FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

Biblia - Mordercy dzieci, a Biblia

Fedorowicz - 2023-10-24, 19:29
Temat postu: Mordercy dzieci, a Biblia
W Ewangelii według św. Mateusza Król Herod, dowiedziawszy się o narodzinach Dzieciątka, które mogło zagrozić jego władzy, postępuje podobnie jak faraon: „kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch” (Mt 2, 16)
Lecz Jezus powiedział: "Zostawcie dzieci i nie zabraniajcie im przychodzić do mnie, bo do takich należy Królestwo Niebieskie." Mat 19:14
"A jeśli ktoś nie dba o swoich, a zwłaszcza o domowników, ten wyparł się wiary i gorszy jest od niewierzącego."
I Tymoteusza 5:8
"Czy kobieta może zapomnieć o swoim niemowlęciu
i nie zlitować się nad płodem swego łona?"
Iz 49:15
Dawniej ..


I dziś :


Jeśli malutki dzidziuś jest pasożytem, to należy jak najszybciej wykryć jego istnienie i zabić – oto krwawa logika aborcyjnych morderców.
„Wytrzymaj jeszcze troszkę, to jest taki miniporód. Jak są skurcze to dobrze, macica pracuje i próbuje wydalić intruza” – napisała aborcjonistka do innej kobiety, która połknęła „pigułkę śmierci”.

Zdaniem aborcjonistów rodzi się już nie po to, aby otoczyć dziecko miłością, tylko aby wydalić intruza. A gdy jest już po wszystkim i dziecko zginie, należy pozbyć się śladów. Aborcjonistki zalecają, aby po dokonanej domowej aborcji spuścić ciało dziecka w toalecie.

Kobieta 1: Boję się, że w toalecie już nie zmieści się. Choć to głupie, to cały czas mnie męczy ta kwestia i wciąż jestem zagubiona pod tym jednym względem.

Kobieta 2: No niestety może tak być, że płód do toalety się nie zmieści :/ musisz znaleźć na to jakieś rozwiązanie.

Rozwiązań problemu aborcjonistki mają wiele.


Henryk - 2023-10-24, 20:39
Temat postu: Re: Mordercy dzieci, a Biblia
Fedorowicz napisał/a:
Jeśli malutki dzidziuś jest pasożytem, to należy jak najszybciej wykryć jego istnienie i zabić – oto krwawa logika aborcyjnych morderców.

Opamiętaj się Herr Fedorowicz.
Nie namawiaj innych do aborcji, nie zaglądaj obcym kobietom do macicy.
Zajmij się sobą i swoją rodziną.

Fedorowicz - 2023-10-24, 21:01
Temat postu: Re: Mordercy dzieci, a Biblia
Henryk napisał/a:
..Nie namawiaj innych do aborcji.

Panie Henryku, proszę wytrzeźwieć i nie pisać bredni. Ja nikogo nie namawiam do aborcji.
Co Pan bierze, bo po lampce wina takich idiotyzmów i kretynizmów jak Pan nikt nie wypisuje. Może się to każdemu raz na rok zdarzyć, dlatego nie potępiajmy za takie wybryki w stanie nietrzeźwym nikogo. Jak Pan wytrzeźwieje, to prosze o odpowiedź wraz z przeprosinami. :-(

Wiesława - 2023-10-24, 21:21

Henryk, ty pijaku🤣🤣🤣🤣🤣 Na to nie wpadłam, kiedy czasami na moje posty odpowiadasz tak, że mnie to "nie leży". No ty po prostu wino żłopiesz😯🙈😉.
małyfilozof - 2023-10-24, 21:21

Wstrząsający ten wątek, zastanawiam się dlaczego został założony.
Ale,cóż socjopatów, psychopatów ... - obnażają się w naszych czasach.
To drastyczny temat wątku z takimi memami.
Zdajemy sobie doskonale sprawę, że miłośników Biblii odwiedza wiele osób z zewnątrz, możne nawet niepełnoletni nastolatkowie, nawet przebywające tutaj u-serzy mogą być zszokowani.
Zastanawiam się czy taki wątek powinien istnieć na tym forum ''Miłośników Pisma Świętego'' zostawiam do oceny innych forumowiczów, którzy przebywają w tym miejscu.
Tematykę aborcji można znaleźć w necie właśnie z takimi memami.
Czy musimy w tak drastycznej scenerii tolerować makabryczne obrazy, można przecież dyskutować wypowiadając swoje opinie, jednak nie w ten sposób (osobiste zdanie, może staję się wrogiem publicznym na forum)

Wiesława - 2023-10-24, 21:27

małyfilozof napisał/a:
Zastanawiam się czy taki wątek powinien istnieć na tym forum

Nie powinien.
Moim zdaniem do usunięcia, a pan, ups Pan Fedorowicz także...do usunięcia.
Może już wystarczy tego dobrego?🤔

Fedorowicz - 2023-10-24, 21:29

małyfilozof napisał/a:
Zastanawiam się, czy taki wątek powinien istnieć na tym forum

Jak się czyta te Pana niemoralne teksty, te rozpaczliwe i żałosne donosicielstwo na własnych rodaków, wezwania do komunistycznej zbrodniczej cenzury, do zamordyzmu, do niewolnictwa, do dezinformacji do której pan nawykł przez dziesiątki lat ogłupienia, to chciałbym, aby nie ręce do bicia w głupi łeb, ale Pismo Święte, Jezus Chrystus do Pana wreszcie przemówiło.` :shock: :-(

małyfilozof - 2023-10-24, 21:45

Fedorowicz napisał/a:
małyfilozof napisał/a:
Zastanawiam się, czy taki wątek powinien istnieć na tym forum

Jak się czyta te Pana niemoralne teksty, te rozpaczliwe i żałosne wezwania do komunistycznej zbrodniczej cenzury, do zamordyzmu, do niewolnictwa do którego pan nawykł przez dziesiątki lat ogłupienia, to chciałbym, aby nie ręce do bicia w głupi łeb, ale Pismo Święte, Jezus Chrystus do Pana wreszcie przemówiło.` :shock: :-(

Witaj Fedorowicz :lol: zdaję sobie sprawę, że ''Mistrzu'' jesteś emocjonalny.
Jesteś dorosłą osobą masz na pewno rodzinę, dzieci, którą kochasz, szanujesz.
Wymaga się od osoby z taką wielką wiedzą i doświadczeniem życiowym - KULTURY WYPOWIEDZI , wiem stać Ciebie na taką dyskusję, ale Ty - przepraszam, że tak się wyrażę - besztasz prostackim słownictwem innych np. moja osobę - nie wstydzisz się, takiej postawy.
Czy sprawia Tobie przyjemność skierowane w Twoją stronę obelga innych - nie wydaje się mnie, abyś to akceptował - piszę szczerze do przyjaciela nie do wroga- PRZEMYŚL co napisałem

Henryk - 2023-10-24, 22:40
Temat postu: Re: Mordercy dzieci, a Biblia
Fedorowicz napisał/a:
. Jak Pan wytrzeźwieje, to prosze o odpowiedź wraz z przeprosinami. :-(

E, tam...
Po co trzeźwieć. Tak jest dobrze!
Chodź na Federowicz kielona ups. musztardówę. Stawiam!
Amarena świetna rzecz.
Potem damy sobie buzi na przeprosiny! :mrgreen:
Ale nic więcej!

nike - 2023-10-24, 22:55

Wystarczy Fedorowiucz ty w każdym temacie piszesz o aborcji, tak nie może być, przenieś sie na forum medyczne i masz wtedy droge otwartą. To co piszesz jest po prostu nie do czytania.
Zastanów sie, temat usunę.

Fedorowicz - 2023-10-25, 05:51

nike napisał/a:
Wystarczy Fedorowiucz ty w każdym temacie piszesz o aborcji, tak nie może być, przenieś sie na forum medyczne i masz wtedy droge otwartą. To co piszesz jest po prostu nie do czytania.
Zastanów sie, temat usunę.
Ponieważ jesteśmy na forum biblijnym, przedstawiłem biblijny punkt widzenia na temat aborcji i traktowania dzieci ludzi dawnych i współczesnych. Dlaczego temat o losie małych dzieci jest dla Pani nie do czytania jako kobiety, tego nie rozumiem. Jest to temat żywotnie związany z naszym życiem codziennym, dziećmi, matkami i ojcami. Z rodziną i społeczeństwem oraz religią. A w temacie poprzednim który Pani zamknęła poruszona została sprawa naszego zdrowia, które przez dwa lata narażano na niebezpieczeństwo. Temat również istotny, dotyczący każdego, a zwłaszcza osoby zainteresowane Pismem Świętym. Jeżeli każdą poważna kwestie mamy omijać, to nasze rozmowy staną się bezwartościowe.
Fedorowicz - 2023-10-25, 06:13
Temat postu: Re: Mordercy dzieci, a Biblia
Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
. Jak Pan wytrzeźwieje, to prosze o odpowiedź wraz z przeprosinami. :-(

E, tam...
Po co trzeźwieć. Tak jest dobrze!
Chodź na Federowicz kielona ups. musztardówę. Stawiam!
Amarena świetna rzecz.
Potem damy sobie buzi na przeprosiny! :mrgreen:
Ale nic więcej!

Pan to chociaż ma poczucie humoru.. :-D

nike - 2023-10-25, 09:15

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Wystarczy Fedorowiucz ty w każdym temacie piszesz o aborcji, tak nie może być, przenieś sie na forum medyczne i masz wtedy droge otwartą. To co piszesz jest po prostu nie do czytania.
Zastanów sie, temat usunę.
Ponieważ jesteśmy na forum biblijnym, przedstawiłem biblijny punkt widzenia na temat aborcji i traktowania dzieci ludzi dawnych i współczesnych. Dlaczego temat o losie małych dzieci jest dla Pani nie do czytania jako kobiety, tego nie rozumiem. Jest to temat żywotnie związany z naszym życiem codziennym, dziećmi, matkami i ojcami. Z rodziną i społeczeństwem oraz religią. A w temacie poprzednim który Pani zamknęła poruszona została sprawa naszego zdrowia, które przez dwa lata narażano na niebezpieczeństwo. Temat również istotny, dotyczący każdego, a zwłaszcza osoby zainteresowane Pismem Świętym. Jeżeli każdą poważna kwestie mamy omijać, to nasze rozmowy staną się bezwartościowe.


Nie jest to biblijna kwestia, bo w Biblii nic o aborcji nie ma, ja nie jestem za aborcja, zresztą każda kobieta przed Bogiem stanie , nie musi się tobie spowiadać.
Może ty masz coś do powiedzenia w tej sprawie, bo już tak jest , że-------

to ZŁODZIEJ UCIEKAJĄC KRZYCZY ŁAPAĆ ZŁODZIEJA, ŻEBY ZMYLIĆ DROGĘ.

Z pijaństwem podobnie krzyczysz, na Wiesię kiedyś gadałeś,że pijana, teraz Heniek jest pijany, a ten pijany cichutko siedzi pod miedzą i się czai, komu by jeszcze dogadać.

radek - 2023-10-25, 10:10

Dobrym zwyczajem na forach jest, zauważalne u niektórych, nieegzekwowanie swojej przewagi nad innymi

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭5:20‬ ‭BW1975‬‬
[20] Albowiem powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do Królestwa Niebios.

https://bible.com/bible/3490/mat.5.20.BW1975

Co do idei wątku, gdyby rodzice znali się na matematyce to rozumieliby, że skoro "1+1=2", to "2-1>1+1-2".

‭‭Ewangelia według św. Mateusza‬ ‭19:6‬ ‭BW1975‬‬
[6] A tak już nie są dwoje, ale jedno ciało. Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłącza.

https://bible.com/bible/3490/mat.19.6.BW1975

Bóg pociągajaący do odpowiedzialności syna, za grzechy przodków, do trzeciego lub czwartego pokolenia, owszem zgodnie z zapisem, za aborcję pociągnie do odpowiedzialności "poroniony" płód, ale czy płód wywiąże się z odpowiedzialności? Może potrzebować pomocy

Koran 2:124
124. oto Pan doswiadczyl Abrahama pewnymi slowami; i on wypelnij je.
Powiedzial On: "Ja uczynie ciebie przewodnikiem dla ludzi." Powiedzial:
"I z mojego potomstwa?" Powiedzial On: "Moje przymierze nie obejmuje
niesprawiedliwych?"


Zwróćcie uwagę na znak zapytania kończący powyższy fragment Koranu. Jest bardzo istotny

Fedorowicz - 2023-10-25, 15:50

nike napisał/a:
Nie jest to biblijna kwestia, bo w Biblii nic o aborcji nie ma, ja nie jestem za aborcja..

Moim zdaniem w Biblii są zawarte idee pochodzące od Boga. Dlatego piszę do Pani jako osoby nie tylko miłośniczki Pisma Świętego, ale również wierzącej w Boga. W Biblii nie występuje słowo aborcja, ale występuje słowo morderstwo. W dekalogu jednym z micwot jest "nie morduj". W Torze micwot Lo tircach nie oznacza „nie zabijaj”, lecz „nie morduj”.
Ponieważ życie jest darem od Boga (Rodzaju 9:6; Psalm 36:9). Bóg ceni każde życie , również życie dziecka w łonie matki. Dlatego kiedy ktoś celowo zabija nienarodzone dziecko, jest to równoznaczne z morderstwem. Dla Boga życie ludzkie zaczyna się w chwili poczęcia. Z Biblii wynika, że Bóg traktuje nienarodzone dziecko jak odrębną osobę. Król Dawid pod wpływem ducha świętego powiedział o Bogu: „Twoje oczy widziały mnie nawet wtedy, gdy byłem zarodkiem” (Psalm 139:16). Zanim Dawid się urodził, Bóg traktował go jak żywą osobę.
Jeszcze przed narodzinami Jeremiasza Bóg wyznaczył mu specjalne zadanie. Powiedział do niego: „Zanim cię ukształtowałem w łonie matki, już cię znałem, a zanim się urodziłeś, już cię uświęciłem. Uczyniłem cię prorokiem dla narodów” (Jeremiasza 1:5).

Apostoł Łukasz, który był uzdrowicielem, użył tego samego greckiego słowa zarówno w odniesieniu do nienarodzonego dziecka, jak i noworodka (Łukasza 1:41; 2:12, 16).
Każdego roku w wyniku aborcji traci życie ponad 50 milionów dzieci !

Cytat:
.. zresztą każda kobieta przed Bogiem stanie , nie musi się tobie spowiadać..
Nawet bym tego nie chciał, rozmawiamy o temacie wątku , a nie o naszej prywatności których to opowieści (najczęściej przechwałek i zmyślonych historii) nikt w necie zweryfikować nie jest w stanie. :lol:
radek napisał/a:
..Bóg pociągający do odpowiedzialności syna za grzechy przodków, do trzeciego lub czwartego pokolenia, owszem zgodnie z zapisem, za aborcję pociągnie do odpowiedzialności..

Dlatego właśnie aborcji dopuszczają się często osoby niewierzące, ateiści, komuniści, relatywiści moralni. Są to często rozwodnicy. W nauce Kościoła katolickiego aborcja jest zabójstwem niewinnego człowieka, czyli grzechem ciężkim. Zgodnie z kodeksem prawa kanonicznego, dokonanie lub pomaganie w aborcji pociąga za sobą automatyczną ekskomunikę. Nawet papież Franciszek stwierdził :"
"Chciałbym podkreślić z całą mocą, że aborcja jest grzechem ciężkim, ponieważ kładzie kres niewinnemu życiu.

Henryk - 2023-10-25, 17:29

Fedorowicz napisał/a:
Dlatego właśnie aborcji dopuszczają się często osoby niewierzące, ateiści, komuniści, relatywiści moralni.

Jeszcze nie odpuścił Pan temu tematowi?
Tyle grzechów popełniamy- choćby obmowa, kłamstwo, bałwochwalstwo, kradzież...
Z tym Pan nie walczy?

Jednak najczęściej aborcji dopuszczają się osoby wierzące, szczególnie katolicy!
Szacunkowe dane (do roku 1993) podają 300 do 500 tysięcy zabiegów rocznie!
Tylu nie było nawet ateistów! A mowa przecież o samych kobietach...

Fedorowicz - 2023-10-25, 18:17

Henryk napisał/a:
Jednak najczęściej aborcji dopuszczają się osoby wierzące, szczególnie katolicy!Szacunkowe dane (do roku 1993) podają 300 do 500 tysięcy zabiegów rocznie!
Tylu nie było nawet ateistów! A mowa przecież o samych kobietach...

Kim jest statystyczny polski katolik? To fikcyjna, wymyślona postać. Na pozór wydaje się, że Polska jest krajem bardzo katolickim. Aż 87 % Polaków uważa się za katolików i tak zapisuje GUS. Ale okazuje się, że ponad połowa z wyżej wymienionych uważa , że homoseksualizm jest moralnie akceptowany, albo moralnie obojętny. W dzisiejszych czasach często słyszymy następujące opinie: Jestem katolikiem, ale nie odpowiada mi nauka kościoła o ochronie dziecka poczętego”. Jestem katolikiem, ale popieram metodę in-vitro. Jestem katolikiem, ale małżeństwa tej samej płci to coś normalnego. Co jeszcze bardziej zaskakujące nawet praktykujący katolicy nie popierają wspierania Kościoła przez państwo. Jak z tego widać, statystyczny polski katolik popiera poglądy.. niekatolickie a nawet wrogie katolicyzmowi. Czy można go wtedy nazwać katolikiem ? Oczywiście ze nie.
Wariantów i modyfikacji wiary w Pana Jezusa i odniesienia do nauczania KrK może być wiele.
1)Można wierzyć w Jezusa i żyć jego słowem, miłością do ludzi, prawdą w sercu, oraz:
2)akceptować naukę KrK nie rozumiejąc jej
3)akceptować tylko rdzeń nauki KrK i nie zastanawiać się nad resztą
4)rozumieć i akceptować całość
5)odrzucać naukę KrK, skupiać się bezpośrednio na słowie Jezusa, nie słuchając cudzych interpretacji
6)nie akceptować części nauki KrK, ale wierzyć w jej fragment związany ze zbawieniem i odkupieniem grzechów.
ITD. :lol:

Wiesława - 2023-10-25, 18:39

Henryk napisał/a:

Jednak najczęściej aborcji dopuszczają się osoby wierzące, szczególnie katolicy!

👍Krótko i na temat.

Henryk - 2023-10-25, 20:09

Wiesława napisał/a:
Henryk napisał/a:

Jednak najczęściej aborcji dopuszczają się osoby wierzące, szczególnie katolicy!

👍Krótko i na temat.

Niech Pan Fedorowicz tam robi krucjatę (KrK) i epatuje swych współwyznawców zdjęciami, które dostarczają Jemu tyle emocji.

Fedorowicz - 2023-10-26, 05:47

Henryk napisał/a:

Niech Pan Fedorowicz tam robi krucjatę (KrK) i epatuje swych współwyznawców zdjęciami, które dostarczają Jemu tyle emocji.

Użytkownikami forum mogą być zarówno prawdziwi, jak i fałszywi katolicy. Nie robię żadnej krucjaty, tylko podaję temat do dyskusji jak inni użytkownicy forum. Jak kogoś temat nie interesuje, to się w nim nie udziela i nie pisze o nim , a dziecinne pyskówki i gryzmolenie na czerwono pozostawia małemu Kaziowi i Jasiowi. :lol:

Henryk - 2023-10-26, 09:20

Fedorowicz napisał/a:
Nie robię żadnej krucjaty, tylko podaję temat do dyskusji jak inni użytkownicy forum. Jak kogoś temat nie interesuje, to się w nim nie udziela i nie pisze o nim , a dziecinne pyskówki i gryzmolenie na czerwono pozostawia małemu Kaziowi i Jasiowi. :lol:

Mam małą nadzieję, na Twoją zmianę nastawienia do wszystkich ludzi. :-(
Wszędzie widzisz lewaków, komunistów, aborcjonistów… Lenina, Mengele...
Mnie, a zapewne i większości tu piszących temat aborcji nie interesuje.
Nie spowodujemy, choć byśmy chcieli bardzo mocno, aby samoistnie ustało całe zło na świecie.
Do takiego stanu może doprowadzić tylko Jeden!
Mt 13:41 UBG "Syn Człowieczy pośle swoich aniołów, a oni zbiorą z jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy popełniają nieprawość;"

O aborcji niech rozmawiają ci, których ten temat dotyczy!
Ef 5:3 PSZ "Dlatego nawet nie rozmawiajcie o tym, jak się żyje w rozwiązłości, nieczystości i chciwości – takie rzeczy nie przystoją ludziom świętym."

Takie bardzo dziwne Boże słowa podał Jezus Janowi, przez swego posłańca:
Ap 22:11 UBG "Kto krzywdzi, niech nadal wyrządza krzywdę, kto plugawy, niech się nadal plugawi, kto sprawiedliwy, niech nadal będzie sprawiedliwy, a kto święty, niech się nadal uświęca."

Fedorowicz - 2023-10-26, 10:36

Henryk napisał/a:

Mam małą nadzieję, na Twoją zmianę nastawienia do wszystkich ludzi. :-(
Wszędzie widzisz lewaków, komunistów, aborcjonistów… Lenina, Mengele...

Media dużo robią aby ludzi w tym kierunku popychać. Stąd moja reakcja.
Cytat:
Mnie, a zapewne i większości tu piszących temat aborcji nie interesuje.

Kategorycznie przeciw aborcji wypowiedział się Pan Markerow i Pani Nike. Jeśli forum ma być otwarte, pozwólmy wypowiedzieć się innym.
No chyba że ich zdanie Pana nie interesuje.

Cytat:
Nie spowodujemy, choć byśmy chcieli bardzo mocno, aby samoistnie ustało całe zło na świecie.
Do takiego stanu może doprowadzić tylko Jeden!
Mt 13:41 UBG "Syn Człowieczy pośle swoich aniołów, a oni zbiorą z jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy popełniają nieprawość;"

To prawda.

Cytat:
O aborcji niech rozmawiają ci, których ten temat dotyczy!
Ef 5:3 PSZ "Dlatego nawet nie rozmawiajcie o tym, jak się żyje w rozwiązłości, nieczystości i chciwości – takie rzeczy nie przystoją ludziom świętym."

Czy Pismo Święte nie wspomina o ludzkich grzechach i zasadach moralnych pochodzących od Boga ?

Cytat:
Takie bardzo dziwne Boże słowa podał Jezus Janowi, przez swego posłańca:
Ap 22:11 UBG "Kto krzywdzi, niech nadal wyrządza krzywdę, kto plugawy, niech się nadal plugawi, kto sprawiedliwy, niech nadal będzie sprawiedliwy, a kto święty, niech się nadal uświęca."

Przestaje być dziwne, jeśli uwzględnimy kontekst wypowiedzi.
Pan pozwoli, że odniosę się dziś po południu , ponieważ jestem w pracy.
Dziękuję za żywy udział w dyskusji, choć jak Pan pisze niezbyt ona Pana interesuje. :)

nike - 2023-10-26, 13:15

Do Fedorowicza----

Zdecydowanie przeciw aborcji ja się nie odniosłam, ja powiedziałam, że jestem przeciw aborcji.
Wszystko zależ od sytuacji, a tym zajmują się lekarze.
Temat nasz jest:-------- Mordercy dzieci, a Biblia
Nie znam tekstu, który mówi cos o aborcji,---pewnie nie była wtedy modna.
W 2Mojz. Jest wiele porad, jak zachować się w różnych sytuacjach i tak:-------
2Mojż.21:12—BW----
Kto tak uderzy człowieka, że ten umrze, poniesie śmierć.
A zobacz jak jest z PŁODEM------
2Moj. 21:22—BW-----
Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców.
Zauważ kobieta traci płód i dostaje za to tylko zapłatę, zastanów się i mi wytłumacz, skoro płód jest człowiekiem, to dlaczego nie jest traktowany na równi z dorosłymi ludźmi? CZEKAM.

Henryk - 2023-10-26, 14:05

nike napisał/a:
Do Fedorowicza----
Zdecydowanie przeciw aborcji ja się nie odniosłam, ja powiedziałam, że jestem przeciw aborcji.

To samo ja.
Jestem przeciwny katolickiemu i ich hierarchów absolutnemu zakazowi aborcji.
Takiemu zakazowi, że matka MUSI umrzeć, aby wydobyć płód, nierzadko martwy już...
Niestety, pewien procent laikatu przyklaskuje biskupim "pomysłom".

Prawdę pisze Nike.
Aborcja nie była "modna", ponieważ potomek w rodzinie(!) oznaczał błogosławieństwo Boże.

Fedorowicz - 2023-10-26, 15:48

nike napisał/a:
Do Fedorowicza----

Zdecydowanie przeciw aborcji ja się nie odniosłam, ja powiedziałam, że jestem przeciw aborcji.
Temat nasz jest:-------- Mordercy dzieci, a Biblia
Nie znam tekstu, który mówi cos o aborcji,---pewnie nie była wtedy modna.
W 2Mojz. Jest wiele porad, jak zachować się w różnych sytuacjach i tak:-------
2Mojż.21:12—BW----
Kto tak uderzy człowieka, że ten umrze, poniesie śmierć.
A zobacz jak jest z PŁODEM------
2Moj. 21:22—BW-----
Jeżeli dwaj mężowie się biją, a przy tym uderzą kobietę brzemienną tak, że poroni, ale nie poniesie dalszej szkody, to sprawca zapłaci grzywnę, jaką mu wyznaczy mąż tej kobiety, a uiści ją w obecności rozjemców.
Zauważ kobieta traci płód i dostaje za to tylko zapłatę, zastanów się i mi wytłumacz, skoro płód jest człowiekiem, to dlaczego nie jest traktowany na równi z dorosłymi ludźmi? CZEKAM.

To widocznie nie zrozumiałem Pani wypowiedzi, bo pewien byłem że na aborcję u Pani zgody nie ma. Zacytuję nie BT. tylko Przekład Nowego Świata (może się kojarzyć z NWO, ale nie w tym wypadku):
„Jeżeli mężczyźni biją się i wyrządzą krzywdę kobiecie w ciąży, tak że ona przedwcześnie urodzi, ale nikt nie umrze, to sprawca musi zapłacić odszkodowanie, jakiego za zgodą sędziów zażąda od niego mąż tej kobiety. Ale jeśli ktoś poniesie śmierć, to należy dać życie za życie” (Wyjścia 21:22, 23)
Z niektórych przekładów Pisma Świętego wynika, że to prawo odnosiło się głównie do tego, co się stało z matką, a nie z płodem. Tekst hebrajski jednak dotyczy dwóch kwestii-zgonu matki albo dziecka.
Od chwili poczęcia dziecko nie jest po prostu częścią jakiejś tkanki matki, lecz odrębnym bytem. Dla jej organizmu jest ciałem obcym. Szybko zostałoby odrzucone, gdyby nie znajdowało się w bezpiecznym środowisku stworzonym dla niego wewnątrz macicy. Nowe ludzkie życie , oddzielone od matki ochronnymi błonami to nowa osoba z niepowtarzalnym DNA.
Niektórzy argumentują, że skoro z powodu różnych nieprawidłowości organizm kobiety sam pozbywa się wielu zapłodnionych komórek jajowych, to dlaczego w ten sposób nie miałby zadziałać lekarz? Istnieje jednak zasadnicza różnica między śmiercią, do której dochodzi samoistnie, a rozmyślnym morderstwem. Warto również zauważyć, że Biblia nie sugeruje, iż wynikiem poczęcia jest jakaś tkanka. Przeciwnie, w Księdze Hioba 3:3 czytamy: Poczęty został krzepki mężczyzna!. Werset ten to kolejny dowód, że według Biblii dziecko jest odrębną osobą już od poczęcia. Właśnie wtedy zaczyna się ludzkie życie.

Jak widzimy, wyśmiewani i pogardzani Świadkowie Jehowy nie uznają aborcji.

Cytat:
Wszystko zależy od sytuacji, a tym zajmują się lekarze.

Którzy usunęli przysięgę Hipokratesa ze swoich przekonań i działań, i to dość dawno. Mamona była ważniejsza. :shock:

Henryk napisał/a:
Aborcja nie była "modna", ponieważ potomek w rodzinie(!) oznaczał błogosławieństwo Boże.

Dokładnie ! Jak widzimy wierzenia biblijne były to odwrotne przekonania jak dzisiaj w mediach. To właśnie chciałem wykazać, a Pan wykazał to za mnie. :)
Jednym z podstawowych obowiązków Izraelity było założenie rodziny i zrodzenie potomstwa, rozumiane jako realizacja nakazu Bożego: Po czym Bóg im błogosławił i posiedział do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną" (Rdz l, 28). Posiadanie dzieci było wyrazem Bożego błogosławieństwa, jak też znakiem Bożego błogosławieństwa były w oczach Izraelitów rodziny wielodzietne. Dzieci były zawsze chciane i oczekiwane. Wzrastanie embrionu i później płodu w łonie matki opisane jest jako stwórcze dzieło samego Boga. Narodziny dziecka przyjmowane były w rodzinie izraelskiej z wielką radością. Wyraz tej radości dawała najpierw matka, zapominając o boleściach związanych z samym porodem (J 16,21).

Płodność pól, płodność dzikich zwierząt, także płodność mężczyzny i kobiety są w świetle Biblii Bożym darem. Według Biblii darem Bożym są również dzieci, są one błogosławieństwem ( Ps 128, 3-6). Płodność, prokreacja i potomstwo były zatem w ujęciu biblijnym jednym z istotnych składników pełnienia przez ludzi misji cywilizacyjnej powierzonej przez nam przez Pana Boga-Jehowę. To wszystko, co dzieje się w łonie matki nie pochodzi z zamiarów i zdolności człowieka, lecz jest przede wszystkim tajemniczym dziełem Boga. :)

Tak zatem osoby które kategorycznie przeciwstawiły się aborcji na forum są dwie, to tylko user Markerów i ja. :-( :-(

Markerów - 2023-10-26, 16:49

Henryk napisał/a:
[q.
Takiemu zakazowi, że matka MUSI umrzeć, aby wydobyć płód, .


Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..
Henryk nie wymyślaj.
Kościół nic takiego nie postuluje..

Fedorowicz - 2023-10-26, 17:03

Markerów napisał/a:
Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..
Henryk nie wymyślaj. Kościół nic takiego nie postuluje..

Panie Markerów, tylko jedno pytanie- czy jest Pan za aborcją , czy przeciw ? :-(

Fedorowicz - 2023-10-26, 17:33

Markerów napisał/a:

Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..

I tyle go widzieli.. :shock: :-x

Henryk - 2023-10-26, 17:42

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..
Henryk nie wymyślaj. Kościół nic takiego nie postuluje..

Panie Markerów, tylko jedno pytanie- czy jest Pan za aborcją , czy przeciw ? :-(

Jeszcze Pan wyraźnie sam nie określił się, a przepytuje innych.
Czy jest Pan przeciwny aborcji z jakiejkolwiek przyczyny?
Nawet w przypadku dużej pewności śmierci matki?

Henryk - 2023-10-26, 18:02

Fedorowicz napisał/a:
To znana komunistyczna prowokacja..A gdyby tak wasza matka ?

No to jak? Odpowiesz?
Skażesz swoją żonę na śmierć, aby uratować płód?

Fedorowicz - 2023-10-26, 18:09

Henryk napisał/a:
No to jak? Odpowiesz? Skażesz swoją żonę na śmierć, aby uratować płód?

Niech Pan poszuka odpowiedzi w Piśmie Świetym, bo tam chyba powinniśmy się kierować z naszymi pytaniami. Ja nie zabijam żon ani swoich , ani cudzych. A słowo "płód" nie zostało wymyślone w celu mordowania dzieci, tylko aby pokazać proces kształtowania człowieka w kolejnych fazach jego rozwodu. To propaganda komunistyczno-faszystowska ukradła to pojęcie, aby mordować niewinnych ludzi dla zysku.Aby uzyskać pretekst do wmawiania, że człowiek w swoich pierwszych fazach rozwoju nie jest człowiekiem. A zatem można go zamordować. :-(
Cytat:
Odpowiesz?

A Pan odpowie, ile fałszywych kont i postaci stworzył na forum ? :lol: :mrgreen:

nike - 2023-10-26, 21:28

Do Fedorowicza.------
Ja ci już Fedorowicz mówiłam i pytałam czy ty potrafisz czytać w myślach? Ja nigdzie się nie wyraziłam, że „zgody nie ma” powiedziałam tylko, „ja nie jestem za aborcją”
Wspominam często, ale wspomnę jeszcze raz, Tora była pisana przez Mojżesza w latach 1615 -1575, przed naszą erą kiedy Izraelici byli na pustyni, czyli starym hebrajskim językiem, natomiast PNŚ jest na wskroś nowoczesne, już lepiej oddaje BG.
Jeźliby się też powadziwszy mężowie, uderzył który z nich niewiastę brzemienną, tak żeby z niej płód wyszedł, jednakby nie zaszła śmierć koniecznie karanie odniesie, jakie włoży nań mąż onejże niewiasty, a da wedle uznania sędziów.
Strong 3206---- dziecko, płód, pacholę, dziecięcy, dzieciątko.
Chyba logiczne jest, że jak jest poronienie, to już płodu nie ma.
A jednak za stratę płodu [poronienie] kary śmierci nie było. Gdyby matka tego dziecka zmarła, może by była kara śmierci.

nike - 2023-10-26, 21:35

Fedorowicz proszę nie wkleja durnych zdjęć skasowałam, obiecuję,że zamknę temat, bo na te twoje fotografie, to nie można patrzeć.
Markerów - 2023-10-27, 10:44

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..
Henryk nie wymyślaj. Kościół nic takiego nie postuluje..

Panie Markerów, tylko jedno pytanie- czy jest Pan za aborcją , czy przeciw ? :-(


Oczywiście że przeciwko.

Fedorowicz - 2023-10-27, 10:53

Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..
Henryk nie wymyślaj. Kościół nic takiego nie postuluje..

Panie Markerów, tylko jedno pytanie- czy jest Pan za aborcją , czy przeciw ? :-(


Oczywiście że przeciwko.

Brawo! Uratował Pan moją wiarę w istnienie dobrych ludzi. Czyli tu na forum tylko my dwaj. Co prawda w Sodomie też niewielu było sprawiedliwych. Pozdrawiam serdecznie Drogiego Pana. :)

Markerów - 2023-10-27, 10:53

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..
Henryk nie wymyślaj. Kościół nic takiego nie postuluje..

Panie Markerów, tylko jedno pytanie- czy jest Pan za aborcją , czy przeciw ? :-(


Oczywiście że przeciwko.

Brawo! Uratował Pan moją wiarę w istnienie dobrych ludzi. Czyli tu na forum tylko my dwaj. Co prawda w Sodomie też niewielu było sprawiedliwych. Pozdrawiam serdecznie Drogiego Pana. :)


Jest wiele nie dopowiedzeń.

Markerów - 2023-10-27, 10:56

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:
Takiemu zakazowi to nawet ja jestem przeciwny..
Henryk nie wymyślaj. Kościół nic takiego nie postuluje..

Panie Markerów, tylko jedno pytanie- czy jest Pan za aborcją , czy przeciw ? :-(


Oczywiście że przeciwko.

Brawo! Uratował Pan moją wiarę w istnienie dobrych ludzi. Czyli tu na forum tylko my dwaj. Co prawda w Sodomie też niewielu było sprawiedliwych. Pozdrawiam serdecznie Drogiego Pana. :)


Myślę że wszyscy tu na forum tak naprawdę są przeciwni aborcji..
Kwestia tego,.. jak podchodzić do sprawy ratowania życia..
Mając władze wyboru i obowiazek ratowania życia..
Tu sprawa jest trudna obarczona często błędami.

Markerów - 2023-10-27, 11:02

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
To znana komunistyczna prowokacja..A gdyby tak wasza matka ?

No to jak? Odpowiesz?
Skażesz swoją żonę na śmierć, aby uratować płód?


Pozwól że ja odpowiem..
Żeby skazać kogoś na śmierć musi być wola wykonawcy i brak zgody " ofiary"
Jeżeli jest Wielkie ryzyko dla matki przy porodzie.. decyduje matka
( tylko w tedy gdy jest szansa na uratowanie dziecka)
Lekarz natomiast przyjmuję wole matki..
Natomiast lekarz zawsze, w chwili zagrożenia ratuje w pierwszej kolejności matkę kosztem dziecka
( płodu)
Nie jest to nic nowego ..

Natomiast nie ma zgody..na to by matka mogła sobię dziecko uśmiercić tylko dlatego że występuje prawdopodobieństwo ryzyka samej matki jak i dziecka.

Fedorowicz - 2023-10-27, 11:23

Markerów napisał/a:

Myślę że wszyscy tu na forum tak naprawdę są przeciwni aborcji.. .

Jeżeli tak jest, to dlaczego brak wpisów które o tym świadczą, nie mówiąc o niechętnym, wręcz wrogim odnoszeniu do tematu ? Polskie fora dyskusyjne mają to do siebie, że tak jak wiele rzeczy istnieją, ale nie działają. Cenzurowanie i ograniczanie swobody wypowiedzi i wymiany myśli prowadzi do przeganiana userow z forum, w rezultacie na forum zostają tylko Administratorzy, którzy rozmawiają sami z sobą. A ponieważ znają się od tylu lat, właściwie nie muszą w ogóle rozmawiać, bo rozumieją się bez słów. :lol:

Fedorowicz - 2023-10-27, 11:44

Markerów napisał/a:

Natomiast nie ma zgody..na to by matka mogła sobię dziecko uśmiercić tylko dlatego że występuje prawdopodobieństwo ryzyka samej matki jak i dziecka.

Przyjacielu, znowu Pan pisze w sposób wieloznaczny. To matka nie może
Ale ktoś inny to już może ? Medyk jest Panem Bogiem? Zawsze wystepuje jakieś ryzyko przy porodzie i nikt nie jest w stanie wszystkiego przewidzieć ani wszystkiemu zapobiegać. Ryzyko i odpowiedzialnosc podejmuje matka już z chwilą poczęcia dziecka razem z jego ojcem. Ryzyko występuje we wszystkich sferach ludzkiego życia, ale to nie jest powód aby na podstawie fałszywych domniemań , kłamliwej propagandy i błędnych prognoz odbierać ludziom ich przyrodzone prawa.

Markerów - 2023-10-27, 11:50

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:

Natomiast nie ma zgody..na to by matka mogła sobię dziecko uśmiercić tylko dlatego że występuje prawdopodobieństwo ryzyka samej matki jak i dziecka.

Przyjacielu, znowu Pan pisze w sposób wieloznaczny. To matka nie może
Ale ktoś inny to już może ? Zawsze wystepuje jakieś ryzyko przy porodzie i nikt nie jest w stanie wszystkiego przewidzieć ani wszystkiemu zapobiegać. Ryzyko występuje we wszystkich sferach ludzkiego życia, ale to nie jest powód aby na podstawie fałszywych domniemań i kłamliwej propagandy odbierać ludziom ich przyrodzone prawa.


Oczywiście. Jakby człowiek wiedział że się przewruci to by sobie usiadł.
Są skrajne przypadki gdzie podczas porodu występują komplikacje że trzeba podjąć decyzję ratowania matki kosztem dziecka.
Prawo świeckie jak i moralne mówi jednoznacznie, że ratuję się matkę.
Chyba że rodzice lub sama matka podejmie decyzję świadomie żeby dać życie dziecku kosztem własnego..

Markerów - 2023-10-27, 11:52

Fedorowicz napisał/a:
Markerów napisał/a:

Natomiast nie ma zgody..na to by matka mogła sobię dziecko uśmiercić tylko dlatego że występuje prawdopodobieństwo ryzyka samej matki jak i dziecka.

Przyjacielu, znowu Pan pisze w sposób wieloznaczny. To matka nie może
Ale ktoś inny to już może ? .


Tak samo jak ktoś inny może Ciebie zabić na ulicy. Jest to złe grzeszne i niemoralne.

Fedorowicz - 2023-10-27, 12:02

Markerów napisał/a:

Oczywiście. Jakby człowiek wiedział że się przewruci to by sobie usiadł.
Są skrajne przypadki gdzie podczas porodu występują komplikacje że trzeba podjąć decyzję ratowania matki kosztem dziecka.
Prawo świeckie jak i moralne mówi jednoznacznie, że ratuję się matkę.
Chyba że rodzice lub sama matka podejmie decyzję świadomie żeby dać życie dziecku kosztem własnego..

Sam Pan sobie zaprzecza. Z Pana wypowiedzi wynika , że jednak nie do końca jest Pan przeciwnikiem aborcji. Wystarczy, że medyk grający rolę
Wszechwiedzącego powie że ciążę trzeba usunąć to Pan bezkrytycznie się zgodzi na wszystko. A prawo bywało już różne, w III Rzeszy było również prawo. Ale nikt normalny dzisiaj nie nazwie je moralnym.

nike - 2023-10-27, 12:31

Fedorowicz ty chyba miałeś, masz z tym jakiś problem, bo nie wierzę,że chcesz z siebie zrobić bohatera, a może nieszczęśnika, który miał lub ma obecnie problem i ratuje swoja duszę, przed groźbą gniewu bożego, i chcesz wypaść jak najlepiej w tym świetle.
A WYPADASZ JAK ZWYKLE.

Fedorowicz - 2023-10-27, 12:48

nike napisał/a:
Fedorowicz ty chyba miałeś, masz z tym jakiś problem, bo nie wierzę,że chcesz z siebie zrobić bohatera, a może nieszczęśnika, który miał lub ma obecnie problem i ratuje swoja duszę, przed groźbą gniewu bożego, i chcesz wypaść jak najlepiej w tym świetle.
A WYPADASZ JAK ZWYKLE.

Pani Nike, proszę mi wybaczyć , ale to nie jest temat "Fedorowicz". A nawet jakby taki ktoś założył to ani mi się śni aby pisać o swojej prywatności. :)

Wiesława - 2023-10-27, 12:48

nike napisał/a:
Fedorowicz ty chyba miałeś, masz z tym jakiś problem, bo nie wierzę,że chcesz z siebie zrobić bohatera, a może nieszczęśnika, który miał lub ma obecnie problem i ratuje swoja duszę, przed groźbą gniewu bożego, i chcesz wypaść jak najlepiej w tym świetle.
A WYPADASZ JAK ZWYKLE.

On chyba chciałby usłyszeć coś takiego: zabijać wszystkie ciężarne, płody wyciągać i hodować w probówkach. I z naszej strony miałoby być chóralne: tak, w całej rozciągłości popieramy.

To, co się dzieje w tematach to jakaś masakra, wariactwo, komedia, obrzydliwość.

Fedorowicz - 2023-10-27, 12:54

Markerów napisał/a:
, że ratuję się matkę. .

Daj Pan spokój z tym wiecznym "ratowaniem". To temat o aborcji, nie o jakimś urojonym ratowaniu. Matka , która godzi się na zabicie jej dziecka jest zwana "wyrodną matką".

nike - 2023-10-27, 13:03

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Fedorowicz ty chyba miałeś, masz z tym jakiś problem, bo nie wierzę,że chcesz z siebie zrobić bohatera, a może nieszczęśnika, który miał lub ma obecnie problem i ratuje swoja duszę, przed groźbą gniewu bożego, i chcesz wypaść jak najlepiej w tym świetle.
A WYPADASZ JAK ZWYKLE.

Pani Nike, proszę mi wybaczyć , ale to nie jest temat "Fedorowicz". A nawet jakby taki ktoś założył to ani mi się śni aby pisać o swojej prywatności. :)


Z tym się zgadzam, najlepiej jest pisać o cudzej, a często wymyślonej moralności, BO JA SIE TUTAJ LICZĘ, JA CO WSZYSTKO WIEM NAJLEPIEJ.

małyfilozof - 2023-10-27, 14:42

Powinna w sprawie aborcji dyskutować KOBIETA, bo ona głównie jest związana z problemem a nie MĘŻCZYZNA, który ma najwięcej do powiedzenia nieznający mentalności niewiasty
Wiesława - 2023-10-27, 14:53

małyfilozof napisał/a:
Powinna w sprawie aborcji dyskutować KOBIETA, bo ona głównie jest związana z problemem a nie MĘŻCZYZNA, który ma najwięcej do powiedzenia nieznający mentalności niewiasty


To prawda. Kler, prawodawcy, Fedorowicz mają najwięcej do powiedzenia, a żeby tylko. Oni osądzają, wydają wyroki na prawo i lewo, egzekwują je, a wielokrotnie zasłaniają się wyrokami boskimi i nawet potrafią Biblię przeinaczyć, aby tylko dowalić kobiecie.
Gdyby uważnie wypowiedzi Pana Jezusa poczytali, a także zbadali Jego zachowanie, nastawienie, to powinni czapki niewidki na głowy sobie założyć. Bo to po prostu hańba co wygadują. Dla nich, nie dla kobiety.

Fedorowicz - 2023-10-27, 15:58

nike napisał/a:

Z tym się zgadzam, najlepiej jest pisać o cudzej, a często wymyślonej moralności, BO JA..
Moje prywatne poglądy np. w kwestii aborcji widać wyraźnie jak na dłoni z moich wpisów na forum, z tematów które założyłem, a Pani pousuwała. Np. z tematu o covidianizmie i chrześcijanach widać zupełnie jasno. Moim zdaniem elity medyczne skompromitowały się kompletnie przez te dwa lata, zarówno pod względem wiedzy medycznej, jak i moralności. Ten temat powraca w obecnym temacie, bo tu również widzimy ślepe zaufanie Administracji do medyków i ich opinii jeśli chodzi o aborcję. Jak Pani widzi, jestem przeciwny takiej całkowitej bezkrytyczności i ślepemu posłuszeństwu, robienia z medyków bożków. Chciałem też uzasadnić taki pogląd i wysłuchać argumentów przeciwnych, ale wywołałem tylko złość Administracji nie stosowaniem się do poprawności politycznej. Biblia nie pochwala ślepej wiary w medycyne i farmację, na co są wyraźne dowody. Na dodatek Pan Markerów najpierw zadeklarował sprzeciw wobec aborcji, a następnie temu zaprzeczył, no bo przecież medycy wiedzą lepiej.
Henryk - 2023-10-27, 16:06

Fedorowicz napisał/a:
Daj Pan spokój z tym wiecznym "ratowaniem". To temat o aborcji, nie o jakimś urojonym ratowaniu.

Oby z taką samą determinacją pan Fedorowicz walczył o życie już narodzonych! :-(
O to, że rodzice muszą żebrać o pieniądze na leczenie, o pieniądze na operacje, aby narodzone dziecko już żyło.
Niech stanie pod ministerstwem zdrowia i skanduje wraz z kolegami z pewnej partii: "życie dzieci narodzonych jest cenne i warte jest każdych pieniędzy"!
Niech Pan Fedorowicz posłucha płaczu rodziców narodzonych dzieci, a nie płaczu zarodków.

Fedorowicz - 2023-10-27, 16:12

Henryk napisał/a:
Oby z taką samą determinacją pan Fedorowicz walczył o życie już narodzonych! :-(
O to, że rodzice muszą żebrać o pieniądze na leczenie, o pieniądze na operacje, aby narodzone dziecko już żyło. Niech stanie pod ministerstwem zdrowia i skanduje wraz z kolegami z pewnej partii: "życie dzieci narodzonych jest cenne i warte jest każdych pieniędzy"!
Niech Pan Fedorowicz posłucha płaczu rodziców narodzonych dzieci, a nie płaczu zarodków.

Zgoda, ale aby zawalczyć o życie dzieci już szczęśliwie narodzonych, wcześniej trzeba zawalczyć, aby się te dzieci w ogóle narodziły. A tymczasem globaliści wmawiają naiwnym, ze jedynym wyjściem jest depopulacja, bo dla wszystkich nie starczy.
BTW. Czy Pan Henryk zauważył, ze unika jak ognia słowa "dzieci" w fazie poczęcia ? Zamiast tego stosuje określenie embrion, zarodek, płód. A to są określenia faz rozwoju dziecka, człowieka. A nie czegoś złego, niebezpiecznego co zagraża kobiecie. Pamiętajmy, że człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Boże, obdarzony godnością. Zarodek ludzki od momentu poczęcia jest człowiekiem, który ma takie samo prawo do życia jak człowiek już narodzony. Dlatego aborcja jest zabójstwem niewinnego człowieka, czyli grzechem ciężkim.
Aborcja jest potępiana przez szereg najważniejszych religii i wyznań. Stanowczo sprzeciwia się jej bowiem chrześcijaństwo (katolicyzm, prawosławie i niektóre wyznania protestanckie), hinduizm oraz buddyzm.

Henryk - 2023-10-27, 16:42

Fedorowicz napisał/a:
Pamiętajmy, że człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Boże, obdarzony godnością.

Było tylko dwóch takich. I wcale nie myślę o złodziejach księżyca... ;-)
Byli nimi Adam i Jezus. I tylko oni obdarzeni byli godnością.

Cała reszta przyjmuje godność od innych ludzi.

Fedorowicz - 2023-10-27, 17:05

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Pamiętajmy, że człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Boże, obdarzony godnością.

Było tylko dwóch takich. I wcale nie myślę o złodziejach księżyca... ;-)
Byli nimi Adam i Jezus. I tylko oni obdarzeni byli godnością.
Cała reszta przyjmuje godność od innych ludzi.

Człowiek stworzony dla nieśmiertelności, również po grzechu, również poddany śmierci, nie przestaje być obrazem Boga. Nosi w sobie odblask Bożej mocy, związanej z władzą poznawania i wolną wolą. Jest autonomicznym podmiotem, źródłem swoich czynów, ale nie przestaje nosić w sobie istotnych cech zależności od Boga, swojego Stwórcy. Pojęcie obrazu Bożego wyraża zarówno powszechną wolę zbawczą Boga wobec każdego człowieka, jak i wartość samej w sobie każdej osoby ludzkiej. Stojąc na gruncie antropologii semicko-biblijnej oczywiste jest, że zawsze cały człowiek jest włączony w to działanie stwórcze Boga i uczestniczy w przeznaczeniu i wartości powierzonej mu przez Boga. Być "obrazem Bożym" oznacza to wyjątkowe stworzenie, którego Bóg chciał dla niego samego.
Interpretowana idea człowieka jako obrazu Bożego nadaje specjalną, prawie sakralną godność osobie ludzkiej. Jest to punkt wyjścia dla późniejszych rozważań na temat Mądrości Ojca, którą jest sam Jezus Chrystus. Obraz Boży wszczepiony człowiekowi w chwili jego stworzenia był początkiem tej solidarności Boga z człowiekiem, natomiast swój punkt szczytowy osiągnie w momencie wcielenia Syna Bożego.

Henryk - 2023-10-27, 17:13

Fedorowicz napisał/a:
Człowiek stworzony dla nieśmiertelności, również po grzechu, również poddany śmierci, nie przestaje być obrazem Boga.

Masz prawo tak myśleć Panie Fedorowicz.
Moje zdanie jest inne.

Fedorowicz - 2023-10-27, 17:23

Henryk napisał/a:
Masz prawo tak myśleć Panie Fedorowicz.
Moje zdanie jest inne.

Czy Pan nie jest już obrazem Boga ? :shock:

Henryk - 2023-10-27, 17:40

Fedorowicz napisał/a:
Czy Pan nie jest już obrazem Boga ? :shock:

Nigdy nim nie byłem.
Nie czynię się równym Jezusowi.
2Kor 4:4 PSZ "Ich umysły oślepił bóg tego świata – szatan – by nie dostrzegli światła ewangelii, ukazującego wspaniałość Chrystusa, który jest obrazem samego Boga."

małyfilozof - 2023-10-27, 17:50

Drogi fedorowicz :lol: wspominasz w swoim poście cyt:''... A nawet jakby taki ktoś założył to ani mi się śni aby pisać o swojej prywatności.'' napiszę tak z portretu psychologicznego ''Mistrza",wyraźnie widać po postach, jaką osobowość przejawia - więc pisać o prywatności byłoby nader zbyteczne, może niektórzy starają się być delikatni i nie wspominać pisząc ''wielkimi literami''- ja wiem swoje i dostrzegam ten portret psychologiczny - pozdrawiam
Wiesława - 2023-10-27, 19:10

Fedorowicz napisał/a:
unika jak ognia słowa "dzieci" w fazie poczęcia ? Zamiast tego stosuje określenie embrion, zarodek, płód. A to są określenia faz rozwoju dziecka, człowieka.

Żaby to najpierw: Etapy cyklu rozrodczego żab
Ogólnie rzecz biorąc, cykl reprodukcyjny żab składa się z kolejne etapy:

oogeneza.
Spermatogeneza.
Dojrzewanie komórek.
Witelogeneza.
Zaloty.
Nawożenie.
https://kazdezwierze.pl/jak-rodza-sie-zaby/#Cykl%20%C5%BBycia%20%C5%BBab
Płazy - to dopiero fazy https://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82azy

Jaja ptactwa to przyszłe ptaki, niektóre gady też rodzą się z jaj, a jednak nie mówi się na jajko: o! to kura; patrzcie to krokodyl (na jajo krokodyla).

W procesie rozmnażania ptaków można wyróżnić kilka podstawowych faz:
- wzajemne poszukiwanie obu płci,
- zaloty (wydawanie odgłosów, tańce godowe...),
- łączenie się w pary,
- budowa gniazda,
- złożenie i wysiadywanie jaj,
- wykluwanie się piskląt i opieka nad potomstwem,
https://sciaga.pl/tekst/39298-40-rozmnazanie_sie_ptakow
Jak rozmnażają się krokodyle?

I tak dalej.
Fazy rozwoju ciąży u człowieka:
faza jajowa – trwa 2–3 tygodnie. Podczas zapłodnienia dochodzi do przekazania 23 chromosomów od matki i od ojca. ...
faza embrionalna – trwa od 2.–3. do 8. tygodnia po zapłodnieniu. W tym czasie tworzą się worek owodniowy wypełniony płynem, łożysko i pępowina. ...
faza płodowa – trwa od 9. tygodnia do porodu. Kształtują się wszystkie struktury zewnętrzne i wewnętrzne organizmu. ...



Kto tu unika słowa dzieci? Chyba ktoś, kto nie ma pojęcia o innych fazach rozwoju człowieka, jak i biologii w kwestii rozmnażania gatunków.

Markerów - 2023-10-27, 20:50

Wiesława napisał/a:
[qu

Jaja ptactwa to przyszłe ptaki, niektóre gady też rodzą się z jaj, a jednak nie mówi się na jajko: o! to kura; patrzcie to krokodyl (na jajo krokodyla).

.


Bzdura. Ktoś chyba nie uważał na lekcjach biologii.
Przecież nie powiesz ( jako kobieta) że twoja komurka jajowa jest etapem rozwoju człowieka.
Tak samo jajko kurze nie jest kurą.
Natomiast Komórka jajowa może zostać zapłodniona przez plemnik, co prowadzi do powstania zygoty.
W tedy mówi się o etapie rozwoju kurczaczka czy też w przypadku człowieka, dziecka

Wiesława - 2023-10-27, 21:02

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[qu

Jaja ptactwa to przyszłe ptaki, niektóre gady też rodzą się z jaj, a jednak nie mówi się na jajko: o! to kura; patrzcie to krokodyl (na jajo krokodyla).

.


Bzdura. Ktoś chyba nie uważał na lekcjach biologii.
Przecież nie powiesz ( jako kobieta) że twoja komurka jajowa jest etapem rozwoju człowieka.
Tak samo jajko kurze nie jest kurą.
Natomiast Komórka jajowa może zostać zapłodniona przez plemnik, co prowadzi do powstania zygoty.
W tedy mówi się o etapie rozwoju kurczaczka czy też w przypadku człowieka, dziecka

Ja nie miałam biologii poza podstawówką.
Napisałam to w konkretnym celu i kontekście. F.domaga się, abyśmy na zygotę mówili człowiek, zamiast płód mówili tylko iwyłącznie człowiek.Sugeruje, że w ogóle nie mówimy o człowieku wypowiadając się o którejś z faz rozwoju przyszłego człowieka.
Mamy pewnie mówić dzień po zapłodnieniu:dziecko w pełni ukształtowane.
A może ja już czytając tego oszołoma też zgłupiałam. Nie wykluczam.

Markerów - 2023-10-27, 21:25

Wiesława napisał/a:
[quo.
Mamy pewnie mówić dzień po zapłodnieniu:dziecko w pełni ukształtowane.
A .


Wystarczy, że powiemy:.... ", Człowiek"

Wiesława - 2023-10-27, 22:16

Markerów napisał/a:
Wiesława napisał/a:
[quo.
Mamy pewnie mówić dzień po zapłodnieniu:dziecko w pełni ukształtowane.
A .


Wystarczy, że powiemy:.... ", Człowiek"

Ale dwie komórki to nie dziecko. No daj spokój. Zabić kobietę, aby uratować zlepek komórek. Do tego to się sprowadza.

Henryk - 2023-10-27, 22:37

Wiesława napisał/a:
Ale dwie komórki to nie dziecko. No daj spokój. Zabić kobietę, aby uratować zlepek komórek. Do tego to się sprowadza.

Nie przegadasz tych, którzy jedynie powielają opinie kościelnych "autorytetów".
Nie mówimy tu o aborcji wyłącznie z powodu wygodnictwa!
Życie w pełni ukształtowanego człowieka ma bezsprzecznie większą wartość niż potencjalne życie. Embrion, płód, nie jest pełnym ukształtowanym człowiekiem, a jedynie potencjalnym życiem, które zyskuje na wartości w procesie rozwoju.
Dopiero od momentu narodzin życie dziecka i matki mają tę samą wartość.

nike - 2023-10-27, 22:37

Markerów, ty znasz się na kościele, więc mi powiedz, skoro zygota, płód nawet , jest dzieckiem, a
kobieta poroni, to dlaczego ksiądz takiego dziecka nie pochowa?
Tyle co mi jest wiadomo, to nawet płodu maleńkiego szpital matce nie oddawał kiedyś, nie wiem jak jest teraz?

Wiesława - 2023-10-27, 22:49

nike napisał/a:
nawet płodu maleńkiego szpital matce nie oddawał kiedyś,

Niestety, do spalarni :-(
W dodatku, a propos dzieci narodzonych i zaraz zmarłych (bez chrztu), ksiądz nie pochowa, co najwyżej pod płotem, czyli tam, gdzie najgorszych się chowa.
Tak więc 2 komórki to w pełni człowiek, ale zmarłe dziecko - pod płot.
Ot.

małyfilozof - 2023-10-27, 22:50

Co to jest zygota?
Zygota jest pierwszą komórką, która powstaje po zapłodnieniu i zawiera pełen zestaw chromosomów, bo plemnik i komórka jajowa mają je po połowie. W kolejnych godzinach po zapłodnieniu dochodzi do pierwszych podziałów zygoty. Dzięki tym podziałom z zygoty kształtuje się człowiek.

Ile trwa zygota?
Dzieląca się w taki sposób zygota wędruje do jamy macicy – proces ten trwa około 4. dni. Po dotarciu do jamy macicy zarodek we wczesnym stadium rozwoju ulega implantacji, czyli zagnieżdżeniu w błonie śluzowej jamy macicy. Do implantacji dochodzi dopiero około 8-10 dni po zapłodnieniu.

Czy zygota to dziecko?
Rozwój zapłodnionego jaja w łonie matki obejmuje 2 fazy: zarodka i płodu. Pierwsza z nich trwa od momentu zapłodnienia do 8 tygodnia życia zarodka. W wyniku zapłodnienia powstaje zygota, która po 24 godzinach zaczyna się intensywnie dzielić, tworząc wielokomórkowy zarodek.

Kiedy płód staje się dzieckiem?
11. tydzień ciąży to ważny moment dla dziecka – od teraz nie jest już zarodkiem, lecz płodem! Zakończyła się newralgiczna faza rozwoju organów wewnętrznych, które po 11. tc dojrzewają i przygotowują się do pełnienia swoich funkcji po terminie porodu.

Czy płód to zarodek?
Płód (zgodnie z definicją) to zarodek ludzki rozwijający się w organizmie kobiety od momentu zakończenia procesu embrionalnego. To właśnie wtedy zarodek przyjmuje kształt przypominający człowieka. Faza płodowa jest jedną z faz okresu prenatalnego (drugą jest faza zarodkowa) trwającą od 8. tygodnia ciąży aż do porodu.

Co się dzieje z dzieckiem po aborcji?
Co dzieje się z zarodkiem (płodem) i tkankami usuniętymi w wyniku aborcji? Po zabiegu zarodek pozostaje w klinice i jest starannie przechowywany. W późniejszym czasie zostaje poddany zbiorowej kremacji przez wyspecjalizowaną firmę.

Fedorowicz - 2023-10-28, 06:36

Markerów napisał/a:
Bzdura. Ktoś chyba nie uważał na lekcjach biologii. Przecież nie powiesz ( jako kobieta) że twoja komórka jajowa jest etapem rozwoju człowieka. Tak samo jajko kurze nie jest kurą. Natomiast Komórka jajowa może zostać zapłodniona przez plemnik, co prowadzi do powstania zygoty. W tedy mówi się o etapie rozwoju kurczaczka czy też w przypadku człowieka, dziecka

To tak od strony biologii i zwykłej logiki (przedmiot zlikwidowany w szkołach zaraz po wojnie). Ale jako osoby wierzące uznajemy stanowisko Pisma Świętego i w tym wypadku uznaję stanowisko KrK. Już wniknięcie plemnika do komórki jajowej inicjuje określony i nieodwracalny proces zmierzający do ukształtowania się nowej istoty i w tym sensie może być ono uznane za "moment" poczęcia. Od tego momentu nie można już sprowadzić nowej istoty jedynie do jej dziedzictwa genetycznego, które stanowi jej bazę biologiczną.
Od chwili zapłodnienia komórki jajowej rozpoczyna się życie, które nie jest życiem ojca, ani matki, ale nowej istoty ludzkiej, która rozwija się samoistnie. Nie stanie się nigdy człowiekiem, jeżeli nie jest się nim od tego momentu. Każda istota ludzka od momentu poczęcia aż do naturalnej śmierci posiada nienaruszalne prawo do życia i zasługuje na pełny szacunek należny osobie ludzkiej. "quod generatur ab homine homo est". To, co rodzi się z człowieka, musi być traktowane jako „ktoś”, nigdy jako „coś”.

Fedorowicz - 2023-10-28, 06:47

nike napisał/a:
Tyle co mi jest wiadomo, to nawet płodu maleńkiego szpital matce nie oddawał kiedyś, nie wiem jak jest teraz?

W sytuacji, gdy osoby uprawnione nie chcą dokonać pochówku, nie mogą sprzeciwić się woli tych, którzy pragną zrobić to z szacunkiem i w sposób godny. Wynika z tego między innymi, że dyrekcja szpitala nie może odmówić wydania zwłok dziecka martwo urodzonego osobie zobowiązującej się do jego pochowania. Dyrekcja musi jedynie mieć pewność, że osoba czy osoby uprawnione do pochówku zrezygnowały z niego. Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych z 1959 roku informuje, że zwłoki dzieci martwo urodzonych są grzebane przez osoby uprawnione. Zgodnie z tą ustawą (art. 10, ust. 1) zalicza się do nich najbliższą pozostałą rodzinę, tj. krewnych w linii prostej oraz krewnych w linii bocznej do czwartego stopnia pokrewieństwa. Gdyby osoby te nie chciały lub nie były w stanie przeprowadzić odpowiedniego pochówku, prawo daje możliwość do pochowania zwłok dziecka także osobom, które dobrowolnie się do tego zobowiążą.

Obrzędy pogrzebu dziecka zarówno ochrzczonego, jak i nieochrzczonego znajdują się w dokumencie zwanym „Obrzędy pogrzebu” (rozdziały VII-IX). Warto zauważyć, że Kościół nie narzuca obowiązku religijnego pochowania dzieci poronionych i wyraża zgodę na to, aby dzieci zmarłe na etapie płodowym mogły być pochowane bez religijnego obrzędu.
ks. Marek Urban – rektor kościoła pw. Świętego Ducha w Lublinie

Fedorowicz - 2023-10-28, 07:06

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Czy Pan nie jest już obrazem Boga ? :shock:

Nigdy nim nie byłem.
Nie czynię się równym Jezusowi.
2Kor 4:4 PSZ "Ich umysły oślepił bóg tego świata – szatan – by nie dostrzegli światła ewangelii, ukazującego wspaniałość Chrystusa, który jest obrazem samego Boga."

Proszę Pana, jeżeli pochodzi Pan od Adama, a Adam pochodzi od Boga, to pochodzi Pan od Boga.
Na podstawie podstawowego prawa logiki : Reguła przechodniości implikacji. Jeżeli uznajemy za prawdziwe zdanie p ⇒q i zdanie q ⇒ r, to należy uznać za prawdziwe zdanie p ⇒ r.
Widzi Pan teraz, dlaczego zaraz po wojnie zlikwidowano logikę z przedmiotów szkolnych ?

Cytat:
Dopiero od momentu narodzin życie dziecka i matki mają tę samą wartość..

A dlaczego zatrzymać się na porodzie i tego genialnego rozumowania nie kontynuować ?
Noworodek jest gorszy od niemowlęcia, niemowlę gorsze od dziecka w okresie poniemowlęcym, dziecko poniemowlęce gorsze od dziecka w wieku przedszkolnym, przedszkolak gorszy od ucznia szkoły, uczeń szkoły podstawowej gorszy od młodzieńca w wieku dojrzewania, nastolatek gorszy od dorosłego, dorosły gorszy od starca. I dopiero starzec -jak niezbicie wykazali uczeni radzieccy jest w pełni wartościowym człowiekiem ! Ura, ura, ura..daragije tawariszczi ! :mrgreen:

Markerów - 2023-10-28, 08:45

nike napisał/a:
Markerów, ty znasz się na kościele, więc mi powiedz, skoro zygota, płód nawet , jest dzieckiem, a
kobieta poroni, to dlaczego ksiądz takiego dziecka nie pochowa?
Tyle co mi jest wiadomo, to nawet płodu maleńkiego szpital matce nie oddawał kiedyś, nie wiem jak jest teraz?


Uwierzył bym Ci jakby nie Fakt że w ubiegłym roku mój kolega z pracy wraz z że swoją żoną pochowali swoje nienarodzone dziecko..
Kochają je nadal.

nike - 2023-10-28, 09:20

Markerów napisał/a:
nike napisał/a:
Markerów, ty znasz się na kościele, więc mi powiedz, skoro zygota, płód nawet , jest dzieckiem, a
kobieta poroni, to dlaczego ksiądz takiego dziecka nie pochowa?
Tyle co mi jest wiadomo, to nawet płodu maleńkiego szpital matce nie oddawał kiedyś, nie wiem jak jest teraz?


Uwierzył bym Ci jakby nie Fakt że w ubiegłym roku mój kolega z pracy wraz z że swoją żoną pochowali swoje nienarodzone dziecko..
Kochają je nadal.

Tak? To się chyba coś zmieniło, bo na pewno jeszcze kilka lat wstecz płodu ksiądz nie chował.

Fedorowicz - 2023-10-28, 10:17

nike napisał/a:
Tak? To się chyba coś zmieniło, bo na pewno jeszcze kilka lat wstecz płodu ksiądz nie chował.

Ale jakieś może szczegóły Pani poda? Jaki ksiądz, czyjego płodu, gdzie i dlaczego nie chował ?
To ksiądz kogoś chowa? Ja myślałem, że chowają pracownicy zakładu pogrzebowego. :)

Henryk - 2023-10-28, 11:19

Fedorowicz napisał/a:
Proszę Pana, jeżeli pochodzi Pan od Adama, a Adam pochodzi od Boga, to pochodzi Pan od Boga.

Nie wiem jak Pan, ale ja jestem potomkiem moich rodziców, oni swoich, i tak to szło…
Az do momentu Enocha, który był potomkiem Seta i wreszcie Adama, który jako jedyny pochodził od Boga.
Łk 3:38 WSP "Enosz, Set i Adam, którego stworzył Bóg."
I tego Adama tak opisał Dawid: Ps 8:6 PAU "Uczyniłeś go niewiele mniejszym od aniołów, chwałą i czcią go ukoronowałeś."
Bóg uczynił Go królem całej ziemi i wszystkiego co na niej.
Ale… gdzieś „po drodze” Adam stracił chwałę, cześć, doskonałość, a nawet życie!
Zaginął gdzieś ten „blask chwały Bożej” i człowiek niczym nie przypomina swego Boga
Rz 3:23 UBG "Wszyscy bowiem zgrzeszyli i są pozbawieni chwały Boga;"
Takim jesteś Panie Fedorowicz... Chyba, że stanowisz wyjątek?
Henryk pisał:
"Dopiero od momentu narodzin życie dziecka i matki mają tę samą wartość.."
Fedorowicz zapytuje:
Cytat:
A dlaczego zatrzymać się na porodzie i tego genialnego rozumowania nie kontynuować ?
Noworodek jest gorszy od niemowlęcia, niemowlę gorsze od dziecka w okresie poniemowlęcym, dziecko poniemowlęce gorsze od dziecka w wieku przedszkolnym, przedszkolak gorszy od ucznia szkoły, uczeń szkoły podstawowej gorszy od młodzieńca w wieku dojrzewania, nastolatek gorszy od dorosłego, dorosły gorszy od starca. I dopiero starzec -jak niezbicie wykazali uczeni radzieccy jest w pełni wartościowym człowiekiem ! Ura, ura, ura..daragije tawariszczi

Nie umiem grzecznie i nie ubliżając odpowiedzieć.

nike - 2023-10-28, 12:15

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Tak? To się chyba coś zmieniło, bo na pewno jeszcze kilka lat wstecz płodu ksiądz nie chował.

Ale jakieś może szczegóły Pani poda? Jaki ksiądz, czyjego płodu, gdzie i dlaczego nie chował ?
To ksiądz kogoś chowa? Ja myślałem, że chowają pracownicy zakładu pogrzebowego. :)

Poczytaj sobie o szczegółach w internecie, dokładnie to Ksiądz płód zaczął chować od tego wieku, a dokładnie 2007 roku.

Pytasz mnie twoje słowa:------
To ksiądz kogoś chowa? Ja myślałem, że chowają pracownicy zakładu pogrzebowego. :)

Mimo różnych twoich głupot na tym forum tworzonych, to mimo wszystko myślałam ,że jesteś mądrzejszy, i POMYLIŁAM się.

Fedorowicz - 2023-10-28, 13:04

nike napisał/a:
.. myślałam ,że jesteś mądrzejszy, i POMYLIŁAM się.

Ja do Pani zwracam się zawsze z szacunkiem, nie wyzywam, nie znieważam, a Pani ubliża, usuwa posty, a nawet całe tematy, bezceremonialnie "tyka". W polskiej tradycji i kulturze nie zwracamy się do nieznanych osób "na ty", chyba żeby kogoś znieważyć lub poniżyć. Jak więc jest z tym chrześcijaństwem u nas ? Pytałem o pochówek z udziałem księdza, bo pierwszy raz słyszę o takich sprawach, że ksiądz odmówił w sytuacji poronienia. Z tego co czytałem o odmowie, chodziło tam o pochówek zgodnie z obrządkiem katolickim, który jest określony w prawie kanonicznym. Taki pochówek przysługuje wyłącznie katolikom. Jest to jasne i logiczne. Jeżeli ktoś oficjalnie odcina się od Kościoła katolickiego, jest znanym grzesznikiem, heretykiem, innowiercą lub są to osoby żyjące bez ślubu pod wspólnym dachem, lub jawnie dopuszczające się zdrad pozamałżeńskich, lub popierają kremację z przyczyn niewiary, to dlaczego później domagają się pogrzebu z udziałem księdza katolickiego i obrzędów katolickich ?

Fedorowicz - 2023-10-28, 13:20

Henryk napisał/a:
.. wreszcie Adama, który jako jedyny pochodził od Boga. Łk 3:38 WSP "

Praprzodek Adam pochodził bezpośrednio od Boga. Ale Pan również -pośrednio- pochodzi od Boga.

Cytat:
Bóg uczynił Go królem całej ziemi i wszystkiego co na niej. Ale… gdzieś „po drodze” Adam stracił chwałę, cześć, doskonałość, a nawet życie! Zaginął gdzieś ten „blask chwały Bożej” i człowiek niczym nie przypomina swego Boga Rz 3:23 UBG "Wszyscy bowiem zgrzeszyli i są pozbawieni chwały Boga;" Takim jesteś Panie Fedorowicz... Chyba, że stanowisz wyjątek?

Dlatego właśnie mamy Pana Jezusa, który naprawił ten smutny stan rzeczy. Każdy może teraz skorzystać z Jego ofiary i powrócić do chwały. Ale kto konkretnie skorzysta, tego nie wiemy. Teraz mamy tylko część Ducha Świętego, którą św. Paweł nazywa zadatkiem . Posiadając ten zadatek, możemy nazywać Boga naszym Ojcem ( Rz 8, 14, 15)
"Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: Abba, Ojcze!

Henryk - 2023-10-28, 13:58

Fedorowicz napisał/a:
W polskiej tradycji i kulturze nie zwracamy się do nieznanych osób "na ty", chyba żeby kogoś znieważyć lub poniżyć.

Internet kieruje się innymi prawami.
Tu każdy jest anonimowy. I wszyscy piszemy sobie "TY".
Zauważył Pan- Jaśnie Panie Fedorowicz?
Ja też prosiłem, aby Pan Fedorowicz nie tytułował mnie "Pan"- i co?

Henryk - 2023-10-28, 14:01

Fedorowicz napisał/a:
Dlatego właśnie mamy Pana Jezusa, który naprawił ten smutny stan rzeczy.

Ja z lektury Słowa Bożego dowiedziałem się, że Pan Jezus- jak na razie- zapewnił każdemu człowiekowi wzbudzenie ze snu śmierci.
Nikogo jeszcze nie przywrócił do stanu doskonałości, nikomu nie przywrócił chwały Bożej.

Fedorowicz - 2023-10-28, 14:18

Henryk napisał/a:
Nikogo jeszcze nie przywrócił do stanu doskonałości, nikomu nie przywrócił chwały Bożej.

Podam przykład świętości w Kościele katolickim. Maksymilian Maria Kolbe. Mówi to Panu coś ?

Fedorowicz - 2023-10-28, 14:25

Henryk napisał/a:
Internet kieruje się innymi prawami.
Tu każdy jest anonimowy. I wszyscy piszemy sobie "TY".
Zauważył Pan- Jaśnie Panie Fedorowicz?
Ja też prosiłem, aby Pan Fedorowicz nie tytułował mnie "Pan"- i co?

Faszyzm i komunizm również kierował sie "innymi prawami" w wyniku tego zginęło ponad 100 mln ludzi. Jak globaliści każą zwracać się do siebie :"ty gamoniu", to Pan się do polecenia posłusznie dostosuje ? :-(
Czy szacunek do innych ludzi w cywilizacji łacińskiej jest dla Pana czymś niewłaściwym ? :shock:

nike - 2023-10-28, 15:15

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Nikogo jeszcze nie przywrócił do stanu doskonałości, nikomu nie przywrócił chwały Bożej.

Podam przykład świętości w Kościele katolickim. Maksymilian Maria Kolbe. Mówi to Panu coś ?

A czym on się wykazał,że poszedł do nieba?

Wiesława - 2023-10-28, 15:38

nike napisał/a:
A czym on się wykazał,że poszedł do nieba?

Oddał swoje życie za drugiego człowieka. Nie ma chyba drugiego w historii Polski, który by w tak dosłowny sposób wypełnił słowa Jezusa o oddawaniu swojego życia za bliźniego.
W obozie koncentracyjnym wyznaczono na śmierć młodego mężczyznę, który miał rodzinę.
Ksiądz Kolbe zgłosił się za niego. Nawet oprawcy okazali zdumienie i szacunek.
Młody mężczyzna przeżył obóz i po wojnie wiele razy dawał świadectwo o tym czynie M.Kolbego.
Akurat tu bym się nie wyśmiewała. Czysto po ludzku, dokonał rzeczy wielkiej.
Na ołtarze wiele razy wynoszono ludzi byle jakich; jestem w ogóle przeciwna tej procedurze, ale jak już...to włąśnie Kolbe.

małyfilozof - 2023-10-28, 15:41

o. Maksymiliana Kolbe, ten dobrowolnie zamienił się i ofiarował swoje życie za nieznanego mu Franciszka Gajowniczka.
Fedorowicz - 2023-10-28, 16:44

nike napisał/a:
Maksymilian Maria Kolbe..A czym on się wykazał, że poszedł do nieba?

Chętnie przypomnę, choć łza się w oku kręci. Auschwitz powstał z nienawiści do tych, których się uważa za podludzi, odmawia prawa do życia, pracy i poczucia bezpieczeństwa, pokoju. Powstał w umysłach ludzi ogarniętych szatańską nienawiścią i totalitaryzmem. "Nikt nie ma większej miłości, niż ten kto oddaje życie swoje za przyjaciół" . Oddał swoje życie za życie bliźniego jak Jezus Chrystus. Jak to czytam, płaczę. 29 lipca 1941 roku, po ucieczce jednego z więźniów, komendant obozu Lagerführer SS Karl Fritsch skazał dziesięć osób na śmierć głodową. Choć o. Maksymiliana Kolbego nie było w tej grupie, ten dobrowolnie zamienił się i ofiarował swoje życie za nieznanego mu Franciszka Gajowniczka.
Swoją decyzję uzasadniał: "mam już blisko pięćdziesiąt lat, życie moje przeżyłem, a ten ma życie przed sobą. Ma żonę i dzieci". Zaskoczonemu Niemcowi, który pytał dlaczego chce pójść na śmierć za obcego człowieka, odpowiedział: "chcę innym dodać odwagi do życia".
Franciszkanin zmarł 14 sierpnia 1941 roku, dobity zastrzykiem fenolu przez zbrodniarzy niemieckich, jako ostatni z więźniów zamkniętych w bunkrze głodowym, w podziemiach bloku 11, tzw. bloku śmierci.
Uratowany przez świętego Franciszek Gajowniczek przeżył wojnę. Zmarł w 1995 roku w Brzegu na Opolszczyźnie w wieku 94 lat. Pochowany został na cmentarzu przyklasztornym franciszkanów w Niepokalanowie. W bunkrze znajdował się o. Kolbe do naga rozebrany i czekał na śmierć głodową. Zaduch był straszny, posadzka cementowa, tylko wiadro na potrzeby naturalne. Ojciec Kolbe nigdy nie narzekał. Głośno się modlił tak, że i jego współtowarzysze mogli go słyszeć i razem z nim się modlić.
Z celi, w której znajdowali się ci biedacy, słyszano codziennie głośne odprawianie modlitw, różańca i śpiewy, do których przyłączali się też więźniowie z sąsiednich cel.
Umarł po dwóch tygodniach zgładzony zastrzykiem fenolu. Ojciec Kolbe umiał pocieszyć ludzi. Współwięźniowie narzekali i w rozpaczy krzyczeli i przeklinali. Po jego słowach uspokajali się. Gdy miałem jego ciało z celi wynieść, siedział na posadzce oparty o ścianę i miał oczy otwarte. Jego ciało było czyściutkie i promieniowało. Jego twarz oblana była blaskiem pogody. Wzrok o. Kolbe był zawsze dziwnie przenikliwy. SS-mani go znieść nie mogli i krzyczeli: Patrz na ziemię, nie na nas !
"Każdy człowiek jest obrazem Boga, a nienawidzić i tępić możemy tylko grzech, ale nigdy człowieka". Maksymilian Maria Kolbe

nike - 2023-10-28, 21:14

Ile ludzi było w różnych obozach i tam byli mordowani, nie fenolem zastrzykiem, bez bólu śmierć, skoro franciszkanin poszedł do nieba, to gdzie poszli ci żywcem paleni?
Jeżeli chodzi, o franciszkanina oddał życie za jednego człowieka, a gdyby nie oddał, to i tak by umarł, bo był skazany na śmierć, to nawet sobie zrobił dobrze, bo zmarł nie z głodu bo gdyby czekał na śmierć głodową to jest bardzo przykra śmierć.
Taka Śmierć każdego człowieka jest nie do przyjęcia,ale nie znaczy to,że ksiądz, czy mnich to do nieba, a żyd spalony GDZIE?

wybrana - 2023-10-28, 21:42

nike napisał/a:
Ile ludzi było w różnych obozach i tam byli mordowani, nie fenolem zastrzykiem, bez bólu śmierć, skoro franciszkanin poszedł do nieba, to gdzie poszli ci żywcem paleni?
Jeżeli chodzi, o franciszkanina oddał życie za jednego człowieka, a gdyby nie oddał, to i tak by umarł, bo był skazany na śmierć, to nawet sobie zrobił dobrze, bo zmarł nie z głodu bo gdyby czekał na śmierć głodową to jest bardzo przykra śmierć.
Taka Śmierć każdego człowieka jest nie do przyjęcia,ale nie znaczy to,że ksiądz, czy mnich to do nieba, a żyd spalony GDZIE?

Czekał na śmierć głodową.
Jest on pięknym wzorem człowieka, który dla drugiego z miłości oddaje swoje życie.
Byli tacy co przeżyli obóz koncentracyjny i on też mógł żyć taką nadzieją przeżycia.
Wiemy, że dużo niewinnych tam zamordowano.
Wielu w czasie przesłuchań, by nie zdradzić współbraci również zostali zakatowani.
Nikt poprzez pokazanie księdza Kolbe, nie chce umiejszyć cierpienia innych.
Jednak warto propagować taki wzór człowieka, który oddając swoje życie, ratuje drugiego człowieka.

małyfilozof - 2023-10-28, 22:02

Zastanawiam się: Jak połączyć świętego w niebie do tematu aborcji??
Fedorowicz - 2023-10-29, 07:21

wybrana napisał/a:
Czekał na śmierć głodową. Jest on pięknym wzorem człowieka, który dla drugiego z miłości oddaje swoje życie. Byli tacy co przeżyli obóz koncentracyjny i on też mógł żyć taką nadzieją przeżycia. Wiemy, że dużo niewinnych tam zamordowano. Wielu w czasie przesłuchań, by nie zdradzić współbraci również zostali zakatowani. Nikt poprzez pokazanie księdza Kolbe, nie chce umniejszyć cierpienia innych.

Bardzo serdecznie Pani dziękuję za tą wypowiedź ! o. Maksymilian Maria Kolbe naśladował Jezusa Chrystusa. Komentarz Pani Nike, że i tak by umarł bo był skazany na śmierć mija się prawdą. Nie był wcześniej skazany na śmierć. Dobrowolnie się na nią zgodził za Franciszka Gajowniczka.

Cytat:
Jednak warto propagować taki wzór człowieka, który oddając swoje życie, ratuje drugiego człowieka.

Tak, ale chciałbym podkreślić że chodzi o dobrowolny wybór, a nie o sytuację gdy władze totalitarne i skorumpowane pod pretekstem ratowania kogoś i dbania o czyjeś zdrowie czynią dla ludzi piekło na ziemi, kradną obywatelom organy, zdrowie, własność, życie i wolność.
Wprowadzanie aborcji na żądanie czy innej eugeniki przez władze stanowią przeciwieństwo idei chrześcijanskiej poświęcania się dla bliźnich.

Fedorowicz - 2023-10-29, 07:33

Wiesława napisał/a:
. F. domaga się, abyśmy na zygotę mówili człowiek, zamiast płód mówili tylko i wyłącznie człowiek.

Abyśmy nie zapominali, że w każdej fazie rozwoju od momentu poczęcia jest to człowiek obdarzony godnością przez samego Stwórcę. Neomarksizm w mediach stara się wmówić,że jesteśmy tylko zwierzętami i wykorzystuje pseudonaukowy bełkot, aby otumaniać, zniewalać i uzasadniać eksperymenty na ludziach.

Cytat:
Oddał swoje życie za drugiego człowieka. Nie ma chyba drugiego w historii Polski, który by w tak dosłowny sposób wypełnił słowa Jezusa o oddawaniu swojego życia za bliźniego. W obozie koncentracyjnym wyznaczono na śmierć młodego mężczyznę, który miał rodzinę. Ksiądz Kolbe zgłosił się za niego. Nawet oprawcy okazali zdumienie i szacunek.
Młody mężczyzna przeżył obóz i po wojnie wiele razy dawał świadectwo o tym czynie M.Kolbego. Akurat tu bym się nie wyśmiewała. Czysto po ludzku, dokonał rzeczy wielkiej.
Na ołtarze wiele razy wynoszono ludzi byle jakich; jestem w ogóle przeciwna tej procedurze, ale jak już...to włąśnie Kolbe.

No proszę, jak Pani pięknie pisze. Aż sie zdziwiłem, jakbym czytał post kogoś innego. Zero wyzwisk, wspaniała ocena etyczno-moralna.

Fedorowicz - 2023-10-29, 07:46

małyfilozof napisał/a:
Zastanawiam się: Jak połączyć świętego w niebie do tematu aborcji??

A Pan coś napisał o aborcji pod kątem jej oceny moralnej ? Bo świetnie Pan wymienia fazy rozwoju człowieka, pisze o kremacji ale Boży punkt widzenia na życie człowieka jest chyba ważniejszy, niż terminologia rzekomo wszystkowiedzących naukowców i lekarzy, relatywnych moralnie którzy nie tak dawno z przysięgi Hipokratesa zrezygnowali.

nike - 2023-10-29, 08:36

Fedorowicz napisał/a:
Wiesława napisał/a:
. F. domaga się, abyśmy na zygotę mówili człowiek, zamiast płód mówili tylko i wyłącznie człowiek.

Abyśmy nie zapominali, że w każdej fazie rozwoju od momentu poczęcia jest to człowiek obdarzony godnością przez samego Stwórcę. Neomarksizm w mediach stara się wmówić,że jesteśmy tylko zwierzętami i wykorzystuje pseudonaukowy bełkot, aby otumaniać, zniewalać i uzasadniać eksperymenty na ludziach.

Cytat:
Oddał swoje życie za drugiego człowieka. Nie ma chyba drugiego w historii Polski, który by w tak dosłowny sposób wypełnił słowa Jezusa o oddawaniu swojego życia za bliźniego. W obozie koncentracyjnym wyznaczono na śmierć młodego mężczyznę, który miał rodzinę. Ksiądz Kolbe zgłosił się za niego. Nawet oprawcy okazali zdumienie i szacunek.
Młody mężczyzna przeżył obóz i po wojnie wiele razy dawał świadectwo o tym czynie M.Kolbego. Akurat tu bym się nie wyśmiewała. Czysto po ludzku, dokonał rzeczy wielkiej.
Na ołtarze wiele razy wynoszono ludzi byle jakich; jestem w ogóle przeciwna tej procedurze, ale jak już...to włąśnie Kolbe.

No proszę, jak Pani pięknie pisze. Aż sie zdziwiłem, jakbym czytał post kogoś innego. Zero wyzwisk, wspaniała ocena etyczno-moralna.


Rajmund Kolbe był ciężko chory na gruźlicę i groziła mu śmierć, kochał ludzi i poświęcił się i jest to chwalebne, bo w obozie i tak by zmarł.
Natomiast Janusz Korczak i Stefania Wilczyńska mogli żyć, bo im proponowano życie, Kolbe nie jest jedynym przypadkiem, bo jest ich bardzo dużo, tylko Kolbe jako jedyny jest ogłoszony świętym przez papieża, ale jeszcze Bóg też istnieje.

80 lat temu, 5 sierpnia 1942 roku, Janusz Korczak poszedł wraz z dziećmi z Domu Sierot przy Siennej 16 na Umschlagplatz. Razem z nim szła Stefania Wilczyńska – wieloletnia współpracowniczka. Mijały dwa tygodnie od rozpoczęcia przez Niemców wielkiej deportacji z getta warszawskiego.
Warto poczytać a później zabierać głos.

Henryk - 2023-10-29, 09:01

Co prawda nie o mordercach płodów, ale jednak mordercach…
Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Nikogo jeszcze nie przywrócił do stanu doskonałości, nikomu nie przywrócił chwały Bożej.

Podam przykład świętości w Kościele katolickim. Maksymilian Maria Kolbe. Mówi to Panu coś ?
Dobrze Pan pisze, że godność „świętego” nadał Kolbemu jedynie Kościół katolicki.
Bóg nie miał z tym nic wspólnego, a Maksymilian Kolbe nie uzyskał chwały Bożej.
Podobnie jak Janusz Korczak, który nie został świętym i też nie uzyskał chwały Bożej.

Nie chcę pomniejszać heroizmu Kolbego, jednak warunki w jakich żyli, niepewność jutra, skrajne wyczerpanie… to wszystko czego my w domowych miękkich fotelach i z pełnymi brzuchami nie zrozumiemy. Tam życie nie miało wartości i sensu. Dziś, czy jutro…
Widać- o ile ta historia jest prawdziwa- to pozostały jeszcze w Tym księdzu jakieś ludzkie odruchy.
Nie on jedyny oddał życie za innego. Było takich wielu i nie tylko w obozach koncentracyjnych!
Mówi się, że każdy żołnierz oddaje na wojnie życie za innych.
Jednak nie są duchownymi katolickimi i nikt z katolików po ich śmierci nie zanosi do nich modlitw.

Fedorowicz - 2023-10-29, 09:33

Henryk napisał/a:
Dobrze Pan pisze, że godność „świętego” nadał Kolbemu jedynie Kościół katolicki. Bóg nie miał z tym nic wspólnego, a Maksymilian Kolbe nie uzyskał chwały Bożej.
Podobnie jak Janusz Korczak, który nie został świętym i też nie uzyskał chwały Bożej.
Nie chcę pomniejszać heroizmu Kolbego, jednak warunki w jakich żyli, niepewność jutra, skrajne wyczerpanie… to wszystko czego my w domowych miękkich fotelach i z pełnymi brzuchami nie zrozumiemy. Tam życie nie miało wartości i sensu. Dziś, czy jutro…
Widać- o ile ta historia jest prawdziwa- to pozostały jeszcze w Tym księdzu jakieś ludzkie odruchy. Nie on jedyny oddał życie za innego. Było takich wielu i nie tylko w obozach koncentracyjnych! Mówi się, że każdy żołnierz oddaje na wojnie życie za innych.
Jednak nie są duchownymi katolickimi i nikt z katolików po ich śmierci nie zanosi do nich modlitw.

Dobrze, że Pan pisze o tych pełnych brzuchach, miękkich fotelach, papuciach przy ciepłym piecu i
z ulubioną nalewką "Amarena". Czy tacy ludzie z tymi brzuchami, w wygodnych fotelach przed telewizorem, byliby w stanie oddać swe życie za kogokolwiek ? Nie kiwnęli by nawet małym palcem w bucie ! Ale popierać aborcję-jak najbardziej są w stanie. I Bóg ich zdaniem nie jest temu przeciwny.

nike napisał/a:
..Kolbe był ciężko chory na gruźlicę i groziła mu śmierć..

Każdy jest prędzej czy później na coś chory i każdemu grozi śmierć np.z przejedzenia i przepicia. Ale nie każdy odda życie za swego bliźniego.

Henryk - 2023-10-29, 09:38

Fedorowicz napisał/a:
Czy tacy ludzie z tymi brzuchami, w wygodnych fotelach przed telewizorem, byliby w stanie oddać swe życie za kogokolwiek ? Nie kiwnęli by nawet małym palcem w bucie !

Jk 4:12 PSZ "Jest tylko jeden Prawodawca i jeden Sędzia. Tylko On ma moc zbawić i potępić. A ty, kim jesteś, że masz czelność potępiać innych?"
Najmniej spodziewał bym się altruizmu po kimś, kto wymaga mówienia do siebie "Pan".

Fedorowicz - 2023-10-29, 09:44

Henryk napisał/a:
Jk 4:12 PSZ "Jest tylko jeden Prawodawca i jeden Sędzia. Tylko On ma moc zbawić i potępić. A ty, kim jesteś, że masz czelność potępiać innych?"
Najmniej spodziewał bym się altruizmu po kimś, kto wymaga mówienia do siebie "Pan".

Pan mnie nie zrozumiał. Chciałem wykazać, że dobrowolne pójście na śmierć za bliźniego nie spotyka się często i jest to znamię chrześcijańskie, bo taki przykład dał nam Jezus Chrystus:

."Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich"
Jana 15:13

Natomiast w odniesieniu do tematu, aborcja jest czymś przeciwnym do takiej postawy moralnej.

nike - 2023-10-29, 09:50

Fedorowicz napisał/a:

nike napisał/a:
..Kolbe był ciężko chory na gruźlicę i groziła mu śmierć..

Każdy jest prędzej czy później na coś chory i każdemu grozi śmierć np.z przejedzenia i przepicia. Ale nie każdy odda życie za swego bliźniego.


Nie o każdym mówię tylko o konkretnym człowieku, był poważnie chory, gruźlica była chorobą nie uleczalną w tym czasie . Kolbe wiedział,że obozu nie przeżyje i ja nie przeczę,że był dobrym człowiekiem, ale chyba lepsza śmierć jest zastrzykiem niż głodować w gruźlicy prawda?

Fedorowicz - 2023-10-29, 10:07

nike napisał/a:
Nie o każdym mówię tylko o konkretnym człowieku, był poważnie chory, gruźlica była chorobą nie uleczalną w tym czasie . Kolbe wiedział,że obozu nie przeżyje i ja nie przeczę, że był dobrym człowiekiem, ale chyba lepsza śmierć jest zastrzykiem niż głodować w gruźlicy prawda?

Wręcz przeciwnie, ekstremalnie trudne warunki sprawiają jeszcze większą chęć przetrwania, bo człowiek widzi wyraźne zagrożenie. A kto i do kiedy przeżyje, tego nie wiemy nigdy. Pogląd, ze lepsza jest śmierć dla słabych, niż utrzymanie ich przy życiu to nie jest pogląd chrześcijański.
Pojęcie "Lebensunwertes Leben" po raz pierwszy zostało użyte w tytule pracy profesora Uniwersytetu Lipskiego Karla Bindiga oraz profesora Uniwersytetu we Fryburgu Alfreda Hoche: "Die Freigabe der Vernichtung Lebensunwerten Lebens" Zezwolenie na niszczenie życia pozbawionego wartości. Motywacją do mordowania słabszych miało być również „uśmiercanie z litości” (niem. Gnadentod). Następnie proceder zabijania słabszych i chorych został rozszerzony o osoby uważane za "nieczyste rasowo" lub "rasowo gorsze" według nazistowskiej propagandy.

Proceder zabijania ludzi objętych doktryną Lebensunwertes Leben swoją kulminację osiągnął w formie obozów koncentracyjnych, z których część była przystosowana do systematycznej, masowej eksterminacji ludzi – według nazistowskiej ideologii – „niegodnych życia”. Doktryna ta, poza procesem eksterminacji, stanowiła ideologiczną podstawę do przeprowadzania różnego rodzaju eksperymentów na ludziach, dokonywanych bez ich zgody (czasami również wiedzy). Podkreślając wagę zadania nałożonego przez Adolfa Hitlera, Heinrich Himmler pisał:
"Wszyscy Polacy powinni zniknąć z powierzchni świata. Zasadniczą sprawą jest to, że wielki naród niemiecki powinien uświadomić sobie, że jego głównym zadaniem jest zgładzenie wszystkich Polaków."

Wiesława - 2023-10-29, 12:07

nike napisał/a:
Ile ludzi było w różnych obozach i tam byli mordowani, nie fenolem zastrzykiem, bez bólu śmierć, skoro franciszkanin poszedł do nieba, to gdzie poszli ci żywcem paleni?
Jeżeli chodzi, o franciszkanina oddał życie za jednego człowieka, a gdyby nie oddał, to i tak by umarł, bo był skazany na śmierć, to nawet sobie zrobił dobrze, bo zmarł nie z głodu bo gdyby czekał na śmierć głodową to jest bardzo przykra śmierć.
Taka Śmierć każdego człowieka jest nie do przyjęcia,ale nie znaczy to,że ksiądz, czy mnich to do nieba, a żyd spalony GDZIE?

Przykro czytać. Każde życie jest ważne, a tu jakaś niechęć czy co...Pewnie dlatego, że katolik, a to już go wyklucza, bo inni więcej warci. Nie wiemy kto i czy poszedł do tzw. nieba, inni mówią raju bożego itp. Wiemy też, że tak zwane wynoszenie na ołtarze nic nie znaczy, ale żeby pałać taką niechęcią....
Tak, Ķorczak i inni lepsi, bo zdrowi byli a do gazu dobrowolnie poszli...a ten i tak...prędzej czy póxniej na gruźlicę...więc co to za poświęcenie. Wręcz prywata, bo specjalnie się nie męczył, a w perspektywie chwała... :-/ . Oj, Nike. Przykro czytać.

Wiesława - 2023-10-29, 12:09

Fedorowicz napisał/a:
Wiesława napisał/a:
. F. domaga się, abyśmy na zygotę mówili człowiek, zamiast płód mówili tylko i wyłącznie człowiek.

Abyśmy nie zapominali, że w każdej fazie rozwoju od momentu poczęcia jest to człowiek obdarzony godnością przez samego Stwórcę. Neomarksizm w mediach stara się wmówić,że jesteśmy tylko zwierzętami i wykorzystuje pseudonaukowy bełkot, aby otumaniać, zniewalać i uzasadniać eksperymenty na ludziach.

Cytat:
Oddał swoje życie za drugiego człowieka. Nie ma chyba drugiego w historii Polski, który by w tak dosłowny sposób wypełnił słowa Jezusa o oddawaniu swojego życia za bliźniego. W obozie koncentracyjnym wyznaczono na śmierć młodego mężczyznę, który miał rodzinę. Ksiądz Kolbe zgłosił się za niego. Nawet oprawcy okazali zdumienie i szacunek.
Młody mężczyzna przeżył obóz i po wojnie wiele razy dawał świadectwo o tym czynie M.Kolbego. Akurat tu bym się nie wyśmiewała. Czysto po ludzku, dokonał rzeczy wielkiej.
Na ołtarze wiele razy wynoszono ludzi byle jakich; jestem w ogóle przeciwna tej procedurze, ale jak już...to włąśnie Kolbe.

No proszę, jak Pani pięknie pisze. Aż sie zdziwiłem, jakbym czytał post kogoś innego. Zero wyzwisk, wspaniała ocena etyczno-moralna.
Zamilcz. Mało razy pisałam abyś odczepił siē ode mnie? Muszę znowu dosadnie?!Takim wpisem kolejny raz mi ubliżasz!Nie rozumiesz tego?!
Wiesława - 2023-10-29, 12:20

Henryk napisał/a:
Co prawda nie o mordercach płodów, ale jednak mordercach…
Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Nikogo jeszcze nie przywrócił do stanu doskonałości, nikomu nie przywrócił chwały Bożej.

Podam przykład świętości w Kościele katolickim. Maksymilian Maria Kolbe. Mówi to Panu coś ?
Dobrze Pan pisze, że godność „świętego” nadał Kolbemu jedynie Kościół katolicki.
Bóg nie miał z tym nic wspólnego, a Maksymilian Kolbe nie uzyskał chwały Bożej.
Podobnie jak Janusz Korczak, który nie został świętym i też nie uzyskał .

Stoisz na śliskim gruncie. Jak możesz takie wyroki wydawać w imieniu Boga. Fałszywa obrona w imię wersetów. Bóg nie patrzy na denominacje, a na serce i z całą pewnością niejeden poganin jest bliżej Boga niż cytujący wersety i zadowolony, że po dobrej stronie siedzi. Brzuchy też będą osądzone, ale nie nam wyrokować. Niejeden się pewnie zdziwi...

Fedorowicz - 2023-10-29, 12:34

Wiesława napisał/a:
Zamilcz. Mało razy pisałam abyś odczepił siē ode mnie? Muszę znowu dosadnie?!Takim wpisem kolejny raz mi ubliżasz!Nie rozumiesz tego?!

A w czym ubliżyłem ? To Pani ubliża. No, ale skoro aż taka nienawiść bez przyczyny, to wracamy do ignora. Miałem jak widać złudną nadzieję, że Pani się zmieni. Szkoda. :-(

Wiesława - 2023-10-29, 13:00

Fedorowicz napisał/a:
Wiesława napisał/a:
Zamilcz. Mało razy pisałam abyś odczepił siē ode mnie? Muszę znowu dosadnie?!Takim wpisem kolejny raz mi ubliżasz!Nie rozumiesz tego?!

A w czym ubliżyłem ? To Pani ubliża. No, ale skoro aż taka nienawiść bez przyczyny, to wracamy do ignora. Miałem jak widać złudną nadzieję, że Pani się zmieni. Szkoda. :-(

Jeszcze pytasz w czym?! Czy sądzisz, że jakieś pochwały, jak do 2-latka, z twojej strony są przeze mnie mile widziane?!
Daj wreszcie tego ignora i NIE CZYTAJ MNIE, NIE ODPOWIADAJ NA MOJE WPISY, NIE REAGUJ. Dla mnie jesteś martwy, nigdy cię nie było w mojej przestrzeni. I nie ma to nic wspólnego z nienawiścią. Ja nie znam uczucia nienawiści. Jesteś złym człowiekiem, przewrotnym, kłamliwym, chorągiewką na wietrze, pustym, złośliwym, dwulicowym, fałszywym i wreszcie wulgarnym. Dałeś dowody. W stosunku do Pokoja, mały filozof, nike, Henryk, moja skromna osoba.
A teraz ŻEGNAM.

Henryk - 2023-10-29, 13:15

Fedorowicz napisał/a:
Pan mnie nie zrozumiał. Chciałem wykazać, że dobrowolne pójście na śmierć za bliźniego nie spotyka się często i jest to znamię chrześcijańskie, bo taki przykład dał nam Jezus Chrystus:

Sam Pan wiesz, że oddawanie życia za kogoś wcale nie jest "zmonopolizowane" wyłącznie przez chrześcijaństwo.
Cytat:
Natomiast w odniesieniu do tematu, aborcja jest czymś przeciwnym do takiej postawy moralnej.

Znaczy, że matka chcąc być chrześcijanką, powinna oddać życie za płód- gdy tylko zajdzie taka potrzeba? :-D

Fedorowicz - 2023-10-29, 13:31

Henryk napisał/a:
Sam Pan wiesz, że oddawanie życia za kogoś wcale nie jest "zmonopolizowane" wyłącznie przez chrześcijaństwo.

Podam taki przykład. Zbliża się pogańskie święto Halloween. Aby uratować życie żywych przed atakiem zmarłych przodków i złych duchów składano w ofierze ludzi, a nawet małe dzieci. Samo święto wywodzi się od celtyckiego powitania zimy. Przez wiele lat systematycznie oswajano Polaków z satanizmem. Dzięki temu dziś niewiele osób bulwersuje się jawnym poparciem satanistów dla "strajku kobiet''-SS. W procesie oswajania Polaków z satanizmem ważną rolę odegrał na pewno importowany z USA obyczaj Halloween. Celtowie swoim pogańskim bóstwom składali krwawe ofiary z ludzi i zwierząt. W czasie swoich rytuałów pili ludzką krew i dokonywali rytualnego kanibalizmu. Z odrąbanych głów ludzkich z rozłupanymi czaszkami tworzyli przedmioty kultu. Dzisiejszy Halloween jest spadkobiercą najważniejszego święta Celtów Samhain, w którym Celtowie żegnali lato. Samhain był jednym z celtyckich bóstw, któremu składano ofiary z żywych ludzi, których palono w ogniskach. To też było "oddawanie życia za kogoś". Ale czy to był chrześcijańskie ? :-(



Cytat:
Znaczy, że matka chcąc być chrześcijanką, powinna oddać życie za płód- gdy tylko zajdzie taka potrzeba? :-D

To dlaczego powołała swoje dziecko do życia ? Aby je zamordować ? Taka jest potrzeba ? Jest za jego dobro odpowiedzialna przed Bogiem, nie przed Hitlerem i Lucyferem. :-(

Fedorowicz - 2023-10-29, 13:48

Wiesława napisał/a:
Jeszcze pytasz w czym?! Czy sądzisz, że jakieś pochwały, jak do 2-latka, z twojej strony są przeze mnie mile widziane?! Daj wreszcie tego ignora i NIE CZYTAJ MNIE, NIE ODPOWIADAJ NA MOJE WPISY, NIE REAGUJ. Dla mnie jesteś martwy, nigdy cię nie było w mojej przestrzeni. I nie ma to nic wspólnego z nienawiścią. Ja nie znam uczucia nienawiści. Jesteś złym człowiekiem, przewrotnym, kłamliwym, chorągiewką na wietrze, pustym, złośliwym, dwulicowym, fałszywym i wreszcie wulgarnym. Dałeś dowody. W stosunku do Pokoja, mały filozof, nike, Henryk, moja skromna osoba. A teraz ŻEGNAM.

O Panie Jezu Chryste miłosierny ! Czym wzbudziłem takie negatywne emocje ? A i tak Panią kocham. :lol:

nike - 2023-10-29, 14:01

Wiesława napisał/a:
nike napisał/a:
Ile ludzi było w różnych obozach i tam byli mordowani, nie fenolem zastrzykiem, bez bólu śmierć, skoro franciszkanin poszedł do nieba, to gdzie poszli ci żywcem paleni?
Jeżeli chodzi, o franciszkanina oddał życie za jednego człowieka, a gdyby nie oddał, to i tak by umarł, bo był skazany na śmierć, to nawet sobie zrobił dobrze, bo zmarł nie z głodu bo gdyby czekał na śmierć głodową to jest bardzo przykra śmierć.
Taka Śmierć każdego człowieka jest nie do przyjęcia,ale nie znaczy to,że ksiądz, czy mnich to do nieba, a żyd spalony GDZIE?

Przykro czytać. Każde życie jest ważne, a tu jakaś niechęć czy co...Pewnie dlatego, że katolik, a to już go wyklucza, bo inni więcej warci. Nie wiemy kto i czy poszedł do tzw. nieba, inni mówią raju bożego itp. Wiemy też, że tak zwane wynoszenie na ołtarze nic nie znaczy, ale żeby pałać taką niechęcią....
Tak, Ķorczak i inni lepsi, bo zdrowi byli a do gazu dobrowolnie poszli...a ten i tak...prędzej czy póxniej na gruźlicę...więc co to za poświęcenie. Wręcz prywata, bo specjalnie się nie męczył, a w perspektywie chwała... :-/ . Oj, Nike. Przykro czytać.


Warto dokładnie czytać ze zrozumieniem, a nie wymyślać, co piszący miał na myśli. Gdyby Korczak był katolikiem i katolickie dzieci prowadził,a nie żydowskie, to inaczej byś mówiła. dziękuję za dyskusję.

Wiesława - 2023-10-29, 14:07

nike napisał/a:
Gdyby Korczak był katolikiem i katolickie dzieci prowadził,a nie żydowskie, to inaczej byś mówiła. dziękuję za dyskusję.

Nie wiedziałam jakiego pochodzenia jest Korczak i mam to gdzieś.
Też dziękuję za dyskusję.

Fedorowicz - 2023-10-29, 14:56

Wiesława napisał/a:
Nie wiedziałam jakiego pochodzenia jest Korczak i mam to gdzieś.
Też dziękuję za dyskusję.

Janusz Korczak, właśc. Henryk Goldszmit. urodził się w Warszawie w zasymilowanej rodzinie żydowskiej, jako syn adwokata Józefa Goldszmita (1844–1896) i Cecylii z domu Gębickiej (1854(?)–1920), którzy małżeństwo zawarli 27 maja 1874 w Kaliszu.
"Zaproponowałem Korczakowi, aby udał się ze mną do Gminy w nadziei, że podejmie ona interwencję u Niemców. Korczak odmówił. Nie chciał ani na chwilę opuścić dzieci. Rozpoczęło się ładowanie do wagonów. Z drżeniem stałem przy kordonie Służby Porządkowej w nadziei, że mój plan się uda. Pytałem ciągle o stan liczebny transportu, wciąż ładowano i ładowano ludzi, lecz brakło jeszcze do wyznaczonego kontyngentu. Szła stłoczona ciżba ludzka, popędzana nahajami. Nagle pan Szmerling rozkazał wyprowadzić internaty. Na czele pochodu był Korczak. Dzieci ustawiono czwórkami. Korczak z podniesioną głową trzymał dwoje dzieci za rączki, prowadząc pochód. Drugi oddział prowadziła Wilczyńska, trzeci Broniatowska (jej dzieci miały niebieskie plecaki), czwarty Szternfeld z Internatu na Twardej. Ukryłem twarz w dłoniach, poczułem głęboki ból na myśl, że jesteśmy bezsilni, że nie mogę nic zrobić, tylko bezradnie przyglądać się mordowi."
Nachum Remba, urzędnik Judenratu dyżurujący na Umschlagplatzu

Prawo dziecka do szacunku (1928) Janusz Korczak


Henryk - 2023-10-30, 10:01

Fedorowicz napisał/a:
Podam taki przykład. Zbliża się pogańskie święto Halloween.

Je nie świętuje. Moje dzieci też nie.
Cytat:
Aby uratować życie żywych przed atakiem zmarłych przodków i złych duchów składano w ofierze ludzi, a nawet małe dzieci. Samo święto wywodzi się od celtyckiego powitania zimy.

A pogańskie powitania wiosny, to Wielkanoc, czyli palmy, koszyczki z kiełbasą, jajeczka. :mrgreen:
To takie chrześcijańskie?
Cytat:
Przez wiele lat systematycznie oswajano Polaków z satanizmem. Dzięki temu dziś niewiele osób bulwersuje się jawnym poparciem satanistów dla "strajku kobiet''-SS. W procesie oswajania Polaków z satanizmem ważną rolę odegrał na pewno importowany z USA obyczaj Halloween. Celtowie swoim pogańskim bóstwom składali krwawe ofiary z ludzi i zwierząt. W czasie swoich rytuałów pili ludzką krew i dokonywali rytualnego kanibalizmu. Z odrąbanych głów ludzkich z rozłupanymi czaszkami tworzyli przedmioty kultu.

Niezły bałagan masz Pan w czaszce. Jak nie komuniści, to sataniści...

Wiesława - 2023-10-30, 10:03

Henryk napisał/a:

Niezły bałagan masz Pan w czaszce. Jak nie komuniści, to sataniści...

...albo Celtowie :roll: :mrgreen:

Fedorowicz - 2023-10-30, 16:06

Henryk napisał/a:
Niezły bałagan masz Pan w czaszce. Jak nie komuniści, to sataniści...

A którego słowa Pan nie rozumie? Słowa "komuniści", czy "sataniści" ? A może obydwu ?
To, że cudzych wypowiedzi nie rozumiemy, nie znaczy że mamy rację. Amareta w tym nie pomoże. :lol:

Henryk - 2023-10-30, 16:48

Fedorowicz napisał/a:

A którego słowa Pan nie rozumie? Słowa "komuniści", czy "sataniści" ? A może obydwu ?
To, że cudzych wypowiedzi nie rozumiemy, nie znaczy że mamy rację. Amareta w tym nie pomoże. :lol:

Nie rozumem, jak można żyć wyłącznie treściami, którymi nas tu Pan bombarduje.
A już chyba wszyscy wyrazili swe zdanie, że tego nie chcą czytać!
Pomyślał Pan czasem o czymś przyjemnym, budującym, nie wywołującym odrazy?
Jest taki werset, który dobrze uzewnętrznia nasze serca:
Łk 6:45 UBG "Dobry człowiek z dobrego skarbca swego serca wydobywa dobre rzeczy, a zły człowiek ze złego skarbca swego serca wydobywa złe rzeczy. Z obfitości serca bowiem mówią jego usta."

Fedorowicz - 2023-11-06, 17:43

Henryk napisał/a:
Nie rozumem, jak można żyć wyłącznie treściami, którymi nas tu Pan bombarduje. A już chyba wszyscy wyrazili swe zdanie, że tego nie chcą czytać! Pomyślał Pan czasem o czymś przyjemnym, budującym, nie wywołującym odrazy? Jest taki werset, który dobrze uzewnętrznia nasze serca: Łk 6:45 UBG "Dobry człowiek z dobrego skarbca swego serca wydobywa dobre rzeczy, a zły człowiek ze złego skarbca swego serca wydobywa złe rzeczy. Z obfitości serca bowiem mówią jego usta."

A gdzie zniknęły moje odpowiedzi na Pana pytania ? Stosujecie cenzurę, usuwacie posty, a nawet całe tematy. Dlaczego ciągle pisze Pan słowo "wszyscy"? Kim są ci wszyscy ? Może z Panią Nike zamknijcie to forum i piszcie pamiętnik ? Schowa Pan go pod łóżkiem. Nikt poza wami "wszystkimi"-ludźmi dobrymi (Pani Nike i Pan) tego czytał nie będzie. :mrgreen: :lol: :-D

Henryk - 2023-11-06, 19:42

Fedorowicz napisał/a:
A gdzie zniknęły moje odpowiedzi na Pana pytania ? Stosujecie cenzurę, usuwacie posty, a nawet całe tematy.

Mnie proszę nie pytać.
Niczego nie kasuję, nie stosuje cenzury, co najwyżej głośno i oficjalnie protestuję przeciw pewnym zrachowaniom.
Nie loguję się nawet do panelu administracyjnego.

nike - 2023-11-06, 21:07

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
A gdzie zniknęły moje odpowiedzi na Pana pytania ? Stosujecie cenzurę, usuwacie posty, a nawet całe tematy.

Mnie proszę nie pytać.
Niczego nie kasuję, nie stosuje cenzury, co najwyżej głośno i oficjalnie protestuję przeciw pewnym zrachowaniom.
Nie loguję się nawet do panelu administracyjnego.

Posty które skasowałam to powiedziałam.
I proszę nie wygadywać o cenzurze, bo to jest nie prawdą.

Fedorowicz - 2023-11-07, 06:28

Henryk napisał/a:

Mnie proszę nie pytać.
Niczego nie kasuję, nie stosuje cenzury, co najwyżej głośno i oficjalnie protestuję przeciw pewnym zrachowaniom.
Nie loguję się nawet do panelu administracyjnego.

W takim razie przepraszam za pomówienia. Ale sam Pan widzi że przy częstym usuwaniu niewygodnych postów będzie Pan czytał najczęściej te "jedynie słuszne" poprawne politycznie. Czy o to Panu naprawdę chodziło? :)
Dla mnie to dziwne, bo przecież propagandę ma Pan prawie wszędzie w mediach, w radiu. telewizji i oficjalnych stronach reżymowych w necie. I jeszcze chce Pan ją czytać na forum ? Aby znaleźć cokolwiek innego niż te zmasowane kłamstwa i brednie propagandy trzeba się porządnie namęczyć i poświęcić dużo czasu. :lol:

Fedorowicz - 2023-11-07, 20:08

Henryk napisał/a:
.. wszyscy wyrazili swe zdanie, że tego nie chcą czytać !

Piszę, bo na koniec chciałem się z Panem pożegnać. Administratorka nike usuwa moje wpisy i całe tematy, tropi i szpieguje, aby coś znów usunąć. Obraża i znieważa. Dalsze pisanie jest pozbawione sensu. Pomimo tych totalitarnych dyrdymałów lewackich, jak powyższe miał Pan naprawdę sporo fajnych, biblijnych wpisów. Pozdrawiam serdecznie Pana życząc zdrowia i wszelkiej pomyślności. Niech będzie pochwalony Pan nasz Jezus Chrystus ! :)

Henryk - 2023-11-07, 20:32

Szkoda, że Pan odchodzi.
W mało którym temacie zgadzaliśmy się, ale warto patrzeć na te, które nas łączyły, a były przecież i takie!
Dla samych tych tematów (co nas łączą) warto, aby Pan przemyślał jeszcze sprawę.

Fedorowicz - 2023-11-07, 20:35

Henryk napisał/a:
Szkoda, że Pan odchodzi.
W mało którym temacie zgadzaliśmy się, ale warto patrzeć na te, które nas łączyły, a były przecież i takie! Dla samych tych tematów (co nas łączą) warto, aby Pan przemyślał jeszcze sprawę.

A co by Kochany Pan zrobił jakby jakaś feministka razem z innymi towarzyszkami obrzucając Pana obelgami kasowałaby na forum Pana posty w których w sposób kulturalny popiera Pan wartości chrześcijańskie ? :)

Henryk - 2023-11-07, 21:00

Fedorowicz napisał/a:
A co by Kochany Pan zrobił jakby jakaś feministka razem z innymi towarzyszkami obrzucając Pana obelgami kasowałaby na forum Pana posty w których w sposób kulturalny popiera Pan wartości chrześcijańskie ? :)

Panie Fedorowicz- nie wszyscy uważają, że "wartości" przedstawiane przez Pana są wartościami chrześcijańskimi.
To w większości "wartości" propagowane przez bezbożnych biskupów.
Komunista też ma prawo do życia, podobnie jak i matka martwego płodu.
Muzułmanin i żyd też ma prawo chodzić po tym świecie. Podobnie jak niekatolik!

Fedorowicz - 2023-11-08, 06:01

Henryk napisał/a:

Panie Fedorowicz- nie wszyscy uważają, że "wartości" przedstawiane przez Pana są wartościami chrześcijańskimi.
To w większości "wartości" propagowane przez bezbożnych biskupów.
Komunista też ma prawo do życia, podobnie jak i matka martwego płodu.
Muzułmanin i żyd też ma prawo chodzić po tym świecie. Podobnie jak niekatolik!

Dlatego nie domagałem się na forum wykluczania usera o poglądach lewicowych czy jakichkolwiek, ani kasowania cudzych postów. Dyskusja polega na wymianie poglądów, kasować powinien administrator posty zawierające wulgarne i złośliwie napaści "ad personami"skierowane i adresowane do konkretnego dyskutanta. W tym swoje własne jeśli noszą znamiona złości z pominięciem merytorycznej argumentacji.
Co do tego czym są wartości chrześcijańskie to faktycznie wielu katolików może się zastanawiać , skoro papież umieszcza w Watykanie pogańskiego bożka pacha mamę i popiera zamykanie kościołów czy eksperymenty na wiernych.

Wiesława - 2023-11-08, 15:13

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Szkoda, że Pan odchodzi.
W mało którym temacie zgadzaliśmy się, ale warto patrzeć na te, które nas łączyły, a były przecież i takie! Dla samych tych tematów (co nas łączą) warto, aby Pan przemyślał jeszcze sprawę.

A co by Kochany Pan zrobił jakby jakaś feministka razem z innymi towarzyszkami obrzucając Pana obelgami kasowałaby na forum Pana posty w których w sposób kulturalny popiera Pan wartości chrześcijańskie ? :)

Gdyby to było inne forum, to za taki wpis (a w tym stylu jest kilkadziesiąt) wyleciałbyś i miał bana na stałe. (czy warna, czy jak to się mówi). Wiadomo o co chodzi. Widać psychopatów się toleruje, chociaż nie wiem, czy to dobry pomysł.

Fedorowicz - 2023-11-08, 16:49

Wiesława napisał/a:
Gdyby to było inne forum, to za taki wpis (a w tym stylu jest kilkadziesiąt) wyleciałbyś i miał bana na stałe. (czy warna, czy jak to się mówi). Wiadomo o co chodzi. Widać psychopatów się toleruje, chociaż nie wiem, czy to dobry pomysł.

Cóż, doczekaliśmy czasów w których user na wirtualnym forum dyskusyjnym broniący tradycyjnych wartości chrześcijańskich wylatuje z forum lub ma bana na stałe. Albo nic mu nie robią, tylko opluwają. :lol:

Henryk - 2023-11-08, 16:57

Fedorowicz napisał/a:
Cóż, doczekaliśmy czasów w których user na wirtualnym forum dyskusyjnym broniący tradycyjnych wartości chrześcijańskich wylatuje z forum lub ma bana na stałe. Albo nic mu nie robią, tylko opluwają. :lol:

Jesteś w błędzie Fedorowicz. Ty bronisz jedynie tradycyjnych "wartości" katolickich, które "chrześcijańskie" mają tylko w nazwie.

Wiesława - 2023-11-08, 17:12

Henryk napisał/a:
Fedorowicz napisał/a:
Cóż, doczekaliśmy czasów w których user na wirtualnym forum dyskusyjnym broniący tradycyjnych wartości chrześcijańskich wylatuje z forum lub ma bana na stałe. Albo nic mu nie robią, tylko opluwają. :lol:

Jesteś w błędzie Fedorowicz. Ty bronisz jedynie tradycyjnych "wartości" katolickich, które "chrześcijańskie" mają tylko w nazwie.

Przede wszystkim należy postawić pytanie o to, dlaczego on "broni" czegokolwiek na forum, które z tematami nie mają nic wspólnego. Po co ciągle w kółko pisac o aborcji tam, gdzie nikt się aborcji nie poddawał, nie podda i jej na masową skalę nie popiera. Czego on broni na tym forum pisząc o Hitlerze, Stalinie i Mengele skoro to nie jest forum historyczne. Czego on broni i przed kim rzekomych wartości lewackich, skoro tu lewaków nie ma.
Po co on broni czegokolwiek na forum, które nie utożsamia się z dewiacjami i brudami, o których tylko on ciągle pisze i w nich umoczony jest po pachy (albo i wyżej).
Wykłady na temat potępiania czegokolwiek robi się wśród ludzi, którzy temu czemuś sprzyjają.
Mówię wam, to świr. Same wyzwiska i poniżenia z jego strony lecą.

Fedorowicz - 2023-11-08, 17:14

Henryk napisał/a:
Jesteś w błędzie Fedorowicz. Ty bronisz jedynie tradycyjnych "wartości" katolickich, które "chrześcijańskie" mają tylko w nazwie.

Do tej pory nie wyjaśnił Pan , co ma np. przeciw wierności małżeńskiej. Nie zastanawiał się Pan, dlaczego w PRL brano ślub katolicki, a potem rozwód. Chciałem następnie po dyskusji o aborcji poruszyć temat wulgaryzmów w świetle nauki Chrystusa. Ale ostatnio napisał Pan, że nie życzy sobie takich rozmów i użył liczby mnogiej: my nie chcemy tu takich tematów. Czy to są tematy chrześcijańskie tylko w nazwie ? :lol:

A jeszcze lepiej Pani Wiesia, bo Pan dość kulturalny:
"Kolejne tematy tworzone przez szaleńca. Kolejne pomówienia, przypisywanie wszystkim wokoło diabli wiedzą czego. Kolejne idiotyczne fotki, memy czy co to ma być...No sorki. To już nie jest forum biblijne a jakieś dla zboków. Ja się tu źle czuję. Ciągle krąży wokół obrzydlistw tego świata. Podbudowy i pozytywów nam potrzeba, a nie kubłów fekalii." :lol: :-D

Wiesława - 2023-11-08, 17:17

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Jesteś w błędzie Fedorowicz. Ty bronisz jedynie tradycyjnych "wartości" katolickich, które "chrześcijańskie" mają tylko w nazwie.

Do tej pory nie wyjaśnił Pan , co ma np. przeciw wierności małżeńskiej. Nie zastanawiał się Pan, dlaczego w PRL brano ślub katolicki, a potem rozwód. Chciałem następnie po dyskusji o aborcji poruszyć temat wulgaryzmów w świetle nauki Chrystusa. Ale ostatnio napisał Pan, że nie życzy sobie takich rozmów i użył liczby mnogiej: my nie chcemy tu takich tematów. Czy to są tematy chrześcijańskie tylko w nazwie ? :lol:

Idź z tym na katolickie fora.

Fedorowicz - 2023-11-08, 18:28

Wiesława napisał/a:
Idź z tym na katolickie fora.

A może Pani podać ich adres w necie ?

Henryk - 2023-11-08, 18:53

Fedorowicz napisał/a:
Do tej pory nie wyjaśnił Pan , co ma np. przeciw wierności małżeńskiej.

Że co?!
Idź Pan robić krucjaty gdzie indziej.

Ja Tobie z niczego- tym bardziej, że urojonego przez Ciebie- nie będę się tłumaczył.

Fedorowicz - 2023-11-08, 19:02

Henryk napisał/a:

Idź Pan ..gdzie indziej.

To samo Pan poradził userowi zainteresowanemu i wielu innym, którzy weszli na forum. To tak samo, jakby Pan stał przed restauracją, toaletą, sklepem, szpitalem, biblioteką, kościołem, lotniskiem, kinem, barem, przystankiem komunikacji, urzędem i odstraszał ludzi: Idźcie gdzie indziej ! Wie Pan, co by ludzie z Panem wtedy zrobili ? Forum póki co jest otwarte, a nie tylko dla znajomków. :-D :-D
Cytat:
Ja Tobie z niczego ..nie będę się tłumaczył.

Ja nie pytałem o Pana prywatność, tylko o ogólną kwestię wierności małżeńskiej jako przykładowego znamienia wierności zasadom chrześcijańskim. Anonimowe forum dyskusyjne to nie jest podawanie swych danych osobowych, ani szczegółów sfery prywatnej. :lol: :mrgreen:

Fedorowicz - 2023-12-08, 17:34

Wiesława napisał/a:
Gdyby to było inne forum, to za taki wpis (a w tym stylu jest kilkadziesiąt) wyleciałbyś i miał bana na stałe. (czy warna, czy jak to się mówi). Wiadomo o co chodzi. Widać psychopatów się toleruje, chociaż nie wiem, czy to dobry pomysł.

Naraziłem się tym pisaniem o aborcji. To dla wielu kobiet bardzo bolesny temat. Ale przepraszać Pani Wiesiu nie mogę. Żądza zemsty i nienawiść za to, że pisałem przeciw aborcji to nie jest zdrowe uczucie.

nike - 2023-12-08, 19:18

I po co znowu do tego wracacie, to jest już nudne.
Fedorowicz - 2023-12-09, 04:43

nike napisał/a:
I po co znowu do tego wracacie, to jest już nudne.

Ale to się dzieje nadal. Np. metoda in vitro to medyczny eksperyment, który zakłada selekcję a nawet zniszczenie zbędnych embrionów, a samej niepłodności nie leczy. Niemoralne jest wytwarzanie embrionów ludzkich przeznaczonych jako dostępny „materiał biologiczny”. W takiej optyce dziecko staje się niejako „produktem” stworzonym w laboratorium. Embrionom grozi zniszczenie lub wykorzystywanie w badaniach naukowych, które mają rzekomo służyć postępowi nauki i medycyny, a w rzeczywistości redukują życie ludzkie jedynie do roli „materiału biologicznego”, którym można swobodnie dysponować. Metoda in vitro jest eksperymentowaniem na człowieku, jego swoistą „produkcją” stanowiącą „formę zawładnięcia życiem ludzkim”. In vitro na gruncie legislacyjnym może stanowić niebezpieczną furtkę. Są to m.in. klonowanie człowieka, tworzenie hybryd ludzko-zwierzęcych w celu dalszych eksperymentów, tworzenie zarodków w celach innych niż pozaustrojowe zapłodnienie, poczynanie dzieci po śmierci dawcy komórek rozrodczych oraz handel komórkami rozrodczymi i zarodkami.

Sejm uchwalił w środę nowelizację ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, która zakłada refundację metody in vitro z budżetu państwa. Ustawa trafi teraz do Senatu, który prawdopodobnie przyjmie ją bez poprawek.


Henryk - 2023-12-09, 08:47

Fedorowicz napisał/a:
a samej niepłodności nie leczy.

Prawda. Taka sama jak ta, że noszenie okularów nie leczy wzroku.

Niestety na populistyczne hasła głoszone przez dostojników kościelnych dało się nabrać wielu uczciwych ludzi.
Gdyby rzeczywiście tak bardzo zależało głosicielom podobnych haseł na życiu ludzi, to usłyszeli by płacz i niedolę żyjących już narodzonych a nie tylko płacz zamrożonych kilkukomórkowych zarodków.
Cytat:
In vitro na gruncie legislacyjnym może stanowić niebezpieczną furtkę. Są to m.in. klonowanie człowieka, tworzenie hybryd ludzko-zwierzęcych w celu dalszych eksperymentów, tworzenie zarodków w celach innych niż pozaustrojowe zapłodnienie, poczynanie dzieci po śmierci dawcy komórek rozrodczych oraz handel komórkami rozrodczymi i zarodkami.

Demagogia. Nożem można ukroić chleb, można użyć go do innych celów.
Cytat:
Sejm uchwalił w środę nowelizację ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, która zakłada refundację metody in vitro z budżetu państwa. Ustawa trafi teraz do Senatu, który prawdopodobnie przyjmie ją bez poprawek.

Będą to planowane, oczekiwane, i kochane dzieci, na które wreszcie wielu będzie stać.
Tak narodził się Syn Boży.

Fedorowicz - 2023-12-09, 10:18

Henryk napisał/a:
Prawda. Taka sama jak ta, że noszenie okularów nie leczy wzroku.

Noszenie okularów nie leczy wady wzroku. Po zdjęciu okularów wada pozostaje, a nawet się pogłębia.

Cytat:
Niestety na populistyczne hasła głoszone przez dostojników kościelnych dało się nabrać wielu uczciwych ludzi. Gdyby rzeczywiście tak bardzo zależało głosicielom podobnych haseł na życiu ludzi, to usłyszeli by płacz i niedolę żyjących już narodzonych a nie tylko płacz zamrożonych kilkukomórkowych zarodków.

Bez wcześniejszych zarodków nie będzie późniejszych narodzonych.

Cytat:
Nożem można ukroić chleb, można użyć go do innych celów.

Dotknął Pan istoty rzeczy. A rzecz w tym, że produkcja "noży" do innych celów niż krojenie chleba daje większe dochody i zyski dla producentów. Nie tak dawno potępiał Pan polityków, i słusznie. Bo to oni są dilerami.

Cytat:
.. oczekiwane, i kochane dzieci, na które wreszcie wielu będzie stać.

Na które nielicznych będzie stać. Pewien znany stary bilioner przeszedł wielokrotny przeszczep serca. Jak Pan myśli, skąd te serca dla niego brali ? Czy chciałby Pan, aby ktoś bogaty kupił Pańskie organy lub Pana rodziny ?
BTW Dla Pana informacji. Ciekawa prezentacja o handlu organami i ludźmi.
https://www.youtube.com/watch?v=mSdqt888CUc
#179 Jak Wygląda Porwanie Na Handel Ludźmi? Handel Narządami, Prostytucja - prof. Zbigniew Lasocik-Polski prawnik i kryminolog, profesor zwyczajny nauk prawnych, kierownik Ośrodka Badań Handlu Ludźmi na Wydziale Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego, autor ponad 110 publikacji nt. handlu ludźmi i pracy przymusowej, przestępczości, więziennictwa, policji, socjologii instytucji totalnej, zapobiegania torturom i społeczeństwa obywatelskiego. Redaktor pierwszego w Polsce podręcznika o handlu ludźmi.

Cytat:
Będą to planowane..

Dla nieznających angielskiego. Planned Parenthood- planowane rodzicielstwo-wcześniej American Birth Control League. ( Założycielka organizacji, Margaret Sanger, miała sporo własnych przemyśleń na temat tego, „jak ograniczyć nadmierną płodność i zniechęcić do niej niedorozwiniętych umysłowo i fizycznie”. Kontrola urodzin, pisała w 1923 roku Sanger, oznacza „uwolnienie i rozwijanie lepszych elementów w naszym społeczeństwie oraz stopniowe tłumienie, eliminację oraz ostateczne wytępienie ułomnego potomstwa – tych ludzkich chwastów".

Henryk - 2023-12-09, 10:44

Fedorowicz napisał/a:
Po zdjęciu okularów wada pozostaje, a nawet się pogłębia.

Po narodzinach metodą in-vitro, kobieta nadal jest bezpłodna.
Cytat:
Czy chciałby Pan, aby ktoś bogaty kupił Pańskie organy lub Pana rodziny ?

Co do moich po mojej śmierci, organów- nie mam nic przeciw temu.
Jeśli tylko mogłyby komuś przedłużyć życie- to czemu nie?
Wolałbym jednak, aby były przekazane darmo!

Fedorowicz - 2023-12-09, 11:05

Henryk napisał/a:
Co do moich po mojej śmierci, organów- nie mam nic przeciw temu.
Jeśli tylko mogłyby komuś przedłużyć życie- to czemu nie?
Wolałbym jednak, aby były przekazane darmo!

W Chinach wiele kar śmierci odbywa się w tzw. autobusach egzekucyjnych, które stoją bezpośrednio przy szpitalach. Gwarantuje to krótką drogę narządów z ciała zmarłego na stół operacyjny. Mimo że w Chinach handel narządami jest oficjalnie zakazany, procedery takie są na porządku dziennym. Pobieranie narządów ze zwłok skazańców to także pewna forma handlu.
Nieco inaczej jest w Indiach. Państwowe władze umożliwiają bezpłatne oddanie narządu, ale tylko pod warunkiem, że między dawcą i biorca istnieje jakaś "relacja". Wykorzystują to mafie organowe, które często stosują szantaż jako metodę wyłudzenia posłuszeństwa od upatrzonego celu. Zazwyczaj wystarczy zagrozić bezpieczeństwem rodziny delikwenta. W Madrasie istnieje nawet dzielnica Kidneyvakkam (wioska nerek), w której przedstawiciele większości zamieszkujących rodzin sprzedali organ. W Indiach nerkę można sprzedać za odpowiednik ok. 2000 zł, co dla żyjących w skrajnych warunkach nędzarzy jest ogromną kwotą. Celem indyjskich mafii organowych w Nepalu są ubodzy rolnicy, których plony nie są wystarczające, by utrzymać rodziny.
Na Starym Kontynencie mafie organowe są szczególnie aktywne na Ukrainie, Rumunii i Mołdawii. Jakiś czas temu Carla Del Ponte, była główna prokurator Międzynarodowego Trybunału karnego dla byłej Jugosławii, wyjawiła, że w latach 1999-2000 partyzanci z Wyzwoleńczej Armii Kosowa zabijali więzionych Serbów, aby za granicą sprzedać ich organy.
Najtaniej jest w Kolumbii, gdzie nowe serce można nabyć już za 280 000 zł. W krajach azjatyckich podobnie jak za serce zapłacimy za wątrobę, ale w Pakistanie dostaniemy ją już za nieco ponad 70 000 zł. Równie drogie jest ludzkie płuco - w Singapurze zapłacimy za nie blisko 900 000 zł, a w Chinach nawet 1/3 tego.

Ceny trzustek na międzynarodowym czarnym rynku są w miarę ustabilizowane i oscylują w granicach 340-430 tys. zł. Największe odchylenia występują w przypadku nerek, bowiem jest to najczęściej przeszczepiany organ. W Turcji transplantacja nerki to wydatek rzędu 450 000 zł, w Kolumbii 240 000 zł, w Pakistanie 120 000 zł, a w Iraku 60 000 zł.

Skala problemu handlu narządami w Polsce jest niezbadana, a net jest wręcz zalany ofertami desperatów, którzy sprzedając fragmenty swojego ciała chcą zarobić na życie. Nerka, szpik kostny, płat wątroby, rogówka - Polacy regularnie starają się sprzedać to, bez czego da się potem jakoś żyć.

Czytaj więcej na https://geekweek.interia.pl/raport-medycyna-przyszlosci/news-nerka-za-30-tys-zl-pluca-za-milion-jak-wyglada-handel-ludzki,nId,1060289#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

Fedorowicz - 2023-12-30, 06:35

Henryk napisał/a:

Panie Fedorowicz-nie wszyscy uważają, że "wartości" przedstawiane przez Pana są wartościami chrześcijańskimi.

Podam przykład : Wprowadzenie całkowitego zakazu rozwodów, aborcji i antykoncepcji. Postulat
pochodzi z Bractwa Piusa X. Pytanie do Pana Henryka. Czy to chrześcijańskie, czy nie i dlaczego ?

Henryk - 2023-12-30, 09:06

Fedorowicz napisał/a:
Podam przykład : Wprowadzenie całkowitego zakazu rozwodów, aborcji i antykoncepcji. Postulat pochodzi z Bractwa Piusa X. Pytanie do Pana Henryka. Czy to chrześcijańskie, czy nie i dlaczego ?

Oczywiście, że nie jest „chrześcijańskie”! A jest nawet diabelskie!
Dlaczego tylko zakaz rozwodów, aborcji i antykoncepcji?! :shock:
Czyżby wyłącznie dlatego, że członkowie tego bractwa- seminarzyści i księża nie popełnią tych czynów? :lol:

A inne grzechy?
- Dlaczego zabrakło całkowitego zakazu korzystania z usług prostytutek, pedofilii, cudzołóstwa?
Dlaczego brak zakazu stosunków seksualnych pozamałżeńskich i z osobą tej samej płci?
Domyślasz się Pan? Bo ja tak. ;-)
To wszystko powinno być zakazane i karane długoletnim więzieniem, a może nawet chłostą i stosem. A co- czemu nie? Już to robili poprzednicy Lefebrystów.
- Zakaz wyzysku, niepohamowanego obżarstwa, zakaz gromadzenia majątku, kradzieży.
Hbr 13:5 BT5 "Postępowanie wasze niech będzie wolne od zachłanności na pieniądze: zadowalajcie się tym, co macie. Sam [Bóg] bowiem powiedział: Nie opuszczę cię ani nie pozostawię."
Lefebryści, to niebezpieczni ludzie- dać im władze, to pozamykają w gettach wszystkich inaczej myślących.
Podstawową cechą, doktryną, Bractwa Piusa X jest całkowite odrzucenie jakiegokolwiek dialogu międzyreligijnego!
Jak myślisz Pan- co zrobią z ludźmi wyznającymi inne religie? Świat już tego „chrześcijańskiego miłosierdzia” doświadczył.
2Kor 11:14 PAU "Nie ma zresztą w tym nic dziwnego, bo skoro sam szatan podszywa się pod anioła światłości,"

Mnie i środowisku w którym obracam się, nie potrzeba prawnego zakazu antykoncepcji, rozwodów, aborcji, cudzołóstwa, pedofilii, kradzieży, etc, ponieważ takie coś nie występuje w naszych rodzinach, społecznościach.
To są problemy Was samych.

Chciałeś odpowiedzi- to ją masz.
Jest to moja prywatna opinia, jednak sądzę, że i wielu pośród katolików poprze moje myślenie.
Szkoda, że nie Pan- Panie Fedorowicz.

nike - 2023-12-30, 10:06

Gdyby zakazali, prostytucji pedofilii stosunków HOMO to w jaki sposób zabawiali by się księżulkowie, takie rygory ustanawiali,żeby im dobrze było, bo to ojcowie święci są.
Straszyli całe wieki ludzi wiecznymi mękami smołą widłami, a biedni ludzi ze strachu przed piekłem im wierzyli i robili wszystko co kazali.

Fedorowicz - 2023-12-30, 15:00

Henryk napisał/a:
Dlaczego tylko zakaz rozwodów, aborcji i antykoncepcji?! :shock:

A gdzie napisałem, że tylko ? :shock:
Cytat:
Wprowadzenie całkowitego zakazu rozwodów, aborcji i antykoncepcji. Postulat pochodzi z Bractwa Piusa X. Pytanie do Pana Henryka. Czy to chrześcijańskie, czy nie i dlaczego ?

No właśnie, dlaczego ?
Cytat:
Oczywiście, że nie jest „chrześcijańskie”! A jest nawet diabelskie !

Co w tym diabelskiego ? :shock:

Cytat:
Podstawową cechą, doktryną, Bractwa Piusa X jest całkowite odrzucenie jakiegokolwiek dialogu międzyreligijnego ! Jak myślisz Pan - co zrobią z ludźmi wyznającymi inne religie?

A co zrobiła z nimi cywilizacja łacińska ? Nie przyjęła ich pogaństwa tylko je odrzuciła. Dzięki temu nie jesteśmy dzikusami i ludożercami Kuta-Kinte i Zulu Gula.

Henryk Suchecki - 2023-12-30, 16:16

nike napisał/a:
Gdyby zakazali, prostytucji pedofilii stosunków HOMO
tu nie chodzi o zakazywanie albo zgodę. Formy dewiacji były zawsze . Chodzi o to by wymusić na innych by to aprobowali i nie wyrażali swojego zdania gdy się z tym nie zgadzają. Tak jak w Sodomie masz być politycznie poprawny, czyli plewą na wietrze
Fedorowicz - 2023-12-30, 19:12

Henryk Suchecki napisał/a:
..tu nie chodzi o zakazywanie albo zgodę. Formy dewiacji były zawsze . Chodzi o to by wymusić na innych by to aprobowali i nie wyrażali swojego zdania gdy się z tym nie zgadzają..

Pytanie które zadałem Panu Henrykowi i na które nie odpowiedział zadaję także i Panu Henrykowi Sucheckiemu. Czy jest Pan za zakazem rozwodów, aborcji i antykoncepcji czy nie i dlaczego ? Czy zakaz taki jest zgodny z zasadami chrześcijaństwa ? To, że coś było "zawsze" od początku istnienia człowieka jak grzech wcale nie znaczy, że jest pochwalane w Nowym Testamencie.
Cytat:
Tak jak w Sodomie masz być politycznie poprawny, czyli plewą na wietrze.

To Bóg pochwala grzechy Sodomitów ? O czym Pan Pisze ? :shock:

Henryk Suchecki - 2023-12-30, 20:27

Fedorowicz napisał/a:
Czy zakaz taki jest zgodny z zasadami chrześcijaństwa ?

Fedorowicz, chrześcijaństwo to nie zasady
Chrześcijaństwo to człowiek Pomazaniec Boży, Pan Jezus, początek i koniec wszystkiego
jesteś w nim , masz wszystko
Jest taka piosenka Wilków tytuł Bohema
ciekawe słowa

Od tego trzeba zacząć rzecz
Lecę bo zgubiłem się
….
Boisz się, więc będzie tak
Słabe życie, słaba śmierć
Wszystko w twoich rękach
Obudź się

Henryk - 2023-12-30, 20:52

Fedorowicz napisał/a:
Pytanie które zadałem Panu Henrykowi i na które nie odpowiedział zadaję także i Panu Henrykowi Sucheckiemu. Czy jest Pan za zakazem rozwodów, aborcji i antykoncepcji czy nie i dlaczego ? Czy zakaz taki jest zgodny z zasadami chrześcijaństwa ?

Nie sadzę, abyś nie umiał czytać- Panie Fedorowicz.
Odpowiedziałem już bardzo wyraźnie, że prawny zakaz aborcji, czy rozwodów nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem!
Podaj jeszcze pozostałe postulaty i „pomysły” Lefebrystów! Może być już nie tak bardzo „chrześcijańsko”... :-?
Nasz Pan Jezus Chrystus pozostawił nam swoje Prawo, nauki, rady, które mamy przestrzegać.
To wystarczy i nikt z ludzi nie może za złamanie tego prawa karać, torturować, zabijać.
A tak chciałoby Bractwo.
Tak już było w dawnych wiekach, oczywiście to nie personel kościelny (duchowni) osobiście wymierzali by kary, ale władza świecka pod ich dyktando. Tak było zawsze.
Są za mądrzy, aby plamić swe ręce krwią.
Jestem przeciwny prawnemu zakazowi i karaniem za antykoncepcję, rozwody, aborcję.
Ale za pedofilię, gwałty, wyzysk i oszustwa, morderstwa- już tak. Karać bez litości!

Teraz niech Pan Fedorowicz odpowie: Czy Bractwo Piusa X ma w swych planach całkowity i prawny zakaz pedofilii, stosunków seksualnych z tą samą płcią, cudzołóstwa, korzystania z prostytucji? Czy to też byłoby zgodne z zasadami chrześcijaństwa?
Ech... :-(

Henryk - 2023-12-30, 22:32

Henryk napisał/a:
Teraz niech Pan Fedorowicz odpowie: Czy Bractwo Piusa X ma w swych planach całkowity i prawny zakaz pedofilii, stosunków seksualnych z tą samą płcią, cudzołóstwa, korzystania z prostytucji? Czy to też byłoby zgodne z zasadami chrześcijaństwa?

Będę cierpliwie czekał na odpowiedź. :->

Fedorowicz - 2023-12-31, 04:09

Henryk Suchecki napisał/a:

Fedorowicz, chrześcijaństwo to nie zasady..

Dekalog mówi nam, że celem ludzkiej egzystencji jest zachowanie właściwej relacji z Bogiem i bliźnimi. Moralność chrześcijańska posiada pewne założenia, na których się opiera. Są nimi:

1) Przekonanie o godności człowieka (zarówno tej godności, która należy do natury każdej
osoby, jak i godności dziecka Bożego, która jest łaską przyjętą na chrzcie).
2)Przekonanie o tym, że człowiek jest istotą społeczną i relacyjną.
2) Przekonanie o tym, że celem ludzkiego życia jest szczęście wieczne z Bogiem

Z powyższych założeń (lub ideałów, lub drogowskazów) można wyciągnąć bardzo ważne
wnioski. Po pierwsze, że moralność chrześcijańska interesuje się nie tylko tym, co jest dobre,
a co złe oraz jak czynić to pierwsze, a drugiego unikać. Jej zadaniem jest również to, by strzec godności osoby ludzkiej. Po drugie – skoro każdy mój czyn ma wymiar społeczny – moralność chrześcijańska chce właściwie regulować relacje międzyludzkie. Po trzecie wreszcie zadaniem moralności chrześcijańskiej jest pomóc człowiekowi w osiągnięciu jego celu ostatecznego, a więc szczęścia wiecznego.

W osiągnięciu powyższych ideałów pomagają człowiekowi rozum, sumienie, wolna wola
i uczucia. Te naturalne „narzędzia” nie są jednak wystarczające. Oprócz nich człowiek potrzebuje jeszcze Bożej łaski. Bez niej piękne i wzniosłe ideały moralności chrześcijańskiej byłyby jedynie nieosiągalną utopią. W tym również tkwi wyjątkowość tej moralności: zakłada ona współpracę pomiędzy ludzkim wysiłkiem moralnym a Bożą łaską.

Chrześcijańskie zasady moralne:

a)Miłość do bliźniego.
b)Miłość do Boga.
c)Wystrzeganie się zła.
d)Nie wolno mordować.
e)Nie wolno pragnąć złych rzeczy.

Fedorowicz - 2023-12-31, 04:23

Henryk napisał/a:
Odpowiedziałem już bardzo wyraźnie, że prawny zakaz aborcji, czy rozwodów nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem! .. torturować . A tak chciałoby Bractwo.

Tego się obawiałem. Czyli uważa Pan, że rozwód, aborcja i antykoncepcja jest zgodna z zasadami Ewangelii ? Bractwo chce kogoś torturować ? Może jakieś źródło tej wiedzy Pan poda ?

Cytat:
Są za mądrzy, aby plamić swe ręce krwią.
Kary sądowe dla morderców to "plamienie się krwią"? Ciekawe poglądy.. :shock:

Cytat:
Ale za pedofilię.. już tak. Karać bez litości!

W tych wypadkach już torturować można ? Ale tylko księży, bo to tylko oni wszyscy jak donoszą prawdomówne media są pedofilami. :shock:

Cytat:
Teraz niech Pan Fedorowicz odpowie: Czy Bractwo Piusa X ma w swych planach całkowity i prawny zakaz pedofilii, stosunków seksualnych z tą samą płcią, cudzołóstwa, korzystania z prostytucji? Czy to też byłoby zgodne z zasadami chrześcijaństwa? (

Tego nie wiem, czy ma w swych planach ale ja nie miałbym nic przeciwko temu co jest zgodne z zasadami chrześcijaństwa. Gorszenie i deprawacja oraz demoralizacja bliźnich, zwłaszcza dzieci i młodzieży powinna być karana przez państwo grzywną lub więzieniem. Podobnie fałszowanie historii, zdrada państwa, działanie na jego szkodę w tym szpiegostwo, eksperymenty na ludziach i rozpowszechnianie kłamstw w mediach oraz korupcja urzędników państwowych i lekarzy.

Henryk - 2023-12-31, 08:19

Fedorowicz napisał/a:
Tego się obawiałem. Czyli uważa Pan, że rozwód, aborcja i antykoncepcja jest zgodna z zasadami Ewangelii ?

Zacznij traktować rozmówcę poważnie!
Zakaz antykoncepcji, rozwodów, przy jednoczesnym dozwoleniu na pedofilię nie jest i nigdy nie będzie chrześcijański.
Cytat:
Kary sądowe dla morderców to "plamienie się krwią"? Ciekawe poglądy.. :shock:

Chrześcijaństwo nie jest od sądzenia.
1Kor 4:5 UBG "Dlatego nie sądźcie przed czasem, dopóki nie przyjdzie Pan, który oświetli to, co ukryte w ciemności, i ujawni zamiary serc. "

Cytat:
Ale za pedofilię.. już tak. Karać bez litości!
W tych wypadkach już torturować można ? Ale tylko księży, bo to tylko oni wszyscy jak donoszą prawdomówne media są pedofilami. :shock:

Takie kary przez całe wieki stosowały sądy kościelne. Nic nie zmieniło się w mentalności kleru.

Cytat:
Teraz niech Pan Fedorowicz odpowie: Czy Bractwo Piusa X ma w swych planach całkowity i prawny zakaz pedofilii, stosunków seksualnych z tą samą płcią, cudzołóstwa, korzystania z prostytucji? Czy to też byłoby zgodne z zasadami chrześcijaństwa?
Odpowiedź:
Tego nie wiem, czy ma w swych planach ale ja nie miałbym nic przeciwko temu co jest zgodne z zasadami chrześcijaństwa.

To się dowiedz, a potem agituj, promuj, przyklaskuj!

Henryk - 2023-12-31, 08:39

Fedorowicz napisał/a:

Chrześcijańskie zasady moralne:

a)Miłość do bliźniego.
b)Miłość do Boga.
c)Wystrzeganie się zła.
d)Nie wolno mordować.
e)Nie wolno pragnąć złych rzeczy.

Te zasady pochodzą od Twoich wrogów- z którymi walczy gaśnicą nawet twój Idol. :mrgreen:
Tych zasad mieli znacznie więcej:
Zakaz pożądania rzeczy należącej do innego. Zakaz kradzieży.
Zakaz czynienia sobie bałwanów i klękania przed nimi, przystrajania ich, całowania...
Nakaz posłuszeństwa rodzicom.
Zakaz stosunków pedofilskich i gejowskich.
Zakaz cudzołóstwa.
Zakaz rozwodów z błahych powodów.
To są Żydowskie zasady moralne.

Fedorowicz - 2023-12-31, 16:03

Henryk napisał/a:
Te zasady pochodzą od Twoich wrogów- z którymi walczy gaśnicą nawet twój Idol. :mrgreen:
Tych zasad mieli znacznie więcej:
Zakaz pożądania rzeczy należącej do innego. Zakaz kradzieży.
Zakaz czynienia sobie bałwanów i klękania przed nimi, przystrajania ich, całowania...
Nakaz posłuszeństwa rodzicom.
Zakaz stosunków pedofilskich i gejowskich.
Zakaz cudzołóstwa.
Zakaz rozwodów z błahych powodów.
To są Żydowskie zasady moralne.

Jakich moich wrogów ? :lol: Pan znów nie zrozumiał. Przymierze z Bogiem i izraelskie zasady moralne w Starym Testamencie dotyczyły Izraela:
"Objawił swe Słowo Jakubowi, ustawy swe i prawa swe Izraelowi. Nie uczynił tego żadnemu (innemu) ludowi, dlatego nie znają Jego praw." Księga Psalmów 147: 19
Natomiast Nowe Przymierze (albo Nowy Testament) jest obietnicą, którą Bóg zawarł z całą ludzkością. Jezus Chrystus jest pośrednikiem Nowego Przymierza, a jego śmierć na krzyżu jest podstawą tej obietnicy (Ew. Łukasza 22.20). Już nie jesteśmy pod Prawem, ale pod łaską (Rzymian 6.14-15). Stare przymierze spełniło swój cel i zostało zastąpione "lepszym przymierzem" (Hebrajczyków 7.22). "Teraz zaś objął o tyle znakomitszą służbę, o ile lepszego przymierza jest pośrednikiem, które ustanowione zostało w oparciu o lepsze obietnice" (Hebrajczyków 8.6).

Fedorowicz - 2023-12-31, 16:27

Henryk napisał/a:
..przy jednoczesnym dozwoleniu na pedofilię nie jest i nigdy nie będzie chrześcijański.

A kto wydał jakieś "dozwolenie" na pedofilię ? :lol:

Cytat:
Chrześcijaństwo nie jest od sądzenia.
1Kor 4:5 "Dlatego nie sądźcie przed czasem, dopóki nie przyjdzie Pan, który oświetli to, co ukryte w ciemności, i ujawni zamiary serc. "

Państwo i prawo jest ogromnym osiągnieciem, ogromnym dobrem i dziedzictwem wspólnym cywilizacji łacińskiej. Dzicy nie wytworzyli nigdy tak rozumianego państwa ani prawa, "nigdy nie okrywają swoich ciał ubraniami, nigdy nie wyposażyli swoich umysłów w sztuki, nigdy nie znali żadnego prawa ani sędziego, tylko swoich wodzów. Ludy dzikie w różnych miejscach
Ameryki nie mają żądnego rządu poza władzą w małych wspólnotach plemiennych […]
i ludy te dzisiaj żyją jak zwierzęta".

Cytat:
To się dowiedz, a potem agituj, promuj, przyklaskuj!

Więcej można się dowiedzieć o Bractwie i poglądach jego zwolenników na stronach w necie, niż zrozumieć poglądy Pana Henryka. :lol:

nike - 2023-12-31, 16:39

Fedorowicz napisał/a:
A kto wydał jakieś "dozwolenie" na pedofilię ? :lol:

Z tego co widzimy, to nikt nie musi wydawać zgody, bo jest pewnie ODGÓRNA.

Wiesława - 2023-12-31, 16:44

A tymczasem w Palestynie...
Markerów - 2023-12-31, 18:11

Wiesława napisał/a:
A tymczasem w Palestynie...


No właśnie :-/

Fedorowicz - 2024-01-01, 00:34

nike napisał/a:
Z tego co widzimy, to nikt nie musi wydawać zgody, bo jest pewnie ODGÓRNA.

Jaka "zgoda odgórna" i czyja ? :lol:
Prawo doskonale reguluje odpowiedzialność karą za ten czyn. Jeżeli sprawca dopuści się wobec małoletniego czynu przybierającego postać obcowania płciowego pod przymusem sankcja przewidziana to kara pozbawienia wolności od roku do 10 lat. Jeżeli sprawca doprowadziłby małoletniego powyższymi metodami do tzw. innej czynności seksualnej, przepis przewiduje karę od 3 miesięcy do 5 lat. Jeżeli sprawca doprowadziłby małoletniego do obcowania płciowego lub innej czynności seksualnej, działając równocześnie ze szczególnym okrucieństwem lub z inną osobą lub osobami , kara to od 2 do 12 lat pozbawienia wolności. Art. 199 kk. stanowi :
„Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”.
Kto utrwala treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej 15 lat podlega karze od roku do 10 lat . (art. 200 § 2 kk).

Fedorowicz - 2024-01-01, 00:38

Wiesława napisał/a:
A tymczasem w Palestynie...

Odnośnie morderców dzieci tu trafnie Pani Wiesia zauważyła. Jesteśmy świadkami nowej, przerażającej fazy i konfliktu, który trwa od dekad. Skala tragedii w Palestynie i Izraelu jest ogromna. Tragiczne konsekwencje eskalacji przemocy w Strefie Gazy dotykają dzieci i ich rodziny. Giną, zostają ranne, tracą dostęp do wody, żywności i ratującej życie pomocy medycznej. Nie ma bezpiecznego miejsca, gdzie mogłyby się schronić przed nieustającymi atakami. Pilnie potrzebna jest wszechstronna pomoc, m.in. zaopatrzenie medyczne, lekarstwa, dostęp do bezpiecznej wody, paliwo dla szpitali i do infrastruktury wodno-sanitarnej. Około miliona dzieci wymaga natychmiastowego wsparcia. https://unicef.pl/

Henryk - 2024-01-01, 07:42

Fedorowicz napisał/a:
Jaka "zgoda odgórna" i czyja ? :lol:
Prawo doskonale reguluje odpowiedzialność karą za ten czyn.

Cały czas traktujesz nas jak idiotów. Nic nie zmieniło się w tym roku!
Szkoda.
Prawo świeckie reguluje. W stosunku do świeckich.
Jednak ono nie dotyczy "duchownych". Ich przestępstwa podlegają pod sądy kościelne.
Prawo kościelne i prawo cywilne to dwa różne systemy prawne, które mają różne źródła, cele, zakres i zasady.
Pierwszą zasadą tego "prawa" jest nie szkodzić "świętym krowom" i tuszować wszelkie popełnione zło. W najgorszym przypadku przenieść do innej parafii.
Zdarzyło się nawet (!) przejście na emeryturę. Kilkanaście tysięcy na miesiąc, życie w pałacu, służący/służąca, ogrodnik. Pełna obsługa z praniem, zamiataniem, zbieraniem naczyń ze stołu i myciem ich. Oczywiście brak opłat za czynsz, media...
Niebo na ziemi- dlatego do końca będą kłamać, oszukiwać, używać wielkich słów- ileż to oni dobra robią. :lol:
Prawo cywilne opiera się na zasadach rozumu, prawa i obowiązku, sprawiedliwości społecznej.

Jestem przekonany, że bardzo niedługo zmieni się to, a oszukiwani i wykiwani sami odbiorą sobie "sprawiedliwość".

Fedorowicz - 2024-01-01, 09:56

Henryk napisał/a:

Prawo świeckie reguluje. W stosunku do świeckich. Jednak ono nie dotyczy "duchownych".

Fakt, że ktoś jest duchownym wcale nie oznacza, że jest zwolniony z odpowiedzialności przed sądem powszechnym. Prawo kanoniczne nie zastępuje prawa karnego - wyjaśnia prof. Marian Filar z UMK w Toruniu. Za przestępstwo pedofilii duchowny odpowiada na tych samych zasadach, jak każdy obywatel. Pedofilia, czyli relacje seksualne z nieletnimi są karne na podstawie art. 200 kodeksu karnego. Przepis ten brzmi: Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
To, że biskup pociągnie do odpowiedzialności takiego mężczyznę na podstawie prawa kanonicznego, wcale nie znaczy, że to zastępuje odpowiedzialność karną. Każdy, kto dopuszcza się czynu z nieletnim odpowiada na równych zasadach przed sądem karnym. Prawo kanoniczne nie zastępuje prawa powszechnego tylko stanowi drugi nurt - akcentuje prof. Filar. Co więcej, prawników nie interesuje co się dalej  dzieje z osobą sprawcy, jeśli jest duchownym, naruszając prawo ponosi konsekwencje, jak każdy inny obywatel.

Czytaj więcej na Prawo.pl:
https://www.prawo.pl/praw...nego,53136.html

Cytat:
..traktujesz nas jak idiotów.

Nikogo nie "tykam", używam tytułów grzecznościowych, nie używam wulgaryzmów, obraźliwych epitetów ani wyzwisk i cytuję źródła naukowe na poparcie swoich tez. Świadczy to o moim szacunku dla innych dyskutantów oraz o dążeniu do pokazania prawdy. A Pan niestety tego nie robi.

Trzeba pamiętać, że w kulturze polskiej etykieta językowa przechowuje kilka ważnych zasad:

Do odbiorcy należy zwracać się z szacunkiem, okazywać zainteresowanie jego sprawami, a przede wszystkim – zawsze odpowiadać na pozdrowienie. Z tego też powodu formy grzecznościowe układają się w pewien schemat komunikacyjny: „dzień dobry – dzień dobry”, „życzę szczęśliwej podróży – dziękuję”.

W hierarchii zawsze wyżej stawia się odbiorcę; w sytuacjach oficjalnych trzeba dbać o to, by szczególnie uhonorować takie aspekty, jak: wiek, pełnione funkcje społeczne, posiadane tytuły naukowe lub godnościowe.

Zapamiętaj !

Kto i w jakich okolicznościach używa zwrotu „witam” ?

„Szanowni Goście, witamy serdecznie”

„Szanowni Nasi Goście, serdecznie witamy”

„Witam Szanownych Gości”

„Witamy Szanownych Gości”

„Witamy Państwa bardzo serdecznie”

„Szanowni Państwo, chcielibyśmy Państwa przywitać bardzo serdecznie”

„Szanowne Panie i Szanowni Panowie, z prawdziwą przyjemnością witamy”

„Szanowni zgromadzeni, witamy”

W polskiej tradycji grzeczność językowa wywodzi się z kultury szlacheckiej. Mówią o tym choćby bardzo oficjalne zwroty i skróty zamieszczane na kopercie, np. „W. Sz. Pan” (co znaczy „Wielce Szanowny Pan”), będące pozostałością dawnej formy „Wielce Miłościwy Pan”.

Wiesłąwa napisał/a:
Idź z tym na katolickie fora.

Niestety, na katolickich forach szerzą się idee modernizmu i ekumenizmu. Administratorzy i Moderatorzy oraz użytkownicy "tykają" każdego "towarzysza", zero grzeczności. Zwolennicy dawnych tradycyjnych zasad są wykluczani z forum.

Henryk - 2024-01-07, 18:07

Fedorowicz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Jestem przeciwny absolutnemu zakazowi aborcji..

Obrazek
Obrazek

Pogadaj Pan sobie z Braunem. Reprezentujecie jeden poziom.

nike - 2024-01-07, 19:30

Fedorowicz napisał/a:
nike napisał/a:
Z tego co widzimy, to nikt nie musi wydawać zgody, bo jest pewnie ODGÓRNA.

Jaka "zgoda odgórna" i czyja ? :lol:
Prawo doskonale reguluje odpowiedzialność karą za ten czyn. Jeżeli sprawca dopuści się wobec małoletniego czynu przybierającego postać obcowania płciowego pod przymusem sankcja przewidziana to kara pozbawienia wolności od roku do 10 lat. Jeżeli sprawca doprowadziłby małoletniego powyższymi metodami do tzw. innej czynności seksualnej, przepis przewiduje karę od 3 miesięcy do 5 lat. Jeżeli sprawca doprowadziłby małoletniego do obcowania płciowego lub innej czynności seksualnej, działając równocześnie ze szczególnym okrucieństwem lub z inną osobą lub osobami , kara to od 2 do 12 lat pozbawienia wolności. Art. 199 kk. stanowi :
„Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3”.
Kto utrwala treści pornograficzne z udziałem małoletniego poniżej 15 lat podlega karze od roku do 10 lat . (art. 200 § 2 kk).


Idź i powiedz to księżulkowi, a nie mnie.

radek - 2024-01-07, 19:47

Henryk napisał/a:
Jestem przeciwny absolutnemu zakazowi aborcji.


Poprawna Miłość nie wymaga asekuracji w postaci aborcyjnej protezy. Zamiast dopuszczać w planie aborcję, lepiej jest rozmuieć jej przyczyny i niedopuścić, żeby się pojawiły w przyszłości. Gdy ktoś dopuszcza w swym planie aborcję i otwarcie o tym mówi, dewaluuje akt miłosny będący ostatnią granicą indywidualnego wznoszenia duchowego. To, co rodzi się z Boga jest zawsze ku wieczności

Fedorowicz - 2024-01-08, 04:22

radek napisał/a:
..lepiej jest rozumieć jej przyczyny i nie dopuścić, żeby się pojawiły w przyszłości.

Proszę Pana, jeśli ktoś dopuszcza się rabunku i morderstwa na bogatym twierdząc, że jest biedny to nie należy go karać, ale najpierw zlikwidować biedę na całym świecie, bo to ona jest przyczyną zbrodni ? No chyba nie tędy droga.

radek - 2024-01-08, 06:48

Fedorowicz napisał/a:
radek napisał/a:
..lepiej jest rozumieć jej przyczyny i nie dopuścić, żeby się pojawiły w przyszłości.

Proszę Pana, jeśli ktoś dopuszcza się rabunku i morderstwa na bogatym twierdząc, że jest biedny to nie należy go karać, ale najpierw zlikwidować biedę na całym świecie, bo to ona jest przyczyną zbrodni ? No chyba nie tędy droga.


Po pierwsze nie teoretyzować, ale trzymać się Prawdy, bo to wszystkim ułatwia życie. A po drugie ocena powyższej teoretycznej sytuacji jest mniej więcej poprawna, chociaż końcowe stwierdzenie "No chyba nie tędy droga" wynika, bez obrazy, z lenistwa intelektualnego. Co mnie osobiście dziwi u tak elokwentnego forumowicza. W przypadku zbrodni, które występują na bieżąco trzeba używać bieżących rozwiązań ale rozwiązania optymalne trzeba wprowadzać jak najszybciej szukając we wszystkim całej Prawdy

Fedorowicz - 2024-01-08, 08:54

[quote="radek"]
Fedorowicz napisał/a:
radek napisał/a:
..lepiej jest rozumieć jej przyczyny i nie dopuścić, żeby się pojawiły w przyszłości.


Po pierwsze nie teoretyzować, ale trzymać się Prawdy, bo to wszystkim ułatwia życie. A po drugie ocena powyższej teoretycznej sytuacji jest mniej więcej poprawna, chociaż końcowe stwierdzenie "No chyba nie tędy droga" wynika, bez obrazy, z lenistwa intelektualnego. Co mnie osobiście dziwi u tak elokwentnego forumowicza. W przypadku zbrodni, które występują na bieżąco trzeba używać bieżących rozwiązań ale rozwiązania optymalne trzeba wprowadzać jak najszybciej szukając we wszystkim całej Prawdy

Nie rozumie Pan takiej prostej analogii? Tak jak nic nie usprawiedliwia mordercy mężczyzny, tak samo nic nie może usprawiedliwić morderczyni kobiety która pozbawia życia niewinne dziecko nienarodzone.

radek - 2024-01-08, 09:03

Fedorowicz napisał/a:
Tak jak nic nie usprawiedliwia mordercy mężczyzny, tak samo nic nie może usprawiedliwić morderczyni kobiety która pozbawia życia niewinne dziecko nienarodzone.


To rozumiem, być może wcześniej wkradła się dwuznaczność. Jeśli tak, to w takim razie moje lenistwo intelektualne. Na swoje usprawiedliwienie napiszę, że temat ze względu na jego skutki moralne dla społeczeństwa, traktuję emocjonalnie

Fedorowicz - 2024-01-08, 17:26

radek napisał/a:
To rozumiem, być może wcześniej wkradła się dwuznaczność. Jeśli tak, to w takim razie moje lenistwo intelektualne. Na swoje usprawiedliwienie napiszę, że temat ze względu na jego skutki moralne dla społeczeństwa, traktuję emocjonalnie

Wie Drogi Pan ja traktuję aborcję , rozwody, eksperymenty na ludziach nie mniej emocjonalnie. W świecie pogańskim często składano ofiary z dzieci. Kolejne odkrycia archeologiczne dowodzą, że składanie ofiar bóstwom mogło być powszechną praktyką na różnych kontynentach. W niektórych społecznościach ofiary miały przybierać wyjątkowo brutalne formy. Na to wskazują chociażby ostatnie znaleziska badaczy prowadzących prace w Tunezji. Naukowcy odkopali rzadkie złote monety i urny sprzed 2300 lat. Znajdowały się w nich szczątki zwierząt, niemowląt i wcześniaków ze starożytnej Kartaginy. Miejsca pochówku odkryto niedaleko ruin świątyni Tafat El Bony. Jak przekazało Ministerstwo Kultury Tunezji, historycznie miejsce to było poświęcone lokalnym bóstwom. Z kolei Inkowie wierzyli, że w momencie złożenia ofiary dzieci miały stać się pośrednikami między bogami i ludźmi.
- Inkowie uważali dzieci za czyste i nietknięte - taki ich status miał ułatwić nakłonienie bogów do podjęcia określonych decyzji - tłumaczy współautorka badań.
Pielgrzymka z dziećmi wybranymi do złożenia w ofierze mogła trwać nawet kilka miesięcy. Być może dzieci odurzano po to, żeby znosiły tą drogę w lepszy sposób albo pełniły funkcje wyroczni i przepowiadały przyszłość - uważają naukowcy.
Jak wyjaśniła Dagmara Socha, dzieci były wybierane jako ofiary nieprzypadkowo - najczęściej spośród najważniejszych rodów prowincji. Zdarzało się też, że sami rodzice zgłaszali chęć złożenia ofiary ze swoich dzieci w jakimś konkretnym celu, na przykład w intencji zakończenia suszy. Złożenie ich w ofierze na szczycie wulkanu przez przedstawicieli władcy inkaskiego uważano bowiem za wielki honor. kapłanom zależało, żeby dzieci były w dobrym nastroju, bo ich dobre samopoczucie mogło pomóc przebłagać bogów w czasie rytuału, w wyniku którego dzieci uśmiercano - wyjaśnia Dagmara Socha.

Fedorowicz - 2024-01-09, 19:09

https://www.youtube.com/watch?v=VRL-mRBYmBs
Bóg się Mamo nie pomylił (cover). Jestem Mamą i Babcią, szczęścia i radości w sercu, dziecko to dar największy od Boga i skarb ponad wszystko, nie zabijaj swojego dziecka, dzieciątko to skarb i dar od Boga, kochaj, nie morduj małych dzieci; :oops:

Fedorowicz - 2024-02-23, 16:44

Zniszczyć pokolenie najmłodszych Polaków !
Niemiecki Obóz Koncentracyjny dla dzieci w Łodzi (zabitych 12 tys.) utworzony na obszarze wydzielonym z łódzkiego getta. Nierzadko małych uciekinierów z obozu przyprowadzała z powrotem Żydowska Policja. Miał to być rzekomo obóz dla dzieci i młodzieży "kryminalnej" — mówi Grzegorz Wróbel, kustosz Muzeum Tradycji Niepodległościowych w Łodzi. — W istocie był to obóz absolutnie represyjny. Wyniszczający. Rozmawiałem z tymi, którzy będąc w obozie, mieli po kilkanaście lat. Opowiadali, jak strasznie traktowali ich Niemcy. Jak ich bito, trzymano na mrozie, upadlano. Wykańczano ich pracą ponad dziecięcą wytrzymałość. Tamten czas jest dla tych, którzy przeżyli do dzisiaj tak dużą traumą, że niechętnie o tym rozmawiają. Pamiętam, jak jeden z tych ówczesnych chłopców, który po ukończeniu 16. roku życia został wywieziony do Dachau, stwierdził, że były to jakby wczasy — tam bowiem młodociani więźniowie byli otaczani opieką przez starszych. Na Przemysłowej nie był traktowany jako młody więzień, ale był odpowiedzialny za małe dzieci. Niestety, często za nie dostawał lanie, bo one się moczyły. Niemcy tak uważali złośliwie, a one były przecież jeszcze małe, pozbawione potrzebnej opieki. Często przeziębione, z chorobą dróg moczowych czy nerek. Niemcy ich zachowanie traktowali jako... antyniemieckość. Za to, że się moczyły, w ramach represji, były głodzone. W latach 60-tych XX wieku prowadzono badania wśród dzieci więzionych w łódzkim obozie. Większość z nich było chorych. Dolegały im wszelkiego rodzaju choroby będące efektem pobytu w obozie. Każde z nich przeżywało głęboką traumę poobozową. Za każde przewinienie czy niewykonanie planów hitlerowskich dzieci były katowane. Stan psychofizyczny ponad 200 dzieci z obozu, które tuż po wojnie trafiły do Pogotowia Opiekuńczego w Łodzi, tak opisywała w 1946 r. Maria Niemyska-Hessenowa: „Zdaniem wychowawców, różniły się one od innych dzieci. Nie udało się uciec wszystkim oprawcom z obozu do USA, Kanady i Ameryki Pd. — złapano niewielu i osądzono. Edwarda Augusta i Sydomię Bayer, odpowiedzialnych za katowanie i śmierć dzieci, skazano na karę śmierci i stracono. Jednak wielu nadzorcom, zarówno niemieckim, jak i folksdojczom, udało się uciec. Kilkoro z nich pozyskano jako współpracowników UB. Wśród nich — Eugenię Pohl, folksdojczkę, która jako współpracowniczka UB, a później SB była ochraniana przez służby totalitarne. Zmieniła nazwisko na Pol i pracowała w różnych zakładach w Łodzi. Działała również w łódzkim Związku Bojowników o Wolność i Demokrację (ZBOWiD), w którym uchodziła za kucharkę łódzkiego obozu dla dzieci, pomagającą dzieciom. :shock:





Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group