiedzy światowej. :-/
Mówią ładnie, posługują się słowami dla nas często niezrozumiałymi.
Wiedza przydatna w sam raz dla przyszłych teologów, księży, którzy także nie ufają słowom spisanym w Biblii.
W jakimś Jego wykładzie znajdzie się może „perełka”, która i mnie spodoba się. Jednak góra nawozu z której trzeba ją wydłubać, czyni całe przedsięwzięcie bezużytecznym. Skoda czasu.
Ja cenię wyłącznie tych wykładowców, co do których nie mam wątpliwości, że sami wierzą w Boga, a co najważniejsze- Bogu!
Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. Zresztą jest napisane: On udaremnia zamysły przebiegłych
(1 list do Koryntian 3:19)

Pan Majewski uczył się zaledwie 9 lat. Ja studiuje tematy około biblijne wielokrotnie dłużej.
W odróżnieniu od Ciebie, Jego wiedza nie imponuje mi. :-D
Choć żałuję, że nie uczyłem się obcych języków.

Myślę, że ma pojęcie o czym głosi, bo ma dostęp do większego žródła.
Po drugie ma tytuł dr hab. i należy do katolickiej grupy biblistów. To co głosi jest również sprzeczne wielokrotnie z tym, co słyszeliśmy w nauce tego Kościoła. Gdyby pozwolił sobie na niefart, to by szybko zareagowano

Henryk - 2022-12-22, 13:05

wybrana napisał/a:
Po drugie ma tytuł dr hab. i należy do katolickiej grupy biblistów.

Ja swoje zdanie przedstawiłem. 8-)
Dyplom ukończenia studiów nie jest „pieczęcią Ducha Bożego”. ;-)
Ducha Bożego nie zdobywa się w szkołach, seminariach, na studiach.
Ten Pan podważa nieomylność Słowa Bożego, co niektórym bardzo tu podoba się.
Doktorzy teologii, "znawcy" Prawa Bożego, zawsze byli i są przeciwni ewangelii.

wybrana - 2022-12-22, 15:08

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Po drugie ma tytuł dr hab. i należy do katolickiej grupy biblistów.

Ja swoje zdanie przedstawiłem. 8-)
Dyplom ukończenia studiów nie jest „pieczęcią Ducha Bożego”. ;-)
Ducha Bożego nie zdobywa się w szkołach, seminariach, na studiach.
Ten Pan podważa nieomylność Słowa Bożego, co niektórym bardzo tu podoba się.
Doktorzy teologii, "znawcy" Prawa Bożego, zawsze byli i są przeciwni ewangelii.

Jaka nieomylność?
Wszystko co uczynił człowiek nie jest nieomylne.
Mamy w Ewangelii podane jak Jezus napomnął Piotra, którego słowa nie były z Ducha Bożego, dlatego Jezus powiedział - idź precz szatanie.

Henryk - 2022-12-23, 08:07

wybrana napisał/a:
Jaka nieomylność?
Wszystko co uczynił człowiek nie jest nieomylne.

I tu jest pies pogrzebany. Wasz pies.
Co jest prawdą, a co kłamstwem?
Czy rzeczywiście Bóg tak powiedział?
Już dość dawno ktoś zadał podobne pytanie: On to rzekł do niewiasty: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: […]

Niedawno słuchałem jednego „geniusza”, który twierdzi jak to w niebie toczą się wojny.
Ten Wasz Bóg jest jakiś słaby, nieudolny, niezdolny nawet zadbać, aby Jego Słowo dotarło do nas niezmienne.
Ech, uczeni w piśmie, profesorowie teologii… I ich fani. :-(
Sami tworzycie swoje ludzkie "słowo boże", mając w pogardzie Te, przyniesione przez aniołów.
Wasze jest lepsze, mądrzejsze, skrojone w sam raz na wasz karłowaty wymiar.
Amen.

Pokoja - 2022-12-23, 08:51

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Myślę, że w tym wykładzie otrzymasz odpowiedź.

Mówią ładnie, posługują się słowami dla nas często niezrozumiałymi.
Wiedza przydatna w sam raz dla przyszłych teologów, księży, którzy także nie ufają słowom spisanym w Biblii.


Nie ufają, ale tym słowom które sami zmanipulowali i do niej przemycili, a chcą aby uchodziły niby za Słowo Boże. Stało się znane ich stanowisko, że nie wszystko w Piśmie Świętym jest natchnionym Słowem Bożym.

Adam Mickiewicz napisał:
Szatan wie, że kłamie i wiary sam sobie nie daje, dlatego rad wśród ludzi zdania swoje szerzyć, by je słysząc z ust cudzych mógł w nie sam uwierzyć.

W ten sposób taki szatan wierzy, że Bóg zaprzecza sam sobie, gdyż w BT i innych jest napisane, że Jehowa wystawił na próbę Abrahama, aby złożył w ofierze Izaaka, a Jefte spełnił swój ślub i spalił swoją córkę pierworodną, a w dodatku jedynaczkę, a Bóg taki ślub przyjął. To są niedorzeczności wyznawane przez emisariuszy, ale to są szatańskie niedorzeczności, gdyż nie zostały one poddane próbie, a oni nie są w stanie ich obronić, więc przypisuja to Bogu, a nie sobie, że tekst zmanipulowali.
Prorok Jeremiasz zapewnia jednak, że Bogu nawet nie przyszło na myśl, aby mu takie ofiary składać. Jefte ślubował, że zwierzę złoży na całopalenie, a kogoś to odda Jehowie na służbę.

Emisariusze szatana (wśród których on swoje zdania szerzy), obrażają się, że to zmanipulowane słowo nie jest przyjmowne jako natchnione Słowo Boże.

Natchnione są nawet słowa zapisane, które wypowiedział szatan, kusząc Pana Jezusa.

Pokoja - 2022-12-23, 09:04

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Po drugie ma tytuł dr hab. i należy do katolickiej grupy biblistów.

Ten Pan podważa nieomylność Słowa Bożego, co niektórym bardzo tu podoba się.

:oops: :mrgreen:
Odpowiedź w poście wyżej.

Pokoja - 2022-12-23, 09:08

wybrana napisał/a:
Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Po drugie ma tytuł dr hab. i należy do katolickiej grupy biblistów.

Ten Pan podważa nieomylność Słowa Bożego, co niektórym bardzo tu podoba się.

Jaka nieomylność?
Wszystko co uczynił człowiek nie jest nieomylne.
Mamy w Ewangelii podane jak Jezus napomnął Piotra, którego słowa nie były z Ducha Bożego, dlatego Jezus powiedział - idź precz szatanie.


Chociaż słowa Ap. Piotra, zasługiwały na strofowanie go przez Pana Jezusa, to jednak zostały zapisane pod natchnieniem Ducha Świętego Boga Ojca. Są więc natchnione, 2Ty. 3:16,17.

Pokoja - 2022-12-23, 09:17

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Jaka nieomylność?
Wszystko co uczynił człowiek nie jest nieomylne.

Sami tworzycie swoje ludzkie "słowo boże", mając w pogardzie Te, przyniesione przez aniołów.


Aniołowie to też ludzie, którzy zostali posłani, aby w różnych społecznościach, pilnować porządku ustalonego przez ludzi. Jasno to wynika z Kol. 2:18-23. Ap. Paweł ostrzega tam naiwnych, aby się nie poniżali przed posłańcami (aniołami), którzy strzegą przykazań, wymyślonych przez ludzi, Kol. 2:22,23.

Henryk - 2022-12-23, 09:37

Pokoja napisał/a:
W ten sposób taki szatan wierzy, że Bóg zaprzecza sam sobie, gdyż w BT i innych jest napisane, że Jehowa wystawił na próbę Abrahama, aby złożył w ofierze Izaaka, a Jefte spełnił swój ślub i spalił swoją córkę pierworodną, a w dodatku jedynaczkę, a Bóg taki ślub przyjął. To są niedorzeczności wyznawane przez emisariuszy, ale to są szatańskie niedorzeczności, gdyż

Te, emisariusz…
Bóg sobie zaprzecza, bo przyjął nawet ofiarę swego jednorodzonego. Nie darował Mu…
Szalejesz chłopie. :-|

Sdz 11:36-40  Odpowiedziała mu ona: «Ojcze mój! Skoro ślubowałeś Panu, uczyń ze mną zgodnie z tym, co wyrzekłeś własnymi ustami, skoro Pan pozwolił ci dokonać pomsty na twoich wrogach, Ammonitach!» 37 Nadto rzekła do swego ojca: «Pozwól mi uczynić tylko to jedno: puść mnie na dwa miesiące, a ja udam się na góry z towarzyszkami moimi, aby opłakać moje dziewictwo»8. 38 «Idź!» - rzekł do niej. I pozwolił jej oddalić się na dwa miesiące. Poszła więc ona i towarzyszki jej i na górach opłakiwała swoje dziewictwo. 39 Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to następnie w zwyczaj w Izraelu, 40 że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka.
Sdz 11:29 Duch Pana był nad Jeftem,
Gdzie emisariuszu wyczytałeś o stosie, na którym spłonęła (pewnie żywcem) córka Jeftego?
Nazbierało się na tym forum sług Tego, który ma mało czasu...

Pokoja - 2022-12-23, 09:57

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W ten sposób taki szatan wierzy, że Bóg zaprzecza sam sobie, gdyż w BT i innych jest napisane, że Jehowa wystawił na próbę Abrahama, aby złożył w ofierze Izaaka, a Jefte spełnił swój ślub i spalił swoją córkę pierworodną, a w dodatku jedynaczkę, a Bóg taki ślub przyjął. To są niedorzeczności wyznawane przez emisariuszy, ale to są szatańskie niedorzeczności, gdyż

Te, emisariusz…
Bóg sobie zaprzecza, bo przyjął nawet ofiarę swego jednorodzonego. Nie darował Mu…
Szalejesz chłopie. :-|

Sdz 11:36-40  Odpowiedziała mu ona: «Ojcze mój! Skoro ślubowałeś Panu, uczyń ze mną zgodnie z tym, co wyrzekłeś własnymi ustami, skoro Pan pozwolił ci dokonać pomsty na twoich wrogach, Ammonitach!» 37 Nadto rzekła do swego ojca: «Pozwól mi uczynić tylko to jedno: puść mnie na dwa miesiące, a ja udam się na góry z towarzyszkami moimi, aby opłakać moje dziewictwo»8. 38 «Idź!» - rzekł do niej. I pozwolił jej oddalić się na dwa miesiące. Poszła więc ona i towarzyszki jej i na górach opłakiwała swoje dziewictwo. 39 Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to następnie w zwyczaj w Izraelu, 40 że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka.
Sdz 11:29 Duch Pana był nad Jeftem,
Gdzie emisariuszu wyczytałeś o stosie, na którym spłonęła (pewnie żywcem) córka Jeftego?

To jest Forum Miłośników Pisma Świętego, a nie bigoteryjnych czcicieli.

Gdzie napisałem, że córka Jeftego spłonęła na stosie.

Cytat:
Sędz. 11:30) Jefte złożył też ślub Panu: Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce, (31) wówczas ten, kto (pierwszy) wyjdzie od drzwi mego domu, gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami, będzie należał do Pana i złożę z niego ofiarę całopalną.

Jer. 7:31) I zbudowali wyżynę Tofet w dolinie Ben-Hinnom, aby palić w ogniu swoich synów i córki, czego nie nakazałem i co nie przyszło Mi nawet na myśl.[BT]


Ty człowieku nie masz pojęcia, co Ty krytykujesz :oops: :mrgreen:

Co innego jest decydować o życiu innej osoby, a co innego o własnym, tak jak to uczynił Pan Jezus. To nie Jehowa, wystawił na próbę Abrahama, lecz któl i jego hetman, z którymi on zawarł przymierze. Jefte ślubował zwierze, złożyć na całopalenie, a kogoś kto wyjdzie na jego spotkanie oddać na słuzbę Bogu.

Henryk - 2022-12-23, 10:24

Pokoja napisał/a:
To jest Forum Miłośników Pisma Świętego, a nie bigoteryjnych czcicieli.

Ja już dziękuję za porady. Twoja obecność na tym forum nie jest mile widziana, jeśli chodzi o mnie.
Mało kto jest w stanie aż tak wykręcać proste ścieżki Pańskie jak Pokoja!

Henryk - 2022-12-23, 12:20

Henryk napisał/a:
Mało kto jest w stanie aż tak wykręcać proste ścieżki Pańskie jak Pokoja!

Wielokrotnie powraca watek "spalenia" córki Jeftego.
Ludzie pozbawieni elementarnych uczuć, wiedzy Biblijnej i znajomości Prawa Zakonu usiłują udowadniać, że mąż Boży, nad którym czuwał duch Boży, jeden z bohaterów wiary, złożył w ofierze całopalnej swoją jedyną, ukochaną córkę.
Cytat:
Przysięga Jefty
Dotrzymana obietnica
I cóż powiem jeszcze? Zabrakłoby mi przecież czasu, gdybym miał opowiadać o (…) Jeftem (…) – Hebr. 11:32.

Relacja o Jefcie w rozdziale 11 Księgi Sędziów jest dość osobliwa. Na pierwszy rzut oka wydaje się, że wielki wódz bez skrupułów zabił i spalił swoją córkę w zamian za to, że Bóg dał mu zwycięstwo w wojnie przeciwko Ammonitom. Jednak w Hebr. 11:32 Jefte wymieniony jest jako jeden z bohaterów wiary. Jak człowiek, który uczynił to swojej jedynej córce może być tak wychwalany?

Oto opis przysięgi, jaką złożył:
„A Jefta złożył Panu ślub tej treści: Jeżeli wydasz Ammonitów w moje ręce, to wówczas, gdy cało powrócę z wyprawy na Ammonitów, do Pana należeć będzie i na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu. I wyruszył Jefta przeciwko Ammonitom, aby z nimi walczyć, a Pan wydał ich w jego ręce. I zadał im bardzo ciężką klęskę na obszarze od Aroer aż do okolic Minnit, zdobywając dwadzieścia miast (…). A gdy Jefta przyszedł do Mispa i zbliżył się do domu swojego, oto córka jego wyszła na jego spotkanie z bębenkami i tańcami; była zaś ona jedynaczką, oprócz niej nie miał ani syna, ani córki. Toteż gdy ją zobaczył, rozdarł swoje szaty i rzekł: Ach, córko moja, zdruzgotałaś mnie, sama zaś stałaś się dla mnie nietykalną, złożyłem bowiem ślub Panu i nie mogę się cofnąć. A ona rzekła do niego: Ojcze mój, skoro złożyłeś ślub Panu, uczyń ze mną, jak ślubowałeś, gdy Pan sprawił, że wziąłeś pomstę na twoich wrogach, na Ammonitach” (Sędz. 11:30-36).

W zdaniu, które wypowiedział Jefta: „co wyjdzie na spotkanie z drzwi mojego domu” hebrajski czasownik jest rodzaju męskiego. Jako, że Jefta nie miał synów, z pewnością nie mógł zatem myśleć o człowieku. Jednak okazało się, że w rezultacie musiał się zmierzyć z zupełnie nieoczekiwanym obrotem zdarzeń, ponieważ „oto córka jego wyszła na jego spotkanie”. Czy będzie gotowy złożyć ją na całopalenie, jak obiecał?

To ze względu na wiarę Jefta został wymieniony jako bohater w Hebr. 11:32. Jefta dał Bogu słowo, którego musiał dotrzymać. Jego córka podobnie daje dowód bezgranicznego oddania wobec konieczności wypełnienia obietnicy danej Bogu, cokolwiek miałoby to być. Czy zatem Jefta był zobowiązany złożyć swoją córkę na całopalenie? Nie.

Zakon przewidywał możliwość zastąpienia ludzi odpowiednią kwotą pieniężną: „Mów do synów izraelskich i powiedz im tak: Jeżeli kto składa Panu jakieś szczególne ślubowanie dotyczące jakichś osób według twojej oceny, to twoja ocena będzie taka: za mężczyznę od dwudziestu lat do lat sześćdziesięciu będzie twoja ocena wynosiła pięćdziesiąt sykli srebra według sykla świątynnego. Jeżeli to jest kobieta, to twoja ocena będzie wynosiła trzydzieści sykli” (3 Moj. 27:2-4).

Kwota, jaką należało złożyć zależała od płci i wieku. W dalszej części rozdziału znajdujemy opis ceny nieczystych zwierząt składanych Bogu w ofierze, jako że wyłącznie zwierzęta czyste mogły stanowić ofiary całopalne. Prawo było jasne: ludzie nie mieli być zabijani i składani Bogu w ofierze całopalnej. Narody pogańskie praktykowały ten zwyczaj, Bóg natomiast potępił Izrael, kiedy ten czynił podobnie: „I urządzili miejsce ofiarnicze dla Baala, aby swoich synów palić w ogniu całopalenia dla Baala, czego nie nakazałem, o czym nie mówiłem ani też nie myślałem” (Jer. 19:5).

Jefta mógł przekazać pieniądze zamiast córki. Mimo, że byłoby to w zgodzie z prawem, Jefcie nie wydawało się jednak jakoby miało spełnić to złożoną przez niego obietnicę. Powiedział: „(…) na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu” (Sędz. 11:30). Według Jefty, pieniądze nie załatwiłyby sprawy. Sądził, że powinien oddać swoją córkę Bogu, podobnie jak Anna miała oddać swojego syna, Samuela pod koniec okresu Sędziów. Anna powiedziała do kapłana Heliego: „O tego chłopca się modliłam, a Pan spełnił moją prośbę, jaką do niego zaniosłam. Więc i ja odstąpię go Panu; po wszystkie dni życia będzie oddany Panu. I pokłonili się tam Panu” (1 Sam. 1:27,28).

Co zatem stało się z córką Jefty? Nie wyszła za mąż i nie miała dzieci. Była to surowa kara w Izraelu. Wszystkie kobiety modliły się, aby stać się matkami „nasienia” mającego błogosławić Izrael. Córka Jefty nie miała tej szansy. Bezpłodność była uważana za przekleństwo, macierzyństwo natomiast, za wielkie błogosławieństwo. Córka Jefty pozostała oczywiście przy życiu. „Rokrocznie schodzą się dziewczęta izraelskie, aby przez cztery dni w roku nucić pieśni ku czci córki Jefty Gileadczyka” (Sędz. 11:40).

Przysięga Jefty oznaczała dla jego córki życie bez męża. Nie pozostało to bez wpływu na samego Jeftę. Jako, że córka była jego jedynym dzieckiem, oznaczało to, że jego linia rodowa nie zostanie przedłużona. Jego imię miało zniknąć z Izraela. W tamtych czasach było to również uznawane przez ludzi za surową karą. Wszystko to przez pochopnie poczynioną przysięgę. Być może Salomon myślał o Jefcie, kiedy pisał: „Sidłem dla człowieka jest nierozważnie ślubować i zastanawiać się dopiero po złożeniu ślubów” (Przyp. 20:25).

Można chwalić Jeftę za dotrzymanie słowa. Czy my zrobilibyśmy tak samo? Czy kiedykolwiek powiedzieliśmy: „Jeżeli stanie się to lub tamto, wówczas uczynię to, czy tamto…”? Czy wywiązaliśmy się z przyrzeczenia? Być może nie. Być może zachowaliśmy się podobnie jak Faraon, który nie wywiązał się z danej obietnicy, kiedy tylko plaga wisząca nad Egiptem została cofnięta. Należy pamiętać, że wszyscy, którzy biorą przykład z Jezusa, powinni dotrzymywać danego słowa.

Michael Nekora


https://nastrazy.org/herald/2006/1/przysiega-jefty/

wybrana - 2022-12-23, 13:40

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Po drugie ma tytuł dr hab. i należy do katolickiej grupy biblistów.

Ja swoje zdanie przedstawiłem. 8-)
Dyplom ukończenia studiów nie jest „pieczęcią Ducha Bożego”. ;-)
Ducha Bożego nie zdobywa się w szkołach, seminariach, na studiach.
Ten Pan podważa nieomylność Słowa Bożego, co niektórym bardzo tu podoba się.
Doktorzy teologii, "znawcy" Prawa Bożego, zawsze byli i są przeciwni ewangelii.

Podałam przedtem tytuł - Kto napisał Pięcioksiąg, tera podam dla szerszego obrazu - Czym jest Pięcioksiąg?
https://youtu.be/MSDajY7N6Vo

Pokoja - 2022-12-23, 17:01

http://biblos.feen.pl/vie...start=45#121591

Za czasu Jeftego, wyszła taka ustawa, aby i córki pierworodne mogły służyć w Przybytku. Na podstawie tekstu odczytanego według Sędz. 11:29-40 (Izj. 29:11; Ap. 22:18,19; Łuk. 16:11), wynika, że córka Jeftego służyła z radościa w chórze w Przybytku, a nie, że to było coś w rodzaju przekleństwa:

Sędz. 11:31.
Cytat:
Tedy (1961) to, cobykolwiek (834) (3318/istotne słowo, ale pominięte) wyszło (3318) ze drzwi (1817) domu (1004) mego przeciwko (7125) mnie, gdy się wrócę (7725) w pokoju 7965 od synów (1121) Ammonowych (5983), to mówię będzie (1961) Panu (3068), albo ofiarować (5927) je będę na całopalenie (5930). [BG]


Sędz. 11:31. Synowie Ammonowi, zwrócą się ku pokojowi. Stanie się: Kto przeciwko będzie wyprowadzony drzwiami domu, oddali się, ruszy do przodu wzniesienia, stanie się Jehowie.

[color=blue]Kto przeciwko będzie wyprowadzony
- Sformułowanie "bedzie wyprowadzony", wskazuje, że osoba ta była wybrana i celowo wyprowadzona, a nie przypadkowo wyszła. Jeżeli Jefte miał na uwadze mężczyznę, gdyż wcześniej tylko mężczyźni służyli w Przybytku, to był zaskoczony, że była mu wyprowadzona córka, która z radościa wyszła na jego spotkanie;

ruszy do przodu wzniesienia[/color] – Występujące tu słowo nr 5930, przetłumaczone na całopalenie, oznacza też „wzniesienie”, co może wskazywać na oddanie na służbę osoby wyprowadzonej, czyli do Sylo, w którym był Przybytek Boży na wzniesieniu.

34) Oto Jeftemu wstępującemu do domu do Masfa,
I. wyszła naprzeciw córka, tańcząc przy tamburynie, wszakże ona jedynaczką, nie miał jakiegokolwiek syna albo córki.
(35) Spostrzegł, ukazanie się, znaku; Rozdarł odzienie, padł na kolana, skulił się, rzekł: Ach, córko: Ty ukazałaś się; jestem zmartwionym, ja usta otworzyłem Jehowie, nie będę w stanie odwrócić się.
(36) Odpowiedziała w duchu ustawy:
II. Ojcze! Wyzwoliłeś w imieniu Jehowy! Uczyń usta, na korzyść Jehowy; usta znaku dla tego któremu ruszyłeś do przodu, tak jak potem, dokonałeś pomstę nieprzyjaciołom, synom Ammonowym.
Uczyń usta, na korzyść Jehowy
– Usta i opłakiwanie w radości panieństwa (w. 37 i 38), oznaczają służbę dla domu Jehowy, np. usługiwanie, udział w chórze, itp., w czasie dorocznych świąt;

III. 37. Rzekła ojcu w duchu ustawy: Uczyń ten przypadek na korzyść: Opuszczę przez dwa miesiące; pójdę, wstąpię na teren górzystej krainy płakać w radości; ja panieństwem, przyjaciółką pannom towarzyszącym.

na teren górzystej krainy
– Do Sylo w Efraimie;
dwa miesiące – Możliwe, że od Paschy do Pięćdziesiątnicy, włącznie z podróżą;

38. Odpowiedział: Idź; puścił wyróżniająco oznakowaną. IV. Ona poszła; dwa miesiące razem z towarzyszkami, płakały w radości panieństwa.
płakały w radości panieństwa
– Pierworodne córki, zostały potraktowane jak pierworodni synowie

39. Ojciec spowodował pamiątkę na korzyść ofiary wynikającej ze złożonej obietnicy, którą ślubował; Powstała ustawa Izraela; stał się koniec dwóch miesięcy; ona nie poznała męża, wróciła się w duchu ustawy.
Powstała ustawa Izraela
– Służba pierworodnych córek, dla Przybytku w Sylo, została uregulowana ustawą;

Pełna treść Sędz. 11:29-40, odczytana na podstawie Konkordancji Stronga, znajduje się pod poniższym linkiem:
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=5829#115060

Henryk Suchecki - 2022-12-23, 19:04

Henryk napisał/a:
wybrana napisał/a:
Myślę, że w tym wykładzie otrzymasz odpowiedź.

Tym właśnie różnimy się. :-(
Ty ufasz różnego rodzaju „doktorom” teologii.
Nie neguję ich wiedzy- należy zaznaczyć wiedzy światowej. :-/
Mówią ładnie, posługują się słowami dla nas często niezrozumiałymi.
Wiedza przydatna w sam raz dla przyszłych teologów, księży, którzy także nie ufają słowom spisanym w Biblii.
W jakimś Jego wykładzie znajdzie się może „perełka”, która i mnie spodoba się. Jednak góra nawozu z której trzeba ją wydłubać, czyni całe przedsięwzięcie bezużytecznym. Skoda czasu.
Ja cenię wyłącznie tych wykładowców, co do których nie mam wątpliwości, że sami wierzą w Boga, a co najważniejsze- Bogu!
Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga. Zresztą jest napisane: On udaremnia zamysły przebiegłych
(1 list do Koryntian 3:19)

Pan Majewski uczył się zaledwie 9 lat. Ja studiuje tematy około biblijne wielokrotnie dłużej.
W odróżnieniu od Ciebie, Jego wiedza nie imponuje mi. :-D
Choć żałuję, że nie uczyłem się obcych języków.
bożych dróg nie można się nauczyć , one przychodzą z góry jako objawienie i na ile Najwyższy nam odsłoni na tyle widzimy. Taki prof Chrostowski (starsze pokolenie biblistów)jeśli oddaje cześć Marii to on widzi tylko ze jest światłość za zasłoną, pomimo tego że może znać biblie w hebrajskim. Coś ma odsłonięte taki człowiek który dobrowolnie i świadomie jest przyjąć ablucję w wodzie. A to jest dopiero skromny początek tego co możemy zobaczyć. Wiem bo tego doświadczać Wiem jak się nawróciłem i myślałem że poznałem wszystko, gdy zobaczysz coś więcej , potem jeszcze coś , to zaczynasz nabierać jakieś pokory. Dopiero pokornym duch boży jest tak naprawdę coś objawić, człowiek z natury to chodząca pycha wiem to z autopsji
Henryk Suchecki - 2023-12-09, 20:17

wybrana napisał/a:

Zlituj się.
Jak myślisz ile jest z tego, co głosił Abraham czy Mojżesz, czy Dawid ujęte w Pismach?
Wiesz dobrze, że najpierw był przekaz ustny a przekaz utrwalony na piśmie był kilka wieków po śmierci ich głosicieli.
Tak jak nauki prawdziwych Proroków głoszących Słowo Boże nie miały szans utrwalenia, bo nie chciano ich przyjąć ani słuchać.
to nie było pytanie do mnie , ale w starym testamencie jest sama esencja to co oni głosili , a za to odpowiada duch święty który działa tak jak Pan Bóg chce. Ducha bożego nie ogranicza czas ani przestrzeń , co tak trudno ci zrozumieć. Mija rok jak napisałaś te słowa ciekawe czy nastąpił progres czy recesja w twoim myśleniu??
wybrana - 2023-12-09, 22:51

Henryk Suchecki napisał/a:
wybrana napisał/a:

Zlituj się.
Jak myślisz ile jest z tego, co głosił Abraham czy Mojżesz, czy Dawid ujęte w Pismach?
Wiesz dobrze, że najpierw był przekaz ustny a przekaz utrwalony na piśmie był kilka wieków po śmierci ich głosicieli.
Tak jak nauki prawdziwych Proroków głoszących Słowo Boże nie miały szans utrwalenia, bo nie chciano ich przyjąć ani słuchać.
to nie było pytanie do mnie , ale w starym testamencie jest sama esencja to co oni głosili , a za to odpowiada duch święty który działa tak jak Pan Bóg chce. Ducha bożego nie ogranicza czas ani przestrzeń , co tak trudno ci zrozumieć. Mija rok jak napisałaś te słowa ciekawe czy nastąpił progres czy recesja w twoim myśleniu??

Kościół Rzymski też uważa, że jest prowadzony przez Ducha Świętego.
W imię Boga mordowali - np.zakon krzyżacki, wysyłali ludzi na stos.
Głosili, że czynią i głoszą wszystko z mocą Ducha Świętego.
Sanhedryn też uważał, że jest prowadzony przez Boga i głosząc wolę Bożą - ukrzyżował Zbawiciela.

Henryk Suchecki - 2023-12-10, 08:32

wybrana, przekonuje mnie twoja argumentacja, że duch święty nie zachęca do mordowania i tu jest jakaś wskazówka, Więc Sanhedryn aby skazać Pana Jezusa musiał skazać najpierw na śmierć dwóch świadków Prawo i Proroków w swoich sercach oczywiście. A później tak zwany biskup Rzymu zrobił z nimi to samo , bo oni zmartwychwstali już jako Sprawiedliwość i Prawda, więc ich świadectwo odrzucił. To powiedz na jakiej podstawie ty rozróżniasz duch złego od dobrego ?

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group