nike - 2013-05-30, 10:54 Temat postu: Dwóch Świadków z Apokalipsy! W Obj. 11:3 czytamy: „I dam je dwom świadkom moim, którzy prorokować będą tysiąc dwieście i sześćdziesiąt dni, obleczeni będąc w wory.” Jak rozumiecie ten tekst? Zapraszam do dyskusji 
Axanna - 2013-05-30, 12:19 beda prorokowac 3,5 roku 
Axanna - 2013-05-30, 18:33 moze lepiej sie zastanawiac w szerszym kontekscie? Rev 11:1-10 bw "(1) I dano mi trzcinę podobną do laski mierniczej i powiedziano: Wstań i zmierz świątynię Bożą i ołtarz, i tych, którzy się w niej modlą. (2) Lecz zewnętrzny przedsionek świątyni wyłącz i nie mierz go, gdyż oddany został poganom, którzy tratować będą święte miasto przez czterdzieści dwa miesiące. (3) I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. (4) Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi. (5) A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę. (6) Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą. (7) A gdy już złożą swoje świadectwo, zwierzę wychodzące z otchłani stoczy z nimi bój i zwycięży, i zabije ich. (8) A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany. (9) I patrzeć będą ludzie ze wszystkich ludów i plemion, i języków, i narodów na ich trupy przez trzy i pół dnia, i nie pozwolą złożyć ich trupów w grobie. (10) A mieszkańcy ziemi radować się będą nimi i weselić się, i podarunki sobie nawzajem posyłać, dlatego że ci dwaj prorocy udręczyli mieszkańców ziemi." Mozna bylo i dalej zacytowac, ale nie chcialam, zeby cytat byl zbyt dlugi. Ja nie wiem kim sa tych dwaj swiadkowie, ale moja uwage tu przyciaga fakt, iz ich prorokowanie sprawia udreke mieszkancom ziemi. A przeciez zapewne mowia dobrze, to dlaczego udreke? Dlatego, ze mowia prawde o Bogu i o mieszkancach, a nie klepia w kolko jak to Bog jest miloscia, a tlumy to sa tacy wierzace. Gdzies w sasiednim temacie nike cytowala watpliwosci Pana, czy znajdzie w ogole wiare na ziemi, gdy przyjdzie. A czy dzis znalazl by? Czy dzis te rzesze, deklarujace sie chrzerscijanstwem maja wiare? (nie mylic z urojeniami jakie kazdy klepie pod wlasne kopyto, jak to raz na zawsze zbawieni, za darmo, nic nie musza itp.) nike - 2013-06-01, 13:04 Objawienie to Księga symboli jest [prawie cała] (Obj. 1:1, oznajmił), włączając w to Obj. 11:3 i jego kontekst. Wydaje się, że różne części tego wersetu znaczą co następuje: Dwaj świadkowie to dwie części Biblii: Stary i Nowy Testament. Tym dwom Świadkom Bóg udzielił mocy (z gr. exousia, co znaczy autorytet), aby opowiadali Jego posłannictwo i świadczyli o Nim i Jego planie. Prorokowanie Starego i Nowego Testamentu przez 1260 dni odnosi się do Słowa Bożego wydającego posłannictwo w tym szczególnym okresie 1260 symbolicznych dni czyli 1260 lat – od 539 do roku 1799. Do tego samego symbolicznego okresu odnoszą się inne wersety, mówią o 31/2 czasach lub w innym miejscu o 42 miesiącach (Dan. 7:25 [czas + czasy + połowa czasu]; 12:7; Obj. 11:2). Wzmianka o worach jest znamienna: Wór był odzieniem z szorstkiego materiału utkanego z koziej lub wielbłądziej wełny. On był noszony jako znak żałoby lub postu. Podczas tego okresu 1260 lat, Stary i Nowy swe posłannictwo pod przykryciem martwych języków i poglądów ciemnych wieków. Uchwalono nawet prawo, które zabraniało posiadania Biblii. Takie warunki powodowały duchowy głód wśród ludu – naprawdę smutny stan. Dwa drzewa oliwne i dwa świeczniki W następnym wersecie (Obj.11:4, czytamy:„Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, stojącymi przed Bogiem całej ziemi.” Znajdujemy tutaj Stary i Nowy Testament, o których jest powiedziane w dwóch innych symbolach drzew oliwnych i świeczników. One są nazwane drzewami oliwnymi, ponieważ zawierają symboliczny olej ducha zrozumienia Prawdy (Ps. 141:5; Mat. 25:3,4,8). One są nazwane świecznikami, ponieważ wydają symboliczne światło, Prawdę (Ps. 119:105,130). Gedeon - 2013-06-02, 16:43 Zauważ Nike, że podobne proroctwo z Księgi Zachariasza odnosi się do Zerubbabela i Jozuego (Zachariasza 4:1-3, 14). Co o tym sądzisz? Gedeon - 2013-06-05, 17:19 Nike, podziel się swoimi przemyśleniami w tej materii. nike - 2013-06-05, 18:15 Ja zgadzam się z przemyśleniami które podałam w moim poście, więc z czym mam jeszcze się dzielić. Jeżeli znasz inna wykładnie, to podaj ją a wtedy możemy dyskutować. Axanna - 2013-06-05, 18:38 Jezeli te dwaj swiadkowie to ST i NT, to w jaki sposob sprawiaja przykrosc ludziom, jak dla mnie to ludzie maja gdzies ich swiadectwo i maja sie dobrze. Gedeon - 2013-06-05, 18:40
Chodziło mi o to:
nike - 2013-06-05, 22:04
(1) Potem nawrócił się Anioł, który mówił zemną, i obudził mię, jako gdy kto budzony bywa ze snu swego; (2) I rzekł do mnie: Cóż widzisz? I rzekłem: Widzę, a oto świecznik wszystek złoty, a czasza na wierzchu jego, i siedm lamp jego na nim, siedm też nalewek do onych siedmiu lamp, które są na wierzchu jego; (3) Dwie też oliwy przytem, jedna po prawej stronie czaszy, a druga po lewej stronie jej. Uważam, że Świecznik w 2 wierszu przedstawia ---- Zupełny Kościół Boży. 144000 złoty--- Boska natura. Siedem lamp--- Prawdziwi święci świecący światłem, w różnych okresach i stanach nominalnego kościoła. przez okres 2000 lat. Dwie oliwy z wiersz 3--- Stary i Nowy Testament. (14) I rzekł: Teć są one dwie oliwy, które są u Panującego na wszystkiej ziemi. Stary i Nowy Testament. Do Zorobabela, wiersz 6---- Typ na Pana Jezusa. Nie wojskiem--- Przez wojny. Ani siłą------ Silne organizacje połączone ze światowymi rządami. Ale duchem moim---- Duchem Prawdy, duchem wpływu Bożego, przez wielkie i kosztowne obietnice. "Nie zamroczy się, ani ustanie, dokąd nie wykona sądu na ziemi". Iz.42:4. Tak ja rozumiem te teksty. Gedeon - 2013-06-06, 22:49
A dlaczego tak uważasz? nike - 2013-06-06, 23:15 Makarios, A jak można inaczej rozumieć, skoro oni są w niebie, świecznik był złoty, złoto w Biblii przedstawia Boską Naturę. Gedeon - 2013-06-07, 08:40
Co powiesz na ten fragment: "Co do świętej tajemnicy siedmiu gwiazd, które ujrzałeś na mej prawicy, i siedmiu złotych świeczników: Siedem gwiazd oznacza aniołów siedmiu zborów, a siedem świeczników oznacza siedem zborów" (Obj. 1:20). nike - 2013-06-07, 10:14
Po prostu mieszasz obrazy. Siedem Gwiazd to siedem członków gwiezdnych biorących udział w siedmiu okresach rozwoju kościoła prawdziwego. do Efezów, Smyrny, Pergamen, Tyatra, Sardzich, Filadelfia , Laodyceja, siedem świeczników oznacza te zbory. ale w naszej poprzedniej rozmowie jest jeden świecznik, a ten przedstawia klasę Oblubienicy Pańskiej w scisłym znaczeniu. bo w szerokim znaczeniu, to w tych wszystkich zborach wybierała się Klasa Maluczkiego stadka . nike - 2013-06-08, 20:34 Makarios, A teraz ty podaj twoje tłumaczenie tych Dwóch Świadków. Czekam
Gedeon - 2013-06-08, 21:11 Nike, ja Ci pokazałem na podstawie Biblii, z czym kojarzony jest złoty świecznik. Teraz Ty pokaż mi werset, który mówi, że złoty świecznik to klasa oblubienicy. nike - 2013-06-08, 22:49 Makarios, Nic mi nie pokazałeś, zupełnie nic. rozwiń teksty które zacytowałeś, ja swoje rozwinęłam. Gedeon - 2013-06-09, 17:56
Widzę, ze zabrakło Ci argumentów. Dziekuję za dyskusję. 
nike - 2013-06-09, 19:02 Makarios, Jak możesz tak mowić? Cała pierwsza strona, to moje odpowiedzi, dosyc obszerne, a twoje podchwytliwe pytanka. Proszę ty mi powiedz jak rozumiesz ten temat, wtedy można dyskusje kontynuować. Na każde twoje pytanie dałam odpowiedź w moich postach. ty ich po prostu nie czytasz, bo gdybyś czytał, to takich pytań byś nie zadawał. Gedeon - 2013-06-19, 11:11 Czytam, Nike. Czytam wszystkie Twoje posty i to wnikliwie. I dlatego nasuwają mi się wątpliwości. Wychodzę z założenia, że Biblia powinna sama siebie tłumaczyć. Skoro więc napisałaś, że:
To wykaż teraz na podstawie innych wersetów, że tak właśnie jest. ametyst - 2013-07-28, 09:12 Temat postu: Dwóch świadków z Apokalipsy.
Dwóch świadków opisanych w Apokalipsie to dwaj ludzie którzy otrzymają moc od Pana na 1260 dni by zapowiadać, prorokować i czynić plagi dla nieposłusznych pogan. Cieniem tych wydarzeń były wydarzenia w Egipcie 3500 lat temu gdzie dwóch ludzi, Mojżesz i Aaron czynili plagi laską drewnianą którą miał Mojżesz. Podobnie było w Sodomie gdzie dwóch aniołów spaliło nieposłuszne miasta Sodomę i Gomorę. Teraz dwóch świadków uczyni to na całym świecie w większym wymiarze i nikt przez 1260 dni nie będzie mógł ich zabić. Obj. 11:3-6 3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. 4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi, 5. A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę. 6. Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą. (BW) Jezus wspomniał że ci dwaj jego świadkowie to dwóch jego pomazańców opisanych w księdze Zachariasza jako dwa drzewa oliwne stojące obok niego po prawej i lewej stronie. Obj. 11:3-6 4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemZach. 4:3 3. Dwa drzewa oliwne stoją obok niego, jedno z prawej strony czaszy, a drugie z jej lewej strony. (BW)Zach. 4:12-14 12. I powtórnie odezwałem się, i zapytałem go: Co oznaczają te dwie gałązki drzew oliwnych, które dwiema złotymi rurkami wypuszczają z siebie oliwę do złotych lamp? 13. Wtedy on odpowiedział mi: Czy nie wiesz, co one oznaczają? I odpowiedziałem: Nie, mój panie! 14. A on odrzekł: To są dwaj pomazańcy, którzy stoją przed Panem całej ziemi. (BW) Opisani tu dwaj pomazańcy to dwaj ludzie którym Jezus gdy przyjdzie da moc nad poganami. Napisałem zgodnie z prawdą i odpowiedzialnie przed Bogiem bo tak mamy napisane i tak musi się to spełnić. Obj. 22:6 6. I rzekł do mnie: Te słowa są pewne i prawdziwe, a Pan, Bóg duchów proroków posłał anioła swego, aby ukazać sługom swoim, co musi się wkrótce stać. (BW) A więc mamy zapowiedź Boga że plagi od dwóch świadków muszą się stać. To jest proroctwo którego nie można lekceważyć. 1 Tes. 5:20-21 20. Proroctw nie lekceważcie. 21. Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie. (BW) Ciekawe jak ty David 77 widzisz dwóch świadków z Objawienia, napisz zgodnie z prawdą. Porównamy te dwa nasze wierzenia i poddamy opinii forumowiczów. David 77 - 2013-07-28, 11:35 ametyst,
ametyście czy Lucyferze może by tak pozbierać twoja proroctwa które miały się spełnić a jednak nie spełniły więc okazałeś się zgodnie z tym co mówi sam Bóg JHWH Fałszywym prorokiem . Twoja teza życzeniowa mija się z prawdą . Czy nigdy nie czytałeś o tym że władzę nad narodami ma otrzymać więcej niż dwie osoby ? ametyst - 2013-07-28, 11:53
Sprawę stawiam uczciwie. Z tych dwóch wyjaśnień czyli twojego i mojego wywiąże się dyskusja kto ma rację. Jeżeli jesteś gotów do takiej konfrontacji to napisz jak wierzysz w to zapowiedziane proroctwo przez Jezusa. Jeżeli będzie unikał swojego wyjaśnienia to zrozumie to jako poddanie się i przyjęcie mojego wyjaśnienia za prawidłowe. David 77 - 2013-07-28, 17:47 ametyst,
No właśnie dobrze to zaakcentowałeś ,, twoje wyjaśnienie '' dodam od siebie to twoje wyjaśnienie różni się bardzo od tego w jakich sposób apostolstwie odnoszą się do kwestii dni końcowych . Dwaj świadkowie z księgi Obj 11 rozd to Stary i Nowy Testament tak to rozumie . Mam do ciebie takie pytanie : to co pisałeś na temat dni ostatnich się nie spełniło okzało śię fałszywym prorokowaniem . Czy przeprosiłeś publicznie na forum biblia Userwó z którymi prowadziłeś polemikę na ten temat ? jeżeli tak to proszę o podanie linka gdzie mogę o tym przeczytać ,jeżeli nie TO NA CO CZEKASZ !!!!. Podaję linka do tego co pisałeś na forum biblia -http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=4087&postdays=0&postorder=asc&start=30 ametyst - 2013-07-28, 18:49
To ja się ciebie pytam, kiedy tych dwóch świadków otrzyma moc lub otrzymało?. Kiedy zatrzymali deszcz by nie padał na ziemię?. Kiedy zamienili wodę w krew i dotknęli innymi plagami?. Kiedy Stary i Nowy testament został zabity i kiedy poszedł do nieba na oczach swych nieprzyjaciół?. Rozumie z tego co napisałeś że Startego i nowego testamentu na ziemi nie ma bo poszedł do nieba na wołanie Boga "Wstąpcie tutaj". Obj. 11:12-14 12. I usłyszeli głos donośny z nieba, mówiący do nich: Wstąpcie tutaj! I wstąpili do nieba w obłoku, nieprzyjaciele zaś ich patrzyli na nich. 13. I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu. 14. Drugie ''biada'' minęło; oto nadchodzi szybko trzecie ''biada''. (BW) W Biblii napisano że działalność tych dwóch świadków to drugie biada dla ziemi. Czyli Stary i Nowy Testament to drugie biada dla ziemi. Czy nie wydaje ci się że przyjęcie twojego wyjaśnienia że dwóch świadków z Apokalipsy jakoby to był Stary i Nowy Testament jest co najmniej nie na miejscu i uwłacza logice człowieka i obraża Boga?. Czy myślisz że Bóg tak spełnia swoje obietnice?. David 77 - 2013-07-28, 20:21 ametyst,
Czy według ciebie ziemia czyli ludzkość z entuzjazmem przyjmuje orędzie zawarte w Biblii ?? przecież nie chodzi tutaj o literalną ziemię ale oto kogo ziemia symbolizuje . ametyst - 2013-07-28, 21:32
;Obj. 11:12-14 12. I usłyszeli głos donośny z nieba, mówiący do nich: Wstąpcie tutaj! I wstąpili do nieba w obłoku, nieprzyjaciele zaś ich patrzyli na nich. 13. I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu. 14. Drugie ''biada'' minęło; oto nadchodzi szybko trzecie ''biada''. (BW) A może jeszcze ktoś inny odpowie czy wierzy że Stary i nowy Testament wstąpił do nieba? David 77 - 2013-07-28, 22:00 ametyst,
Dosłowne rozumienie księgi Objawienie już nie jednego doprowadziło do wyciągnięcia błędnych wniosków nie jesteś tutaj wyjątkiem
Patrz na naukę apostołów o czym oni pisali ,aaa fakt przecież Ty uwarzysz że to co pisali apostołowie to za mało .. ametyst - 2013-07-28, 22:07
6. I rzekł do mnie: Te słowa są pewne i prawdziwe, a Pan, Bóg duchów proroków posłał anioła swego, aby ukazać sługom swoim, co musi się wkrótce stać. (BW) Odpowiedz na jedno chociaż pytanie, czy ST i NT poszedł do nieba? David 77 - 2013-07-30, 17:58 ametyst,
Lucyferze o tym co w księdze Objawienia jest Symbolem a co należy rozumieć dosłownie decyduje o tym szerszy kontekst ,którego ty nie bierzesz pod uwagę Odnośnie dwóch Świadków zajrzyj tutaj - http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=8184 ametyst - 2013-07-30, 18:11
Obj. 11:3-6 3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. 4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi, 5. A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę. 6. Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą. (BW)
nike - 2013-07-30, 21:18 ametyst, Jak zakładasz nowy temat to najpierw sprawdź, czy juz takiego nie ma oki. Temat o dwóch świadkach jest tutaj: http://biblos.feen.pl/vie...p?t=672&start=0 ametyst - 2013-07-30, 23:48
ametyst - 2013-08-05, 12:42 
nike - 2014-11-27, 00:41 Powtórzę moj post z pierwszej stronki, może dyskusja się rozwinie: Objawienie to Księga symboli jest [prawie cała] (Obj. 1:1, oznajmił), włączając w to Obj. 11:3 i jego kontekst. Wydaje się, że różne części tego wersetu znaczą co następuje: Dwaj świadkowie to dwie części Biblii: Stary i Nowy Testament. Tym dwom Świadkom Bóg udzielił mocy (z gr. exousia, co znaczy autorytet), aby opowiadali Jego posłannictwo i świadczyli o Nim i Jego planie. Prorokowanie Starego i Nowego Testamentu przez 1260 dni odnosi się do Słowa Bożego wydającego posłannictwo w tym szczególnym okresie 1260 symbolicznych dni czyli 1260 lat – od 539 do roku 1799. Do tego samego symbolicznego okresu odnoszą się inne wersety, mówią o 31/2 czasach lub w innym miejscu o 42 miesiącach (Dan. 7:25 [czas + czasy + połowa czasu]; 12:7; Obj. 11:2). Wzmianka o worach jest znamienna: Wór był odzieniem z szorstkiego materiału utkanego z koziej lub wielbłądziej wełny. On był noszony jako znak żałoby lub postu. Podczas tego okresu 1260 lat, Stary i Nowy swe posłannictwo pod przykryciem martwych języków i poglądów ciemnych wieków. Uchwalono nawet prawo, które zabraniało posiadania Biblii. Takie warunki powodowały duchowy głód wśród ludu – naprawdę smutny stan. Dwa drzewa oliwne i dwa świeczniki W następnym wersecie (Obj.11:4, czytamy:„Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, stojącymi przed Bogiem całej ziemi.” Znajdujemy tutaj Stary i Nowy Testament, o których jest powiedziane w dwóch innych symbolach drzew oliwnych i świeczników. One są nazwane drzewami oliwnymi, ponieważ zawierają symboliczny olej ducha zrozumienia Prawdy (Ps. 141:5; Mat. 25:3,4,8). One są nazwane świecznikami, ponieważ wydają symboliczne światło, Prawdę (Ps. 119:105,130). Pokoja - 2014-12-05, 21:11 Temat postu: USTALENIE TOŻSAMOŚCI DWÓCH ŚWIADKÓW
Dodaję jeszcze jeden tekst:
Od śmierci Pana Jezusa do jego zmartwychwstania też opłynęło 3.5 doby, jak w czasie Wielkiej Rewolucji Francuskiej, gdy Pismo Święte było zakazane. USTALENIE TOŻSAMOŚCI DWÓCH ŚWIADKÓW Pan Jezus do tego, kto rozstrzyga sprawę grzechu powiedział:
Czy w Ap. 11:3 w zw. z w. 8 jest odstępstwo od tej zasady? Myślę, że nie. Wcześniej w Apokalipsie, też jest napisane o dwóch, albo trzech świadkach, na których ma być oparta każda sprawa. Oto oni:
O trzech świadkach inaczej
Słowo Boże przedstawia nam trzy sposoby poznania Prawdy o Bożej rzeczywistości i woli: 1. Przyjęcie przez Apostołów nauki i mądrości bezpośrednio od Pana Jezusa (P. n. i ł.); 2. Objawienie przez Pana Jezusa Ap. Pawłowi, Prawdy ukrytej w cieniach zakonu (łaska); 3. Poznanie Boga przez naturę, dane w szczególności zborowi rzymskiemu (natura). Wszystkie powyższe przypadki, określające tożsamość trzech świadków są przedstawione w Ewangelii Pana Jezusa Chrystusa, jako Pana natury i łaski. Następnie w Starym Testamencie, opisującym, głównie naturę stworzenia i w Nowym Testamencie opisującym głównie łaską zbawienia. Prorokowanie dwóch świadków, obleczonych w wory przez tysiąc dwieście i sześćdziesiąt dni
Poza tym, że 1260 dni odczytujemy jako symbol 1260 lat, to jest wskazane, aby uwzględnić także potrzebę odczytania ich jako okresu trwającego 1260 dni, czyli 3.5 roku. Wymaga tego fakt, że bestia dwurożna, wychodząca z ziemi - u której jeden z rogów (róg rzymskiej, czwartej bestii z 7 rozdz. Dan.), sprawował władzę przez 1260 lat, a grecki ją uzupełniał potajemnie - panuje w sumie dłużej niż bestia wychodząca z morza. Róg bestii czwartej nie jest bestią z morza, ani jednym z jej rogów. Należy też uwzględnić fakt odrodzenia się króla południa na czele z kalifem Islamu, który dopełni wszystkiego, Dn. 11:7, 36-38. Tej latorośli króla południa jest bliżej do rogu greckiego bestii dwurożnej (Wschodnie Chrześcijaństwo), niż do rogu rzymskiego tej bestii. Widać to nawet w Unii Europejskiej, która pobłaża Rosji i bardziej otwiera się na Turcję, niż na Watykan. bartek212701 - 2014-12-06, 15:27
A dlaczego? Nie widze podstaw do tego.
Nieprawidłowe obliczenia, trwała zupełnie inny okres czasu. Pokoja - 2014-12-06, 16:30
1260 dni odczytujemy jako symbol, według zasady danej Mojżeszowi i Ezechielowi, tzn. "rok za dzień" (1260 lat) i "dzień za rok" (3,5 dnia) Służba Pana Jezusa trwała 3,5 roku, a stan w śmierci 3.5 dnia. Okres z Dn. 7:25 i Ap. 11:3 trwał 1260 lat, a zakaz wprowadzony na Biblię, trwał 3.5 roku. Są to dwa jednokładne wydarzenia. Jedno obejmuje działalność Pana Jezusa, a drugie "Chrystusa" - "Głowę" i "Ciało".
Dlaczego jest nieprawidłowe i jaki inny okres czasu masz na uwadze? bartek212701 - 2014-12-06, 16:49
a dni postu Jezusa na pustyni tez odczytujecie jako dzień za rok? Przesada z tymi latami za dni wszedzie tam dajecie gdzie pasuje. Ja tego nie rozumiem.
Pokoja - 2014-12-06, 17:55
A 40 lat Izraela "poszczącego" od standardowego życia, podczas wędrówki po pustyni, rozpoczynające jego życie w wolności, jeszcze na terytorium podległym Egiptowi? Nie widzisz związku z 40 dniami postu Pana Jezusa na pustyni, rozpoczynającymi życie Synów Bożych w wolności jeszcze w królestwie podległym szatanowi? Stosowny czas i okoliczności mogą wskazać jeszcze nowe ewentualności, więc nie krytykuj metody tak pochopnie.
A konkretnie? Uzasadnij to chociaż jakoś historycznie i biblijnie. nike - 2014-12-11, 01:55
Skąd masz taka informację? Z jakiej literatury? Pokoja - 2014-12-11, 23:08
W II Tomie WPŚw. (Człowiek Grzechu - Ostateczny koniec anty - Chrystusa) i w IV (cyfry rzymskie) jest napisane, że podczas obecności Pańskiej, szatan użyje systemu anty - Chrystusa, aby zrobić rozpaczliwy wysiłek dla ratowania chwiejącego się systemu rzeczy, ale Pan panów i Król królów będzie kontrolował jego poczynania. Wyjaśnię to dokładnie w wątku: ¤ Kozła róg - książę, szóstym królem z Ap. 17.10 A tak ogólnie, wynika to z faktu, że jeden z rogów bestii dwurożnej, występującej z ziemi, czyli róg z Dn. 7:8,20-22,24-26, razem z wtórnym wielkim rogiem (księciem) kozła, sprawuje władzę bestii występującej z morza, która była śmiertelnie raniona, a rana była czczona. Znaczy to, że panuje tyle samo czasu, co ona, czyli 42 miesiące. W czasie czczenia śmiertelnej rany panują i w czasie wyjścia bestii z otchłani, na jej zginiecie. W związku z tym, że dwa rogi panują razem, więc ten wspólny okres ich panowania jest dłuższy niż bestii z morza, gdyż drugi róg z Dn. 8:9-12,23-25, dopełnia tą ich władzę. Więcej opiszę tą kwestię w powyżej wskazanym wątku. nike - 2014-12-11, 23:36 Pokoja, Wydaje mi się,ze mieszasz tematy. Mój temat dotyczy dwóch świadków z Apok. 11:3.... A ty pomieszałeś z trzema świadkami i rogiem bestia, i ja przez to pomieszanie zupelnie ciebie nie rozumiem. A juz zupełnie nie rozumiem tych 1260 dni jako 3 i pół dnia. Z tych twoich postów to chyba z trzy tematy można zrobić, wolałabym dyskusje prowadzić konkretnie do tematu. Ten jest: Dwóch Świadków z Apokalipsy! Pokoja - 2014-12-12, 20:07
Rozumiem "nike", ale proszę uwzględnij fakt, że treść postu jest taka ze względu na Twoje pytanie:
Zwróciłem też uwagę, że nie chcę się szerzej wypowiadać poza wskazanym wątkiem. W tym wątku nie chcę, nie tylko ze względu na Twoją sugestię, ale i ze względu na założony już przeze mnie wątek: ¤ Kozła róg - książę, szóstym królem z Ap. 17.10 Wcześniej napisałem:
Zasada Mojżeszowa to "rok za dzień", a zasada Ezechielowa to "dzień za rok". Gdy te zasady zastosujemy w stosunku do liczby 1260 dni, to otrzymujemy 1260 lat i 3.5 dnia. 3.5 dnia według zasady "rok za dzień", daje 1260 dni. Jest 3.5 dnia śmierci Pana Jezusa i dwóch świadków (co w ich przypadku oznacza 3,5 roku); Jest 3.5 roku służby Pana Jezusa; Jest 1260 lat (symboliczne 1260 dni, 3.5 czasu) prorokowania dwóch świadków w worach i żywienia niewiasty na pustyni z dala od smoka. Jest też 1260 lat małego rogu z Dn. 7:25 i bestii z Ap. 13:5 nike - 2014-12-12, 21:15
Nie pamietam, czy znam taki tekst rok za dzień
Piątek, sobota i rano w niedzielę wstaje, gdzie tu jest 3,5 dnia? Pokoja - 2014-12-13, 00:59
Jesli znasz zasadę to wystarczy, gdyż to nie jest cytat.
Piątek, sobota i rano w niedzielę wstaje, gdzie tu jest 3,5 dnia?[/quote] Tą kwestię już wyjaśniałem w wątku Zmartwychwstanie Jezusa, więc podaję tylko link http://biblos.feen.pl/vie...start=255#41120 nike - 2014-12-13, 09:24
Jaką zasadę? Ja znam tylko to co pisze w Biblii, i dalej nie wiem co masz na myśli?
Tą kwestię już wyjaśniałem w wątku Zmartwychwstanie Jezusa, więc podaję tylko link http://biblos.feen.pl/vie...start=255#41120 Nic w linku nie znalazłam, o 3,5 dniach, widocznie jestem głąbem. Pokoja - 2014-12-13, 23:20
Nie wiesz/ A na jakiej podstawie wiesz, że 1260 dni, to 1260 lat?
Jak Ci się dyskutuje z głąbami? Coś Ci nie wyszło z tym linkiem przy edytowaniu, gdyż w moim poście jest wszystko w porządku. Możesz sprawdzić. W twoim jest ucięty adres linku. Jeszcze raz podaję wszystkie razem. Swięto Przejścia 14 Nisana, a święto Wyjścia 15 Nisana http://biblos.feen.pl/vie...start=255#41120 Uroczyste Zgromadzenie w sabat Kościoła Żyd. 12:22 http://biblos.feen.pl/vie...start=150#39233 http://biblos.feen.pl/vie...start=180#39334 TRZY I PÓŁ DNIA ŚMIERCI JEZUSA, A TRZY DNI W ŁONIE ZIEM http://biblos.feen.pl/vie...start=180#39337 I. Stały wieczorny i porankowy porządek, dla miejscowych Żydów(W2,N,M/P,2,3,4/W1). .............“P”2,3,4...............14 NISAN W2,N,M..............„W1”........Pascha .............P,2,3,4.......................15 NISAN W2,N.M..............W1.................Sabat ogłaszany, UROCZYSTY .............P,2,3,4.......................16 NISAN W2,N.M.............W1..................zwykły postny dzień .............P,2,3,4.......................17 NISAN W2,N.M.............W1.................Sabat zwoływany, ZWYKŁY ..............................W2 ............................................P,2,3,4.............18 NISAN ................................."Pł”,M............Z„Pł”......[b]Niedziela http://biblos.feen.pl/vie...start=180#39577 nike - 2014-12-13, 23:35 Pokoja, Ja nie będę twoich postów po raz kolejny czytać, chcę dokładnie wiedzieć skąd wziąłeś ROK ZA DZIEŃ, a w linku który mi poprzednio zacytowaleś nic o ROK ZA DZIEŃ nie ma. Dalej wylicz mi na godziny,ze Jezus był 3,5 dnia w grobie. według mojego wyliczenia to był około 39 godzin. 3 godziny w piatek, od 18-tej do 18-tej w sobotę jest 24 godziny, noc z soboty na niedzielę 12 godzin. Proszę więc dokladnie wyliczyć, tak żebym mogła zrozumieć. Pokoja - 2014-12-13, 23:42
Gdzie Ci podawałem jakiś link do tej zasady? Wskaż mi prosze taki post.
Nie zamierzam do tego wracać. Nie widzę w tym celowości. Wspólnie dyskutowaliśmy, więc po co ponownie to samo. Wybacz, ale nie. To jest wiara w jednokładność zdarzeń. nike - 2014-12-13, 23:43 Wracamy do tematu: Dwóch Świadków z Apokalipsy! Pokoja - 2014-12-13, 23:46
OK. Dobra 
nike - 2016-03-31, 23:13 Dwóch Świadków z Apokalipsy! Zapraszam do dyskusji
Al-Wasik - 2016-03-31, 23:18 Stawiam na Henocha i Eliasza, jako że obaj zostali żywcem zabrani z ziemi. Może być także Mojżesz. nike - 2016-03-31, 23:22
A kiedy oni siedzieli w worach i byli martwi? (3) Dwom moim Świadkom dam władzę, a będą prorokować obleczeni w wory, przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. (4) Oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, co stoją przed Panem ziemi. Al-Wasik - 2016-03-31, 23:27
No to po to wrócą na Ziemię. W końcu dwaj świadkowie mają zostać zabici. nike - 2016-03-31, 23:29 Objawienie to jest proroctwo, nie mozna wszystkiego brać literalnie, bo do absurdu dojdziemy. Olus - 2016-03-31, 23:33 Napisano ze Henoch nie zyje. Eliasz raczej tez bo przyszedl zamiast niego Jan i napisano ze na wszystkich od Adama przyszla smierc.Wyjatkiem byl Jezus bo nie zgrzeszyl. Nigdzie nie napisano ze wstapili do niebios Bozych Al-Wasik - 2016-03-31, 23:36
Nie pisałem, że do Niebios Bożych. Tam jak na razie wstąpił jedynie nasz Pan i Zbawiciel. Zostali zabrani z Ziemi, a gdzie Pan Bóg postanowił ich umieścić, to tylko On sam wie. Olus - 2016-04-01, 00:36 Pawel napisal ze Henoch nie zyje w liscie do hebrajczykow. Poza tym pomysl on/oni nie byli przemienieni/niesmiertelni jak Jezus wiec musieli/musial gdzies umrzec.Jezus jest pierwszym przemienionym. Krystian - 2016-04-01, 00:46
Powiem Ci Olusie, ze w tej sprawie zawsze myślałem jak Ty. Jednak Wasik daje mi do myślenia. Teraz nie mogę sobie przypomnieć wersetu, ale jest napisane też o drugim niebie w Biblii. Może oni tam trafili 
Olus - 2016-04-01, 01:02 Biblia mowi o trzech niebiosach. Pierwsze atmosfera,drugie wszechswiat,trzecie duchowy wymiar. Henoch i Eliasz mogli byc w swoich cialach zabrani tylko w atmosfere/powietrze i potem pewnie umarli bo niesmiertelni nie byli.Smierc henocha potwierdza Pawel. Tradycja zydowska co prawda mowi o 7 niebosach ale to tradycja nie potwierdzona przez biblie. Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty – czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie – został porwany aż do trzeciego nieba." - 2 list do Koryntian 12:2 Krystian - 2016-04-01, 01:11
O własnie o ten Olusie werset mi chodziło. Jak myślisz kogo miał na myśli Paweł? nike - 2016-04-01, 23:03
(2) Znałem człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy to w ciele było, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie - został uniesiony w zachwyceniu aż do trzeciego nieba. 2Kor.12: 2 Zachwycony=> Był Paweł w przyszły bieg czasu. Do trzeciego nieba=> W nowy stan rzeczy, jaki będzie pod duchową kontrolą Chrystusa. Pawłowi dane było na krótką chwilę spojrzeć w tę przyszłą epokę, lub jak ją nazywa, w „świat przyszły”. Mówi on, iż „był uniesiony w zachwyceniu” (nie wiedział, czy fizycznie, czy umysłowo, czy zarazem w jeden i drugi sposób, tak bowiem realne było to dla jego wzroku), czyli przeniesiony w czasie – w nowy porządek rzeczy, w „nowe niebiosa”, stąd jego określenie: „aż do trzeciego nieba”. Ujrzał rzeczy takimi, jakie będą wówczas, gdy Chrystus będzie sprawował duchową władzę, rzeczy, których nie mógł wyjawić (2 Kor. 12:2-4 NB). Były to bez wątpienia te same rzeczy, które później widział Jan i o których pozwolono mu powiedzieć Kościołowi w symbolach. Rzeczy te mogły się stać zrozumiałe jedynie we właściwym czasie. Jan, podczas objawienia danego mu przez Pana na wyspie Patmos, był prowadzony w widzeniu poprzez teraźniejszy wiek chrześcijański oraz zmieniające się obrazy kościoła i państwa do końca obecnego złego świata, czyli epoki, gdzie w proroczej wizji ujrzał związanego Szatana, panującego Chrystusa i ustanowione nowe niebo i ziemię, bowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły (Obj. 21:1). Tak ja rozumiem ten tekst.
Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 09:49
Najpierw muszą się pojawić dwaj świadkowie z apokalipsy 11 będą działali 3,5 roku ich zmartwychwstanie rozpocznie pochwycenie najpierw tych co leżą w grobach a następnie żyjących obecnie na ziemi . Olus - 2016-08-17, 14:55 Interpretujesz dwóch świadków literalnie.. a można interpretować to symbolicznie
nike - 2016-08-17, 15:12
Nie widzę w tych tekstach śmierci męczeńskiej Jana Jezus raczej w tych tekstach mówi o swojej śmierci i ich pyta, czy będziecie w stanie takie próby przechodzić jak ja będę przechodził? Jan jego brat i ich matka [chyba to Maria starsza siostra rodzona Marii matki Jezusa], nie rozumieli, że Jezus haniebną śmiercią umrze, oni tez wierzyli, że w pewnym czasie wyzwoli Izraela spod okupacji Rzymian. Mnie się wydaje, że im zależało na bliskości Jezusa, oni byli ulubieńcami Jezusa, szczególnie Jan był ulubieńcem Jezusa bo był najmłodszym. Ponieważ byli bardzo zapaleni i gwałtowni, potrzebowali nieraz napomnienia i przestrogi, w tym sensie - by pamiętali, jakiego są ducha (Łuk. 9:54,55). Apostoł Piotr, także jeden z umiłowanych i gorliwych, raz błogosławiony był z powodu właściwego uznania Mesjasza; ale przy innej okazji zganiony był, jako przeciwnik, ponieważ szkodził celowi. Pomimo to, Pan dawał dowody, że ceni te gorące, nieugięte temperamenty tych trzech, gdyż stanowili oni najbliższych mu towarzyszy, jedynych, jakich zabrał ze Sobą na Górę Przemienienia Pańskiego i do izby, gdzie leżała córka Jairusa, którą Pan nasz obudził ze snu śmierci; i oni także byli Jego specjalnymi towarzyszami, bliższymi jak inni w ogrodzie Getsemanne. Naukę z tego wyciągnąć możemy dla siebie, że zapał podoba się Panu i wyobraża bliskość dla Niego, ale, że zawsze musi szanować Głowę i być strzeżony przez Jego słowo i Ducha. Łuk. 9:54 54. A gdy to widzieli uczniowie Jakub i Jan, rzekli: Panie, czy chcesz, abyśmy słowem ściągnęli ogień z nieba, który by ich pochłonął, jak to i Eliasz uczynił? (BW) Ten tekst według mnie nie dotyczy, tekstu głównego, chociaż występują w nim te same osoby. Według mnie jest tutaj pokazana nadmierna ich gwałtowność.
Ja tak nie wierzę. Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 16:11
Dwaj świadkowie są osobami mają imię i zostaną zabici oraz zmartwychwstaną jak Jezus . Po Jezusie to najbardziej wyróżnieni przez Boga i śmie twierdzić że to właśnie oni będą zasiadać jeden po lewicy a drugi po prawicy Jezusa !! nike - 2016-08-17, 17:31 O dwóch świadkach jest juz temat, a nawet dwa: http://biblos.feen.pl/vie...p?t=672&start=0 Jan Wiśniewski - 2016-08-17, 17:32
Dlatego proponuję przenieść mój post i zlikwidować temat który założyłem a już istnieje !! Servant - 2016-08-21, 22:00
Jeden już swego czasu pojawił się "w internetach". Znałem jego imię, ale zapomniałem. Obiecywał plagę piwa w kranach. 
Mnie jakoś ta jego plaga nie dopadła. Wy co to czytacie, nie mieliście czasem tej plagi? Ostatnio coś tego świadka nie widać. Może już został zabity? nike - 2016-08-21, 22:34 Lucyfer----Zdzisław, biedny już nie żyje i nie doczekał się świadkowania. Olus - 2016-08-21, 22:41 On takie bzdury pisal? bartek212701 - 2016-08-22, 00:37
Umarł na raka 
Twierdził, że po 1260 dniach (Wielki Ucisk) zostanie zabity jako jeden z dwóch świadków. Ten człowiek MIAŁ WIELKĄ WIARĘ, dla nas to bzdury, a dla niego to było całe życie i się tego nie wstydził. Olus - 2016-08-22, 00:39 ucisk itd bajka..to piwo mnie zaciekawilo
bartek212701 - 2016-08-22, 02:03
No, przepowiadał taką plagę, ze zamiast wody z kranów będzie lecieć piwo Raj niemal, co? Hehehe, ale to był bardzo dobry człowiek, BARDZO MOCNO WIERZĄCY, mimo wszystko WZÓR dla nas. Dla mnie to jest wzór w stałości w wierze, w wielkiej sile mimo krytyki ze strony innych. Najlepiej trzymac się Boga, on sobie dał rade z krytyką, bo Jego się trzymał, mimo, ze dla wielu mówił po prostu idiotyzmy.
nike - 2016-08-22, 10:05 Lucek był oddany bogu, tylko,że jest dwóch panów----Bóg i szatan, któremu służył lucek skoro głosił,ze piwo zamiast wody będzie leciało z kranów, i jeszcze inne wariactwa głosił. Był ŚJ więc miał dobre pojecie i o Biblii i o naukach jakie Biblia zawiera, po odejściu od Świadków zrobił się sam świadkiem z apokalipsy i popadł w szatański błąd. Taka jest prawda o Lucyferze---Zdzisławie. bartek212701 - 2016-08-22, 11:15 Służył Bogu Jehowie, ale mógł mieć inne zrozumienie od nas Może miał coś z głową i stąd te proroctwa, nie wiemy jakie były uwarunkowania, ale prawdą jest to, ze swoje całe życie podporządkował wierze i Biblii
Olus - 2016-08-22, 14:37
No błogosławieństwo a nie przekleństwo
Na nowej ziemi wina ma nie brakować
nike - 2016-08-27, 22:43 Ja w dalszym ciągu podtrzymuję, ze dwóch świadków z Apokalipsy to BIBLIA ----STARY I NOWY TESTAMENT. I wydaje mi się,że dosyć obszernie udowodniłam moje zrozumienie. Jeżeli ktoś ma coś do dodania w tym temacie, to zapraszam do dyskusji.
Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 11:40
Taką naukę głoszą ŚJ i podejrzewam że nev age .Oczywiście jest to kłamstwo diabła !!! Bo zabić można tylko człowieka który może zmartwychwstać i stanąć na nogach !!! Księga jest martwą tak jak zapisane w niej litery bo papier jest martwy papier nie myśli i przyjmie wszystko każde kłamstwo !! ,
Trzeba być skończonym idiotą żeby wierzyć że książka może stanąć na nogach .. Ale kłamstwo wprowadzone do umysłu w które człowiek uwierzy wprowadza destrukcję także człowiek nie jest w stanie logicznie myśleć , jego logika staje się anty logiką a świadomość anty świadomością !!Taki człowiek nie jest wstanie pojąć najprostszych nauk !! Pospolicie na tym świecie mówi się [pranie mózgu] Czyli usuwanie z niego prawdy i zastępowanie prawdy kłamstwem . Każda wypowiedź "nike" utwierdza mnie w tym że należy do religii nev age która oplata cały świat i oficjalnie wejdzie z objawieniem fałszywego mesjasza "antychrysta !!" Nauki ŚJ i nev age są zbieżne bo obie instytucje stworzyli syjoniści !!! A syjoniści do ludzie z Judy którzy założyli tą organizację i o której to mówi Daniel !! Dn 11:14 nwt-pl "I w owych czasach wielu powstanie przeciw królowi południa. "A synowie rozbójników spośród twego ludu poważą się podjąć próbę urzeczywistnienia pewnej wizji, ale się potkną." Trzymajcie się od zbójów z daleka bo oni są pracownikami lucyfera [szatana] jemu służą i oddają hołd !!! Amen !!! nike - 2016-08-28, 12:32
Chyba jednak mylisz co do ŚJ, a nawet gdyby głosili taka naukę, to bym się ja cieszyła, bo taka nauka to prawdziwa nauka jest. A jeżeli chodzi o NEV AGE --- to akurat mnie nie interesuje, jeżeli interesuje ciebie, bo chyba interesuje, ponieważ już kolejny raz nazwę tę wymieniasz, to załóż sobie forum i pisz o niej do woli oki. A kłamstwem DIABŁA to są TWOJE wywody odnośnie dwóch ŚWIADKÓW, KOLEŚ TWÓJ CO TEZ TAK GŁOSIŁ Lucek już biedny odszedł, teraz ty nastałeś.
I tu się mylisz, mówisz MARTWA??----A JEDNAK OŻYŁA--- BO Z NIEJ I TY KORZYSTASZ------GDYBY BIBLIA NIE OŻYŁA Z CZEGO BYŚ SIĘ UCZYŁ? Wejdź w chronologie Biblijna, czy zawsze BIBLIA była na TOPIE?
Popatrz ja taka IDIOTKA JESTEM-- A TY JESTEŚ IDIOTĄ DO KWADRATU, BO W TAKIE NATURALNE ZJAWISKO NIE WIERZYSZ. bo to nie jest po twojej myśli CO? ty jesteś ten ŚWIADEK? NIE OŚMIESZAJ SIĘ FACIO I NIE RŻNIJ TUTAJ NA FORUM GŁUPA, NAWIEDZONEGO.
Zgadzam się zacznij myśleć logicznie, bo jak do tąd to tylko robisz z siebie PROROKA I TO MNIEJSZEJ KLASY.
Żal mi ciebie facio, bo aż traki brzydki to nie jesteś jedynie tylko NAWIEDZONY DEMONAMI. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 12:52
HA!!HA!!HA!!! Marne twoje wysiłki bo i tak to wszystko rozegra się w realu !!! I to już niedługo lada chwila !!! O tym co ty niby piszesz to mówią zupełnie inne wersety a mówią tak ; Łk 11:52 br "Biada wam, uczeni w Prawie! Wzięliście klucz poznania, lecz sami nie weszliście i tym, którzy chcieli wejść, też nie pozwoliliście." Tym zabranym kluczem jest właśnie biblia , którą uczeni zabrali i ukrywali przed ludźmi !! A tych co ją tłumaczyli na narodowe języki zabijali na stosie, to byli Męczennicy za wiarę Tacy jak :William Tyndale, Jan Hus,John Wycliffe, A najlepiej mówi o tym Ostatni bój !! nike - 2016-08-28, 12:57
Tak jest i ty odegrasz tutaj najważniejsza rolę wiem o tym.
Ja akurat nie jestem uczona w prawie i mnie to nie dotyczy. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 13:12
Choć na tym forum jest dyskusja czy tymi dwoma będą Jan i Eliasz ,czy też Mojżesz , To ty chcesz wmówić wszystkim że zobaczą jak stary i nowy testament wstąpią na obłoku do nieba ??zastanów się logicznie nad tym co piszesz ,bo ci dwaj wstąpią doi nieba jak wstąpił Jezus na oczach ludzi !!! (12) Posłyszeli oni donośny głos z nieba do nich mówiący: Wstąpcie tutaj! I w obłoku wstąpili do nieba, a ich wrogowie ich zobaczyli. I kto to pisze administrator forum miłośników pisma świętego !!! Skoro tak piszesz to powinno być forum miłośników kłamstwa !!!!
Skoro wiesz to dlaczego się sprzeciwiasz ? czy pracujesz na własne potępienie czy zbawienie !!!!! nike - 2016-08-28, 13:40
Heheh to jednak ty jesteś tym świadkiem heheh, więc kim jesteś Eliaszem, czy Mojżeszem ? Czy ja pracuję na swoje zbawienie?? ??? TY PEWNIE JUŻ NIE BO JAKO ELIASZ POLECISZ NA CHMURKI TO SOBIE PRZYNAJMNIEJ POFRUWASZ. żeby ci tylko nie zaszkodziło i się pozwracasz. Servant - 2016-08-28, 13:52
To akurat nieprawda. Dwóch świadków z Objawienia, to działalność Badaczy Pisma świętego w początkowym okresie działalności. Plagi to obnażanie duchowych mroków chrześcijaństwa. Ich śmierć, to uwięzienie odpowiedzialnych osób, nadających ton całemu głoszeniu, wskutek czego działalność głoszenia całkowicie zamarła. Tyle w skrócie. Więcej w książce "Finał Objawienia" Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 14:26
Ale pamiętaj że to ty powiedziałaś a nie ja !!!!! Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 14:28
Czytałem apokalipsę w wydaniu ŚJ i wiem co tam jest, więc nie kwestionuj tego czego nie znasz !! nike - 2016-08-28, 14:40 Już zapomniałam, bo to bzdura jest, rościć sobie pretensje, do stanowisk niebiańskich. a nawet GRZECHEM. Servant - 2016-08-28, 15:18
Podaj dokładnie tytuł książki i rok wydania. nike - 2016-08-28, 15:22 Servant, Napisz jakie jest twoje [wasze] wyrozumienie na tych świadków, bardzo proszę Servant - 2016-08-28, 16:18
Niestety, nie ma tej książki do pobrania ze strony jw.org. Mógłbym wkleić cytat, ale nie wiem czy administratorzy mnie za to nie zbanują.
2 117 słów 14 737 znaków Mogę? Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 16:32
Dali mi tą książkę ale pod warunkiem że im ją zwrócę i tak też było, a było to ok.2004 roku. https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1913.0 Servant - 2016-08-28, 16:35
Jak się administratorzy zgodzą to wkleję obszerny cytat i wszyscy zobaczą jak uważnie czytasz. bartek212701 - 2016-08-28, 16:57
Nie, śJ twierdzą, że jednym z nich był Rutherford  a o drugim nie pamiętam. No i coś było z trąbami z Objawienia, że to były Kongresy. Ale nie pamiętam dokładnie więc nie chce bzdur gadać
Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 17:02
Dlaczego wy tak mieszacie ? Ja napisałem że ŚJ głoszą taką naukę że dwaj świadkowie to stary i nowy testament !! Bo taka jest prawda , bo czytałem ich tłumaczenie apokalipsy !!! Nie ma mowy o tym kto pierwszy głosił taką naukę tylko wyraźnie napisałem kto głosi taką naukę . Widzę że diabeł na tym forum daje popis !!! Servant - 2016-08-28, 17:22
Może dawno, dawno temu tak było. Nie jesteś na bieżąco i wprowadzasz czytelników w błąd.
Ale i tak ci się udało jedną bzdurę przemycić.
A co do trąb, to zgoda. Korzystając z okazji: mogę wkleić to, o czym pisałem 6 postów wyżej? Servant - 2016-08-28, 17:27
To Ty mieszasz. Też sobie wybrałeś źródło informacji: forum byłych i niedoszłych świadków Jehowy. Żal. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 17:41
Wybrałem to co znalazłem nie znalazłem książki o której mówiłem ale znalazłem forum na którym świadkowie o tym mówią czyli potwierdziłem to o czym wcześniej mówiłem i w czym masz problem pisząc ":
Jesteś zaprzeczeniem rozumu !!! bartek212701 - 2016-08-28, 17:43
Wiesz, ja właśne nie wiem jak to jst, ze ta prawda prawdą nie jest, no ale cóż Może i za 20 lat wreszcie poznają śJ prawdę i o niej powiedza, bo zapewne teraz to tez nie jest prawda. "To było dawno temu i nieprawda" hehe
Za 10 lat to nie będzie prawda pewnie, no może za 8
Tam cytują Strażnice i inną literaturę, więc źródłem jest własna literatura śJ. Co w tym złego? Mnie przerażam, ze u śJ jednego dnia coś jest prawdą, a nastepnego coś innego może się nią stać, w dodatku może to być DIAMETRALNIE inna nauka, więc wtedy nie nauczano prawdy, a kłamstwa, no inaczej tego nazwac nie można...chyba, ze uprawia się nowomowę
Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 17:43
Moja żona mówi że już by nie pisała i że ja mam cierpliwość pisać w koło to samo a i tak nie rozumieją prostych słów !! Tym samym dochodzę do wniosku że nie ma z kim tu rozmawiać mów im że białe to białe a oni że to czarne !!! nike - 2016-08-28, 17:48
W twojej osobie i owszem. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 18:05
Przy pierwszej okazji zapytam ich kim są dwaj świadkowie z apokalipsy , skoro zmienili swoją naukę to pokazują jak są chwiejni w swoich nauczaniach !! Servant - 2016-08-28, 18:43
Już tłumaczę. Prawda jest w Biblii. Fundamentalne sprawy Bóg objawił swoim świadkom już dawno. A oto niektóre z nich: 1. Kim jest Bóg 2. Kim jest Jego Syn Jezus 3. Dlaczego potrzebny był okup 4. Czym jest dusza 5. Na czym polega kwestia sporna między Bogiem, a Szatanem i w jaki sposób ludzie w niej uczestniczą 6. Jakie jest zamierzenie Boże co do ziemi i ludzi 7. W jakim głównym celu istnieje zbór chrześcijański Pozostałe sprawy, a już szczególnie znaczenie niektórych proroctw, czy wyjaśnianie przypowieści widocznie nie są aż tak istotne aby wielbić Boga zgodnie z Jego wolą. Co jakiś czas w miarę coraz dokładniejszego studium Biblii mamy pełniejsze zrozumienie pewnych kwestii. Nie ma to jednak wpływu na sprawy fundamentalne, czyli tak zwane "poznanie prawdy". Ty zaś wszystko mieszasz, nie rozróżniając rzeczy fundamentalnych od pomniejszych. Świadkowie Jehowy kiedy starają się wyjaśnić na przykład Objawienie, nie mówią: "To jest niepodważalna prawda - sprawa zamknięta". Jeśli podczas studiowania zauważą coś czego wcześniej nie widzieli, pokornie przyznają, że coś tam błędnie ocenili i korygują. Książka, o której wspomniałem, pewnie też doczeka się akualizacji.
Ano to, że podają tam nieaktualne informacje, a potem ktoś stamtąd czerpie wiedzę o tym czego to Świadkowie Jehowy nauczają. I jeszcze kłóci się, że ma rację, choć jej nie ma. Servant - 2016-08-28, 18:46
Okaż wnikliwość, a wtedy zobaczysz, że nie masz racji. PS. Przed znakami interpunkcyjnymi nigdy nie stawiamy spacji. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 18:49
Ja nie stawiam bo nie uznaję ludzkiej nauki !! A co do wnikliwości to 12 lat temu nim zacząłem czytać biblię wpierw modliłem się do Boga i prosiłem o to aby ujawnił mi prawdę zawartą w biblii . Dlatego wszystkie nauki religijne konfrontuję z biblią a biblię między sobą na podstawie 12 różnych przekładów !! bartek212701 - 2016-08-28, 18:57
Za 20 lat te nauki dzisiejsze też będą nieaktualne. A Biblia podobno jedna i niezmienna. Servant - 2016-08-28, 19:01
Jak dla mnie, to tekst miesiąca 
Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 19:06
O twojej spacji mógłbym powiedzieć to co powiedział takim mądralom jak ty Jezus o komarze którego przecedzają: Mt 23:24 bug "Ślepi przewodnicy! Przecedzacie komara, a połykacie wielbłąda." Mówimy o naukach Jezusa a on się wychyla ze swoją spacją !! Kiedyś taki jeden się wychylił na forum ze swoją gramatyką to mu powiedziałem żeby wziął tą swoją naukę o gramatyce i poszedł na śmietnik historii i tam razem ze swoją gramatyką czekał na utylizację !! bo ma takie znaczenie w dzisiejszych czasach jak zeszłoroczny śnieg ! Servant - 2016-08-28, 19:18
Jakie konkretnie nauki masz na myśli?
I co w związku z tym? Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 19:31
O historii języka polskiego i o jego zmianach i czemu one naprawdę służyły można założyć temat a dyskusja nie miała by końca !! Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 20:44
Jesteś pewna że nie będziesz żałowała tych słów !!! nike - 2016-08-28, 20:45
TAK. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 20:51
Swoją wypowiedzią dałaś do zrozumienia że ja na tym forum reprezentuję diabła !!! Zapewniam cię że się dowiesz kogo reprezentuję !! i nie tylko ty !!!! To będzie najgorszy dzień w twoim życiu ! później już będzie tylko gorzej !!! Servant - 2016-08-28, 21:04
Jesteś nielogiczny. Najgorszy dzień będzie później, kiedy będzie tak gorzej, że gorzej być nie może. No i powiedz sam, jak można z Tobą prowadzić jakąkolwiek dyskusję, skoro nie używasz logicznego myślenia? No, po prostu nie da się. Choćbym nie wiem jak chciał. A swoją drogą postraszyć to Ty umiesz, że ho ho! Aż się pode mną nogi ugięły. Biedna @nike to już może padła na zawał. Zwolnij trochę, bo niedługo to sam zostaniesz na tym forum. nike - 2016-08-28, 21:09 Servant, Sam nie zostanie, bo jest tylko userem, my zostaniemy,a Wiśniewski pójdzie straszyć na inne fora. Ja w nawiedzonych proroków nie wierze, więc za bardzo to nie wystraszyłam się. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 21:13
A czy ty znasz proroka nienawiedzonego bo ja nie !! I to jest logika , w waszym wydaniu ! najgorszy dzień i już tylko gorszy jedno w sensie duchowym drugie w sensie fizycznym !! Nie pójdzie na inne fora co najwyżej przestanę z wami dyskutować !! Bo tu by się przydała pała bo słowo na was niewiele znaczy !!! Tak też się stanie !! Ale jeszcze każdy może zmienić swoje zdanie Tylko że czasu jest coraz mniej !! Złoczyńca w ostatniej chwili na krzyżu zrozumiał swój błąd i wyznał go !! Dostałem urlop i chyba zrobię sobie też wolne od was !!!! Nie mam wszystkich na myśli tylko swoich oponentów !!! Mam w rodzinie takiego jednego oponenta [zięcia] !!!! historia która trwa po dzień dzisiejszy od 2004 roku !! Gdyż moje działanie jest też na łonie rodzinnym !! nike - 2016-08-28, 21:14 AMEN Servant - 2016-08-28, 21:42
Bardzo słusznie. Zrób to. Należy ci się. Jak już opanujesz zasady logiki i poprawnej interpunkcji, możesz wrócić. Trzymaj się ciepło. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 21:49
Zasady logiki według czyjej filozofii? Mogę wrócić? , na pewno nie zależy to od ciebie !! A urlop mam do końca września od 9 września i wyjadę na mazury więc na pewno nie będę pisał !! bo nie mam laptopa tylko komputer ! Co do gramatyki to Mojżesz też nie był mocny w mowie i piśmie a jednak Bóg go wybrał !! nike - 2016-08-28, 22:35
Mojżesz był wykształconym na tamte czasy najlepiej jak było można. A w piśmie szczególnie, przecież całą Torę to kto spisał? mowę tez nie miał najgorszą troszkę się zacinał,od chwili kiedy zabił Egipcjanina podobno. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 22:42
Piotr też był wykształcony ? I był biegły w mowie i piśmie !! nike - 2016-08-28, 22:48
A gdzie sie kształcił/ w lodzi kiedy łowił ryby? skoro byl wykształconym to po co zatrudniał sekretarza Marka ? Piotr był wykształconym jako kaznodzieja Jezus mu obiecał,że nauczy go ŁOWIĆ LUDZI i tez tak sie stało. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 22:54
sofer (hebr., pisarz, skryba, l.mn. sof(e)rim; jid. sojfer, l.mn. sofrim) – 1. za czasów króla Dawida (ok. 1000 p.n.e.) termin ten znaczył zapewne tyle, co „skryba”, tj. wysoki urzędnik administracji (sekretarz król., sekretarz stanu). We wczesnym okresie Drugiej Świątyni określenia soferim zaczęto używać w stosunku do ludzi uczonych, którzy przekazywali Prawo Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 23:00
Więc widzisz że można być dobrym wykształconym mówcą [kaznodzieją]przez Jezusa i nie być biegłym w piśmie , mało tego może nim zostać człowiek w ogóle nie umiejący pisać !! To czy też może być kaznodzieją człowiek nie znający interpunkcji? Jeżeli jest wyuczony przez Jezusa to tak a jak przez ludzi to nie przykładem może być Piotr !! nike - 2016-08-28, 23:10
A kto za niego pisał? Skoro zwoje już na pustyni były przechowywane w Arce? Skąd pisarz żydowski po śmierci Mojżesza miałby tak szczegółowa wiedzę, co dokładnie działo się na pustyni? Ja wiem jak nazywa się pisarz po hebrajsku, troszkę liznęłam tego języka, to,że powiem סופר ----pisarz lub סופרת --pisarka to nic do tematu nie wnosi. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 23:13
Chodziło mi o to że w różnych wiekach jak do tej pory są ludzie biegli w pisaniu którzy zajmują się spisywaniem różnych rzeczy. Mojżesz mógł dyktować swojemu "skrybie" nawet na pustyni !! nike - 2016-08-28, 23:18
A kto był na pustyni bardziej wykształconym od Mojżesza? Skąd tam się SKRYBA wziął? Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 23:24
W arce przymierza nie ma zwojów tylko kamienne tablice wypisane przez Boga i w początku był przekaz ustny tory a dopiero później ją spisano tak samo ewangelie to był przekaz ustny spisany po śmierci apostołów ! nike - 2016-08-28, 23:42
5Moj.31:--- (24) Gdy Mojżesz zakończył całkowicie pisanie tego Prawa w księdze, (25) rozkazał lewitom noszącym Arkę Przymierza Pańskiego: (26) Weźcie tę Księgę Prawa i połóżcie ją obok Arki Przymierza Pana, Boga waszego, a niech tam będzie przeciwko wam jako świadek. Jan Wiśniewski - 2016-08-28, 23:49
Czyli dobrze napisałem że w arce nie ma rękopisów !! [Tory] Hbr 9:4 bug "Posiadało ono złotą kadzielnicę i arkę przymierza całą pokrytą złotem, w której [było] złote naczynie z manną, laska Aarona, która zakwitła, i tablice przymierza." 1) Wprawdzie także i pierwsze /przymierze/ miało przepisy służby Bożej oraz ziemski przybytek. (2) Był to namiot, w którego pierwszej części zwanej /Miejscem/ Świętym, znajdował się świecznik, stół i chleby pokładne. (3) Za drugą zaś zasłoną był przybytek, który nosił nazwę "Święte Świętych". (4) Posiadało ono złoty ołtarz kadzenia i Arkę Przymierza, pokrytą zewsząd złotem. Znajdowało się w niej naczynie złote z manną, laska Aarona, która zakwitła, i tablice Przymierza. (5) Nad nią zaś były cheruby Chwały, które zacieniały przebłagalnię, o czym szczegółowo nie ma potrzeby teraz mówić. nike - 2016-08-29, 00:00 Ty chyba nie rozumiesz co ja piszę, powiedziałeś mi,że Mojżesz sam nie pisał Tory , więc ja ci napisałam,że już na pustyni była tora pisana przez Mojżesza i udowodniłam tekstem. jest tekst który zacytowałam,ze obok arki byla tora, prawdopodobnie była z boku w arce jest to błąd bo nie mogla leżeć na piachu, czy jakiejś prymitywnej podłodze, bo by papirus się zniszczył. Obojętne gdzie leżała, chodziło mi,że Mojżesz pisał na pustyni. A ty powiedziałeś,że nic ci o tym nie wiadomo. to są twoje słowa.
nike - 2016-08-29, 00:16 Biblia hebrajska: לקח את ספר התורה הזה ושמתם אתו מצד ארון ברית יהוה אלהיכם והיה שם בך לעד Weście księgę Prawa tego, z boku Arki Przymierza JHWH BOGA waszego i będzie tam przeciwko tobie jako świadek. BG--Weźmijcie księgi zakonu tego i włóżcie je przy stronie do skrzyni przymierza Pana, Boga waszego, aby tam były przeciwko tobie na świadectwo; Jan Wiśniewski - 2016-08-29, 00:21
Nie będę dalej toczył sporu o prawo bo: Tt 3:9 pau "Unikaj natomiast niedorzecznych dociekań i rodowodów, sporów i kłótni wokół Prawa. Nic one nie dają i są jałowe." Izrael błądził po pustyni 40 lat twój cytat a raczej cały rozdział wskazuje na to że było to pod koniec wędrówki ,przed wejściem na ziemie Kanaan . Przed urlopem może napiszę o moim zięciu oportuniście !!! W piątek dzwonił lekarz ze szpitala onkologicznego i pytał córki czy chce aby mąż został w szpitalu czy chce go zabrać do domu .Wczoraj zabrała go do domu i pojechała na Mazury . Oczywiście słowa lekarza należy tłumaczyć czy córka chce aby umarł w szpitalu czy w domu.Historia zaczęła się około 4 lat temu kiedy powiedziałem że Bóg go zmiażdży potłucze jak gliniane naczynie że przetrąci mu ten nieugięty , niepokorny kark !! Zachorował 3,5 roku temu gdzieś po pół roku jak wypowiedziałem te słowa ! Steve Sondej - 2016-08-29, 02:56 Temat postu: Re: Dwóch Świadków z Apokalipsy!
Myślę, że tych "dwóch świadków" odnosi się do "dowodzących wersetów" co oznacza, że pojedynczy werset nie powinien być izolowany i wykorzystywany jako dowód. A ponieważ Biblia mówi nam, że jak porównujemy Pismo (jeden świadek) z Pismem (co najmniej z drugim świadkiem) [1Kor2:13], to Duch Święty uczy, że ustanowił zasadę, gdzie istnieje potrzeba drugiego lub trzecigo wersetu [świadka] potwierdzającego udowodnić coś czego naucza Biblia. Ma sens? nike - 2016-08-29, 09:31
Nie ma znaczenia kiedy pisał, ważne,że na pustyni Tora była pisana i pewnie tez czytana, i,że pisał ją MOJŻESZ. A jeżeli chodzi o przekleństwo własnego zięcia, to o tobie tylko źle świadczy, nie ma się czym chwalić, a już na pewno szczycić. nike - 2016-08-29, 09:34 Steve Sondej, Tutaj chodzi o świadków z proroctwa, bo Apokalipsa to proroctwo jest, więc ja nie bardzo rozumiem twój post. Może tak trochę prościej do mnie i powiedz jak ty rozumiesz tych świadków? bartek212701 - 2016-08-29, 09:35
Tak, gdyby Pismo mogło umrzeć. nike - 2016-08-29, 10:09
Oczywiście,że może i mogło umrzeć, ile to ksiąg mądrych było, a ich już nie ma, ile języków jest martwych, miedzy innymi był hebrajski i ożył. Biblia była przez 1260 lat martwą, dopiero po Napoleonie, w latach 1804 i dalej, zaczęły sie tworzyć Świeckie TOWARZYSTWA BIBLIJNE I BIBLIA najcudowniejsza księga świata zaczęła wychodzić z symbolicznych worów i ŻYĆ. Jest to tylko zasługa TOWARZYSTW BIBLIJNYCH NO I KIEROWNICTWO BOGA NAJWYŻSZEGO. Rzymski kościów dopiero w latach 1960, zaczął BIBLIĘ wydawać , bo już nie miał innego wyjścia, zeby ludzi w niewiedzy trzymać. bartek212701 - 2016-08-29, 10:35
Ale mają umrzeć, czyli jeszcze Biblia zginie?
nike - 2016-08-29, 10:51
NIE Apokalipsa jest spisana 2000 ponad lat temu, i koniec śmierci BIBLII według mnie zakończył się w 1799 roku od rewolucji francuskiej, bo to po niej zaczęły powstawać TOWARZYSTWA BIBLIJNE. I ja wierzę,że BIBLIA już nie umrze. to proroctwo po prostu wypełniło już się. Jan Wiśniewski - 2016-08-30, 17:31
Nie masz bladego pojęcia o Bogu !!! i o tym co napisałem !! Na 100% Stwierdzam to na podstawie twojego odniesienia się do tego co napisałem w związku z moim zięciem !! Ja się nie chwalę ani nie szczycę tylko złożyłem świadectwo tego co miało i ma nadal miejsce a skoro błogosławieństwo nazywasz przekleństwem to wątpię żeby ktokolwiek zrozumiał to co napisałem .
Skoro tak to odebrałaś to wiem że nic nie rozumiesz ale to zupełnie nić . JA NIE PRZEKLĄŁEM SWOJEGO ZIĘCIA !!!!!!!!!!!!!!!!!! To on wybrał taką drogę a mógł wybrać inną !! Chciałem dokładnie opisać całą tą historię i kontynuować ją do końca . Ale przy takim administratorze nie ma sensu !!! Może znajdę bardziej przyjazne forum !! O mądrzejszego administratora !! nike - 2016-08-31, 09:12
Z całego m serca ci życzę. nike - 2016-08-31, 09:13 Wracamy do tematu, może jeszcze ktoś coś w tym temacie napisze. Zapraszam
Olus - 2016-09-02, 13:40
Dlatego też napisano Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni.” [Rz 2, 12] „Nie mniemajcie jednak, że to Ja was oskarżę przed Ojcem. Waszym oskarżycielem jest Mojżesz, w którym wy pokładacie nadzieję.” [J 5, 45] Olus - 2016-09-02, 13:41
Kontynuuj
Jan Wiśniewski - 2016-09-03, 17:20 Wczoraj byłem w Wojskowy Instytut Medyczny z Centralnym Szpitalem Klinicznym Ministerstwa Obrony Narodowej - szpital w Warszawie zlokalizowany przy ul. Szaserów 128 ... Po dokumenty zięcia oglądałem zdjęcia ,całe ciało w guzach kiedy doktor ppł. Gawroński dał mi dokumenty zapytał jak się czuje ? Odpowiedziałem mu dobrze i będzie jeszcze lepiej dodałem że mój zięć wyzdrowieje ' Rafał wyzdrowieje wierzy w to cała rodzina" dziwnie na mnie spojrzał , jak dla mnie wygląda na porządnego chłopa w wieku ok 40 lat jak rozmawiał ze mną miał smutną minę jakby żałował że nie mógł pomóc mojemu zięciowi . No cóż w piśmie napisał że nie ma rokowań na wyleczenie gdyż choroba jest agresywna i odporna na leczenie przez 3,5 roku sporo przelali przez niego tej chemii ! wiem dlaczego mój zięć zachorował i dlaczego oni nie mogli zwalczyć choroby .. Odezwę się po powrocie z Mazur !! Olus - 2017-07-13, 22:43 (11) I zwróciłem się do niego z takim zapytaniem: Co oznaczają te dwie oliwki z prawej i z lewej strony świecznika? (12) Powtórnie tak go zapytałem: Co oznaczają te dwie gałązki oliwne, z których złotymi rurkami płynie złota oliwa? (13) Nie wiesz - odpowiedział mi - co one oznaczają? Odrzekłem: Nie, panie mój! (14) I wyjaśnił: To są dwaj pomazańcy, którzy stoją przed Panem całego świata. (Zachariasza 14:11-14) Synu człowieczy, weź sobie kawałek drewna i napisz na nim: Juda i Izraelici jego sprzymierzeńcami. Potem weź sobie inny kawałek drewna i napisz na nim: Józef, drewno Efraima i cały dom Izraela jego sprzymierzeńcami. (17) Złącz je z sobą jedno z drugim w jeden kawałek drewna, tak by w ręku twoim stanowiły jedną całość. (18) A jeśli potem mówić będą do ciebie rodacy: Czyż nam nie powiesz, co przez to masz na myśli? (19) Wtedy powiedz im: Tak mówi Pan Bóg: Oto biorę drewno Józefa, które jest w ręce Efraima oraz plemion Izraela, jego sprzymierzeńców, i przykładam je do drewna Judy, i czynię je jednym drewnem po to, by w ręku moim byli jedno. (20) A drewna, na których będziesz pisał, będą przed ich oczami w twym ręku. (21) Wtedy powiedz do nich: Tak mówi Pan Bóg: Oto wybieram Izraelitów spośród ludów, do których pociągnęli, i zbieram ich ze wszystkich stron, i prowadzę ich do ich kraju. (22) I uczynię ich jednym ludem w kraju, na górach Izraela, i jeden król będzie nimi wszystkimi rządził, i już nie będą tworzyć dwóch narodów, i już nie będą podzieleni na dwa królestwa. (23) I już nie będą się kalać swymi bożkami i wstrętnymi kultami, i wszelkimi odstępstwami. Uwolnię ich od wszystkich ich wiarołomstw, którymi zgrzeszyli, oczyszczę ich i będą moim ludem, Ja zaś będę ich Bogiem. (24) Sługa mój, Dawid, będzie królem nad nimi i wszyscy oni będą mieć jedynego Pasterza, i żyć będą według moich praw, i moje przykazania zachowywać będą i wypełniać. (25) Będą mieszkali w kraju, który dałem słudze mojemu, Jakubowi, w którym mieszkali wasi przodkowie. Mieszkać w nim będą, oni i synowie, i wnuki ich na zawsze, a mój sługa, Dawid, będzie na zawsze ich władcą. (26) I zawrę z nimi przymierze pokoju: będzie to wiekuiste przymierze z nimi. Założę ich i rozmnożę, a mój przybytek pośród nich umieszczę na stałe. (27) Mieszkanie moje będzie pośród nich, a Ja będę ich Bogiem, oni zaś będą moim ludem. (28) Ludy zaś pogańskie poznają, że Ja jestem Pan, który uświęca Izraela, gdy mój przybytek będzie wśród nich na zawsze. (Ezechiel 37:16-27) (11) A po trzech i pół dniach duch życia z Boga w nich wstąpił i stanęli na nogi. A wielki strach padł na tych, co ich oglądali. (12) Posłyszeli oni donośny głos z nieba do nich mówiący: Wstąpcie tutaj! I w obłoku wstąpili do nieba, a ich wrogowie ich zobaczyli.(Obj 11:11-12) Ostatni werset mówi o zmartwychwstaniu sprawiedliwych i porwaniu w na obłoki na spotkanie Pana jak w Tesal. A więc dwoma świadkami są Efraim i Juda. Mesjańsko 
Steve Sondej - 2017-08-04, 20:07 Słowo Boze [Biblia] jest dwoma świadkami. nike - 2017-08-04, 20:35 Temat o dwóch świadkach jest tu: http://biblos.feen.pl/vie...r=asc&start=120 RR - 2017-08-04, 20:52
Nie jest. nike - 2017-08-05, 11:58 Ponieważ temat ten jest już dosyć mocno rozszerzony, proponuję, rozwijać dyskusję o DWÓCH ŚWIATKACH W TYM TEMACIE.
Zapraszam.
bartek212701 - 2017-08-05, 17:19
To może rozwiń? Ale nie tym idiotyzmem z jw.org, wysil się. https://www.jw.org/pl/pub...ytelnik%C3%B3w/ Steve Sondej - 2017-08-08, 06:55
Myślę, że tych "dwóch świadków" odnosi się do "dowodzących wersetów" co oznacza, że pojedynczy werset nie powinien być izolowany i wykorzystywany jako dowód. A ponieważ Biblia mówi nam, że jak porównujemy Pismo (jeden świadek) z Pismem (co najmniej z drugim świadkiem) [1Kor2:13], to Duch Święty uczy, że ustanowił zasadę, gdzie istnieje potrzeba drugiego lub trzecigo wersetu [świadka] potwierdzającego udowodnić coś czego naucza Biblia. Steve Sondej - 2017-08-09, 06:07 W Objawieniu 11:3-4, „dwóch świadków” określeni są także jako „Dwa drzewa oliwne” i „Dwa świeczniki”. (3) I dam je dwom świadkom moim, którzy prorokować będą tysiąc dwieście i sześćdziesiąt dni, obleczeni będąc w wory. (4) Ci są dwie oliwy i dwa świeczniki, stojące przed obliczem Pana wszystkiej ziemi. Co to jest? Według Zachariasza 4:6, „Dwa drzewa oliwne” i „świecznik”: "To jest Słowo Pańskie" Czytamy: (2) I rzekł do mnie: Cóż widzisz? I rzekłem: Widzę, a oto świecznik wszystek złoty, a czasza na wierzchu jego, i siedm lamp jego na nim, siedm też nalewek do onych siedmiu lamp, które są na wierzchu jego; (3) Dwie też oliwy przytem, jedna po prawej stronie czaszy, a druga po lewej stronie jej. (4) Tedy odpowiadając rzekłem do Anioła, który mówił zemną, mówiąc: Cóż to jest, panie mój? (5) I odpowiedział Anioł, który mówił zemną, i rzekł mi: Izaż nie wiesz, co to jest? I rzekłem: Nie wiem, panie mój! (6) Tedy odpowiadając rzekł do mnie, mówiąc: Toć jest słowo Pańskie do Zorobabela mówiące: Nie wojskiem ani siłą stanie się to, ale duchem moim, mówi Pan zastępów. W tym samym rozdziale, wierszu 14; Jehowa nawiązuje do "Dwoch Drzew Oliwnych" jako "Dwóch Pomazańców". Pokoja - 2017-08-13, 15:18 Temat postu: Re: Dwóch Świadków z Apokalipsy! http://biblos.feen.pl/pos...44daf6fdb239902 Skoro wątek nadal inspiruje merytorycznie, to w formie uzupełnienia i rozszerzenia swoich postów, wracam i odnoszę się do niego:
Prorokowanie dwóch świadków, obleczonych w wory przez tysiąc dwieście i sześćdziesiąt dni to natura i łaska, o których naucza Stary i Nowy Testament. Ich typem są Mojżesz i Eliasz. Można jeszcze wskazać na człowieka stworzonego na obraz Boży, jako króla nad stworzeniami ziemskimi (natura). Człowiek ten upadł, ale ostrzegawczo przemawia. Drugim świadkiem jest człowiek czyniony w sabat Boży (7 000 lat) na podobieństwo Boże, jako kapłan – Arcykapłan, podejmujący dzieło wiary i podniesienia pierwszego z upadku (łaska). Dwaj łączą się w jedno, jak skarb w naczyniu glinianym, 2Kor. 4:7.
Dwaj świadkowie, wydają świadectwo - światło, Prawdę, ponieważ są oni przedstawicielami natury (ST) i łaski (NT). 1260 dni odczytujemy jako symbol 1260 lat, jednak jest wskazane, aby uwzględnić także potrzebę odczytania ich jako okresu trwającego 1260 dni, czyli 3.5 roku. Jest to druga część panowania bestii z morza, co zostanie dopełnione po wyjściu tej bestii z otchłani. Okrycie szkarłatem maskuje fakt, że jest to bestia z morza po ożywieniu jej posągu. Uwzględnienia tego wymaga fakt, że w bestii dwurożnej, wychodzącej z ziemi, ukazane jest łączne panowanie w sumie dłuższe niż pierwsze panowanie bestii z morza. Z tego powodu bestia z morza jest kojarzona z małym rogiem bestii czwartej z 7 rozdz. Ks. Daniela. Róg bestii czwartej nie jest bestią z morza, ani jednym z jej pierwotnych 10 rogów. Jednak w bestii z morza można dostrzec znamiona jego aktywności, gdyż jest ona dualistyczna. Znamionami tej dualistycznej aktywności są w szczególności: 1. Paszcza mówiąca rzeczy wyniosłe i bluźniercze - jak u małego aktywnego rogu (jumar); 2. Bluźnienie przeciwko Bogu, jego imieniu, przybytkowi i niebianom - jumar; 3. Walka ze świętymi - jumar Dualizm małego rogu bestii czwartej, wynika z faktu, że jest on częścią starego świata w czasie odpowiadającym glinie z posągu Nabuchodonozora, ale chce uchodzić za Kamień uderzający w stopy tego posągu. Z tego powodu bestia z ziemi, rości sobie pretensje, że ma dwa rogi Barankowe (Chrystusowe), a faktycznie są to rogi, jak rogi baranie z Dan. 8:3. Róg grecki jako państwo i jako ustrój demokratyczny wyrósł pierwszy, a róg rzymski jako władza w pogańsko – chrześcijańskim świecie i jako nadchodzący teraz ustrój społeczno polityczny, wyrasta jako drugi, ale ma się stać większym od pierwszego. Stosownie do tego napisał prorok Izajasz: Do przedstawicieli gliny z snu Nabuchodonozora o posągu, gliny która istnieje w związku z żelazem, ale mieni się być kamieniem, odnoszą się słowa proroka Izajasza 28:14-20:
c.d. wg. NP.
zachowujecie się dumnie - mówicie w sercu swoim; Uczyniliśmy przymierze - zawarliśmy układ, roszcząc sobie pretensję, aby być jako kamień z Dan 2;34,35; obok królestwa śmierci - obok królestwa posągu z 2 rozdz. Daniela, chociaż są jego gliną; od otchłani - bestia z morza po ożywieniu jej posągu, występująca z otchłani błędu; bicz gwałtowny - Jer. 16:19-21; Iz 11:4; 2Tes 2:8 kłamstwo uczyniliśmy schronieniem - prowadząc za pośrednictwem emisariuszy, do tworzenia różnych ruchów religijnych (córki Babilonu Wielkiego), na ich koszt doświadczają różne swoje dywagacje, błędne dogmaty. Czynią to nadzieją na trwanie w stanie dumy za pośrednictwem fałszywych roszczeń; fałszywa przysięga - dotyczy ona np. tłumaczenia Mt. 28:19 przez w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego; zamiast: dla sławy Ojca i Syna i to Duchem Świętego, albo najprościej w imieniu Syna (kto ma Syna, ten ma i Ojca). Duch Świętego Boga Ojca nie ma imienia więc nie jest osobą. tylko grozą będzie rozumienie objawienia - Objawienie (Apokalipsa), została już spisana w ST w Księgach różnych proroków. Natomiast Księga Apokalipsy NT jest wypadkową istotą (ujednoliceniem) tych opisów z ST. Podobnie jest jak w przypadku czerech bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela. W Wieku Ewangelii, łączącym wszystkie narody, doszło do ujednolicenia ich pod postacią bestii wychodzącej z morza (a później z otchłani), smoka i fałszywego proroka. Wszystkie cztery bestie z 7 rozdz. Dan. razem wzięte, posiadają to samo co bestia z Apokalipsy. U bestii dwurożnej, wychodzącej z ziemi, jeden z rogów (róg rzymskiej, czwartej bestii z 7 rozdz. Dan.), sprawował władzę przez 1260 lat, a grecki z 8 rozdz. Dan. ją uzupełniał potajemnie. Z tego dwojakiego panowania (Dn. 11:27), wynika tajemna moc nieprawości. W czasie obecności Pańskiej, występują one jako kolejne dwa (szósty i siódmy) ustroje społeczno – polityczne z Ap. 17:10. Jest o nich napisane, że „jeden jest”, a „inny jeszcze nie przyszedł”. Ten, który nadchodzi, jako siódmy, stanie się też bestią, gdyż przy wsparciu szóstego, ustępującego, bestia z ziemi tchnie ducha swego w posąg bestii z morza. W rezultacie tego bestia z morza, wyjdzie z otchłani na zginieńcie, razem z bestią dwurożną, Ap. 17:8,11; 19:19,20. Należy uwzględnić także fakt odrodzenia się króla południa na czele z Kalifem (czy Sułtanem) Islamu, który dopełni wszystkiego, Dn. 11:7, 36-38. Tej latorośli króla południa jest bliżej do rogu greckiego bestii dwurożnej (Wschodnie Chrześcijaństwo), niż do rogu rzymskiego tej bestii. Celem tego króla jest podbicie Rzymu (Watykanu). Widać to nawet w Unii Europejskiej, która pobłaża Rosji i bardziej otwiera się na Turcję, niż na Watykan. http://biblos.feen.pl/pos...44daf6fdb239902 1260 dni prorokowania dwóch świadków, odczytujemy najpierw jako symbol. Odczytujemy je tak, według zasady danej Mojżeszowi i Ezechielowi, tzn. „wyznaczam ci dzień za każdy rok”, Ezec. 4:4-6 (1260 lat) i "dzień licząc za rok", Lb. 14:34 (3,5 dnia). W uproszczeniu jest to "rok za dzień" (zwiadu Kanaanu; za 40 dni, nastąpiło 40 lat) i „dzień za rok” (odstępstwa od Boga; za 390 lat winy Izraela, nastąpiło 390 dni cierpienia proroka, a za 40 lat winy Judy, nastąpiło 40 dni cierpienia proroka). Służba Pana Jezusa trwała 3,5 roku, a stan w śmierci 3.5 dnia. Okres z Dn. 7:25 i Ap. 11:3, pierwotnie trwał 1260 lat, a zakaz wprowadzony na Biblię, trwał 3.5 roku w czasie Wielkiej Rewolucji Francuskiej. Są to jednokładne wydarzenia. Jedno obejmuje działalność Pana, Jezusa, drugie jego okres śmierci a inne duchowego "Chrystusa" - "Głowę" i "Ciało". 40 lat Izraela (za 40 dni zwiadu), podczas wędrówki po pustyni, "poszczącego" od standardowego życia, rozpoczęło jego życie w figuralnej wolności, i to jeszcze na terytorium podległym Egiptowi? Także 40 lat upłynęło od chrztu Pana Jezusa do zburzenia Jeruzalem i świątyni. Jest to związek z 40 dniami postu Pana Jezusa na pustyni, rozpoczynającymi życie Synów Bożych w wolności jeszcze w królestwie podległym szatanowi? W II Tomie WPŚw. (Człowiek Grzechu - Ostateczny koniec anty - Chrystusa) i w IV (strony z cyframi rzymskimi) jest napisane, że podczas obecności Pańskiej, szatan użyje systemu anty - Chrystusa, aby zrobić rozpaczliwy wysiłek dla ratowania chwiejącego się systemu rzeczy, ale Pan panów i Król królów będzie kontrolował jego poczynania. Do kontroli tej posłuży się rozmnażającą się umiejętnością w społeczeństwie wyboru. Odnosząc się ogólnie do ukazania małego rogu bestii czwartej w jednym z dwóch rogów bestii z ziemi, można zauważyć, że wynika to z faktu, że jeden z rogów bestii dwurożnej, występującej z ziemi, czyli róg z Dn. 7:8,20-22,24-26, razem z wtórnym wielkim rogiem (księciem) kozła, sprawuje władzę bestii występującej z morza, która była śmiertelnie zraniona, a rana była czczona. Znaczy to, że panuje tyle samo czasu, co ona, czyli 42 miesiące. W czasie czczenia śmiertelnej rany panują i w czasie wyjścia z otchłani na zginiecie bestii, która wcześniej wyszła z morza,. W związku z tym, że dwa rogi panują razem, więc ten wspólny okres ich panowania jest dłuższy niż bestii z morza, gdyż drugi róg z Dn. 8:9-12,23-25, dopełnia tą ich władzę. Gdy zasadę Mojżeszową i Ezechielową zastosujemy w odniesieniu do sposobu mierzenia czasu, czyli liczby 1260 dni, to otrzymujemy 1260 lat i 3.5 dnia. Trzy i pół czasu, według zasady "rok za dzień", daje 1260 dni, a według zasady dzień za rok wynosi 3.5 dnia. Jest 3.5 dnia śmierci Pana Jezusa i dwóch świadków (co w ich przypadku oznacza 3,5 roku); Jest 3.5 roku służby Pana Jezusa; Jest 1260 lat (symboliczne 1260 dni, 3.5 czasu) prorokowania dwóch świadków w worach i żywienia niewiasty na pustyni z dala od smoka. Jest też 1260 lat małego rogu z Dn. 7:25 i bestii z Ap. 13:5 Kwestię 3.5 dnia od śmierci do zmartwychwstania Pana Jezusa, już wyjaśniałem w wątku Zmartwychwstanie Jezusa, więc podaję tylko link do moich tam postów i ostateczny ich wynik: http://biblos.feen.pl/vie...start=255#41120 Swięto Przejścia 14 Nisana, a święto Wyjścia 15 Nisana http://biblos.feen.pl/vie...start=255#41120 Uroczyste Zgromadzenie w sabat Kościoła Żyd. 12:22 http://biblos.feen.pl/vie...start=150#39233 http://biblos.feen.pl/vie...start=180#39334 TRZY I PÓŁ DNIA ŚMIERCI JEZUSA, A TRZY DNI W ŁONIE ZIEM http://biblos.feen.pl/vie...start=180#39337 I. Stały wieczorny i porankowy porządek, dla miejscowych Żydów(W2,N,M/P,2,3,4/W1). .............“P”2,3,4...............14 NISAN W2,N,M..............„W1”........Pascha .............P,2,3,4.......................15 NISAN W2,N.M..............W1.................Sabat ogłaszany, UROCZYSTY .............P,2,3,4.......................16 NISAN W2,N.M.............W1..................zwykły postny dzień .............P,2,3,4.......................17 NISAN W2,N.M.............W1.................Sabat zwoływany, ZWYKŁY ..............................W2 ............................................P,2,3,4.............18 NISAN ................................."Pł”,M............Z„Pł”......Niedziela http://biblos.feen.pl/vie...start=180#39577 Podaje także sposób wyjaśnienia w kwestii podnoszenia snopa jęczmienia od dnia 16 Nisana: http://biblos.feen.pl/vie...c&start=0#98530
A teraz nowy trop wątku:
A to ci dopiero fortel, ale jak to merytorycznie połączyć z opisem dwóch świadków, skoro Jzrael i Juda byli uznani za martwych od upadku tych królestw, a nie tylko przez 3.5 dnia, czy 3.5 roku? Jednak należy dać szansę. A jak kwestię dwóch świadków tłumaczą Świadkowie? Kim są dwaj świadkowie wspomniani w 11 rozdziale Księgi Objawienia? https://www.jw.org/pl/pub...zytelnik%C3%B3w /
Olus - 2017-09-03, 16:50 Do ziemi obiecanej w dorosłym wieku weszli tylko Jozue i Kaleb. Jozue był z plemienia Efraima,A Kaleb z plemienia Judy. Wszyscy dobrze wiemy jak skończyła część Izraela. Została wypędzona..a potem zasymilowała się z poganami do tego stopnia,że zapomniała wszystkim:Bogu,Prawe,Korzeniach. Bóg nie zapomniał o nich i miał co do nich od początku plan.. (16) Anioł, który mię wyrwał ze wszystkiego złego, niech błogosławi dzieciom tym, a niech będą nazywani od imienia mego, i od imienia ojców moich, Abrahama i Izaaka, a jako ryby niech się rozmnożą na ziemi. (17) A obaczywszy Józef, iż włożył ojciec jego rękę prawą swoję na głowę Efraimowę, nie miło mu było; i ujął rękę ojca swego, aby ją przeniósł z głowy Efraimowej na głowę Manasesowę. (18) I rzekł Józef do ojca swego: Nie tak, ojcze mój; albowiem ten jest pierworodny, włóżże prawicę swoję na głowę jego. (19) Ale się zbraniał ojciec jego, i rzekł: Wiemci synu miły, wiem; i tenci się stanie w lud wielki, tenci też urośnie; a wszakże brat jego młodszy urośnie nadeń, a z nasienia jego wyjdzie mnóstwo narodów(PEŁNIA POGAN).(Genezis 48:16-19) 8 Z narodami się zmieszał Efraim i jest podobny do podpłomyka, którego nie odwrócono. 9 Siłę jego pochłaniają obcy, a on nic o tym nie wie; przyprószyła mu włosy siwizna, a on nic o tym nie wie.(Ozeasz 7:8-9) 21 A Ja zasadziłem ciebie jako szlachetną latorośl winną, tylko szczep prawdziwy. Jakże więc zmieniłaś się w dziki krzew, zwyrodniałą latorośl?11(Jeremiasz 2:21) 9 Oto wyszli z płaczem, lecz wśród pociech ich przyprowadzę. Przywiodę ich do strumienia wody równą drogą - nie potkną się na niej. Jestem bowiem ojcem dla Izraela, a Efraim6 jest moim [synem] pierworodnym. (Jer 31:9) 27 O Izraelu zaś głosi Izajasz13: Choćby liczba synów Izraela była jak piasek morski, tylko Reszta będzie zbawiona. (Rzym 9:27) Nie chcę bowiem, bracia, abyście byli nieświadomi tej tajemnicy — żebyście nie mieli zbyt wysokiego mniemania o sobie — że niewrażliwość przyszła na część Izraela aż do (czasu), gdy wejdzie pełnia pogan,i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu Wybawiciel i odwróci bezbożności od Jakuba.(Rzym 11:26-27) Tak więc gdy reszta wejdzie/nawróci się i wejdzie też pełnia pogan czyli nawróceni poganie ale można też powiedzieć Efraim to cały Izrael zostanie zbawiony. Tak więc Juda powinna uznać Mesjasza jak niektórzy w pierwszym wieku(Dzieje...) A poganie/Efraim wiadomo wierzy,ale też musi wrócić do swojej tożsamości:)korzeni/Prawa/Tory/Słowa. Wracając do świadków. 11 I zwróciłem się do niego z takim zapytaniem: «Co oznaczają te dwie oliwki z prawej i z lewej strony świecznika? 12 Powtórnie tak go zapytałem: Co oznaczają te dwie gałązki oliwne, z których złotymi rurkami płynie złota oliwa3?» 13 «Nie wiesz - odpowiedział mi - co one oznaczają?» Odrzekłem: «Nie, panie mój!» 14 I wyjaśnił: «To są dwaj pomazańcy4, którzy stoją przed Panem całego świata». (4:11-14) 16 «Synu człowieczy, weź sobie kawałek drewna i napisz na nim: "Juda i Izraelici jego sprzymierzeńcami". Potem weź sobie inny kawałek drewna i napisz na nim: "Józef, <drewno Efraima> i cały dom Izraela jego sprzymierzeńcami". 17 Złącz je z sobą jedno z drugim w jeden kawałek drewna, tak by w ręku twoim stanowiły jedną całość. 18 A jeśli potem mówić będą do ciebie rodacy: "Czyż nam nie powiesz, co przez to masz na myśli?" 19 Wtedy powiedz im: Tak mówi Pan Bóg: Oto biorę drewno Józefa, które jest w ręce Efraima oraz plemion Izraela, jego sprzymierzeńców, i przykładam je do drewna Judy, i czynię je jednym drewnem po to, by w ręku moim byli jedno. 20 A drewna, na których będziesz pisał, będą przed ich oczami w twym ręku. 21 Wtedy powiedz do nich: Tak mówi Pan Bóg: Oto wybieram Izraelitów spośród ludów, do których pociągnęli, i zbieram ich ze wszystkich stron, i prowadzę ich do ich kraju. 22 I uczynię ich jednym ludem w kraju, na górach Izraela, i jeden król będzie nimi wszystkimi rządził, i już nie będą tworzyć dwóch narodów, i już nie będą podzieleni na dwa królestwa. 23 I już nie będą się kalać swymi bożkami i wstrętnymi kultami, i wszelkimi odstępstwami. Uwolnię ich od wszystkich ich wiarołomstw, którymi zgrzeszyli, oczyszczę ich i będą moim ludem, Ja zaś będę ich Bogiem. 24 Sługa mój, Dawid, będzie królem nad nimi i wszyscy oni będą mieć jedynego Pasterza, i żyć będą według moich praw, i moje przykazania zachowywać będą i wypełniać. 25 Będą mieszkali w kraju, który dałem słudze mojemu, Jakubowi, w którym mieszkali wasi przodkowie. Mieszkać w nim będą, oni i synowie, i wnuki ich na zawsze, a mój sługa, Dawid, będzie na zawsze ich władcą. 26 I zawrę z nimi przymierze pokoju: będzie to wiekuiste przymierze z nimi. <Założę ich i rozmnożę>, a mój przybytek pośród nich umieszczę na stałe. 27 Mieszkanie moje będzie pośród nich, Ja będę ich Bogiem, oni zaś będą moim ludem. 28 Ludy zaś pogańskie poznają, że Ja jestem Pan, który uświęca Izraela, gdy mój przybytek będzie wśród nich na zawsze». (Ezechiel 38:16-28)
Dzięki. Głosimy,prorokujemy,giniemy... A gdy nadejdzie ostateczna godzina i nastąpi zmartwychwstanie wszyscy(my świadkowie,Efraim i Juda) "wstąpimy do nieba" 11 A po trzech i pół dniach duch życia z Boga w nich wstąpił i stanęli na nogi9. A wielki strach padł na tych, co ich oglądali. 12 Posłyszeli oni donośny głos z nieba do nich mówiący: «Wstąpcie tutaj!» I w obłoku wstąpili do nieba, a ich wrogowie ich zobaczyli10. (Objawienie 11:11-12) 
Olus - 2017-09-03, 19:11 Jeszcze małe uzupełnienie. (20) Tajemnicę onych siedmiu gwiazd, któreś widział w prawej ręce mojej i siedmiu świeczników złotych. Siedm onych gwiazd są Aniołowie siedmiu zborów, a siedm świeczników, któreś widział, jest siedm zborów. (Obj 1:20) I dam je dwom świadkom moim, którzy prorokować będą tysiąc dwieście i sześćdziesiąt dni, obleczeni będąc w wory. (4) Ci są dwie oliwy i dwa świeczniki, stojące przed obliczem Pana wszystkiej ziemi. (5) A jeźliby im kto chciał szkodzić, ogień wynijdzie z ust ich i pożre nieprzyjacioły ich; a jeźliby im kto chciał szkodzić, ten też tak musi być zabity. (Obj 11:3-5) Tak więc chodzi o jakąś większą grupę osób. Czyli dwa nawrócone domy:Izrael,Juda które tworzą Izrael Boży/Oblubienice. 
|
