małyfilozof - 2023-11-19, 17:51 Temat postu: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu. Po dłuższym zastanowieniu podjąłem decyzje poruszenia interesującego tematu. W rozważaniu i przytaczanych tu faktów historycznych, geologicznych jak również religijnych na wątku pojawią się zarówno jego zwolennicy jak przeciwnicy. Taka publiczna wymiana spostrzeżeń prywatnych oraz przekonań spowoduje poszerzenie wiedzy w tym temacie. Hebrajczycy zapożyczyli wierzenia z Kanaanu: Do lat dwudziestych minionego stulecia o Kanaanie i jego kulturze wiedziano niewiele, niewiele ponad to, co zawarte było w Biblii. Jednym z przełomowych momentów w badaniach nad kulturą Kanaanu z przełomu epok brązu i żelaza było odkrycie miejsca, gdzie ponad trzy tysiące lat temu wznosiło się miasto Ugarit. Relacja pomiędzy religią Izraela a religiami kananejskimi wyraża się przede wszystkim w dwóch aspektach: Z jednej strony Stary Testament przeciwstawia się politeizmowi oraz kultowi płodności obecnym w religiach Kanaanu, podkreślając przy tym wyłączność kultową wobec Jhwh, boga Izraela. Z drugiej strony Stary Testament przejął pewne elementy z religii i kultów Kanaanu, przekształcając je zgodnie z wymogami religii Jhwh. Z historycznego punktu widzenia trudno ustalić relację pomiędzy Izraelem a Ugaritem. Jeśli jednak przyjmiemy, że literacka spuścizna Ugaritu wyrażała wspólne dziedzictwo kulturowe regionu, to trzeba przyznać, że z takim dziedzictwem bez wątpienia zetknęli się wyznawcy Jhwh. Porównywanie zatem elementów religijnych wydaje się uzasadnione, a ponadto konieczne, bowiem żadna z innych religii Kanaanu nie pozostawiła, a przynajmniej dotychczas nie odkryto, żadnego materiału literackiego. Główny bóg panteonu kananejskiego El jest porównywalny do Jhwh ze Starego Testamentu. W opowiadaniach o patriarchach, zawartych w Księdze Rodzaju, często pojawia się imię El. Patriarchowie czczą boga, który objawia się jako El-Szaddai, ale również jako El-Betel, El-Olam, El Elohei Israel, El-Roi i El-Eljon. Sugeruje się nawet, że hebrajskie imię boga Jhwh pochodzi właśnie od kultycznego imienia Ela: ''77 du yahwi saba’t, „El, który stworzył zastępy”35 ''. Jednak ta hipoteza nie jest do końca przekonująca z wielu powodów. Niewątpliwie istnieje związek pomiędzy Elem a Jhwh wyrażony w zwrotach i ideach. W Księdze Hioba jest mowa o „synach Ela”, którzy tworzą niebieski dwór (Hi 1,6; 2,1). Ponadto, jak o tym świadczy inskrypcja - sgrafitti z Kuntillet ‘Ajrud na Synaju - w pewnych kręgach, a może wśród ludności niewykształconej, uważano, że Jhwh posiada małżonkę, której hebrajskie imię brzmi Aszera i odpowiada ugaryckiemu Athirat. Chociaż Stary Testament świadczy o przeciwstawianiu się kultowi Baala, a przynajmniej ostateczna forma kanoniczna tekstu daje temu wyraz, to jednak można dopatrzyć się wielu motywów związanych z Baalem we fragmentach mówiących o Jhwh. Jhwh jest uznawany za dawcę życia i obfitości plonów, a motyw ten obecny u Ozeasza (Oz 2,10; 6,3) nawiązuje do obrazu śmieci i zmartwychwstania ugaryckiego boga, obecnego w jego kulcie, a ściśle związanego z nastaniem pory deszczu. W cyklu Eliasza, znajdującym się obecnie w Pierwszej Księdze Królewskiej 17-19, Jhwh jest przedstawiony za pośrednictwem motywów, które pojawiają się również w ugaryckim obrazie Baala (ogień, grzmot, deszcz). Biblia Hebrajska posługuje się obrazem boga walczącego z Lewiatanem, z wodami chaosu. To motyw obecny bardzo wyraziście w literaturze z Ugaritu. Motyw walki często pojawia się w kontekście Baala, a walce z Jammem, bogiem morza i potworem Lotanem poświęcona jest długa sekwencja w cyklu Baala. W Biblii jest on obecny w Psalmie 74 (wersety 12-17). W Biblii Hebrajskiej powraca często motyw świętej góry. Oczywiście jest nią Syjon, ale jednak dostrzec można nawiązanie do góry północy, do Safonu, świętej góry Baala (Ps 48,3), ponadto opis teofanii Jhwh pośród burzy i grzmotów z Ps 29 stanowi przynajmniej echo bóstwa burzy, czyli Baala. Plemiona hebrajskie przybyły do Kanaanu z pustyni, stopniowo wypierając i niszcząc rdzennych jej mieszkańców. Ułożyli sobie mit (Rdz 9,18-27), w którym „uzasadnili", dlaczego Kanaanejczycy powinni być ich niewolnikami. Choć plemiona hebrajskie były bardziej waleczne i zaborcze, co pozwoliło im opanować tę krainę, jednak pod względem kultury stały niżej niż rodzimy lud Kanaanu. Nastąpił więc analogiczny proces jak z podbojem Grecji przez Rzym, kiedy najeźdźcy wzięli sobie mity i wiele innych elementów kultury podbitych ludów. Izraelici przejęli kulturę kanaanejską, jej święta, zwyczaje, wierzenia, system ofiarny i kulty, uzupełniając to nieco elementami, które przynieśli z pustyni. Hermann Vorländer, niemiecki biblista, twierdzi, że w okresie przed Wygnaniem nie było istotnych różnic między religią Izraelitów i Kanaanejczyków. Religia starożytnego Izraela to de facto religia kanaanejska, fenicka, rozwinięta następnie w judaizm. Odkryto inskrypcje hebrajskie z okresu przed wygnaniem babilońskim, które świadczą o tym, że Aszera była „towarzyszką" Jahwe. Na inskrypcjach tych pięciokrotnie pojawia się formuła „Dla Jhwh (....) i dla Asrt '' lJhwh (....) wlAsrth ''(raz w Khirbet el-Qom i czterokrotnie w Kuntillet Ajrud). Po odkryciach w Ugarit, odkrycia tekstów z Kuntillet 'Ajrűd z lat 70. XX w. (teksty pochodzą z IX-VIII w. p.n.e.) i Khirbet el-Qôm w pobliżu Hebronu (VIII w. p.n.e.), były najważniejsze dla naszych wyobrażeń o starożytnej religii Izraelitów. Na inskrypcjach znajdujemy napisy: „Błogosławię ci przez Jahwę Samarii i przez jego Aszerę"; „Jahwe Temanu i jego Aszera"; „Błogosławiony bądź Uriaszu przez Jahwę i jego Aszerę". Jahwe Temanu czy Jahwe Samarii były to prawdopodobnie lokalne wcielenia (formy) Jahwe, analogicznie jak Kanaanejczycy mieli lokalne odmiany swego boga El. Biblia ST to teksty, spreparowane przez Izraelitów, tak powstał w tym narodzie monoteizm. ZAPRASZAM WSZYSTKICH DO INTERESUJĄCEJ DYSKUSJI wybrana - 2023-11-19, 18:22 To tak podobnie jak Kościół Rzymski ustanowiony za czasów Konstantyna, połączył chrześcijaństwo z mitrianizmem i pogaństwem. To był początek niszczenia idei chrześcijaństwa i ustanowiono religię misz masz. Henryk - 2023-11-19, 19:36 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Wybacz małyfilozofie, ale dlaczego nie zajrzałeś choćby do cytowanych nam wersetów? Sprawdzałeś te miejsca w Księdze Hioba? Gdybyś zajrzał, to nie pisał byś o jakichś "synach Ela". Niewątpliwie nie ma najmniejszego związku pomiędzy Twoim "Elem", a Bogiem najwyższym. Z mojej strony nie oczekuj interesującej dyskusji. małyfilozof - 2023-11-19, 20:48 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Witaj Henryk  , każdy ma prawo do osobistej oceny, szanuję Twoją otwartość, lecz temat nadal podtrzymuję - pozdrawiam
Hi 1,6 '' 6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi.'' Hi 2,1 ''1 Pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stawić się przed Panem, poszedł i szatan z nimi, by stanąć przed Panem.'' (BT) nike - 2023-11-19, 23:03
Ij.BW-- 1: 6--- Otóż zdarzyło się pewnego dnia, że przybyli synowie Boży, aby się stawić przed Panem, a wśród nich przybył też i szatan. => Jego przyjście między synów Bożych i stanięcie przed Jehową nie oznacza, że szatan wyszedł z atmosfery ziemi i wszedł do nieba, gdzie Bóg przebywa. A więc być przed Panem lub stanąć przed Panem znaczy w Biblii wejść w jakiś rodzaj działalności w związku z Bogiem, jakimś sposobem, podobnie, jak Izraelici, Lewici i Kapłani stawali przed Panem, co nie znaczy, że oni osobiście szli do nieba. Tak szatan nie zjawiał się osobiście przed Jehową, lecz przez swoje czynności i stanowisko.- małyfilozof - 2023-11-19, 23:22 Witaj Nice  przykro, ale to nadinterpretacja nie pokrywa sie z podanymi wersami, które podesłałem.
Henryk - 2023-11-20, 10:19 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Nie małyfolozofie. U Hioba nic nie pisze o „synach Ela i ich dworze”. Zupełnie nic- tak więc powoływanie się na tekst biblijny nie ma najmniejszego sensu. Autor liczy zapewne, że i tak nikt nie sprawdzi. W katolicyzmie sprawdza się to do dziś! Czyli: Fantazja i przekłamanie autora.
Nie. Psalm 48:3 pisze jedynie o „pięknej górze Syjon”, Dawid nawet nie zająknął się o „ świętej górze Baala”.
Nie. To nie żydzi zrobili z mieszkańców czarnego lądu niewolników, a biali chrześcijanie.
Nie. El, Elohim, oznacza jedynie Boga. A przymiotniki okrteślają jedynie Jego cechy, takie jak: ElʽEljon (Bóg Najwyższy), ʼElʽOlam (Bóg Wieczny), ʼEl Szaddaj (Bóg Wszechmocny), ʼEl Roʼi (Bóg Widzący) oraz ʼEl Berit (Bóg Przymierza). I tak dalej, i tak dalej… Panie Sułku. Dziwne, że taki inteligentny, kulturalny człowiek jak małyfolozof, daje się nabrać na takie plewy. Pokoja - 2023-11-20, 11:44 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Henryku! W Księdze Hioba, poczynając od 5:8, aż 56 razy jest napisane o ELU (Bogu/410). Natomiast tylko 17 razy jest napisane o ELOHIM (SĘDZIOWIE/430), a w tym i w Hio. 1:6 i 2:1. Jest o nim napisane na początku i na końcu. Hio. 1:6. Zaistniał (1961) czas (3117): Przyszli (935) członkowie grupy stowarzyszenia (1121), stanęli (3320) przeciw (5921) Jehowie (3068) Bogów, jak i (1571) środkiem (8432) przyszedł (935) przeciwnik stawiający opór (7854) Sprawa toczyła się przed Sądem ówczesnej UNII narodów, a tym przeciwnikiem stawiającym opór był Elifaz z Temanu, a nie jakiś stwór pozaziemski. To tradycja teologiczna Chrześcijaństwa, zrobiła kogel mogel, zrównała wszystko do jednego bytu. Wzgardzono imieniem Bożym Jehowa, zastępując je tytułem Pan. Imieniem Jehoszua też wzgardzono, tytułując go – Pan. Jak odróżnić jednego Pana od drugiego. Potrzebne to jest dla podparcia dogmatu o trójcy. Podobnie jest z El/410, Eljon, Elohim/430, ElaH/426 i Eloach/433. małyfilozof - 2023-11-20, 12:15 Jestem pod wrażeniem Waszych wypowiedzi , ale nie zmieniliśmy kierunku dyskusji? tytuł wątku: Hebrajczycy zapożyczyli wierzenia z Kanaanu. ( przepraszam za błąd ''zaporzyczyli'' powinno być ''zapożyczyli'')
Henryk - 2023-11-20, 12:28 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Dziwne masz słowa w swej konkordancji... U mnie w Hiob 1:6 występuje elohim (430) i oznacza aniołów- synów Boga Jahwe (3068) nike - 2023-11-20, 14:11
Bardzo dobrze może się troszkę rozjaśni nam wszystkim. Faktem jest, że Żydzi 215 lat mieszkali w Egipcie, więc wiele różnych wierzeń sobie przyswoili i do nich się przyzwyczaili. Z Egiptu zapożyczyli się w wiedzę Egipską, z Kananejczykami to raczej wojowali. Ale na pewno też korzystali z ich wiedzy i na odwrót. Teksty 1Król 17:19-- nie w temacie, Ps. 74:12-17----nie w temacie, Ps.48:3--- nie w temacie. Sa błędnie zacytowane. Nie zgadzam się z uczonymi co do daty powstania miasta Ugarit na 3000 lat p.n.e. Nie zgadzam się, że St.Testament przejął niektóre wierzenia od Kananejczyków i przerobił je jako swoje, a może to było odwrotnie? Warto nad tym się zastanowić. Pisarze St.Testamentu pisali go pod natchnieniem Boga najwyższego, mogło coś powstać w trakcie przepisywania przez mnichów, to jest możliwe. Zauważyłam, że Henryk opisał dokładnie o El Szaddaj, El Elion itd. Nie ma potrzeby pisać p oraz drugi. radek - 2023-11-20, 14:34 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Ogólnie stwierdzenie sensowne. Kanaańczycy nie stracili terytorium na rzecz Hebraiczyów tylko dlatego, że nie znali Boga. Po prostu zachowywali się nie na miarę tego, co od Boga otrzymali Ewangelia według św. Łukasza 12:48 BW1975 [48] Lecz ten, który nie znał, choć popełnił coś karygodnego, odbierze niewiele razów. Komu wiele dano, od tego wiele będzie się żądać, a komu wiele powierzono, od tego więcej będzie się wymagać. https://bible.com/bible/3490/luk.12.48.BW1975 Hebraiczycy widząc wartościowe nauki, z pewnością ich nie ignorowali małyfilozof - 2023-11-20, 15:04 Witaj Radek wypowiedź, którą zacytowałeś jest imponująca, zauważyłem - logika nie jest Tobie obca - dziękuję
małyfilozof - 2023-11-20, 16:08
Witaj Nike to zastanawiające co zacytowałaś - zapytam: SKĄD MASZ TAKĄ PEWNOŚĆ??
Proszę nie cytuj: 2Tm 3,16 ''16 Wszelkie Pismo od Boga natchnione [jest] i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - 17 aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.'' (BT) Zapytasz dlaczego?, bo pisarz zanotował owe słowa. Znów zadam ponownie pytanie: Ale jaka jest tego pewność??, że pod nad tchnieniem BOGA, a może to tylko wypowiedź czysto filozoficzna. Nie natchnąłem się na żaden dowód działania ducha Bożego, który by przedstawiał Jego działanie, można uznać takie wypowiedzi TYLKO na podstawie osobistej głębokiej WIARY, którą szanuję u innych, ale nie muszę się zgadzać. Proszę zastanów się, kiedy Pan Jezus czynił cuda, lud obserwujący dane wydarzenie był pod wielkim wrażeniem dokonanego czynu. Jednak z biegiem czasu co po niektórzy stwierdzili czyni to za pomocą demonów, albo bliska rodzina Jezusa uważała go za szaleńca. Fakt, faktem ten niezwykły człowiek znany z postępowania, działania w imię BOGA został uznany po trzydziestu trzech latach, za przestępcę według prawa żydowskiego i został zawieszony na krzyżu jako bluźnierca - fakt nie do podważenia - przyznasz rację. Więc! - jak można być przekonany, że słowa św. Pawła skierowane do Tymoteusza były pod natchnieniem ducha Bożego, dostrzegając analogię działalności misyjnej samego Pana Jezusa wśród JEGO obserwatorów. Oczywiście zgodzę się, że mała grupka ludzi uwierzyła w nad wyraz wielką moc w czynieniu cudów i przekazywanej odmiennej nauki, która była nie do pojęcia współczesnym przekazom tamtego historycznego pokolenia - ale, był to JEZUS z niebios ( Bóg czy Syn BOŻY jak podają różne wyznania). Reasumując św. Paweł, był niedoskonałym człowiekiem jak TY, ja i inni z tego forum. Dlaczego mam być przekonany i wierzyć, że wszystko co napisał było pochodzenia BOSKIEGO. Osobiście zastanowiłbym się znacznie na tak odważne stwierdzenie, ale biorąc pod uwagę przeświadczenie WIARY - wierzącego, to mogę taką postawę przejąć ale nie jestem zobowiązany zgodzić się z takim tokiem rozumowania. Henryk - 2023-11-20, 17:22
Tak. Był niedoskonałym, sam o tym napisał nam. Rz 7:17-20 UBG "Teraz więc już nie ja to robię, ale grzech, który we mnie mieszka. (18) Gdyż wiem, że we mnie, to jest w moim ciele, nie mieszka dobro, bo chęć jest we mnie, ale wykonać tego, co jest dobre, nie potrafię. (19) Nie czynię bowiem dobra, które chcę, ale zło, którego nie chcę, to czynię. (20) A jeśli robię to, czego nie chcę, już nie ja to robię, ale grzech, który we mnie mieszka." Jednak czymś różnił się od nas: Osobiście wybrał go Pan! Dz 9:15 WSP "Pan jednak polecił mu: - Idź, bo wybrałem tego człowieka jako narzędzie, aby rozgłosił moje imię wśród różnych narodów, królów i całego Izraela." Porównywanie się z apostołem Pawłem trąci "trochę" megalomanią, albo i tupeciarstwem. małyfilozof - 2023-11-20, 17:46
Drogi Henryku ,dlaczego tak sugerujesz, staram się być obiektywny, a TY szybko mnie stawiasz w pewien pion.
Czym zasłużyłem na takie potraktowanie?? Przecież dyskutujemy i myślę, że owa wymiana zdań pozostanie bez emocji. Można przecież wyrazić swoją opinię bez zwracania na personę. Nie chciałem aby wzrosła Twoja temperatura - temat jest dość trudny a czasem też niewygodny. Więc poco stwarzać niepotrzebne napięcie - uważam, że to infantylne podejście dorosłych inteligentnych z znaczną wiedzą - pozdrawiam Nie chciałem urazić nikogo, jeżeli tak odczułeś to PRZEPRASZAM Henryk - 2023-11-20, 18:03
Spokojnie małyfilozofie o moją temperaturę- termometr nawet nie drgnął. Nie jest to trudny temat, ani tabu. Ciebie też nie chciałem obrazić, ani urazić. Jeśli tak, to też przepraszam. Wiem, że tacy jak jak uchodzą w oczach innych za co najmniej dziwaków. Jednak wierzę w słowa apostołów, w objawienie Boże. Najlepiej ich wybraństwo weryfikuje koniec ich życia. Choć żaden z ludzi nie jest pozbawiony wad! małyfilozof - 2023-11-20, 18:16
Henryku - pozwolisz, że dopytam, nie zrozumiałem tejże wypowiedzi. Co masz na myśli, jeżeli możesz zdradzić ''rombek'' tajemnicy byłbym wdzięczny. Wybacz jestem nad wyraz dociekliwy i drobiazgowy - taka moja natura Henryk - 2023-11-20, 18:19
Żadna tajemnica. Człowiek wierzący zapisom biblijnym jest uważany za niespełna rozumu w dzisiejszym zmaterializowanym świecie. małyfilozof - 2023-11-20, 18:44
Henryku - dziękuję za szczerość, JESTEŚ WIELKI w moich oczach i myślę, że na forum (MPS) znajdziemy wspólny język.
Teraz możemy ponownie powrócić do nurtu tematu z tego wątku, jeżeli pozwolisz - pozdrawiam Henryk Suchecki - 2023-11-20, 19:42
małyfilozof - 2023-11-20, 19:55 Henryku, odpowiem tak na Twój wpis: Mt 27, 24 -25 ''24 Piłat widząc, że nic nie osiąga, a wzburzenie raczej wzrasta, wziął wodę i umył ręce wobec tłumu, mówiąc: «Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza rzecz». 25 A cały lud zawołał: «Krew Jego na nas i na dzieci nasze». 26 Wówczas uwolnił im Barabasza, a Jezusa kazał ubiczować i wydał na ukrzyżowanie.'' (BT) wytłuszczenie prywatne małyfilozof - 2023-11-20, 21:01 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
wytłuszczenie osobiste Podsyłam link: https://www.youtube.com/watch?v=C0IBaOqKaXw Pokoja - 2023-11-20, 21:03 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Czy Ty w ogóle zauważyłeś, co ja napisałem? Czym to się różni od Twojego wpisu? Nie bądź aż takim leniuszkiem i sprawdź każde słowo, chyba, że nie odwołujemy się do tej samej Konkordancji. Sofar, Elifaz i Bildad, jako członkowie grupy stowarzyszenia (synowie) władców, sędziów (Elohim/430) , stanęli przed Jehową (3068). Oczywiście byli oni posłańcami, ale w złej sprawie. Nie byli to posłańcy z kosmosu, podobnie jak nie ma tam jakiegoś świętoszkowatego Mikołaja z Laponii i to szybującego reniferami. Pokoja - 2023-11-20, 21:15 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Oczywiście, że Jehowa objawił się patriarchom jako EL (410, Wyj. 6:3), a nie Elohim (430). Takie przekształcanie wierzeń, czy mitologii jest bardzo widoczne u Rzymian, którzy skopiowali to od Greków, zmieniając tylko imiona swoim bogom. nike - 2023-11-20, 21:42
Ten filmik to bzdura, szatan wie,że zbliża się jego koniec i chce jak najwięcej ludzi oddalić od Boga. małyfilozof - 2023-11-20, 21:58
Wspaniała Nike
Przedstawiony wykład jest rzetelny, konkretny pełen faktów, który trudno podważyć i uznać za fikcję czy wymyślną tezę Kim jest biblista Marcin Majewski? Marcin Majewski - Festiwal Kultury Chrześcijańskiej w Leżajsku Biblista, doktor hab. teologii, wykładowca na Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II w Krakowie. W latach 1999-2004 studiował teologię na Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie, w latach 2004-2008 kontynuował studia z teologii biblijnej na tej uczelni, które ukończył doktoratem w 2008 roku. ŚWIETNIE PODSUMOWAŁAŚ i zgodzę się z Twoją wypowiedzią '' szatan wie,że zbliża się jego koniec i chce jak najwięcej ludzi oddalić od Boga.'' PS. ''Każda pliszka swój ogonek chwali'' a takich Biblistów w świecie jest mnogo, ach mnogo ..., dlatego tyle jest UGRUPOWAŃ RELIGIJNYCH Pan Jezus powiedział '' poznajcie prawdę a prawda was wyswobodzi'' Stwierdzić można w tym bigosie wyznań nie istnieje spójność lecz totalny rozłam. W pewnym poście zapytałem: Która religia jest PRAWDZIWA? nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi, TYLKO JEDEN u-ser na tym forum odpowiedział szczerze -ŻADNA. Napisał PRAWDĘ- chylę przed tym u-serem czoło. Henryk - 2023-11-21, 09:33
Wielce szanowany (M)małyfilozofie. Oglądałem na Youtube rozprawy na temat płaskiej ziemi. Siła argumentacji, logicznych dowodów jest powalająca, a prezentacja dowodów rzetelnie przedstawiona. Tysiące ludzi wreszcie zrozumiało jak byli oszukiwani przez stulecia. Dopiero teraz ta prawda została objawiona i to nawet przez ludzi posiadających tytuły naukowe. A tacy byli już w XIX wieku- choćby Samuel Rowbotham, lekarz i naukowiec. Ostatnio ludzie, którzy wreszcie zrozumieli jak byli dotychczas oszukiwani, przybyli do Palermo na Sycylii na sympozjum dotyczące tego bulwersującego tematu. nike - 2023-11-21, 09:36
Ja uważam,że jeżeli chodzi o wyznanie, jakie by ono nie było, to ma więcej lub mnie błędu, w który wierzymy i cenimy. Jest tylko małe ' ALE",że jeżeli na podstawie Biblii jestem w stanie zrozumieć, błędy, to szukam takiego wyznania, gdzie jest ich jak najmniej. Ja uważam zresztą z Biblii można, zrozumieć że w Anarchii która jest przed nami upadną wszystkie wyznania, a kiedy BÓG ZAWOŁA USPOKÓJCIE SIĘ NARODY wyłoni się jedna, ta PRAWDZIWA W BOGA NAJWYŻSZEGO JHWH I JEGO SYNA JEZUSA ---JESZUA wtedy ZAPANUJE POKÓJ. 1Król.BG 19:11-12. wybrana - 2023-11-21, 10:30
Takie tłumaczenie dawał Kościół Rzymski mordując wierzących prawdziwie i stosował najokrutniejsze męki oraz palił na stosie. Również Jezusowi zarzucano, że jego mowa jest z mocy diabła. Jest to największa sztuczka diabła, by zwieść. Więc podejdż merytorycznie do podanego linku i nie wyjeżdżaj z diabelską retoryką. nike - 2023-11-21, 10:34
Pan Majewski jest przecież rzymskim katolikiem i co ty na to? małyfilozof - 2023-11-21, 10:54 Ostatnie posty ciekawe, interesujące przedstawiają logiczną argumentacje ( nawet o płaskiej ziemi - żart). Droga Nike , mądre stwierdzenie przychylam się do wypowiedzi na TAK
Wybrana merytorycznie podchodzę, ale troszeczkę podpuszczania nie zaszkodzi
WSZYSTKIM WAM , życzę miłego dnia
Henryk - 2023-11-21, 10:57 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Prawie prawda... Przedstawiał się jako El-szaddaj (Bóg Wszechmocny) 410+7706. A Elohim to po prostu potężne istoty, takie jak aniołowie, a także sam Bóg, czy Archanioł. Wj 6:3 Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im. wybrana - 2023-11-21, 11:00
To doceń to, że mimo że jest mówi rozsądnie a nie na nutę katolicką. Zgadza się z nim wielu innych biblistów i dlatego Kościół już nie może podważyć jego nauk. W dawniejszych czasach już by pewnie nie żył, bo uznano by, że głosi herezję niezgodną z nauką Kościoła. Na szczęście czasy się zmieniły i kler kościelny wie, że nie może podważyć udokumentowanej prawdy. nike - 2023-11-21, 12:07
Ja mam docenić? Przecież to ty piszesz w tym poście o rzymskim kościele do którego należy Pan Majewski, a nie ja. heheh Sama sobie strzelasz w kolano. małyfilozof - 2023-11-21, 14:10 KOCHANI u-serzy, zdaję sobie sprawę, że czasami emocje biorą górę. Proszę serdecznie abyście uszanowali ten wątek jaki założyłem, bez przepychanek ... itp o wiele przyjemniej będziemy dyskutować na wskazany temat - WSZYSTKIM dziękuję
Henryk Suchecki - 2023-11-21, 19:49
Henryk - 2023-11-21, 21:34
A co małyfilozofie miałeś na myśli pytając o „religię prawdziwą”? Myślałeś o jakimś konkretnym wyznaniu nazywającym się „chrześcijański”, czy w ogóle o religiach, z islamem, judaizmem, hinduizmem, buddyzmem…? małyfilozof - 2023-11-21, 21:54
Szanowny Henryk Suchecki z przedstawionej argumentacji, przypuszczam, ze posiadasz znaczną wiedzę, która zaprzecza wyjaśnieniu p. M. Majewskiego.
Jeżeli nie sprawi Tobie kłopotu oraz znajdziesz cenny czas, proszę wyjaśnij gdzie zaistniał w podcaście dobitny błąd, będę bardzo wdzięczny - dziękuje +++, kiedy pochyliłbyś się nad moim zapytaniem. Pokoja - 2023-11-22, 00:02 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Oczywiście masz rację: Objawił się jako El-szaddaj (Bóg Wszechmocny) 410+7706, a nie Elohim. Tak więc w Rdz. 1:1 pod określeniem Elohim nie jest El-szaddaj. Tam jest Elohim. Henryk Suchecki - 2023-11-22, 07:30 Małyfilozof, biblia to nie książka historyczna ani archeologiczna ani kosmologiczna itp. Jej przesłaniem jest powiedzieć kim jest Bóg, kim jest Pan Jezus Mesjasz i jaki jest sens życia człowieka tu i teraz. Przesłaniem jest aby człowiek żyjąc doświadczył szczęścia i był zadowolony, a na końcu dni był syty .inaczej spełniony pełen pokoju. Można być biblistą i nie realizować tych celów które ona kreśli . Nie wiedza tylko objawienie od Boga jest decydujące czy ktoś czyta ją ze zrozumieniem. Bo inaczej na końcu praczka mogłaby zarzucić Bogu niesprawiedliwość Henryk - 2023-11-22, 12:05 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
małyfilozof - 2023-11-22, 12:13 Witaj Henryk Suchecki - DZIĘKUJĘ za odpowiedź - dałem ''lubik ''
Pokoja - 2023-11-23, 10:56 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Naciągane tłumaczenie, Jehowa Bogów, podobnie jak Jeruzlem gór, dlatego w obu przypadkach jest końcówka im. Tak jak Jeruzalem nie leży na jednej górze, tak Jehowa nie jest tylko sam, lecz nad Bogami. Gdy tekst odnosi się to zgromadzenia to jest Jehowa Bogów. Henryk - 2023-11-23, 11:45 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Pwt 14:1 BG "Synami jesteście Pana, Boga waszego: nie będziecie się rzezać, ani czynić łysiny między oczyma waszemi nad umarłym;" Pwt 14:1 BP "Wy jesteście dziećmi Jahwe(3068), waszego Boga(430). Nie będziecie się kaleczyć ani też wystrzygać sobie łysiny nad czołem po umarłym," Synami Pana Boga lub Boga Jahwe- Jahwe Elohim- (3068+430) http://bibliaapologety.com/WLC/Pwt14.htm Nic nie poradzę, że tak zapisał Mojżesz, albo któryś skryba.
Oczywiście nie jest to jedynie miejsce, a pierwsze z brzegu, na jakie mi się trafiło. nike - 2023-11-23, 14:29 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Pokoja co znaczy "Jehowa Bogów" Ty już nie wierzysz,że Jehowa jest JEDEN? Gdzie jest tekst który mówi Jeruzalem gór? Są dwie góry i kiedy Biblia była pisana były dwa pagórki, teraz raczej jest jeden. Skoro Bóg Jehowa jest nad bogami bo końcówka jest " im" To co powiesz o swojej twarzy?? masz jedną twarz czy kilka twarzy?, bo twoja twarz to PANIM. Co powiesz o Jerozolimie jest jedna czy kilka?? JERUSZALAIM. jeszcze pisać??? Napiszę , bo może jesteś głodny, to zjedz sobie obiad--------cohoraim, Pokoja - 2023-11-23, 15:21
Gdybyś zdobył się, chociaż na odrobinę rzetelnej bezstronności, to od razu byś zauważył, że fraza z tekstu P.Pr. 14:1 jest błędnie przetłumaczona przez emisariuszy dogmatu o trójcy Babilonu Wielkiego, gdyż wzgardzili imieniem Bożym Jehowa. Nie bądź leniuchem i spójrz prawdzie w oczy, że określenie nr 3068 oznacza imię El Jehowa. P.Pr. 14:1. Synami (1121) jesteście (~859/ słowo zamienione) Pana (3068), Boga (430) waszego (słowo dodane). Ty też jesteś emisariuszem, Ap. 18:4. Powinno być tak: P.Pr. 14:1. Wy (859) synowie (1121) Jehowy (3068) Bogów (430)! Jehowa Bogów (Elaohim[b]/ 430), podobnie jak Jeruzalem (Jerozol[b]im) gór. Prosto i bez apologetyki i sofistyki. Bardzo wyraźnie na podstawie tekstu z Rdz. 2:1-4 można zrozumieć różnicę między takimi bytami jak: Bogowie z Rdz. 1:1-2:3 i Jehowa Bogów (430) tych. Rdz. 3:1. Niebiosa (8064), ziemia (776), wszystko (3605) to, co wyrusza (6635) było skompletowane (3615). (2) Bogowie (430) dnia (3117) siódmego (7637), zaprzestali (7673) wszelkiego (3605) dzieła (4399), które (834) uczynili (6213); Dnia (3117) siódmego (7637), dopełniają (3615) dzieła (4399), które (834) uczynili (6213). -> --> ---> Hebr. 4 rozdział (3) Bogowie (430) tylko wyróżniająco oznakowany (853) dzień (3117) siódmy (7637), błogosławią sobie (1288); W postaci (8902) znaku (853), odłączyli jako świętość (6942); ponieważ (3588) Bogowie (430) przestrzegają sabatu (7673) wszelkiego (3605) dzieła (4399) stwarzania (1254), które (834) uczynili (6213). było skompletowane - fizycznie uczynione w sześciu dniach stwarzania, ale bez dopełnienia duchowego, 1Kor. 15:28; Dnia siódmego, dopełniają dzieła -; Szóstego dnia wyrazili zamysł, aby uczynić człowieka na obraz (król ziemi) i podobieństwo (kapłan ziemi) swoje, ale stworzyli go tylko na obraz swój, Rdz. 1:27-31. Czynienie człowieka na podobieństwo Bogów jest już dziełem sabatu – siódmego dnia stworzenia, ale już duchowego. Jest to w ST, zaczątek (płód) Nowego Stworzenia, które narodziło się pod Nowym Przymierzem w Wieku Ewangelii, poczynając od jego Głowy, czyli Pana Jehoszua. na obraz (król ziemi) i podobieństwo (kapłan ziemi) - podobnie jak Melchizedek. Rdz. 2:4. Tamci (428) zrodzeniami (8435) zaprowadzili porządek (6213) dni (3117) niebios (8064) - ziemi (776); Jehowa (3068) Bogów (430) stwarza (1254) niebo (8064), ziemię (776). lub Jehowa (3068) biustonoszy (1254) Bogom (430) nieba (8064), ziemi (776). Tamci - Bogowie czyli podwykonawcy, dzieła Jehowy Bogów tych. Jehowa biustonoszy -; To oznacza, że Jehowa jest także matką, dla Bogów podwykonawców swojego dzieła. Pokoja - 2023-11-23, 15:22 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Czytaj ze zrozumieniem, gdyż błądzisz. nike - 2023-11-23, 15:34 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
Jestem polką i ty jesteś polakiem jak to możliwe,że ty piszesz i NIKT [nie ja tylko] ciebie nie rozumie? A piszesz po Polsku? Może ja do górno--lotnych słów nie jestem przyzwyczajona, wiec zmień styl, dla dobra ogółu, czy to dla ciebie jest za trudne? Henryk - 2023-11-23, 16:06
No widzisz... A nie jest. Ktoś myli się. Emisariuszu... 
Markerów - 2023-11-23, 20:18 Co jest z wami " Badacze" uczeni w piśmie?? 🤔 Na różne modły interpretujecie pisma. .. Badacze 🤗 nike - 2023-11-23, 21:44
Uczeni w piśmie to raczej są kapłani rzymskiego kościoła, czyli KLER KATOLICKI. Mat.20:18---- Oto idziemy do Jerozolimy, a Syn Człowieczy będzie wydany arcykapłanom oraz uczonym w Piśmie i skażą go na śmierć. Kto tutaj przedstawia faryzeuszy i uczonych w piśmie??? KLER KATOLICKI----- czy się mylę??? Pokoja - 2023-11-23, 22:54
Gdybyś zdobył się, chociaż na odrobinę rzetelnej bezstronności, to od razu byś zauważył, że fraza z tekstu P.Pr. 14:1 jest błędnie przetłumaczona przez emisariuszy dogmatu o trójcy Babilonu Wielkiego, gdyż wzgardzili imieniem Bożym Jehowa. Nie bądź leniuchem i spójrz prawdzie w oczy, że określenie nr 3068 oznacza imię El Jehowa.
Ty też jesteś emisariuszem, Ap. 18:4  (tak powinno być, ale teraz moze już nie ma potrzeby, gdyż się okresliłeś)
Powinno być tak: P.Pr. 14:1. Wy (859) synowie (1121) Jehowy (3068) Bogów (430)! Wzgardzili imieniem Bożym, a Ty to łykasz, jak eliksir - obłuda. Pokoja - 2023-11-23, 22:58 Temat postu: Re: Hebrajczycy zaporzyczyli wierzenia z Kanaanu.
To Twój problem, więc czytaj ze zrozumieniem, gdyż błądzisz z klapkami na oczach. Markerów - 2023-11-24, 06:44
Przecież oni podobno niczego nie nauczają bo Bibli nie znają 😂😅 Markerów - 2023-11-24, 06:45
Mylisz się
Henryk - 2023-11-24, 11:18
Jak byłem dzieckiem, to do kolegów mówiło się: "Kup se młotek i walnij się w łeb". A co teraz powiedzieć? 
Chyba tylko omijać wielkim łukiem.
Panie Badaczu... Markerów - 2023-11-24, 11:28
I tu na przykładzie "badaczy" mamy przykład że sola scriptura nie działa i jest zwodniczo niepoprawna.
Każdy sobie rzepkę skrobie 
Henryk - 2023-11-24, 11:47
To całkiem tak samo jak w KrK. Każdy sobie wierzy jak chce. "Magisterium" swoje, parafianie swoje... Pokoja - 2023-11-24, 12:06
Nie wal sobie w łeb młotkiem bo nawet nie uszkodzisz swoich trocin, które to zamortyzują. Skoro dla Ciebie, pomimo wzgardy przez duchowieństwo imieniem Jehowa, tekst nadal jest godny bałwochwalczej czci to rób ten łuk. Tylko uważaj, aby ktoś nie wykorzystał go w złym celu. Pokoja - 2023-11-24, 12:06
Oczywiście, że nie działa w Przekładach Biblii, zmanipulowanych do absurdu abstrakcji. Markerów - 2023-11-24, 12:12
Bo przecież. Każdy może napisać co mu się żywcem podoba. I uznać to za tekst..... "Nie Zmanipulowany "
nike - 2023-11-24, 12:39
Nie jest tak dokładnie jak mówisz Pokoja, ponieważ nie ma biblijnych przekładów zmanipulowanych do absurdu, bo jacy by nie byli kopiarze, obojętnie z jakiego ugrupowania, to byli ludzie wierzący w BOGA. Owszem mogli zrobić pomyłkę, bo to byli tylko ludzie, no i przekłady nie były robione pod natchnieniem, Jednak ABSURD I ABSTRAKCJE TO TYLKO TWOJE NIEUDOLNE POMYSŁY SĄ. Odpływasz Pokoja, OJ ODPŁYWASZ. a SZKODA. Pokoja - 2023-11-26, 15:19
Przy takim założeniu, najpierw należałoby wykazać, co zostało zmanipulowane w tym niby samowolnym odczytywaniu Pisma Świętego i uzasadnić to. Ja nie roszczę sobie pretensji do nieomylnego odczytywania Słowa Bożego z Pisma Świętego, więc jestem skłonny do wszelkich uwag, które pomagają do odczytania jak najbliższego przesłaniu w oryginale. Uczyń to w sposób merytoryczny i w dobrej wierze, a zyskasz mój szacunek z tego powodu. Pokoja - 2023-11-26, 15:46
Przede wszystkim Nike, zwróć uwagę na to, że nie napisałem, iż w sposób totalny zostało zmanipulowane, a tylko do granic absurdu abstrakcji. Nie raz już wyjaśniałem na czym to polega. Polega to na tym, że Przekłady Biblii, pozwalają na dowolne interpretacje, powodujące bezustanne spory. W jednym miejscu przez tekst nauczane jest coś, czemu zaprzecza nauczanie w innym tekście. Zajmując się od lat, odczytywaniem przesłania Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga i nie tylko, mogę wskazać na wiele takich absurdów, co też wiele razy już uczyniłem. Ponadto też wierzę, że tłumacze Przekładów Biblii byli ludźmi, co najmniej powierzchownie wierzącymi w Boga, ale nie zamierzam, aby oceniać ich od strony żywej wiary. Przekłady Biblii, zaistniały na podstawie kodeksów (Synajskiego, Aleksandryjskiego, Watykański i Efrema) w czasie wielkiej wrogości do Żydów. To utrudniało dogłębne zrozumienie przesłania w języku hebrajskim. Z tego powodu doszło do wielu przeinaczeń, ale i do manipulacji i to do granic absurdu. Nigdy nie wykazałaś na czym polegają moje, niby manipulacje i to niby odpływanie. Uczyń to, a przekonasz się: Czego się trzymasz. Kto chce podążać na ślepo za ślepcem, gdyż przyzwyczaił się do jego mantry, uniemożliwiającej mu na normalne, merytoryczne, logiczne myślenie to jego sprawa i próżne powoływanie się na Ap. 18:4. Markerów - 2023-11-26, 16:06
Uff. Aż lżej na sercu
Pokoja - 2023-11-26, 16:32
Ależ Ty masz serce, które nie rozumie, że dopóki czegoś nie podważysz merytorycznie to takie odczytanie takim nieomylnym, potencjalnie będzie. Nie roszczę sobie jednak do tego pretensji, gdyż daję szansę dyskutantom na zajęcie stanowiska. Mogą coś wzbogacić, podważyć, by zmienić. Jednak nikt tego nie uczynił, a nawet nie podjął się tego, poza zwykłym szemractwem i stwierdzeniem, że on chce tak jak go wyuczono, aby miał spokój z logicznym rozważaniem. Mantra i bigoteria mu wystarczy. Przy takiej postawie odczytanie tekstu nie jest dla niego, a nawet go razi, więc kąsa. Samo szemractwo nic nie znaczy, podobnie jak wielkie, ale puste Uff! |
