Wiesława - 2023-10-31, 13:58 Temat postu: Ani jedna jota... Jaka jest wasza interpretacja wersety :"17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić6. 18 Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. 19 Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego." Pan Jezus odciął się od prawa Mojżesza i wykazał, że faryzeusze błędnie nauczali lud. Wyraźnie oddzielił wieczne Prawo Boga od praw mojżeszowych. Podał nam wskazówki jak żyć życiem Chrystusa. Dał ich 5, a omówione są w Kazaniu na Górze. Co sądzicie? wybrana - 2023-10-31, 15:54 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
Absolutnie się z tobą zgadzam. Prawo Boże jest wieczne. Prawo wymyślone przez ludzi jest tylko wymysłem ludzkim. Prawa Boże to - dwa przykazania miłości: "Będziesz miłował Pana Boga swego z całego serca swego, z całej duszy swojej i ze wszystkich sił swoich, a bliźniego swego jak siebie samego" Henryk - 2023-10-31, 16:07 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
Co można sądzić skoro Jezus wyraźnie powiedział: Mt 5:17 WSP "Nie myślcie, że przyszedłem unieważnić Prawo lub proroctwa. Nie! Przyszedłem je spełnić." Lub inne tłumaczenie: Mt 5:17 UBG "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić." Gdzie doczytałyście się, że Jezus "zniósł (lub unieważnił) Prawo"? On je jedynie wypełnił. W najdrobniejszym szczególe! Wypełnił, czyli zawsze żył według zasad Zakonu, który przekazał Mojżesz. Henryk - 2023-10-31, 16:33 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
To wypełnienie w 100%, czy inaczej- życie dokładnie według zasad Zakonu, gwarantowano życie. Z wszystkich Izraelitów dokonał tego tylko Jezus. Spełnił warunki, a to znaczy, że uzyskał prawo do życia wiecznego. Te prawo "przelał" na konto Adama. Odkupił Go. Od tego momentu śmierć stała się "snem", z którego będzie zbudzony. Tak wygląda Boża "ekonomia zbawienia". wybrana - 2023-10-31, 16:37 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
A ty czytasz ze zrozumieniem? Czy Jezus mówił o prawie nadanemu przez Zakon? Nie, nie mówił. Mówił o prawie Bożym i o prawdzie głoszonych przez prawdziwych proroków. Prawda prawdziwych proroków nie była spisana, bo ona parzyła i demaskowała kłamstwa wymyślone przez ludzi. Prawdziwych proroków nie tylko nie słuchano ale również mordowano. Prawa Boże tak jak powyżej napisałam - są wieczne. Jezus głosił prawa Boże a nie wymyślone przez przedstawicieli zakonu. Szkoda, że nie potrafisz ze zrozumieniem czytać wersetów. Henryk - 2023-10-31, 16:43 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
Uważam, że doskonale rozumiem.
Jak wielokrotnie pisałem: fantazjujesz.
Niech tak Tobie pozostanie. 
Wiesława - 2023-10-31, 17:33 Zwróćcie uwagę na werset 20. Gdyby go nie było, to faktycznie byłoby tak, jak nam tłumacza. Ale werset 20 zmienia wszystko. Jaki sens miałoby nauczanie Jezusa gdyby nie było ono wyraźnie w opozycji do nauczania faryzeuszy. Ta ostatnia kreska i jota dotyczy wyłącznie prawa wiekuistego, prawa od Boga danego każdemu człowiekowi. Żydzi natrzaskali sobie praw, weszli z butami w każdą dziedzinę życia ludzi. Mówili jak gotować, jak myś naczynia, jak współżyć z żoną, co robić w sabat itd. Pan Jezus wielokrotnie temu wszystkiemu się przeciwstawiał. Całe Jego nauczanie to: wy robicie/nauczacie tak, a Ja wam powiadam...czyli Pan Jezus odrzucił to wszystko i dosłownie w Jego nauce wszystko stało się nowe. Kto jeszcze wierzy i przytakuje prawu mojżeszowemu po prostu w żadnej mierze nie może nazywać się chrześcijaninem. Pan JeZus rozróżnia prawo od prawa Boga. Prawo głoszone przez Mojżesza i faryzeuszy to wyłącznie "prawo pisane", a nie prawo wieczne. Jezus głosił prawo wieczne/Boże. Wiesława - 2023-10-31, 17:39
Tak się naucza, komentuje. ?Ale gdzie Jezus o tym mówi w Ewangeliach? Nie o tym Jezus nauczał, ale o tym jak ludzie mają żyć. Całe nauczanie dotyczy praktyki życia codziennego wszystkich ludzi. Cały czas jest w opozycji do nauk faryzeuszy. Kto tego nowego posłuchał? Garstka Chrześcijan, która zrozumiała Jego nauczanie, a reszta została przy ST i starych prawach. Wiesława - 2023-10-31, 17:45
Nie tylko. To prawo nie jest nowe, ale Pan Jezus tu potwierdza, że w pismach hebrajskich i prorockich także były zapisane wieczne prawdy boże. Można odnaleźć te wieczne prawdy i ten nakaz miłości bliźniego jest takim nakazem. A Pan Jezus to potwierdza. Pokoja - 2023-10-31, 17:59 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
Coś w tym jest, ale podzielę się danym mi zrozumieniem, Kto ma możliwość ten może sobie sprawdzić, dlatego podaje z numeracja: Mat. 5:17. Nie (3361) mniemajcie (3543), że (3754) przyszedłem (2064) unieważnić (2647) Prawo (3551) albo (2228) proroków (4396); nie (3756) przyszedłem (2064) unieważnić (2647), ale (235) urzeczywistnić (4137 wypełnić). (18) Zaprawdę (281) bowiem (1063) powiadam (3004) wam (5213), nie ma obawy (3364): z powodu (575) zakonu (3551), wciąż jeszcze (2193) nie (302) przeminie (3928) niebo (3772) i (2532) ziemia (1093), dopóki (2193) jedna (3391) jota (2503) jak (2228) jeden (1520) róg (2762) nie zwróci uwagi (3928); Tak (302), wszystko (3956) się stanie (1096). 19) Jeśli by (1437) więc (3767) który (3739) zniósł (3089) jedną (3391), tą (5130) najmniejszą (1646) przykazaną (1785 p. jotę), i (2532) w ten sposób (3779) nauczał (1321), w (1722) królestwie (932) niebieskim (3772) nazywa się (2564) najmniejszym (1646) człowiekiem (444); ale (1161) który (3739) by (302) tą (3778) wywoływał (4160) i (2532) nauczał (1321), nazywa się (2564) wielkim (3173) w (1722) królestwie (932) niebieskim (3772). (20) Bowiem (1063) powiadam (3004) wam (5213): Jeśli nie (3362) napełni obficie (4052) was (5216) sprawiedliwość (1343), większa (4119) nauczonym w Piśmie (1122) i (2532) Faryzeuszom (5330), nie (3364) wejdziecie (1525) do (1519) królestwa (932) niebieskiego (3772). nie przeminie niebo i ziemia, dopóki jedna jota, jak jeden róg nie zwróci uwagi jedna jota – dziewiąta litera alfabetu greckiego, oznaczająca dziesięć, to symbol niedoskonałości, jak tlący się knot, czy trzcina nadłamana, Mt. 12:18-21. Natomiast w języku hebrajskim litera Jod jest na miejscu dziesiątym i ma wartość liczbową dziesięć, co jest symbolem doskonałości. To jakby nie ma nic wspólnego z prawem, a jednak wskazuje na fakt, że do doskonałości, którą symbolizuje hebrajska dziesiątka na dziesiątym miejscu, czegoś jeszcze brakuje narodom (Grekom – dziewiąta litera na dziesiątym miejscu). jak jeden róg – W dostępnych nam przekładach zamiast róg jest kreska (jako znak interpunkcji). Jest to raczej chybione przetłumaczenie. Z rogu wykonywano trąbę, którą ogłaszano rok jubileuszowy. Przecinek jako znak interpunkcji jest w kształcie rogu. Tak jak róg (trąbienie nim) oddzielało jeden okres od drugiego, tak przecinek (róg) oddziela jedną frazę zdania od drugiej. Jehoszua, sługa Jehowy ma doprowadzić do zapanowania sprawiedliwości, dla narodów na ziemi. Wynikałoby z tego, że najmniejszy szczegół, niedoskonałej znajomości prawa natury musi najpierw zwrócić na siebie uwagę, jak trąba ogłaszająca rok jubileuszowy, aby zakończyła się edukacyjna rola drugiego nieba i ziemi dla nauczenia prawa Bożego w stanie upadku człowieka. Wcześniej człowiek z Izraela i z narodów nie stanie się doskonałym. Gdy rodzaj ludzki stanie się doskonałym to już nie będzie odcinania i wszczepiania gałęzi w drzewo oliwne. W Rz. 2:14-16 i 20 jest napisane, że narody z natury czynią to co zakon nakazuje, a Izrael w zakonie (cieniu rzeczywistości Chrystusowej), posiada ucieleśnienie wiedzy i prawdy o tym Bożym zakonie natury. Jednego zakonu nie można wypełnić bez drugiego i odwrotnie, dlatego stało się konieczne, złożenie okupu, dla uczynienia z tych dwóch, jednego nowego człowieka i pojednanie go z Bogiem w Chrystusie pod Nowym Przymierzem, Łuk. 22:20; Efz. 2:14-17. To spowodowało poznanie uduchowionego Bożego zakonu natury. Dzięki temu służymy Bogu według nowości Ducha, a nie według przestarzałej litery, Rz. 7:6. To jest też zgodne z Rz. 3:31: Rz. 3:30. Bo zaiste (1897) to (3739) ten sam (1520) Bóg (2316), usprawiedliwi (1344) obrzezanie (4061) z powodu (1537) wiary (4102), nieobrzezanie (203) dzięki (1223) wierze (4102). (31) Istotnie (3767) prawa (3551) nie (3361) znosimy (2673), ale (235) dzięki (1223) wierze (4102), prawo (3551) staje mocno przy (2476) powstaniu (1096). prawo staje mocno przy powstaniu – Wiara w Zborze Chrystusowym łączy, a stosownie do niej, prawo szerzej oddziałuje, czyli zarówno na Żydów, jak i na innych działających w tym Zborze. nike - 2023-10-31, 18:52
Nie widzę nic w tych tekstach, żeby mówiło, że Jezus odrzuca ZAKON--------- Mat.5:---BW (17) Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. (18) Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. (19) Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios. (20) Albowiem powiadam wam: Jeśli sprawiedliwość wasza nie będzie obfitsza niż sprawiedliwość uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do Królestwa Niebios. Jeżeli chodzi o Faryzeuszy, to jest tekst który mówi----- Mat. BW 23:2,3------ Na mównicy Mojżeszowej zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ich nie postępujcie; mówią bowiem, ale nie czynią. Tak zachowywali się uczeni w PISMIE. I podobnie nasi uczeni w PIŚMIE. np.:---księża, pastorzy itp. Nie znaczy to, że Jezus odrzuca ZAKON. Jeżeli chodzi o Kazanie na górze, to jest tam 8 BŁOGOSŁAWIEŃSTW, A nie zmieniony ZAKON. Jest mowa o pokorze, cichości, sprawiedliwości, miłosierdziu, czystości serca, pokój czyniący i o cierpliwości i o smutku z własnych niedoskonałości. A to nie jest ZAKON. wybrana - 2023-10-31, 19:30
Można kombinować ale ten werset z Ewangelii Mateusza jest dopełnieniem: 23:33 Węże! Plemię żmijowe! Jakże będziecie mogli ujść przed sądem ognia piekielnego? Wiesława - 2023-10-31, 19:54
Prawo, nike. Prawo ludzkie i prawio wieczne-Boże. Jest wyraźnie rozgraniczone. Prawa Boga Jezus nie odrzuca, ale stawia je w opozycji i nim!!! obala ludzkie wymysły prawa. Kazanie nG. to nie są same błogosławieństwa. To jest nauka, jak ludzie idący za Chrystusem mają się zachowywać. A każde z tych nauczań wskazuje: was uczono tak i tak, A JA WAM POWIADAM!!!. Czyli już sam kontekst wskazuje, że nauki poiprzednie były wadliwe, a Jezus w opozycji do nich podaje prawidłowe nauki. Pierwsze przykazanie Chrystusa wynika z Mt.5, 21-26 "21 Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj!7; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. 22 A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka8, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego. 23 Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, 24 zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim! Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! 25 9 Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. 26 Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz." i można je ująć tak: " Bądźcie w zgodzie ze wszystkimi ludźmi i nie uważajcie swojego gniewu za usprawiedliwionego. Nie patrzcie na żadnego człowieka, jak na bezwartościowego głupca, ani go tak nie nazywajcie. Nie tylko nie powinniście uważać się za usprawiedliwionych w swoim gniewie, ale także nigdy nie powinniście uważać gniewu waszego brata za bezprzyczynowy; i dlatego jeżeli jest ktoś, kto jest na was zły, nawet jeżeli jest on zły bez przyczyny, idźcie i pojednajcie się z nim przed modlitwą. Starajcie się wyeliminować całą wrogość pomiędzy wami i innymi,ażeby ta wrogość nie urosła i was nie zniszczyła". Te powyższe zdania wynikają z analizy tekstów o pojednaniu się z bratem przed złożeniem swej ofiary na ołtarzu oraz z prawidłowego tłumaczenia słowa "Raca". ---------- Jeśli przyjmiemy takie nowe spojrzenie na nauki Jezusa to nareszcie układa się spójnie i logicznie ST i NT. Już nie potrzeba gimnastykować się i dziwacznie tłumaczyć morderczych nakazów tamtego Boga z naukami pokoju i miłości Jezusa. Już nie trzeba usprawiedliwiać boga hebrajczyków z nakazów mordowania jako boża sprawiedliwość, tylko przyjąć do wiadomości, że dwa prawa były. ----------- nike - 2023-10-31, 20:57
Gdzie jest rozgraniczone? Zacytuj słowa Jezusa gdzie prawo rozgranicza, ja tego nie widzę. Pokarz tę wyraźną opozycję.
Zgadzam się, ale to nie Zakon, Jezus Zakon skrupulatnie wykonał i dlatego wstał z grobu, bo gdyby nie wykonał nie został by wzbudzony.
I co im powiedział? Mat.23:2-3 Na mównicy Mojżeszowej zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ich nie postępujcie; mówią bowiem, ale nie czynią. Co było więc złe? Nauka, czy nauczyciele? Nauczyciele, Nauka więc jest dobra, a nauczycieli można zmienić przecież.
W którym miejscu Jezus mówi, że nauki złe? To są Jezusa słowa;-----Mat.23:3---- Wszystko więc, cokolwiek by wam powiedzieli, czyńcie i zachowujcie, ale według uczynków ich nie postępujcie; mówią bowiem, ale nie czynią. Wiesława - 2023-10-31, 21:17
Cytowałam, ale tobie zawsze mało. Bardzo trudno prowadzić dyskusję z kimś, kto oprócz regułek nie dostrzega nic innego. Niestety, ale to właśnie ty poza wersetami nie widzisz kontekstu, ani niczego. Jak dla mnie temat można zamknąć, bo widzę do czego zmierza. Tłumaczyłąm na czym prawo wieczne/uniwersalne/Boże polega i jak jest wyrażone. Pisałam jak jest wyrażone prawo ludzkie. Skoro nie widzisz i wiem, że nie rozumiesz, to trudno. Po prostu szkoda mi ciebie. Kto zechce zawsze może dojść do głębszego zrozumienia. Jak dla mnie wasze postrzeganie PS nie ma żadnego sensu, a nauki Jezusa w waszym wydaniu nie prowadzą do niczego innego, jak do rozłamów, kłótni, sporów, podziałów. nike - 2023-10-31, 21:50 Udowodnij więc,że ja nie mam racji, nie wiesz jak? Czy nie rozumiesz co do ciebie mówię. Twoje słowa-------Tłumaczyłąm na czym prawo wieczne/uniwersalne/Boże polega i jak jest wyrażone. Skąd wiesz,że takie jest prawo Boże? Wszystko co łączy się z Bogiem jest zapisane w Biblii wiec może mi to prawo przedstaw. Wiesława - 2023-10-31, 21:58
Naprawdę, nike.To już przegięcie. Nie wiem co ty chcesz udowodnić. Szkoda, bo może komuś by się przydało i może ktoś by zrozumiał o co chodzi. A tak tkwijcie dalej w kłamstwach narzuconych wam przez takich samych nauczycieli, jakimi byli faryzeusze. Wiedz,że jesteś tak daleka od nauk Jezusa, jak niebo od ziemi. Ale nie chcesz niczego innego poznać oprócz: zacytuj, udowodnij. Cytowałam, trzeba czytać z e zrozumieniem i z otwartym umysłem i sercem. Ani słowa więcej ode mnie. nike - 2023-10-31, 22:32 Co zacytowałaś? Na każdy cytat ci odpowiedziałam, o prawie Boga tam nic nie było. Nie możesz zrozumieć,że Jezus jest synem Boga Jehowy i do Boga Jehowy sie modlił, Bóg Jehowa, Jezusa przysłał na ziemie, żeby oddał swoje życie za ludzkość, i co chcesz udowodnić? Kto jest Bogiem Jezusa jak nie Bóg Jehowa? Napisz, Wiesława - 2023-10-31, 22:42
Nie, jednak zamilczę. Jezus, Ewangelie, cytaty z wypowiedzi Jezusa, nauki Jezusa, prawo Boga i prawa ludzkie itp. Skąd wzięłaś " Nie możesz zrozumieć,że Jezus jest synem Boga Jehowy i do Boga Jehowy sie modlił, Bóg Jehowa, Jezusa przysłał na ziemie, żeby oddał swoje życie za ludzkość, i co chcesz udowodnić? Kto jest Bogiem Jezusa jak nie Bóg Jehowa". Tak nike. Nie rozumiem, ale ciebie, tego wpisu, jak można z tematu, który założyłam w intencji poznania nauk Jezusa dojść do konkluzji o Jehowie i że ja nie wierzę to już nie jest na mój rozum, ani na moje nerwy. Dobranoc. wybrana - 2023-10-31, 22:54
Ty piszesz, że Jezus zwracał się do Boga Jehowy. A dlaczego nazwałaś Boga Jehowy, skoro nawet dla Izraelitów był zakaz wymieniania imienia Boga. Czy mit o Mojżesza daje ci Prawo, by tak nazywać Boga Najwyższego? Dlaczego do Boga nie zwracasz się tak jak Jezus - Ojcze mój, któryś jesteś w Niebie? Imię Jehowa wprowadziła tylko wasza denominacja. Chrześcijanie tak się do Boga nie zwracają. Jezus nawet raz nie wypowiedział imię Jehowa, no chyba, że w Pismach utworzonych tylko dla waszej denominacji. Poza tym przypisujecie Bogu epitety zawarte w starych pismach, które utworzyli ludzie nie znających Boga, takie jak - mściwy, zazdrosny, gniewny. Świadectwo prawdy o Bogu wydał Jezus i jest prawdą, którą powinien przyjąć chrześcijanin. radek - 2023-11-01, 07:00 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
To, że nie przyszedł znieść Prawa lecz wypełnić, znaczy, że nie mówił o celibacie w rozumieniu KK, ale przyszedł zademonstrować płodność, ponieważ Syn jest Prawem Ewangelia według św. Jana 5:39-42 BW1975 [39] Badacie Pisma, bo sądzicie, że macie w nich żywot wieczny; a one składają świadectwo o mnie; [40] Ale mimo to do mnie przyjść nie chcecie, aby mieć żywot. [41] Nie przyjmuję chwały od ludzi, [42] Ale poznałem was, że nie macie w sobie miłości Bożej. https://bible.com/bible/3490/jhn.5.39.BW1975 Ewangelia według św. Jana 3:18 BW1975 [18] Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego. https://bible.com/bible/3490/jhn.3.18.BW1975 Henryk - 2023-11-01, 07:51
Mojżesz jest mitem... 
Gdyby ktoś chciał dowiedzieć się, jak wygląda zwiedzenie, to tu mamy doskonały przykład. Żydzi, Izrael, także są mitem? Nigdy nie istnieli i nie istnieją? Henryk - 2023-11-01, 08:28
He, he... Nie zauważasz, że i dziś istnieją tacy "żydzi"? Tego dnia pozwalają jeść mięso, a innego dnia to ciężki grzech. Pod łóżkami małżonków (w przenośni oczywiście!) siedzą od stuleci i w najdrobniejszych szczegółach instruują co i jak. Jak jacyś znawcy, praktycy. Radzą jak wychować dzieci, choć sami ich nie mają (oficjalnie). Każą się modlić do przedmiotów, ale tylko tych, które są przez nich wskazane! Oni już wiedzą, który obraz jest święty, a który nie... 
A jak nie jest, to zaczarują przedmiot i już OK! wybrana - 2023-11-01, 08:52
Stworzyli swoją religijną tożsamość na przełomie V-IV wieku p.n.e. na podstawie zasłyszeń z innych religi, wyobrażeń i mitów. Dużo zerżnęli z eposu o Gilgameszu oraz z wierzeń Egipskich. Np. Potop jest opowieścią z eposu o Gilgameszu. Spisali księgi, bo marzyło im się Królestwo Izraela a nic tak nie scala ludzi i podporządkuje - jak własna religia z podkreśleniem mocy ich bóstwa. nike - 2023-11-01, 10:38 [quote="wybrana"]
Tak, BÓG JEHOWA [JAHWE] jest JEZUSA OJCEM i BOGIEM, do kogo więc miał się modlić? Sam do siebie?
BOGA IMIĘ TO JEHOWA, A NIE JEHOWY, SZANUJ IMIĘ BOGA NAJWYŻSZEGO. Ja nie mowię do BOGA po imieniu, napisałam tak dla ciebie, żebyś dobrze utrwaliła imię stworzyciela wszystkiego. Jezus był ŻYDEM więc dobrze znał imię swojego ojca, dlaczego nie wołał go po imieniu? A ty wołasz ojca po imieniu? Jeżeli chodzi o Żydów, to oni z szacunku do STWORZYCIELA nie używali JEGO IMIENIA.
Mit powiadasz, Dobry MIT wyprowadził Izraelitów z Egiptu, przeprowadził przez morze, i prowadził 40 lat po pustyni. Jaką ty mądrą kobietą jesteś, i prawdziwie wybraną, tylko zastanawia mnie przez KOGO?
A skąd ty wiesz jak ja odnoszę się do BOGA, umiesz czytać w myślach na odległość? , Jeżeli tak, to masz coś z DEMONAMI wspólnego, oj nie dobrze, nie dobrze z tobą .
A więc zapraszam do starych kościołów, poczytasz, sobie na starych budowlach z 1300 roku np. w Gdańsku w BAZYLICE i na CAŁYM ŚWIECIE. Cienka jesteś z historii widzę oj bardzo cieniutka.
A jakie to są pisma dla naszej denominacji? My materiał do badań czerpiemy z BIBLI, a nie z wymyślonej KSIĘGI URANTII, tu masz rację, ty czerpiesz z URANTII, my z BIBLII.
Stary Testament pisał BÓG Jehowa [Jahwe] przez natchnionych proroków i pisarzy których BÓG wyznaczył do tego dzieła. Jak masz wątpliwości co do słów, zazdrosny, gniewny, mściwy, to warto do oryginalnego języka sięgnąć, na naukę nigdy nie jest za późno, bo często z tłumaczeniem w czytaniu są kłopoty. Nowy Testament pod natchnieniem tego samego BOGA pisali APOSTOŁOWIE, tak mało kosztuje skupienie się i myślenie, niż ubliżanie BOGU CO STWORZYŁ WSZYSTKO I NAS PRZEZ ADAMA. NIE ROZUMIEM JAK MOŻESZ URĄGAĆ SWOJEMU STWORZYCIELOWI.? NIE BOISZ SIĘ KARY? Wiesława - 2023-11-01, 11:07
Wiem, jak jest. Jednak nie to i nie inne wpisy i kłótnie, które już idą po całości: Dzisiaj 10:38 - nike Wczoraj 22:32 j.w. są/były moim zamiarem, gdy podawałam temat. Myślałam, że rozważymy jaki byłby świat, gdyby ludzie, a przede wszystkim ci, co siebie nazywają chrześcijanami, wzięli sobie do serc i do wykonania nauki Pana Jezusa. Bez komentatorów i interpretatorów od III/IV wieku. Bo wtedy zaczął się bajzel i odchodzenie od Jego nauk. Potem było (i jest) już tylko gorzej. Chciałam wykazać, że tylko pierwszi chrześcijanie rozumieli Jezusa prawidłowo i ginęli za Jego nauki. Od tamtych czasów już nie ma chrześcijan, może kilka osób by się załapało przez te 2 tysiące lat. Chciałam o tym rozmawiać, bo dotyczy to nas wszystkich, a my się tylko okłamujemy i oszukujemy. Chciałam pokazać, jak można prawidłowo rozumieć słowa Pana Jezusa, a wtedy nabierają one zupełnie innej treści niż nas się uczy. My, tak nas nauczono, [a naszych nauczycieli nauczyli ta poprzednicy, księżą, duchowieństwo, Ojcowie Kościołów komentatorzy, pisarze i bibliści], tkwimy w fałszywym przekonaniu, że z nami jest ok, co najwyżej jakaś kosmetyka do poprawki itd. Nie. Cały świat jest pogrążony w złej nauce. Nie tak nauczał Jezus, ale ja się z wami kłócić nie będę, ani przerzucać wersetami. Chciałam na konkretnych sytuacjach z Ewangelii (w opozycji lub czasem nie) pokazać, że Jezus mówił poważnie i to, co mówił było dosłowne i do wykonania. Niestety, poprzeinaczano tak dużo, że trzeba od nowa kopać i to koparką, bo szufla nie wystarczy. Nie można rozmawiać, skoro do każdego słowa, bez zastanowienia się i ewentualnie dopytania, o co chodzi, natychmiast agresja powstaje do piszącego i zbaczanie w zupełnie innym kierunku. Na manowce. Szkoda. Próżny trud, nadzieje płonne. Naprawdę, jak jakaś naiwniaczka, sądziłam, że jestem wśród ludzi, którzy chcą doskładnie zrozumieć Jego nauki, a nie znowu awanturować się o Jehowę i to zupełnie ni z gruszki ni z pietruszki. Byłam i jestem osamotniona w tak wielu sprawach...i ciągle się łudzę, ciągle mam nadzieję, że ktoś zrozumie mnie , a tu ...okazuje się, że ludzie sprzed stu, dwustu lat, jakieś jednostki by mnie zrozumiały, ale ich już nie ma.Musieli czuć się tak samo samotnie i podle jak ja teraz. Idę sobie popłakać. pa. Henryk Suchecki - 2023-11-01, 11:49
Henryk Suchecki - 2023-11-01, 12:11 Ap21.7 Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem. 8 A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelkich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga;. Pokoja - 2023-11-02, 10:36 Temat postu: Re: Ani jedna jota...
Jestem przekonany, że w tym poście jest zawarte dobre wyjaśnienie w kwestii tematu tego wątku. Nikt do niego się nie odniósł, ale nadal męczycie się w poszukiwaniu jakiejś innej odpowiedzi. Nie znajdziecie innej po omacku. Kto jest w stanie w dniesieniu do odpowiedzi w moim poście, postąpić, zgodnie z Dz. 17:11 
Wiesława - 2023-11-02, 11:26
Jest dokładnie to, czego z nauczaniem Jezusa NIE należy robić. A NIE należy interpretować, komentować, inaczej mówiąc: wymyślać cuda-wianków, ale odczytać tak, jak do nas mówi: nie zabijaj to nie zabijaj nigdy, nikogo i niczego; nie cudzołóż=żyj z jedną żoną do końca życia i żadnego skoku w bok; kochaj nawet wroga=nie bierz udziału w żadnej wojnie, nie daj się zniewolić przez świeckie prawa;nie skłądaj przysięgi=nigdy i nikomu nie przysięgaj na konstytucję, na biblię, na kodeksy prawne, wojskowe; nie daj się zniewolić itd. nike - 2023-11-02, 13:32 Dz. Ap.17:1---- A co tu pisze?------------------- Przeszli przez Amfipolis i Apolonię i przybyli do Tesaloniki, gdzie Żydzie mieli synagogę. Jaki wniosek?-------------------- Pokoja - 2023-11-02, 16:20
Nauczanie Pana Jehoszua należy odczytywać zgodnie z Ap. 22:18,19. A wtedy zgoda.
Tak
Tak, gdyż urzędnicy i sądy nadużywają prawa, a nawet ogłupiają obywateli, są skorumpowani i przewrotnie wykładają prawo. Jednak Pana Jehoszua mówiąc o doświadczeniu krzywdzonej wdowy, powiedział, że niesprawiedliwy sędzia, wziął ją w obronę, gdy odczuł ej cierpienie na własnej skórze. Ponadto Słowo Boże nakazuje podporządkowanie się władzy zwierzchniej, tak jak słudze Bożemu, a Bóg ustanawiając władzę sprawia, że jej urzędnicy zajmują urzędy, ale też są strącani z nich, gdy nadto nadużywają tej władzy, tworząc w niej „targowiczan” i „jaskinie zbójców”
Porównaj Mat. 5:33-37 z 23:16-22. Wszystko zależy od tego, czy staje bliźni przed bliźnim, czy obywatel przed sługą Bożym
Tak, chyba że z własnej woli, dla czyjegoś dobra, ale to w istocie nie jest niewola, lecz dawanie siebie samego bez ograniczeń. Pokoja - 2023-11-02, 16:22
Z czyjego pstu to jest cytat Tylko sprawdź dokładnie. 
Wiesława - 2023-11-02, 18:05
Na pewno żadnych słów Pana Jezusa NIE należy odczytywać w świetle Apokalipsy. Henryk - 2023-11-02, 18:26
Ap 1:1 UBG "Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby ukazać swoim sługom to, co ma się stać wkrótce, a on to ukazał i posłał przez swojego anioła swemu słudze Janowi;" Objawienie Wiesławy jest ponad... 
Wiesława - 2023-11-02, 18:34
Nie bądź bezczelny. Zupełnie w naukach Pana Jezusa w konkretnych poleceniach do ludzi nie chodzi o ich wyjasnianie w świetle apokaliptycznym. Widzę, jak się miotacie i jak błądzicie. I nie ma to NIC wspólnego , że ja jestem/byłam mniej błądząca od kogokolwiek. Ale mam jedną przewagę. Próbuję dojść do prawdy, a wam życie w kłamstwie wystarczy. Dlatego już zbyt dużo nas dzieli, abym w tematach biblijnych z wami chciała dyskutować. Przykro mi. Pokoja - 2023-11-02, 21:05
Jednak należy uwzględniać to, co w Ap. 22:18,19 jest napisane, że nie można do niej nic dodawać, ani odejmować. Nie można zrozumieć Księgi Apokalipsy bez zrozumienia Ewangelii i całego NT, a także ST. Księga Apokalipsy jest jakby streszczeniem całego Słowa Bożego. Streszczenie to jest głównie w symbolach. Z tego powodu nie można dodawać, ani odejmować w częściach Słowa Bożego, prowadzących do zrozumienia Księgi Apokalipsy: Ap. 22:18. Każdy (3956) pojmując (191) poświadcza (4828) słowa (3056) proroctwa (4394) tej (5127) księgi (975): Jeśliby (1437) ktoś (5100) dodał (2007) do (1909) tej samej (846), doda (2007) Bóg (2316) tych samych (846) plag (4127), opisanych (1125) w (1722) tej (5129) księdze (975); 19. A (2532) jeśliby (1437) ktoś (5100) odciął (851) słowa (3056) z powodu (575) proroctwa (4394) księgi (975), ona (5026) oddzieli (851) część (3313) jego samego (848) z (575) drzewa (3586) żywota (2222) i (2532) z (1537) miasta (4172) świętego (40) Boga (2316), opisanych (1125) w (1722) tej (5129) księdze (975). W związku z przemyconymi manipulacjami do Przekładów Biblii nie można ich treści przyjmować bezkrytycznie, jako natchnione Słowo Boże. Na dowód tego, podam przykład manipulacji w kwestii małżeńskiej
Treść 1Kor. 7:5 jest tak przetłumaczona, że z wyjątkiem czasu modlitwy, cały czas należy obcować z żoną (w domyśle: w łóżku). Jednak tam chodzi zupełnie o coś innego: 1Kor. 7:1. A (1161) nie (3361) mają do czynienia z kobietami (680) mężowie (444), którzy (3739) szczególnie (4012), przedstawiają (1125) piękno (2570) żon (1135); 2. Ale (1161) z powodu (1223) nierządu (4202), każdy (1538) ma z coś (2192), żonę (11345) sobie samemu (1438); każda (1538) ma z coś (2192) swojego własnego (2398) męża (435). 3. Mąż (435) żonie (1135) zdaje sprawę (591), tak samo (3668) żona (1135) mężowi (435). 4. Żona (1135) nie (3756) ma władzy nad (1850) swoją własną (2398) osobowością (4983), ale (235) mąż (435); tak samo (3668) mąż (435) nie (3756) ma władzy nad (1850) swoją własną (2398) osobowością (4983), ale (235) żona (1135). 5. Nie (3361) pozbawieni czegoś (650) nawzajem (240), chyba że (1509) z powodu (1537), uzgodnienia (4859) stosownej pory (2540), abyście (2443) mieli czas (4980) wobec (4314) miejsca modlitwy (4335), znowu (3825) według (1909) tego samego (846) żyjcie (5600), aby (2443) was (5209) szatan (4567) nie (3361) kusił 3985 was (5216) z powodu (1223) niemocy (192). - Współmałżonkowie, kształtują nową, wspólną, duchową osobowość. Nawzajem oddziałują na swoje własne osobowości z stanu wolnego, aby rozwinąć i ukształtować tą jedną wspólną. W takim przypadku jest możliwość kształtowania tej osobowości w każdej okoliczności w czasie obecności cielesnej (a w tym i przez seks), a także i duchowej, gdy są oddaleni od siebie. W ten sposób mogą ze sobą bezustannie współżyć we wszystkim. Przekłady Biblii nie są natchnione. W tej kwestii także dokonano przebiegłej manipulacji w tekście z 2Tym. 3:16,17: 2Tym. 3:16. Ponadto (4314) każde (3956) Pismo (1121), natchnione przez Boga (2315), pożyteczne (5624) ku (4314) doświadczeniu (1650), ku (4314) nauczeniu się (3129) wychowywania dzieci (3809) w (1722) sprawiedliwości (1343), ku (4314) poprawie (1882); 17. Aby (2443) człowieka (444), przygotowanego (739) Bogu (2316), wyposażyć (1822) ku (4314) wszelkiemu (3956) dobremu (18) dziełu (2041). Zamiast tego przetłumaczono tak: 2Tym. 3:16. Wszystko (3956) Pismo (1121) od Boga jest natchnione (2315) [] W takim przypadku, wszystko można napisać i twierdzić, że jest natchnione. Taka to jest iluzoryczna sztuczka, złuda. Tak więc powinno być przetłumaczone, że: Każde Pismo natchnione przez Boga jest pożyteczne, a nie, że: Każde jest natchnione. Pokoja - 2023-11-02, 21:09
Chodzi mi tylko o Dz. Ap.17:1 bez "A co tu pisze?" Może już sprawdziłaś taki drobiazg. Wiesława - 2023-11-02, 23:12
O czym ty mówisz? Czy nie pomyliłeś tematów?! Ja mówię o EWANGELIACH i o WYPOWIEDZIACH PANA JEZUSA. Jak będzie temat o Apokalipsie to się zgodzę, że jest zakaz robienia DO NIEJ (do treści tej konkretnej księgi) dopisków oraz usuwania z JEJ treści wersetów. Czy to powyższe zdanie jest dla ciebie jasne i czy rozumiesz, że mówimy na zupełnie inne tematy? Wiesława - 2023-11-02, 23:30
Mnie nie musisz udowadniać manipulacje, ale...znowu wpadasz w pułapkę w któą wszyscy popadliśmy. List do Kor. już sam w sobie jest manipulacją i KOMENTARZEM do słów Pana Jezusa i LUDZKĄ interpretacją. Zwróć uwagę, że od samego początku czytelnicy byli okłamywani i wprowadzani w błąd przez różnych nauczycieli (w tym przez Pawła). Daje on swoje rady i swoje wykładnie,na które Bóg Syn nie dał przyzwolenia Zrobił tym krzywdę wielu ludziom, ale to na marginesie. Spróbuj sobie wyobrazić, że ty żyjesz w czasach Pana Jezusa i masz okazję osobiście słuchać wszystkich nauczań, które mówił do ludzi. Oczywiście tylko do Ewangelii pisanych dużo później, wiele lat po Jego śmierci spisanych, mamy dostęp, ale to i tak już zmienia postać rzeczy. Pan Jezus nie mówił przez pryzmat dziesiątków komentatorów, którzy manipulowali tekstami nie tylko przy przepisywaniu, redagowaniu, wykłądaniu, ale mówił wprost. Jego mowa była taka, jak byśmy stanęli ze sobą oko w oko i jeden do drugiego mów: nie ma rozwodów. Kropka. I już wiesz, że nie ma rozwodów w żadnym przypadku. Co z tego, że s40 lat później ktoś napisał: "nie ma rozwodów, ale...jak żona zdradzi to można ją wywalić. Nie. Ludzie totalnie olali nauczanie Jezusa. Jedni mówią: o, jakie piękne i wzniosłe idee, ale nikt nie jest w stanie ich wykonać. Każdy jest w stanie wykonać wszystkie nakazy Bożego Syna, ale nikt nie jest w stanie wykonać przeinaczeń ludzkich. (To spotkało lud Izraelitów starotestamentowych - ponad 600 ludzkich wymysłów z dopiskiem, że w imieniu boga). Z tym walczył Pan Jezus. I tłumaczył, i prostował, wyjaśniał w przypowieściach.
To nie ulega wątpliwości. I właściwie niewiele ma do tego, co chciałam powiedzieć. Henryk - 2023-11-03, 06:51
Insynuujesz innym bezczelność. Między innymi mnie. Jednak szczytem bezczelności jest pisanie powyższych słów na Forum Miłośników Biblii! To jak wejście do meczetu z boczkiem. Wiesława - 2023-11-03, 11:11
Tylko potwierdzasz w swej zaciekłości, że wyłączyłeś myślenie. Sam sobie odpowiedz, mnie nie musisz: 1. Czym innym są listy Pawła, jak nie jego wykładnią (interpretacją) nauk Jezusa. 2. Ile nauk Pana Jezusa Paweł wysłuchał osobiście? 3. Ile lat z Nim chodził? 4. Jaki wpływ (zgubny do bólu) miały jego wykładnie i nauki dla chrześcijaństwa (zachodniego i krk). 4. Ile cierpienia kobietom i ludziom ściganym przez Inkwizycję przyniosły wykładnie Pawła? Spróbuj, SPRÓBUJ spojrzeć OBIEKTYWNIE i bez emocji i osobistych niechęci oraz bez pryzmatu swojej denominacji. Spróbuj rozważyć temat "Paweł" jak byś pierwszy raz miał NT w ręku i nigdy przedtem nie słyszał o 2 tysiącach lat tych nauk. To trudne, ale możliwe. Być może innym taka terapia szokowa się przyda. Ale to już wasza sprawa. Potem możemy pogadać. Zrozum, że ja w tym temacie mówię o Jezusie i Jego nauczaniu, a nie o komentatorach i wykładowcach. Być może tytuł niedobry dałam. Moja wina. My wszyscy nie zwracamy uwagi na "gołe" słowa Pana Jezusa, ale jedynie czerpiemy z nauk i wykładni innych ludzi. Maszynką zguby była/jest wykładnia KrK i każdej poszczególnej denominacji, która własnymi pismami (wiele tomów mają Badacze, ŚJ - swoich guru), katechizmami, dogmatami tylko zamęt wprowadzili. Nie mogą mieć racji wszyscy, a KAŻDY woła, że jego prawda jest najprawdziwsza, ewentualnie łaskawie przebąkują, że pewnie inni, spoza najmojszej denominacji też zahaczą o Boga (jeśli się zlituje). I tak ględzi każdy. Co to ma być? CO TO MA BYĆ?! Dobrze wam z tym? Dlaczego akceptujecie takie rozbicie, skoro Jezus o jedności uczył, o wzajemnej miłości, o pokorze względem Boga i drugiego (KAŻDEGO) człowieka, bo WSZYSCY żyją dzięki akceptacji Ojca. Nic Mu nie umyka, nikt nie jest na ziemi bez Jego wiedzy i woli. A wy co robicie? Ten od diabła, tamten nie jest bliźnim, bo od katoli czy zielonych i tak dalej. Zostańcie z Bogiem i przemyślcie. I nie napadajcie na mnie o każdy pierdół. Nie wiem dlaczego mam przymus napisania tego wszystkiego. Nie rozumiem, dlaczego po tak wielu niechęciach i upokorzeniach z waszej strony nadal muszę pisać. Nie rozumiem tego, ale tak czuję. Henryk - 2023-11-03, 12:48
I znowu… Jak nie bezczelność, to zaciekłość… Dlaczego cały czas piszesz o sobie?!
A czym są listy Piotra, Jana, Jakuba, jak nie wykładnią słów Pana?
Wiesława nie wysłuchała nawet nauk Pawła, nie mówiąc o zrozumieniu ich!.
Chodziłaś chociaż z Pawłem- bo z Jezusem też nie.
Cóż takiego wycierpiałaś z powodu nauk Pawła?
Wykładnie Pawła?! To On organizował Inkwizycje? Opanuj się.
Daj znać, kiedy będziesz już gotowa na konstruktywną rozmowę. Pokoja - 2023-11-03, 13:59
Wiesława! Dokładnie wiem o czym do Ciebie piszę. Zapewniam Ciebie, że nie pomyliłem tematów. Wczuj się proszę w dalsze zdania, które napisałem, poza tym, które zacytowałaś
w częściach Słowa Bożego, prowadzących do zrozumienia Księgi Apokalipsy – Częściami tymi są Ewangelie Pana Jehoszua i całego NT, a także ST. Podam przykład na okoliczność tego, że nie pomyliłem tematów i nie zamierzam się drażnić przez przeskakiwanie na inny temat, czyli temat dotyczący Księgi Apokalipsy. Jeżeli zmanipulujemy w ST: 1. Trzeci rozdział Księgi rodzaju o kuszeniu prarodziców, którzy po zwiedzeniu Ewy przez wyobrażenie węża, popadli w upadek grzechu, (człowiek z Rdz. 1:27,28 też jest wyobrażeniem Bogów). 2. Przekaz z Księgi Hioba o przeciwniku stawiającym opór (szatan), czyli o Elifazie. 3. Kuszenie Dawida przez szatana, aby policzył lud Izraela. 4. Oskarżanie Arcykapłana Jozuego przez szatana, A w NT: 5. Kuszenie Pana Jehoszua na pustyni. 6. Kuszenie i zwodzenie Zboru Pana Jehoszua, 7. To nie zrozumiemy właściwie Ap. 12 i 23 rozdział, ani jej 20 rozdziału. Z tego powodu nic nie można zmieniać w całym Piśmie Świętym, zawierającym Słowo Boże, a to uczyniono w zmanipulowanych Przekładach Biblii. Z tego powodu obecnie przychodzi kara na bestię świata chrześcijańskiego. Jest to zemsta króla południa, czyli obecnie Islamu, zemsta za sprzeniewierzenie się Egiptowi z czasów Kleopatry i za kolonializm. Europa wymiera i laicyzuje się, otwierając się zarazem na imigrację z świata Muzułmanów. Podobne manipulacje wprowadzono w odniesieniu do spraw małżeńskich, co jest nam dobrze znane, włącznie z spaczonym dogmatem o celibacie, dla gromadzenia majątków przez nowobogackich duchownych a w szczególności przez kler krk – „jurne ogiery wytuczone”, które rżą do żon, niby swoich bliźnich = parafian, a także pożerają domy wdów, J. 12:46-48. Nie mają rodzin, a tak wielce chcą udzielać rad małżeńskich i rodzinnych. Co za przewrotność. Jest to podobne do hipokryzji geja, który udziela ślubu parom hetero i je błogosławi z urzędu. Duchowni, jako słudzy szatana, w bardzo perfidny sposób, wywrócili cały porządek Boży, cały system wartości, sprowadzając to, co duchowe ponownie do stanu cielesnego. W ten sposób przez ich zakazy i zakazy, a nie przykładne życie w duchu miłości, rozbudzają zmysły, pobudzając wyznawców do grzechu i nienawiści. Mowa ich jest świętoszkowata, wyuczona, ale czyny diabelskie, pełne jadu. Mówią, a nie czynią, podobne jak Uczeni w Piśmie i Faryzeusze. Mat. 23:1. [color=blue]W tym czasie (5119) Jehoszua (2424) opowiadał (2980) tłumowi (3793) i (2532) uczniom (3101) swoim (848), mówiąc (3004): (2) Nauczeni w Piśmie (1122) i (2532) Faryzeusze (5330), zasiedli (2523) na (1909) stolicy (2515) Mojżeszowej (3475). (3) Przeto (3767) jako wielki (3745) by (302) wam (5213) przemawiał (2036), wszystko (3956) przestrzegajcie (5083) i (2532) uczyńcie (4160), ale (1161) według (2596) wyników dzieła (2041) ich (848) nie (3361) czyńcie (4160); albowiem (1063) kazał (3004), a (2532) nie (3756) czynią (4160). (4) Bo (1063) zwiążą (1195) ciężkie do zniesienia (926) brzemiona (5413) i (2532) kładą (2007) na (1909) barki (5606) ludzkie (444), lecz (1161) palcem (1147) swoim (848) nie (3756) chcą (2308) ich (848) poruszyć (2795). Przeto jako wielki by wam przemawiał[color – Chodzi tutaj o przemowę Mojżesza według zakonu, a nie o nakazy i zakazy, jako ciężkie brzemiona, wprowadzone przez Sanhedryn, czyli tych, którzy zasiedli na mównicy Mojżeszowej. Jest to zgodne z Mat. 15:3-9. Tekst ten naucza, ze nie należy dawać się zniewolić takim nakazom i nakazom, które wymyślają duchowni Chrześcijaństwa, aby dzielić, ale rządzić, czyli okupować dusze ludzkie. Oni jednak według swojej poprawności religijnej, mówią: Pozwólcie nam dać się zbawić. Podam inny przykład obłudy, wyrażonej przez przedstawicieli, stanowiących prawo: Nie wolno obecnie wypalać traw, gałęzi itp., na działce i gdzie indziej ze względu na jakieś tam wymyślone zagrożenia, czy zanieczyszczenie środowiska, a w Ukrainie na Bliskim Wschodzie i gdzie indziej na świecie, teraz i wcześniej ile tych zanieczyszczeń jest emitowane do atmosfery, włącznie z przeprowadzaniem prób jądrowych. Czy to oznacza, że oni są konsekwentni do tego przed czym ostrzegają w kwestii zagrożeń. To jest więc zakłamywanie nas, dla podjudzania jednego sąsiada przez drugiego, aby karać, aby dzielić i rządzić. Wiesława - 2023-11-03, 14:04
Chyba nie o sobie, a o tobie piszę. Czytaj ze zrozumieniem. Reszta twoich odpowiedzi to typowa, wyuczona manipulacja i jak zwykle, brak odpowiedzi i przerzucanie jakichś spraw na rozmówcę. Ja nawet nie liczę na to, że TY będziesz kiedykolwiek gotowy. Nawet ze zrozumieniem nie potrafisz się nad postem pochylić. Atak. Tak cię nauczył....kto? Sam sobie odpowiedz. I wiesz co? Daję ci punk pomocy, bo pomogłeś mi i to bardzo. Nie po raz pierwszy niedobrze mi się robi, gdy obcuję z ludźmi, którzy są pewni swojego CHRZEŚCIJAŃSTWA, a nawet się o nie otarliście. A co gorsza, nie chcesz wyjść ze swojej ciemności. To tkwij. Wiesława - 2023-11-03, 14:06 Pokoja, punkt za wysiłek i czas. Nie odpowiem, bo bez sensu są kłótnie z Henrykiem. Nie zniosę tego dłużej. Cześć. nike - 2023-11-03, 16:05 Widzisz Henryk, jesteś złym człowiekiem BÓG JHWH TO zły morderca, jest bogiem plemiennym, a Paweł to jego koleś nic warci obaj. nie umiesz wyjść z ciemności do takiej dziwnej światłości,Stary Testament do wyrzucenia i połowa większa Nowego. Taką ofertę ci NAM oferują dwie nad podziw wierzące koleżanki Wiesława i wybrana. Henryk - 2023-11-03, 16:31
Znowu powiedzą, że to obraza, ale to o takich pisał ten znienawidzony Paweł: 2Tes 2:9-12 BW "A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów, (10) I wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. (11) I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, (12) Aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości." wybrana - 2023-11-03, 17:20
Częściowo się z tobą zgadzam ale Pawła cenię. małyfilozof - 2023-11-03, 18:23 Jeśli padają stwierdzenia o manipulacji w niektórych wersach Biblii, nasuwa się pytanie: CZY PISMO ŚWIĘTE nie jest całościowo MANIPULACJĄ?
Wiesława - 2023-11-03, 19:44
Ale sobie ulżyłaś. Myślałam, że jesteś mądrzejsza. A jesteś zwyczajną kłamczuchą, mściwą do bólu. Masz niezłe siano w głowie skoro takich wniosków się dopatrzyłaś w moich postach. Wiesława - 2023-11-03, 19:45
Ja też. Reszta jest ok. Wiesława - 2023-11-03, 19:45
Też nic nie kumasz? To już naprawdę nie warto się trudzić. małyfilozof - 2023-11-03, 20:22
Kumam, kumam bo jestem ''KERMIT'' z mapetów Pokoja - 2023-11-03, 21:35
Wiem dobrze, że potrzebujesz spokoju w poszukiwaniu prawdy z serca, a nie wyuczenia. Oszczędzaj siebie. Pozdrawiam. Pokoja - 2023-11-04, 09:32 Jeszcze raz, ale w kontekście Rz. 11:25 (na końcu), chcę zaakcentować niżej zacytowaną część z mojego postu, wraz z dodatkowym komentarzem. http://biblos.feen.pl/vie...start=15#132338 [quote="Pokoja"]Mat. 5:17. Nie (3361) mniemajcie (3543), że (3754) przyszedłem (2064) unieważnić (2647) Prawo (3551) albo (2228) proroków (4396); nie (3756) przyszedłem (2064) unieważnić (2647), ale (235) urzeczywistnić (4137 wypełnić). (18) Zaprawdę (281) bowiem (1063) powiadam (3004) wam (5213), nie ma obawy (3364): z powodu (575) zakonu (3551), wciąż jeszcze (2193) nie (302) przeminie (3928) niebo (3772) i (2532) ziemia (1093), dopóki (2193) jedna (3391) jota (2503) jak (2228) jeden (1520) róg (2762) nie zwróci uwagi (3928); Tak (302), wszystko (3956) się stanie (1096). 19) Jeśli by (1437) więc (3767) który (3739) zniósł (3089) jedną (3391), tą (5130) najmniejszą (1646) przykazaną (1785 p. jotę), i (2532) w ten sposób (3779) nauczał (1321), w (1722) królestwie (932) niebieskim (3772) nazywa się (2564) najmniejszym (1646) człowiekiem (444); ale (1161) który (3739) by (302) tą (3778) wywoływał (4160) i (2532) nauczał (1321), nazywa się (2564) wielkim (3173) w (1722) królestwie (932) niebieskim (3772). (20) Bowiem (1063) powiadam (3004) wam (5213): Jeśli nie (3362) napełni obficie (4052) was (5216) sprawiedliwość (1343), większa (4119) nauczonym w Piśmie (1122) i (2532) Faryzeuszom (5330), nie (3364) wejdziecie (1525) do (1519) królestwa (932) niebieskiego (3772). Nie [...] przyszedłem unieważnić Prawo […], ale urzeczywistnić (wypełnić) – Inaczej oznacza to: Przyszedłem pokazać wam w jaki sposób można wypełnić ducha prawa bez naruszania jego subiektywnie pojmowanej litery. nie przeminie niebo i ziemia, dopóki jedna jota, jak jeden róg nie zwrócą uwagi - Nasz Pan w ten sposób wskazał, że Żydzi i inne narody mają za zadanie uczyć się prawa w niesprzyjających warunkach nieba i ziemi, za panowania których zło ma przewagę [color=blue] jedna jota - dziewiąta litera alfabetu greckiego, oznaczająca dziesięć, to symbol niedoskonałości, jak tlący się knot, czy trzcina nadłamana, Mt. 12:18-21. Natomiast w języku hebrajskim litera Jod jest na miejscu dziesiątym i ma wartość liczbową dziesięć, co jest symbolem doskonałości. To jakby nie ma nic wspólnego z prawem, a jednak wskazuje na fakt, że do doskonałości, którą symbolizuje hebrajska dziesiątka na dziesiątym miejscu, czegoś jeszcze brakuje narodom (Grekom – dziewiąta litera na dziesiątym miejscu). jak jeden róg - W dostępnych nam przekładach zamiast róg jest kreska (jako znak interpunkcji). Jest to raczej chybione przetłumaczenie. Z rogu wykonywano trąbę, którą ogłaszano rok jubileuszowy. Przecinek jako znak interpunkcji jest w kształcie rogu. Tak jak róg (trąbienie nim) oddzielało jeden okres od drugiego, tak przecinek (róg) oddziela jedną frazę zdania od drugiej. Inaczej można to wyrazić w ten sposób: To, co jest napisane jako natchnione Słowo Boże jest piękne i szlachetne, gdy pomaga nam przybliżyć się do doskonałości ludzkiej, zamierzonej przez Boga. Manipulacje tekstem, aby przy pomocy szanowanej księgi, przemycić teorie tradycyjnej teologii chrześcijańskiej, którymi duchowieństwo chce kształtować mentalność ludzką jemu odpowiadającą, wydają owoce odwrotne do pobożnie wyrażonych, czy zamierzonych zamysłów, prowadząc do konfliktów i wzajemnej międzyludzkiej nienawiści. W Rz. 2:14-16 i 20 jest napisane, że narody z natury czynią to co zakon nakazuje, a Izrael w zakonie (cieniu rzeczywistości Chrystusowej), posiada ucieleśnienie wiedzy i prawdy o tym Bożym zakonie natury. Jednego zakonu nie można wypełnić bez drugiego i odwrotnie, dlatego stało się konieczne, złożenie okupu, dla uczynienia z tych dwóch, jednego nowego człowieka i pojednanie go z Bogiem w Chrystusie pod Nowym Przymierzem, Łuk. 22:20; Efz. 2:14-17. To spowodowało poznanie uduchowionego Bożego zakonu natury. Dzięki temu możemy służyć Bogu według nowości Ducha, a nie według przestarzałej litery, Rz. 7:6. Prawo nadal przecież było stanowione w Zborze Chrystusowym, ale już dla wzajemnego dobra wierzących z Żydów i z narodów. Bóg przez akt stworzenia nadał człowiekowi zakon natury (Rdz. 2:16,17; 1:28). Gdybyśmy przyrównali zakon natury do gmachu wielkiego kompleksu architektonicznego, a zakon figuralny, Mojżeszowy, do jego makiety, czyli do odpowiednika tego obiektu w wielokrotnie pomniejszonej skali to ten drugi służy do poznania tego pierwszego, a to jest zgodne z Rz. 2:14-16 i 20, że to, co narody czynią według niedoskonałej znajomości tego pierwszego, to Żyd ma ucieleśnione w zakonie figuralnym (Synaju/Mojżeszowym). Wymagań tych zakonów nie można wykonać oddzielnie, jednak Żydzi i narody z powodu swej doskonałości, zawodzą w cielesnym sposobie wykonania prawa tych zakonów. Fakt że tak było (sumienie brało w obronę i oskarżało, Rz. 2:14,15) miał być ujawniony w przyszłości (sądzenie ukrytych spraw (Rz. 2:16), a nie, że dopiero takie czynienie miało się stać w przyszłości, co zdecydowanie jest zwodnicą interpretacją. Przychodzi jednak czas, gdy mieszkaniec/użytkownik gmachu, opanuje znajomość tego wielkiego kompleksu architektonicznego, że nie potrzebuje poruszać się po nim z tą makietą, to ona zaczyna pełnić tylko rolę muzealnej pamiątki. Dla osiągnięcia takiej doskonałości postępowania rodzaju ludzkiego, według Bożego i Chrystusowego systemu wartości, konieczne było dzieło odkupienia, zapoczątkowane przez Chrystusa, naszego Pana, które nadal jest kontynuowane przez wierzących w Zborze jego. To według Rz. 11:25 ma objąć cały świat, aby nastała doskonałość Chrystusowa w nas, aby każdy ujrzał ją w sobie i w innych, Ap. 1:7. Rz. 11:25. Jakże to (1063) nie (3756) chcą (2309) bracia (80) tej (5124) tajemnicy (3466)? Nie wiedzieć (50) aby (2443) nie (3361) być (5600) nawzajem (1438) mądrymi (5429)? Dlatego (3754) tak daleko jak (891) zatwardzenie (4457) z dala od (575) części (3313) Izraela (2474) powstaje (1096) nie (3756) przychodzi (1525) doskonałość (4138) narodów (1484). Nie wiedzieć aby nie być nawzajem mądrymi? - W tych słowach kryje się cała istota harmonii między zakonem natury, danym człowiekowi przez Boga w akcie stworzenia, a zakonem figuralnym, którego zadaniem było, aby nauczyć pojąć ten pierwszy w niesprzyjających okolicznościach w stanie upadku człowieka w czasie panowania nieba i ziemi, w których zło ma przewagę. Są trzy sposoby, dla poznania tej harmonii, czyli przez: 1. Nauczanie i sposób postępowania i działania Pana Jehoszua, J. 20:30,31; 2. Objawienie z łaski, Ewangelii ukrytej w zakonie figuralnym, Gal. 2:2; 3. Postępowanie według zakonu natury, Rz. 1:11,12. nie przychodzi doskonałość narodów? - Zatwardzenie serc poza prawdziwym (a nie nominalnym, obłudnym) Zborem Chrystusowym jest nie tylko po stronie Żydów, ale i po stronie narodów. Gdy ta ustąpi to przyjdzie doskonałość, czyli miłość: Sprawiedliwość, radość i pokój w Duchu Świętego Boga Ojca, Rz. 14:17. Wtedy to i w ten sposób "jedna jota (grecka) jak jeden róg" (zakonu figuralnego, dla ogłoszenia Milenium Jubileuszowego) zwrócą na siebie uwagę. Wtedy dzięki wylaniu Ducha na wszelkie ciało (Dz. 2:17,18) zapanuje powszechnie: Sprawiedliwość, radość i pokój w Duchu Świętego Boga Ojca, Rz. 14:17, czego teraz nadal pragniemy, a nie możemy osiągnąć na dystans, nawet w dyskusjach na Forum Miłośników Pisma Świętego, a ma to się stać w kontaktach wzajemnych, Ap. 1:7. |
