Benjamin.Szot - 2013-06-07, 21:04 Temat postu: WIELKA NIERZĄDNICA Z KSIĘGI APOKALIPSY - KIM ONA JEST ? Wielka Nierządnica jest jednym z tajemniczych symboli przedstawionych w Apokalipsie przez Jana Apostoła. Synonimem Wielkiej Nierządnicy jest Wielki Babilon: A na jej czole wypisane imię - tajemnica: " Wielki Babilon Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi" (Ap 17:5). Opisy dotyczące Wielkiego Babilonu można zatem odnosić do Wielkiej Nierządnicy i vice versa. Wielu komentatorów Biblijnych uważa, że pojęcie Babilon było kodem określającym Cesarstwo Rzymskie. Używano tego pojęcia z powodu ostrożności. Zasięg okrutnego prześladowania pierwszych chrześcijan przez Cesarstwo Rzymskie jest wszystkim bardzo dobrze znany. Księga Apokalipsy zawiera wizję Wielkiej Nierządnicy (rozdz. 17–18). Kim ona jest ? Nie ulega żadnej wątpliwości, że " Wielka Nierządnica ” symbolizuje system religijny. Według Biblii bowiem pojęcie " nierządnicy "zazwyczaj związane było z duchowym cudzołóstwem i zwykle odnosiło się do ludu Bożego, kiedy ten dopuszczał się bałwochwalstwa, czyli odstępstwa od wiary. Wizja " Wielkiej Nierządnicy ” różnie była interpretowana. Jedni uważali, że " nierządnica ” symbolizuje wyłącznie Rzym cezarów oraz mocarstwa prześladujące kościół rzymski ( i tak uważa na przykład sam kościół rzymski, by odwrócić podejrzenie od siebie ). Inni twierdzą, że reprezentuje ona organizację (obecną lub przyszłą), złożoną z wyznawców wszystkich fałszywych religii. Jeszcze inni nawiązują do Babilonu odbudowanego we współczesnym Iraku, który wraz z Saddamem Husajnem miał odegrać kluczową rolę w ataku na Izrael. Ale największa część różnych badaczy Biblii utożsamia "Wielką Nierządnicę” z upadłym kościołem, czyli z kościołem rzymskokatolickim, który w ramach ekumenicznych dążeń chciałby sobie zjednać wszystkie religie świata. Sam zresztą określa niektóre z nich jako swoje "córki". Zrozumiałe się wtedy staje określenie " Wielki Babilon - Matka wszetecznic " z Apokalipsy 17 : 5. Które więc z tych czterech odniesień wydaje się najbardziej prawdopodobne ? Cokolwiek by powiedzieć o pierwszych trzech możliwościach – biorąc pod uwagę kontekst historyczny i biblijny – najbardziej prawdopodobny jest scenariusz ostatni, o czym zresztą przekonani byli zarówno prekursorzy Reformacji, jak i wszyscy reformatorzy, oraz wielu wybitnych humanistów i pisarzy. Jednym z pierwszych, który już w IX wieku nazwał papiestwo Babilonem, był Arnulf, arcybiskup Orleanu, a następnie: Piotr Waldo (XII wiek), Eberhard II (XIII wiek), arcybiskup Salzburga, Jan Wiklif (1330–1384), Jan Hus (1372–1415), Marcin Luter(1483–1546), Ulrich Zwingli(1484–1531), Jan Kalwin(1509–1564), unitarianie, Jan Wesley (1703–1791), Karol Spurgen (1834–1892). Powstaje pytanie: czy Księga Apokalipsy i sama historia papiestwa rzeczywiście daje ku temu podstawy? Obraz wszetecznej kobiety, prostytutki, ukazany w wizji Janowi, musi symbolizować zbankrutowane pseudo chrześcijaństwo, które – podobnie jak starożytny Izrael – pogrążyło się w bałwochwalstwie. Jak wskazuje kontekst – apokaliptyczna wszetecznica jest więc przeciwieństwem „oblubienicy Baranka” (Ap 19. 7–8), "która strzeże przykazań Bożych i trwa przy świadectwie o Jezusie” (Ap 12. 17). Tak właśnie postrzegał Kościół papieski Girolamo Savonarola (1452–1492), przeor klasztoru św. Marka we Florencji, który wołał: "Przyjdź tutaj łajdacki kościele, przyjdź tutaj i słuchaj, co Pan ci mówi: Dałem ci piękne szaty, a ty uczyniłeś z nich bóstwo; ze świętych naczyń uczyniłeś naczynia pychy, z sakramentów uczyniłeś przedmiot świętokupstwa, w swej rozwiązłości stałeś się wszeteczną nierządnicą; jesteś gorszy niż odrażające zwierzę (...). Stałeś się domem publicznym, zbudowałeś wszędzie dom publiczny. Co robi nierządnica? Zasiada na salomonowym tronie i wzywa: kto ma pieniądze, jest wpuszczony i robi, co mu się podoba, kto pragnie dobra, jest wypędzony precz. Tak więc, o nierządny kościele, pokazałeś swoją brzydotę całemu światu, a twój fetor wzbił się pod niebiosa. Twój nierząd rozprzestrzeni się wszędzie: w Italii, Francji, Hiszpanii” (Roberto Gervaso, "Borgiowie”, s. 96). Apokalipsa Świętego Jana Apostoła lokalizuje siedzibę "Wielkiej Nierządnicy” i mówi o jej dalekosiężnym wpływie politycznym. "A kobieta, którą widziałeś, to wielkie miasto, które panuje nad królami ziemi” (w. 18). Miasto to zaś zbudowane jest na "siedmiu pagórkach” (w. 9), co jednoznacznie wskazuje na Rzym – najpierw Rzym cezarów, a następnie (wszak „Apokalipsa” mówi o czasach przyszłych) Rzym papieży – jako centrum katolicyzmu. Siedziba i nazwa Kościoła rzymskiego związana jest więc nierozerwalnie z tym miastem i podobnie jak Rzym cezarów, który władał podbitymi królami ziemi, tak Rzym papieski – szczególnie w okresie "papocezaryzmu”, czyli od Grzegorza VII (1073–1085) do Bonifacego VIII (1294–1303) – panował prawie nad całą Europą. Co ciekawe wielu pierwszych papieży wywodziło się ze starych rodów rzymskich. Instytucjonalny charakter "Wielkiej Nierządnicy” mówi więc o jej ścisłym powiązaniu z władzami politycznymi. O roszczeniach zaś do władzy absolutnej jednoznacznie może świadczyć Dictatus Papae z 1075 r., w którym czytamy: "Jedynie papież może używać insygniów cesarskich (teza 8). Tylko jemu przysługuje prawo do ucałowania nóg przez władców (9). Tylko papież ma władzę deponowania cesarzy (12). Papieża nikt nie ma prawa sądzić (19). Zgodnie z Pismem św. Kościół rzymski nigdy nie błądził i nigdy nie pobłądzi (22). Papież, kanonicznie wybrany, niewątpliwie staje się świętym (23)”. Apokaliptyczna wszeteczna kobieta siedzi na bestii, która ją nosi (w. 3, 7), co przede wszystkim oznaczać może, że papiestwo powstało w samym centrum Imperium Rzymskiego - dzisiaj jest to Europa i jemu zawdzięcza swoją pozycję i wszystkie przywileje. Bez poparcia cezara Konstantyna,a później Teodozjusza i ich następców kościół rzymski nie uzyskałby tak łatwo statusu religii państwowej i wyłącznie-zbawczej. Świadczy to jednocześnie o cenie, jaką kościół zapłacił za swe ambicje i żądzę władzy. Ceną tą był daleko idący kompromis i sojusze z cesarzami i możnymi tego świata, które doprowadziły do tego, że – jak pisał Fiodor Dostojewski (1821–1881) – katolicyzm przestał już być chrześcijaństwem, bowiem zdradził Chrystusa ! Rozpoznanie Wielkiej Nierządnicy jest istotne dla każdego z nas, bowiem: Wielka Nierządnica wraz z „Bestią, która ją nosi” (Ap 17:7) stanowi główną przyczynę wszelkiego zła na Ziemi: „Macierz nierządnic i obrzydliwości ziemi" (Ap 17:5). Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że także ty, Czytelniku, jesteś pod jej wpływem w mniejszym lub większym stopniu, a z całą pewnością jesteś świadkiem jej „ nierządu ”: „...bo twymi czarami omamione zostały wszystkie narody”. (Ap 18 : 23 ). Warto więc byś z Pismem Świętym w ręku dla swojego dobra dobrze przemyślał ten temat ! W czasach ostatecznych dotknie ją straszliwa kara: "Biada, biada, wielka stolico, Babilonie, stolico potężna ! Bo w jednej godzinie sąd na ciebie przyszedł ! "(Ap 18 :10). Biblijne "Biada" to klątwa, przekleństwo, wyklęcie, odrzucenie. Kara dosięgnie także tych, których Wielka Nierządnica zdołała do siebie przywabić czyli wszystkich parafian i " nawróconych "na katolicyzm. Dlatego Bóg poprzez Jana Apostoła wyraźnie upomina wszystkich szczerych ludzi, aby odsunęli się od Wielkiej Nierządnicy : „ I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Ludu mój, wyjdźcie z niej, byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli: bo grzechy jej narosły - aż do nieba, i wspomniał Bóg na jej zbrodnie ! ” (Ap 18 : 5). Szereg sztandarowych (obecnie oraz w przeszłości) cech Wielkiej Nierządnicy opisano jako ich brak (zanik) w czasach jej zagłady. Jeżeli w czasach zagłady Wielkiej Nierządnicy nikt już nie kupuje jej towarów, to w czasach obecnych towary te rozchodzą się jak „ciepłe bułeczki”. Zwróć uwagę na powtarzające się „ już ”. Należy zauważyć, że owo „już” w znacznym stopniu odnosi się do czasów współczesnych. Może to wskazywać, że żyjemy w czasach ostatecznego wypełniania się Apokalipsy. Przystąpmy teraz do wypunktowania podstawowych manifestacji Wielkiej Nierządnicy: Wielka Nierządnica ( Prostytutka ) to religijna instytucja, która przyciąga do siebie wielkie rzesze ludzi spośród wielu narodów i języków: „Chodź, ukażę ci sąd na Wielką Nierządnicę, która siedzi nad wielu wodami...” (Ap 17 : 1). W innym miejscu zamieszczono ważne wyjaśnienie: „Wody, które widziałeś, gdzie Nierządnica ma siedzibę, to są ludy i tłumy, narody i języki”. (Ap 17 : 15). W tym też kontekście należy interpretować opisywane w Apokalipsie: okręty na morzu oraz tych ( co się wzbogacili ), co mają okręty na morzu (Ap 18 : 19), oraz sternicy i marynarze, pracujący na morzu (Ap. 18 : 17) – jako lokalne placówki (agendy) Wielkiej Nierządnicy osadzone wśród narodów. Okręty – to diecezje, dekanaty, parafie, klasztory, kościoły. Kupcy, sternicy i marynarze na morzu – to cała hierarchia od kardynałów do księży. O tym, że Wielka Nierządnica zdobędzie wielu zwolenników, świadczy inne zdanie zamieszczone w Apokalipsie: „...bo twymi czarami omamione zostały wszystkie narody” ( Ap 18 : 23 ). Instytucjonalny charakter Wielkiej Nierządnicy, oraz jej związek z władzą, kapitałem i polityką nie ulega żadnej wątpliwości. Wskazują na to następujące zapisy: „A Niewiasta, którą widziałeś, jest to Wielkie Miasto, mające władzę królewską nad królami ziemi” ( Ap 17:18), „A Niewiasta była odziana w purpurę i szkarłat, cała zdobna w złoto, drogi kamień i perły..” (Ap 17:4), „...z którą nierządu się dopuścili królowie ziemi...” (Ap 17:2 ). Dostojnicy Kościoła katolickiego chodzą odziani w purpurę i szkarłat…Mówi to samo za siebie. Apokalipsa często wymienia dwa tajemnicze symbole: „ziemia” i „morze”. Dla przykładu: Bestia wychodzi z „morza”, natomiast Bestia Druga wychodzi z „ziemi”. Ich identyfikacja jest bardzo ważna dla zrozumienia wielu zapisów (np. co to znaczy „trzęsienie ziemi” lub „morza już nie znaleziono”).„Morze” to niemal wszyscy, będący w zniewoleniu ludzie. „Ziemia” to struktury panujące nad „morzem” niewolników. To ci, którzy w myśl zasady „dziel i rządź”, budują podziały, tamy i bariery dla „morza” ludzi. „Góry”, „wyspy”, „drzewa”, „trawa zielona” to wywyższający się ponad „ziemię” dostojnicy duchowni i świeccy, to uprzywilejowane grupy społeczne, a nawet całe państwa okupujące inne narody. „Miasto” to religia - kościół, a w zasadzie skostniała instytucja religijna ze swoją hierarchią, w której władzę absolutną sprawuje papież. Wielka Nierządnica jest o sobie przekonana, że ma charakter ponadczasowy, że jest niezniszczalna: mówi w swym sercu: " Zasiadam jak królowa i nie jestem wdową, i z pewnością nie zaznam żałoby...” (Ap 18 : 7). Zapewne niemal każdy słyszał, wypowiedziane z pychą przez kupców-czarowników, następujące słowa z ambony: „Były wielkie imperia, królestwa, dynastie – i wszystkie upadły. A Kościół trwa w opiece „ bożej ”." Ale na szczęście Pismo Święte pozwala zidentyfikować, że nie jest to łaska Boża, lecz szatańska, bo uczynki tego kościoła są szatańskie nieustannie od 1600 lat. Sternicy i żeglarze nie przyjmują do wiadomości, że upadek Wielkiej Nierządnicy będzie gwałtowny, a ich czyny są już osądzone : „ Kto czyni nieprawość, niech jeszcze czyni nieprawość, i plugawy niech się jeszcze splugawi, a sprawiedliwy niech jeszcze wypełni sprawiedliwość, a święty niechaj się jeszcze uświęci. Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca”. (Ap 22 : 11-12) Wielka Nierządnica jest silnie zakamuflowana i trudna do rozpoznania, ponieważ nawet Jan Apostoł zdumiał się na jej widok:"I ujrzałem Niewiastę pijaną krwią świętych i krwią świadków Jezusa, a widząc ją zdumiałem się wielce. I rzekł do mnie anioł: Czemu się zdumiałeś ? Ja ci wyjaśnię tajemnicę Niewiasty i Bestii, która ją nosi, a ma siedem głów i dziesięć rogów. " - Ap 17:6-7). Podobnie jak w przypadku Bestii, wielu będzie zdumionych, że „ dobrodzieje” czyli księża i biskupi prowadzą ich ku szerokim bramom zagłady. „Wielka nierządnica” na swym czole ma też wypisane imię: „Wielki Babilon, matka wszetecznic” ( w. 5 ). Oznaczać to może tylko jedno – system papieski odziedziczył i pielęgnuje ducha starożytnego Babilonu oraz Rzymu będącego jego kontynuacją. Wskazuje więc na uosobienie zła owej potęgi religijno - politycznej, która wyrosła z imperialnego Rzymu i mówi o praprzyczynie wszelkiego zła na ziemi. Znamienne jest, że kościół rzymski chętnie określa siebie jako "matkę”. "Wielka Nierządnica” otacza się przepychem. Ubrana jest „ w purpurę i w szkarłat, i przyozdobiona złotem, drogimi kamieniami i perłami ” ( w. 4 ). Świadczy to o tym, że instytucja ta wyróżnia się bogactwem, próżnością i pychą. Ponieważ tekst wymienia bogate stroje, przypomnijmy, że purpura o odcieniu fioletowym jest kolorem szat biskupich, zaś szkarłat – kardynalskich. Warto też przypomnieć, że początkowo chrześcijanie spotykający się w zborach niczym się od siebie nie wyróżniali, a więc nie nosili żadnych szat liturgicznych. Wielka Nierządnica ( do chwili swojej zagłady ) ma mieć wpływ na niemal każdą działalność ludzką. Ale po jej zagładzie - " ich towaru nikt już nie kupuje: towaru - złota i srebra, (...) oraz ciał i dusz ludzkich " - Ap 18 :11-13). A jak jest z handlem duszą ludzką ? Ten handel odbywa się od urodzenia aż do śmierci, a nawet po śmierci ( msze za dusze zmarłych ). Wielka Nierządnica handluje wszystkim: „błogosławi” nowe fabryki, mosty, okręty, szkoły, więzienia, ...i synów narodu idących na śmierć na wojnę lub w celu szerzenia „bożego” miłosierdzia wśród „niewiernych”, a czarownicy kropidłem próbują przysparzać rolnikom dobrego urodzaju. Upadek Wielkiej Nierządnicy dopiero nastąpi. W tym też czasie: „ wspomniał Bóg na Wielki Babilon, by mu dać kielich wina - gniewu zapalczywości swej” (Ap 16 :19). Związek Wielkiej Nierządnicy z siedmioma górami: „Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość ! Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta” (Ap 17 : 9). W przypisach do Biblii zapis ten odnosi się starożytnego Imperium Rzymskiego (miasto Rzym położone jest na siedmiu wzgórzach). Niektórzy uważają także, że chodzi tu zwłaszcza o 7-dem grzechów głównych, będących prawdziwymi imionami siedmiu głów Bestii. Dawniej jednak powszechnie kojarzono te siedem gór, wzgórz jako siedzibę kościoła rzymskiego, którym jest obecnie - Watykan ! Wielka Nierządnica otacza się przepychem i ludźmi sztuki, a zarazem cechuje ją próżność i brak głębi w jej filozofii: „I będą płakać (...), którzy nierządu z nią się dopuścili i żyli w przepychu...” (Ap 18 : 9), ”I głosu harfiarzy, śpiewaków, fletnistów, trębaczy już w tobie się nie usłyszy. I żaden mistrz jakiejkolwiek sztuki już się w tobie nie znajdzie” (Ap 18 : 22). Księga Apokalipsy wyjaśnia, że dziesięciu królów przyrównanych do rogów Bestii ( Ap. 17 : 12 ) "znienawidzą Wielką Nierządnicę , spustoszą ją, ogołocą, ciało jej jeść będą i spalą ją w ogniu " ( Ap.17 : 16 ). Sam Bóg ich do tego natchnie " by wykonali Jego postanowienie " ( Ap. 17 : 17 ). Stąd też błędne jest przekonanie niektórych komentatorów katolickich, że siedmiu królów to także siedem sakramentów. W ich pokręconym tłumaczeniu, tym jedynym sakramentem jest sakrament małżeństwa. Sakramentem, który przyjdzie (na krótko), będzie pokuta (wyznawanie grzechów i ich zadośćuczynienie). Pozostałe sakramenty - chrzest, bierzmowanie, eucharystia, kapłaństwo, ostatnie namaszczenie – upadną. Ale takie tłumaczenie jest niezgodne z resztą Pisma Świętego , gdzie król po prostu oznacza króla. Królowie to władcy, którzy od wieków dopuszczają się politycznego nierządu z Wielką Nierządnicą. Ale jeśli mowa o t.zw. sakramentach to faktem jest, że t.zw. eucharystia – to wielkie oszustwo Wielkiej Nierządnicy ! Warto wiedzieć, że po pierwsze Jezus złożył niepowtarzalną ofiarę za grzechy raz na zawsze ( Hebr. 9 : 24 - 26 ). Po drugie - spożywanie chleba i wina przez wspólnotę chrześcijańską miało być wyłącznie upamiętnieniem ofiary za grzechy złożonej przez Jezusa i miało mieć charakter symboliczny. Dogmat o przeistoczeniu chleba w ciało i wina w krew Jezusa zachęcałby do kanibalizmu i krwiopijstwa, które było wyraźnie zakazane w Piśmie Świętym ( 3 Moj. 17 : 10, Dz.Ap. 15 : 28 - 29 ). Tymczasem według nauki kościoła rzymskiego eucharystia jest to prawdziwe ciało i krew Jezusa Chrystusa pod postacią chleba i wina. W eucharystii według uchwał soboru trydenckiego zawiera się prawdziwie rzeczywiście i substancjalnie ciało i krew Jezusa Chrystusa wraz z jego duszą i bóstwem. Ta bluźniercza doktryna postawiła też kapłana kościoła rzymskiego ponad Boga, bo jeśli kler uważa Jezusa za Boga, to kim staje się kapłan dokonujący podczas mszy aktu przeistoczenia ? ! Ciekawe, że podstawowym narzędziem oddziaływania jakby wizytówką Wielkiej Nierządnicy jest jej puchar: „miała w swej ręce złoty puchar pełen obrzydliwości i nieczystości swego nierządu” (Ap 17:4), „a mieszkańcy ziemi się upili winem jej nierządu” (Ap 17:2). Jest to niezwykle ważny punkt. Chodzi mianowicie o fałszywe doktryny w tym o t.zw. sakrament eucharystii czyli o wino mszalne i pijaństwo rodem ze starych satanistycznych i lucyferycznych kultów. „Z bogów robią chleby i z chlebów bogi. Kropidłem rozpędzają przeciwieństwa i choroby”. ---pisał Stanisław Staszic, Ród ludzki, Księga 12, wiersz 571 T.zw sakrament eucharystii jest wizytówką i głównym filarem podtrzymującym egzystencję kościoła katolickiego ( w tym też i niektórych innych odłamów chrześcijańskich, których Wielką Macierzą jest kościół rzymski ). A wizytówką Apokaliptycznej Wielkiej Nierządnicy jest puchar („miała w swej ręce złoty puchar pełen obrzydliwości i brudów swego nierządu.” Ap 17:4), („a mieszkańcy ziemi się upili winem jej nierządu.” Ap 17:2). Nietrudno skojarzyć ten zapis z eucharystią. Apokaliptyczna Wielka Nierządnica uprawia czary („...bo twymi czarami omamione zostały wszystkie narody.” Ap 18:23). Eucharystia jest podstawowym czarem Wielkiej Nierządnicy i przepustką do uprawiania wielu innych czarów. Lista tych czarów jest przeogromna: począwszy od t.zw. siedmiu sakramentów, a na przeróżnych „święconkach” skończywszy. Kolejny unikalny atrybut charakteryzujący Wielką Nierządnicę (inaczej Prostytutkę ) wynika z zapisu: „I światło lampy już w tobie nie rozbłyśnie. I głosu oblubieńca i oblubienicy już w tobie się nie usłyszy...” (Ap 18:23). Oblubieńcem jest Jezus Chrystus (patrz także : Ap 19:6-9). Oblubienicą jego Zbór czyli ci, którzy żyją zgodnie z nauką Jezusa. Oznacza to, że kościoły opustoszeją, i nie będzie komu czytać fragmentów Ewangelii - będących mieszanką nauki Jezusa i bluźnierczych doktryn filozoficzno-teologicznych przeciwko Bogu. Odczytując Apokalipsę można wywnioskować, że Nierządnicą ( Prostytutką ) są wszystkie uprawiające czary religie wywodzące się od ich Macierzy, a więc różne kulty - w których widać mistyczno-spirytystyczne praktyki. Istnieje jednak kilka unikalnych zapisów, które jednoznacznie wskazują, że tą Wielką Macierzą i Największą Nierządnicą jest kościół rzymsko-katolicki. Wielka Nierządnica zbezcześciła wszystkie 10 przykazań Bożych. To ona zniekształciła i sfałszowała Dekalog Boży, który widnieje w Piśmie Świętym zupełnie w innym zapisie niż w katechizmach kościoła rzymsko-katolickiego. Wszystkie cechy charakterystyczne „Wielkiej Nierządnicy” – omówione tu w największym skrócie – wskazują na jedyną w swoim rodzaju instytucję religijno- polityczną, jaką jest Rzym - (czyli kościół) papieski. Wskazuje na to siedziba papiestwa, nazwa kościoła rzymskiego, język (czyli łacina - język Rzymian), którym posługiwano się aż do II soboru watykańskiego ( z ponowną próbą przywrócenia go z mszałem trydenckim włącznie) , ścisły związek z władzą, polityką i kapitałem, przepych i szaty liturgiczne, przekonania o swoim ponadczasowym i wyłącznie-zbawczym charakterze, mistyczno- spirytystyczny czyli zakamuflowany charakter tej instytucji, jej wpływ na niemal każdą sferę życia ludzkiego, doktryny odurzające narody (czyli powodujące dezorientację) i w końcu – długotrwały zbrodniczy charakter tej instytucji. Najcięższym w stosunku do ludzkości przewinieniem papiestwa - tej jedynej w swoim rodzaju instytucji religijno-politycznej jest właśnie jej zbrodnicza przeszłość. Podobnie jak apokaliptyczna „Wielka Nierządnica” kościół rzymsko-katolicki winny jest „krwi proroków i świętych, i wszystkich, którzy zostali pomordowani na ziemi.” (18. 24). Papiestwo i jemu służalczy kler mordował ludzi starających się być uczniami Jezusa. Rzecz wręcz nieprawdopodobna, ale niestety prawdziwa. Setki tysięcy ludzi z ich rozkazu i inicjatywy zginęły na stosach, i bardzo wielu było katowanych i mordowanych w perfidny sposób przez papieską inkwizycję. Papiestwo winne jest najstraszliwszych zbrodni, jakich kiedykolwiek dopuszczono się na ziemi. Żywcem na stosach wedle oficjalnie zachowanych dokumentów spalono mnóstwo ludzi, a dużo więcej zginęło w papieskich wojnach, krucjatach i podbojach zwanych bluźnierczo - chrystianizacją. Tylko w Polsce w ramach chrystianizacji w X i XI wieku wymordowano jakieś 3-4 miliony ludzi, a w czasie t.zw. chrystianizacji Ameryki Południowej, Łacińskiej i częściowo Północnej wymordowano miliony rdzennych ich mieszkańców traktując ich jako "dzikusów" i "czerwone małpy". Istnieją zachowane dokumenty na ten temat, które wyraźnie demaskują zbrodniczy charakter papieskiego kościoła. Papiestwo zbratało się też z faszystowskimi, ustaszowskimi i hitlerowskimi mordercami i ludobójcami zawierając z nimi traktaty i konkordaty. Nie tylko, że się temu nie sprzeciwiało, ale jeszcze czerpało z tego ogromne zyski. Babilon Wielki - taką nazwę otrzymał Apostoł Jan wprost z ust Zbawiciela. Chrystus podał także inną, jeszcze bardziej enigmatyczną nazwę - Wielka Nierządnica. Biblia nazywa nierządem bałwochwalstwo. Terminem tym także określa ona przyjaźń sług Bożych ze światem Szatana - Balzebuba i Beliara. Nierząd Babilonu Wielkiego czy też Wielkiej Nierządnicy jest utożsamiony ze wszelkim złem w sensie duchowym - masowym bałwochwalstwie oraz wszelkimi akcjami politycznymi i społecznymi, sprzecznymi z planami Boga oraz Jego wolą, a w szczególności dotyczy to wrogości i przeciwstawiania się Jego planom ustanowienia Królestwa Bożego na ziemi. W czasach apostoła Jana Babilonem wrogim naukom Jezusa było Cesarstwo Rzymskie wraz ze swoją bałwochwalczą religią. Wielu komentatorów biblijnych uważa, że pojęcie Babilon było kodem określającym Cesarstwo Rzymskie. Ich zdaniem używano tego pojęcia z powodu ostrożności, gdyż zasięg okrutnego prześladowania pierwszych chrześcijan przez Cesarstwo Rzymskie jest wszystkim bardzo dobrze znany. W Księdze Apokalipsy 17:1 - 2 napisano : "potem przyszedł jeden z siedmiu aniołów, mających siedem czasz, i tak odezwał się do mnie: Chodź, ukażę ci wyrok na Wielką Nierządnicę siedzącą nad wielu wodami, z którą nierządu się dopuszczali królowie ziemi, a mieszkańcy ziemi się upili winem jej nierządu." W czasach apostoła Jana - pisarza Apokalipsy, Cesarstwo Rzymskie było symbolem korupcji, luksusu, rozwiązłości, wyuzdania oraz wielu zboczeń seksualnych. Tacyt tak napisał o Rzymie: "... miejsce, w którym wszystkie okropne i bezwstydne rzeczy się zgromadziły znalazłszy tam swój dom" (Tacitus, Annals. xv.44). Także Żydzi nieraz nazywali Rzym - Babilonem. Według Normana Perrina, " Rzym jest nazywany Babilonem, ponieważ jego armie, podobnie jak armie Babilonu, zniszczyły tak świątynię jak i miasto." (Jesus and the Language of the Kingdom, p. 58) Oczywiście wojska rzymskie zniszczyły tak świątynię jerozolimską jak i całe miasto w roku 70 roku n.e. Tym samym starożytny Rzym, na wzór jego poprzednika, czyli Babilonu, pod berłem Nebukadnesara spełnił identyczna rolę i wykonał ponownie wyrok Boży na odstępczym Izraelu. A według pism Starego Testamentu, Babilon był symbolem buntu oraz opozycji w stosunku do Boga. Starożytny Babilon był miejscem najohydniejszych kultów demonicznych, podczas których palono na stosach niemowlęta ku czci Baalowi, Mardukowi czy też innym demonom. To w Babilonie odbywały się orgie sakralne, czarne msze ku czci demonów i Babilon był miejscem szczególnie znanym z masowego bałwochwalstwa. W Babilonie czczono Astarte czy też Astarot, demonicę, nazywaną także Królową Niebios. Późniejszy kult maryjny - jedna z głównych cech kościoła rzymskiego - do złudzenia przypomina ten starożytny bałwochwalczy demoniczny kult staro-babiloński. Uwzględnijmy kilka szczególnych cech, które według Biblii posiada Babilon Wielki. - Jest to Babilon Wielki - natomiast Babilon starożytny nie posiadał światowego zasięgu ani tak dalekosiężnej władzy jaką posiada dzisiejszy papieski Rzym - Babilon starożytny był systemem polityczno religijno-finansowym. Podobnie jak obecnie - Watykan. - Szczególne jego cechy to czary, wielbienie demonów, bałwochwalstwo, opozycja przeciwko Bogu i Jego zamierzeniom oraz przeciwko Jego sługom. Wystarczy poznać historię papiestwa, żeby zauważyć ogromne podobieństwa. - Rządy starożytnego Babilonu nacechowane były okrucieństwem. Dzisiejszy Babilon Wielki przerasta okrucieństwem wszystkie dotychczasowe systemy rządowe. - Dzisiejszy Babilon Wielki posiada niezwykłą władzę na skalę światową, władzę polityczną, władzę gospodarczą, a zwłaszcza władzę nad systemem monetarnym całego świata. Jest to najbogatsza instytucja na globie ziemskim, dążąca do zdobycia kontroli finansowej nad całym światem posługując się do tego celu jezuitami i ludźmi im podległymi, którzy przejęli różne banki w wielu krajach oraz stworzyli FED odpowiedzialny za kryzys finansowy o zsięgu globalnym - Watykan charakteryzuje się bezlitosnymi prześladowaniami sług Boga Najwyższego. W tym celu stworzył Inkwizycję, a obecnie kler posługuje się skrytymi mordami w stosunku do tych, którzy są mu niewygodni - Jest to miasto siedmiu wzgórz, panujące nad królami ziemi. Jest kontynuacją pogańskiego Rzymu o czym świadczy przejęcie wielu elementów religii pogańskiego Rzymu przez kościół rzymski łącznie z przebudowanymi świątyniami staro-rzymskimi - Podobnie jak w starożytnym Babilonie wspołczesny Babilon charakteryzuje się jawnym, masowym bałwochwalstwem wraz z kultem - Królowej Niebios na czele. Kościół rzymski i jego stolica - Watykan jest jedyną organizacją na ziemi, która posiada wszystkie cechy biblijnej Wielkiej Nierządnicy - Babilonu Wielkiego. Ten współczesny Babilon pełen demonów podległy władzy szatana ( Ap.18 : 2, ) sprawuje niemal całkowitą kontrolę nad wszystkimi religiami świata. Macierz pod swoimi ekumenicznymi skrzydłami zbiera pozostałe nierządnice, przez co dają też one dowód, że z jednego diabelskiego źródła pochodzą. Inaczej mówiąc, jest to w rzeczywistości Imperium Religii Fałszywej, ale Biblia nazywa ten twór Babilonem Wielkim ponieważ Watykan jest głównym trzonem tego imperium i wszystkie rozkazy idą z Watykanu. Nawet słowo " religia " ma pogańskie, rzymskie pochodzenie i nie ma nic wspólnego z duchową nauką i duchową ścieżką Jezusa. Przez wiele stuleci Watykan był w stanie kontrolować przepływ wszelkich informacji, ale od roku 1989, roku, w którym Internet rozpoczął swoją wędrówkę do domu każdego przeciętnego człowieka, owo pasmo milczenia zostało przerwane, gdyż jak powiedział Jezus : "nie ma bowiem nic ukrytego, co by nie miało być ujawnione, ani nic tajemnego, co by nie miało być poznane i nie miało wyjść na jaw." - Ewangelia Łukasza 8 : 17 Stąd też podejmowane są obecnie wysiłki, aby ograniczyć internet, aby go lepiej opodatkować i kontrolować jak wszystkie media, które są w rękach kleru i ludzi im podporządkowanych. Główną siłą Watykanu jest Zakon Jezuitów oraz Opus Dei, ale ich działalność jest utajniona. Zakon Jezuitów nie jest zakonem religijnym, ale raczej militarnym. Podobnym zakonem był Zakon Najświętszej Maryi Panny Kawalerów Mieczowych zwany potocznie Krzyżakami oraz znany z przeszłości Zakon Templariuszy. Na czele Zakonu Jezuitów stoi Generał - zwany także czarnym papieżem ! Ostatnio Peter Hans Kolvenbach ustąpił ze stanowiska Generała Jezuitów, a zastąpił go znacznie młodszy Adolfo Nicolas - pochodzenia hiszpańskiego. 19 Stycznia 2009 roku Adolfo Nicolas został wybrany na kolejnego Generała Zakonu Jezuitów. Kogo wielbi Watykan ? Niegdyś Jezus zdemaskował faryzeuszy i uczonych w Piśmie i powiedział do nich : " Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie ? Dlatego, że nie możecie słuchać słowa mojego ! Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego ! On był mężobójcą od początku w w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. " - Ewangelia Jana 8 : 43 - 44. Tymczasem kapłani żydowscy i uczeni w Piśmie byli świecie przekonani, że służą samemu Bogu. Podobnie jest dzisiaj. Kto komu służy i kogo wielbi - to określają czyny, a nie słowa. Jezus powiedział bowiem : " po owocach ich poznacie " - Ewangelia Mateusza 7 : 20. Jeden z byłych członków zakonu Jezuitów, Alberto Rivera ukazał ludziom prawdziwe oblicze tego morderczego Zakonu oraz wiele szczegółów dotyczących wielbienia samego Lucyfera w Kościele Rzymsko Katolickim. Jest to jedna z tajemnic mistycznych tego zakonu. Alberto Riviera wyjawił, że generałowie jezuiccy zbierają się na "Czarnych Mszach" w Hiszpanii, podczas których wielbi się Lucyfera. Wszyscy uczestnicy owych "mszy" są przybrani w czerń. Za ujawnienie owych tajemnic Rivera został zamordowany. Profesora Uniwersytetu Georgetown, były egzorcysty Malachi Martina, który pracował przez wiele lat w Watykanie i był prywatnym sekretarzem jezuity, kardynała Augustina Bei w swojej wydanej w roku 1996 książce "Windswept House : A Vatican Novel" napisał na stronie 492 : "Nagle stało się ewidentne że podczas obecnego pontyfikatu, Rzymski Kościół katolicki wprowadził stałą obecność księży wielbiących Szatana i kochających go ; biskupów i księży którzy sodomizowali tak chłopców jak siebie samych ; zakonnic przeprowadzających "Czarne rytuały", które żyły w lesbiańskich związkach... każdego dnia, czy to Niedzieli czy Dni Świątecznych, działania herezji i bluźnierstwa, gniewu i faworytyzmu były pozwalane i popełniane na świętych Ołtarzach przez mężów, których nazywamy księżmi. Świętokradcze czyny i obrzędy nie tylko wykonywano na Ołtarzach Chrystusa, ale otrzymywano cichą aprobatę albo co najmniej ciche pozwolenie pewnych kardynałów, arcybiskupów, i biskupów." Martin twierdzi że wysokiej rangi członkowie Kościoła przysięgają Szatanowi swoje dusze podpisując się własną krwią w precyzyjnie opracowanych rytuałach ( patrz - Bohemian Grove). Nie jest on odosobniony w tych oskarżeniach. Arcybiskup Milingo, egzorcysta, autor książki "Twarzą w twarz z Szatanem" napisał takie słowa: " Teraz, trzeci wymiar (zła) jest najbardziej niebezpieczny. To jest subtelne i najokropniejsze. I nie uwierzyłbym gdym nie odkrył tego trzeciego wymiaru zła. Trzeci wymiar to ludzie, którzy idą za instrukcjami satanistycznych sekt w Kościele. Teraz z tym trzecim wymiarem, mówię ze smutkiem, że nasz kościół do tego należy. " 10 Marca 2010 ukazał się także artykuł w Times On Line - " Główny egzorcysta o. Gabriel Amorth twierdzi, że diabeł mieszka w Watykanie." Gabriele Amorth, 85, jest głównym egzorcystą Watykanu ( 25 lat ) i mówi, że zajmował się 70.000 przypadkami opętania. Powiedział, że konsekwencjami szatańskiej infiltracji są walki o władzę w Watykanie, jak również " kardynałowie, którzy nie wierzą w Jezusa, i biskupi, którzy są związani z Demonem ". Spirytystyczne i satanistyczne elementy są widoczne w symbolizmie i liturgii Kościoła. Watykan podsuwa ludziom wszelkie możliwe bóstwa starożytne, nakładając nań postacie świętych. Kult maryjny jest niczym innym jak kultem demonicznej Astarte, święta Wielkanocy to dokładna kopia symbolizmu płodności (królik, jajka) z dodatkiem Drogi Krzyżowej oraz zmartwychwstania Jezusa. Ani data ani ceremoniały nie mają wiele wspólnego z Biblią, natomiast większość ceremonii to czyste lucyferiaństwo. Wielkim dowodem lucyferianizmu Watykanu jest narzędzie śmierci Jezusa - krzyż. Rzymski kościół wielbi narzędzie śmierci Zbawiciela. Aby czcić narzędzie, którym był torturowany i na którym został zamordowany Jezus - to trzeba naprawdę mieć kompletnie spaczony umysł i serce ! Cechą charakterystyczną Babilonu Wielkiego jest częste używanie symbolu Czaszki i Piszczeli. A symbole te były używane przez piratów, SS i Gestapo, oczywiście są także emblematami stosowanymi przez Jezuitów czy Opus Dei. Rzymsko-katolicki kościół (czyli nowożytny Babilon) posiada znacznie większą władzę niż Babilon starożytny. Jest oczywistą kontynuacją starożytnego pogańskiego Rzymu. Od 325 r n.e. religia kościoła rzymskiego stała się religią współpracującą z pogańskim cezarem Konstantynem faktycznym pontifexem maximusem tego kościoła i przez to stała się uprzywilejowana, a od czasu edyktu cuncos populos wydanego 28 lutego 380 r. przez cezara Teodozjusza wychowanka biskupa Mediolanu - Ambrożego, stała się religią państwową obowiązującą wszystkich mieszkańców całego Imperium rzymskiego Celem papiestwa od wieków była władza nad światem ze stolicą w Jerozolimie. Z tego powodu organizowano wyprawy krzyżowe do Ziemi Świętej przezwanej Palestyną ( dosł. kraj Filistynów ). Przez 1600 lat papiestwo nie było jednak w stanie ziścić swoich marzeń. Szatański plan wprowadzenia t.zw. globalizacji jest ukrytym celem Watykanu, a wprowadzają go aktywiści związani z kościołem rzymsko-katolickim. W ten sposób Jezuici, Opus Dei, Piszczelowcy w USA czy loża masońska P-2, do której należy wielu hierarchów i inne lucyferyczne loże papieskiego kościoła w wygodny dla siebie sposób pozostają w ukryciu skąd mogą prowadzić różne działania na rzecz Watykanu. Aktualnie Watykan rozpoczął finalny marsz w kierunku swojego Nowego Porządku Światowego, który jest wrogi Bogu - list Jakuba 4 : 4. W związku z tym, że wszystkie działania Zakonu Jezuitów są prowadzone w głębokiej tajemnicy i trudno jest nie tylko określić dokładnie cele oraz kierunki współpracy, trudno jest także ustalić kto jest kim. Nawet najwyżsi członkowie owych organizacji nie zawsze zdają sobie sprawę z tego, co w rzeczywistości robią inni członkowie tej samej organizacji. Ich agenci przenikają do wszystkich grup społecznych, wszelkich grup religijnych i wszelkich organizacji, aby zdobyć nad nimi kontrolę. W przeważającej mierze media są w ich rękach. Szkolnictwo i edukacja podobnie przez nich są sterowane. Władza Watykanu jest najbardziej despotyczną i morderczą, inkwizycyjną władzą, jaką świat kiedykolwiek widział. Nawet obecnie ma charakter feudalny. Władza w USA sprawowana jest poprzez wiele organizacji watykańskich. Główne organizacje to Council on Foreign Relations, (Rada Stosunków Międzynarodowych) CFR, kato-masoneria, Piszczelowcy, Bilderberg Group, Rycerze Maltańscy, Klub Rzymski, Opus Dei i wiele, wiele innych. Rozkazy idą z Watykanu, a władze polityczne kontrolowane przez Opus dei i Piszczelowców wykonują ślepo owe zbrodnicze rozkazy. Watykan poprzez podstawione osoby i organizacje wykupuje nieruchomości, place, działki i budynki w Jerozolimie, tak jak w Polsce wykupił Kraków. Na tej zasadzie kler przejął ziemskie majątki w wielu krajach. Watykan jest największym właścicielem wielkiej ilości cennych nieruchomości w wielu państwach, w tym w Polsce nad którą przejmuje kontrolę od 1989 roku. Ale marzeniem papiestwa jest tron papieski w odbudowanej Świątyni Salomona, w Jerozolimie, by rządzić stamtąd całym światem. Watykan posiada największe banki szwajcarskie oraz ma pod swą kontrolą większość zasobów światowego złota. Są one złożone w bankach szwajcarskich i z tej właśnie przyczyny Szwajcaria zawsze była neutralna wobec wszelkich wojen, a zaufana szwajcarska gwardia pilnuje bezpieczeństwa papieża i kleru w Watykanie. W bankach Watykanu trzymają swoje fortuny rodziny królewskie oraz rodziny bankierskie - Rockefellerzy czy Rothschild. Cały świat jest zadłużony po uszy z wyjątkiem Watykanu. U kogo więc cały świat się zadłużył ? Watykan ramieniem Rockefellerów i Rothschildów kontroluje także Bank Federalny USA oraz Bank Angielski, który z kolei kontroluje Federalny Bank Australii, Nowej Zelandii czy Kanady. Watykan wywołuje kryzysy gospodarcze na rynkach celem zwiększenia swoich zysków. Patrząc od strony finansowej nigdy nie płacący podatków Watykan ma pod sobą mniejszych bankierów, którzy z kolei są właścicielami mediów, MTV, Hollywood, wszelkich sieci jak CNN, Reuter czy sieci Ruperta Murdocha. Afera watykańskiego Banku Ambrozjano odsłoniła kulisy świadczące o powiązaniu bankierów watykańskich z mafią włoską i " praniu brudnych pieniędzy. " Kto ma aż takie pieniądze oraz tak daleko posuniętą kontrolę finansową, ten rzecz jasna dąży do sprawowania władzy nad całą Ziemią. Papieże nie kłaniają się nikomu i nie całują niczyich pierścieni, ale większość mężów stanu całuje pierścień papieski i głęboko się przed każdym papieżem kłania. To wiele mówi samo za siebie. Wiele się ostatnio słyszy o pedofilii wśród kleru i to wśród wysokich hierarchów kościoła, ale niewielu zdaje sobie sprawę z tego, że pedofilia jest jednym z aktów ceremonialnych podczas wielbienia Szatana i innych demonów. W rytuałach stosuje się gwałty, pedofilię, zabijanie na ofiarę, picie krwi ofiar i wiele innych ohydnych rzeczy. Pedofilia odgrywa znaczną rolę w ceremonialnych nadużyciach seksualnych. Te chore poglądy na ten temat zostały przepowiedziane w Biblii. Ciekawe, że apostoł Paweł właśnie do gminy chrześcijańskiej w Rzymie pisał ostrzeżenie przed homoseksualizmem i lezbijstwem ( Rzym. 1 : 25 - 28). Na miejscu tej gminy złożonej wówczas z gorliwych chrześcijan wymordowanych przez Nerona, szatan zasiał swój chwast, który się wielce rozplenił. Przeciwnik stworzył swój własny kościół. Apostoł Paweł wyraźnie o tym mówił : " Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne nie oszczędzając trzody. Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą. " - Dzieje Apostolskie 20 : 29 - 30. A w 1 liście do Tymoteusza 4 : 1 - 3 napisał m.in. : " Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłuda kłamców naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich..." . A przecież kościół rzymsko-katolicki jest znany ze swego stanowiska w kwestii celibatu, który jak historia pokazuje oznacza jedynie zakaz małżeństw księży katolickich z kobietami, a nie zakaz stosunków seksualnych ! Właśnie dzięki prokościelnym mediom nasila się kampania faworyzująca wszelkiego rodzaju orientacje seksualne z lesbijstwem oraz homoseksualizmem włącznie. Media reklamują poparcie dla homoseksualistów, a wszelkie informacje o pedofilii hierarchów kościoła są w miarę możliwości szybko tuszowane i usuwane. Nierządnica jest wierną kopią bałwochwalczego Babilonu z jedną tylko dużą różnicą, że robi to wszystko na skalę światową. Jest także uwikłana w czarną satanistyczną magię, identyczną, jaką uprawiał starożytny Babilon. Niemal wszystko, co czyni owa Nierządnica, Wielka Prostytutka jest sprzeczne z wolą Boga oraz skierowane przeciwko Niemu oraz Jego Synowi. Objawienie 17:6 informuje, że ta Niewiasta jest pijana krwią świętych i krwią świadków Jezusa. Babilon Wielki zawsze był i jest nadal wielkim prześladowcą prawdziwie oddanych Chrystusowi chrześcijan. Zawsze ich prześladował, czy to podczas rzymskich igrzysk, czy podczas wojen krzyżowych, czy podczas krwawej i okrutnej Inkwizycji czy też podczas obu wojen światowych, których był on bezpośrednim dyrygentem. Obecnie szykuje się do ostatniego scenariusza. Chce usunąć wszystkich swoich przeciwników i zdobyć pełną władzę nad całym światem. W którymś momencie powie w pysze swojej : " siedzę jak królowa, wdową nie jestem, a żałoby nie zaznam " - Ap.18 : 7. Ale właśnie wtedy jak informuje kolejny werset Księgi Apokalipsy 18 : 8 spadną nagle na nią wszystkie plagi, boleść, głód i śmierć, bo tak postanowił Wszechmocny Bóg - Apokalipsa 18 : 5. Dlatego Bóg nawołuje wszystkich szczerych ludzi miłujących prawdę i sprawiedliwość, aby jak najszybciej opuścili tą zagrożoną strefę : " Wyjdźcie z niej ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jej grzechów i aby was nie dotknęły plagi na nią spadające, gdyż aż do nieba dosięgły grzechy jej i wspomniał Bóg na jej nieprawości." - Apokalipsa 18 : 4 - 5. Krystian - 2013-06-20, 00:26 Benjamin.Szot,
tą biblijna radę posłuchałem ponad 20 lat temu opuszczając KrK Benjamin.Szot - 2013-06-20, 14:38 I bardzo dobrze zrobiłeś. Jeden kłopot z głowy. Teraz - trzeba odnaleźć zbór Chrystusowy ! Nie jest to proste, ale jeśli Jezus mówi " szukajcie a znajdziecie " - Mt.7 : 7 to coś w tym music być. Nie wypowiadałby takich słów na wiatr. Iwona - 2013-06-20, 17:08 Źle się czuję po przeczytaniu tego.... Krystian - 2013-06-20, 17:14
Według Ciebie jest obecnie, taki zbór? Benjamin.Szot - 2013-06-21, 16:01 Sam go poszukuję. Zdecydowanie katolicyzm, prawosławie i protestantyzm - trzeba odrzucić jako będące w jaskrawej sprzeczności z Pismem Świętym. Ponadto trzeba zdecydowanie odrzucić wszystkie ugrupowania przyjmujące trynitaryzm będący w sprzeczności z hebrajskim monoteizmem. Te ugrupowania które pozostają pod pewnymi względami spełniają wymogi biblijne, pod innymi względami nie spełniają tych wymogów. Wniosek jest tylko jeden : albo ja czegoś jeszcze nie rozumiem, albo to nie jest jeszcze ten czas, w którym miał się pojawić lud Boży. narwik - 2013-06-21, 16:41 Benjamin.Szot, A zatem dyplomatyczna odpowiedź i nadal nie wiemy która to... a czas nagli 
Krystian - 2013-06-21, 16:54
Bardzo dobra odpowiedź, ponieważ to jeszcze nie jest ten czas. On nastąpi dopiero, gdy w dniach ostatecznych, będzie wylany Duch Świety Krystian - 2013-06-21, 16:59 narvik was już nagli od 1975 i nic nie wyszło 
Axanna - 2013-06-21, 17:40
podaj tekst na ktorym sie opierasz w tym twierdzeniu
Krystian - 2013-06-21, 20:13 Axanno na tym I stanie się w ostateczne dni, mówi Pan, Że wyleję Ducha mego na wszelkie ciało I prorokować będą synowie wasi i córki wasze, I młodzieńcy wasi widzenia mieć będą, A starcy wasi śnić będą sny; (18) Nawet i na sługi moje i służebnice moje Wyleję w owych dniach Ducha mego I prorokować będą. (19) I uczynię cuda w górze na niebie, I znaki na dole na ziemi, Krew i ogień, i kłęby dymu. (20) Słońce przemieni się w ciemność, A księżyc w krew, Zanim przyjdzie dzień Pański wielki i wspaniały. [/b] Axanna - 2013-06-21, 20:19 Dzieki
a co to znaczy, ze Duch sie wyleje nawet na pogan itp.? 
nike - 2013-06-21, 20:42 Dobry Bereańczyk to bada każde słowo i zastanawia się nad nim. I na chwilę postarałam się takowym stać. Jl 2:28 bg "A potem wyleję Ducha mego na wszelkie ciało, a prorokować będą synowie wasi i córki wasze; starcom waszym sny się śnić będą, a młodzieńcy wasi widzenia widzieć będą." Jl 2:29 bg "Nawet i na sługi i na służebnice wyleję w one dni Ducha mego." Więc warto zauważyć,że biblia rozróżnia ONE DNI i po tych owych dniach. czyli POTEM ONE DNI to Wiek Ewangelii gdzie był wybierany Kościół [Maluczkie Stadko] I na nich był wylany duch Pański, w Pięćdziesiątnicę, gdzie mówili językami innych narodów, jak również też prorokowali. Dalej mówi A POTEM--- logicznym jest sadzić,ze po tych OWYCH DNIACH Czyli w tysiącleciu. Krystian - 2013-06-21, 22:32 nike,
nike, a na co ludziom w tysiącleciu dary Ducha Świętego? skoro będziemy już dochodzić do doskonałości wtedy zostanie tylko milość, a dary Ducha Świętego ustaną, ponieważ nie będą już potrzebne skoro cala ziemia będzie napełniona wiedzą Boga JHWH Krystian - 2013-06-21, 22:39
a kto według Ciebie to poganin? i gdzie z tego wersetu wynika, że będzie wylany na pogan? czy w dniu Zielonych Świąt był wylany na pogan ? nike - 2013-06-21, 22:48 Krystian, Tekst u Joela nie mówi o darach ducha. Mówi o snach i widzeniach, prorokować--- nauczać, opowiadać. Tam nikt na językach modlić się nie będzie. Zauważ w jakiś sposób ziemia z niebem będzie musiała się porozumiewać, tutaj jest pokazanych kilka grup ludzi, są starcy, młodzieńcy, synowie, córki, więc starożytni prorocy, może będą mieli sny [moje gdybanie to jest] Słudzy i Służebnice., razem 6 grup [klas] Krystian - 2013-06-21, 23:41 (1) A potem wyleję mojego Ducha na wszelkie ciało, i wasi synowie i wasze córki prorokować będą, wasi starcy będą śnili, a wasi młodzieńcy będą mieli widzenia. (2) Także na sługi i służebnice wyleję w owych dniach mojego Ducha. (3) I ukażę znaki na niebie i na ziemi, krew, ogień i słupy dymu. (4) Słońce przemieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim przyjdzie ów wielki, straszny dzień Pana. nike tak jest napisane w Księdze Joela więc dlaczego apostoł Łukasz w Dziejach Apostolskich powołał się na ten fragment, aby wytłumaczyć postronnym ludziom, że wyznawcy Chrystusa nie są pijani ? ponieważ otrzymali charyzmaty Ducha Świętego, ale to proroctwo do końca się jeszcze nie wypełnilo nike - 2013-06-22, 00:00 To dotyczy wierszu 29 co już chyba pisałam, jest to Wiek Ewangelii gdzie wybierała się klasa maluczkiego stadka i oni oczywiście otrzymali w pierwszym wieku dary ducha w postacji języków, które były im potrzebne do głoszenia Ewangelii w krajach ościennych. Krystian - 2013-06-22, 00:21 nike,
jakiego wiersza 29 ? nike - 2013-06-22, 08:27 Krystian, Mówię o Joel 2:29 w niektórych bibliach jest to 3:1-2 Benjamin.Szot - 2013-06-22, 09:51 nike
Otóż, muszę Cię zmartwić. Tekst hebrajski proroctwa Joela 3 : 1-2 ( inna numeracja B.Hebraica ) nie potwierdza twojej interpretacji, gdyż בַּיָּמִים הָהֵמָּה ( owe dni ) odnoszą się wyraźnie do tego co będzie później וְהָיָה אַחֲרֵי Z kontekstu też nie wynika, że wylanie ducha świętego w wersecie drugim to inny okres niż wylanie ducha świętego w wersecie pierwszym. Taki pogląd jest bezzasadny i wprowadza w błąd. Rozumiem, że jest to jeden ze sposobów wytłumaczenia się dlaczego dane ugrupowanie nie ma ducha świętego, czego widzialnym znakiem jest brak darów ducha świętego. Często przytaczany werset 1 Koryntian 13 : 8 na poparcie takiego poglądu jest potężnym nadużyciem, ponieważ kontekst listu apostoła Pawła wskazuje, że prorokowanie, języki i inne dary miały przeminąć dopiero, gdy miała nastać doskonałość ( zupełność ) - 1 Kor. 13 : 9 - 10 i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że mamy teraz doskonałość ( zupełność ) w czymkolwiek. Pogląd, że dary ducha świętego przeminęły nie zgadza się też ze stwierdzeniem proroctwa Malachiasza 3 : 6, z którego wynika, że Bóg się nie zmienia. Obecnie żyjemy w świecie w którym jest coraz większe zło, gdzie dary ducha świętego są jeszcze bardziej potrzebne niż w pierwszym wieku na potwierdzenie posłannictwa Bożego zwłaszcza wobec ateistów, wyznawców islamu, buddyzmu, hinduizmu i wielu innych religii. Są ich setki milionów. Jak ich przekonać, że nauka Jezusa z Nazaretu jest prawdą ? Rozmawiałem nieraz z muzułmanami, buddystami, hinduistami i mogę tylko tyle powiedzieć, że są tak zakręceni we własny system religijny, że tylko moc ducha świętego i widzialne dary ducha pochodzące od Boga - mogą do nich przemówić i wyrwać ich z ogłupienia w którym tkwią. Natomiast powoływanie się na werset z listu 1 Koryntian 13 : 8 ( wyrwany z kontekstu ) w celu usprawiedliwienia się dlaczego dane ugrupowanie nie posiada darów ducha świętego jest tuszowaniem faktu, że dane ugrupowanie religijne nie stanęło jeszcze na wysokości zadania lub świadczy o tym, że pod pewnymi względami nie spełnia wymogów Boga, które spełniał zbór pierwszych chrześcijan. Axanna - 2013-06-22, 13:35 a co to znaczy ze Bog sie nie zmienia, Beniaminie? nie wolno mu robic cos jednego dnia, a cos innego drugiego bo zaraz to musi oznacc ze On sie zmienil? Jezeli Ty budujesz dom i wczoraj ukonczyles fundamenty, zas dzis juz nimi sie nie zajmujesz, bo teraz robisz sciany, to musi oznaczac ze Ty sie zmieniles? Cuda powiadasz sa potrzebne, bo swiadectwa jakie mamy to za malo? Cuda beda, przyjdzie jeden taki z cudami, ale w ewangelii czytamy ze "jezeli Mojzesza i prorokow nie sluchaja, to nawet gdyby ktos powstal z martwych, tez nie usluchaja". Krystian - 2013-06-22, 14:16 Benjamin.Szot,
podpisuję się pod tym i pozdrawiam Cię w imieniu naszego Pana Jezusa Chrystusa Krystian - 2013-06-22, 14:25
Rozumiem, ale w tej kwestii zgadzam się z Benjaminem Axanna - 2013-06-22, 17:46 I jeszcze jedno:
czy brak darow - charyzmatycznych - koniecznie juz oznacza brak ducha? Czy mozna prosic o uzasadnienie biblijne, mianowicie o zobowiazanie Boga czynic cuda przez kazdego wierzacego. I odnosnie "spelniania zobowiazan" - wyglada na to ze pokuty, wiary i nawrocenia to za malo, zeby zarobic na "dary"?
Bede wdzieczna jezeli odniesiesz sie do wszystkich kwestii przez mnie poruszonych. Krystian - 2013-06-22, 18:11 Axanna, zadałaś pytanie do Benjamina, ale domniemywam, że się nie obrazi, jak zapodam Ci ten werset A idąc, głoście wieść: Przybliżyło się Królestwo Niebios. (8) Chorych uzdrawiajcie, umarłych wskrzeszajcie, trędowatych oczyszczajcie, demony wyganiajcie; darmo wzięliście, darmo dawajcie. (9) Nie miejcie w trzosach swoich złota ani srebra, ani miedzi, (10) ani torby podróżnej, ani dwu sukien, ani sandałów, ani laski; albowiem godzien jest robotnik wyżywienia swego. (11) A do któregokolwiek miasta lub wioski wejdziecie, dowiadujcie się, kto jest w nim godzien, i tam pozostańcie aż do swego odejścia. (12) A wchodząc w dom, pozdrówcie go! (13) A jeśli to dom godzien, niech zstąpi nań pokój wasz, a gdyby nie był godzien, niech pokój wasz wróci do was. (14) I gdyby kto was nie przyjął i nie słuchał słów waszych, wychodząc z domu lub z miasta onego, strząśnijcie proch z nóg swoich chyba widzisz sama co ma iść za głoszeniem skąd mam wiedzieć, że osoba głosząca w imię Boga głosi mi prawdziwą ewangelię? nike - 2013-06-22, 18:39 וְהָיָה אַחֲרֵי-כֵן --interlinia Vocatio------I będzie tak później. hebr.--Joel 3:2 Joel 2:28 BG----A potem wyleję Ducha mego BW---A potem wyleję mojego Ducha BT----I wyleję potem Ducha mego בַּיָּמִים הָהֵמָּה---interlinia Vocatio----w dniach tych- hebr. Joel 3:1 Joel 2:29----BG----one dni Ducha mego. BW---- w owych dniach mojego Ducha. BT----Ducha mego w owych dniach. Benjamin.Szot - 2013-06-22, 18:47 nike powtórzę, bo widzę że do Ciebie nic nie dotarło : Tekst hebrajski proroctwa Joela 3 : 1-2 ( inna numeracja B.Hebraica ) nie potwierdza twojej interpretacji, gdyż בַּיָּמִים הָהֵמָּה ( owe dni ) odnoszą się wyraźnie do tego co będzie później וְהָיָה אַחֲרֵי Z kontekstu też nie wynika, że wylanie ducha świętego w wersecie drugim to inny okres niż wylanie ducha świętego w wersecie pierwszym. Taki pogląd jest bezzasadny i wprowadza w błąd. Rozumiem, że jest to jeden ze sposobów wytłumaczenia się dlaczego dane ugrupowanie nie ma ducha świętego, czego widzialnym znakiem jest brak darów ducha świętego. Benjamin.Szot - 2013-06-22, 18:54 Axanna
właśnie widzialnym znakiem, że ktoś ma ducha Bożego, są dary duchowe. Brak tych darów oznacza brak ducha świętego - jest to oczywiste. Istnieją różne dary ducha świętego, które zostały opisane w Biblii. Dzisiejsze kościoły, wspólnoty i różne ugrupowania religijne nie posiadają takich darów, a to co się widzi w tzw. ruchach charyzmatycznych, to raczej nie ma nic wspólnego z darami duchowymi obserwowanymi u pierwszych chrześcijan. Jeśli jakiekolwiek ugrupowanie nie ma ducha świętego - to nie może być zborem Chrystusowym i tym samym ludem Bożym nike - 2013-06-22, 19:31 Benjamin.Szot, Dotarło, ale widzę,że do ciebie nie dotarła moja odpowiedź. więc ją przeczytaj, a o darach mi nie nadawaj, bo to nie temat o darach jest. Axanna - 2013-06-22, 19:36
Nie, Kystianie, nie widze. Podales odcinek relacji o konkretnym wydarzeniu, slowa skierowane do konkretnych ludzi w konkretnym celu, do apostolow mianowicie. Nie widze powodu by wyciagac z tego wniosek ze ten tekst sie ma odnosic uniwersalnie do kazdego, kto swiadczy o Chrystusie w przeciagu tysiacleci. Ja prosilam o tekst, potwierdzajacy owa teze - ze Bog sie zobowiazal do czynienia zawsze cudow, za pomoca ktorych ma byc gloszona ewangelia po wsze czasy. Podany przyklad jest nieadekwatny. Co wiecej mozna napotkac w Pismie przypadki gloszenia w ogole bez tych "obowiazkowych" cudow... Na przyklad skad ten biedny eunuch mial wiedziec, czy Filip mu nie klamie. A tak z ciekawosci Ty sam w jaki sposob sie nawrociles? Axanna - 2013-06-22, 19:38
Nike prosze, niech pisza o darach, to ciekawe jest - potem najwyzej jakos wybierzemy te posty do osobnego watku
Axanna - 2013-06-22, 19:46
Dla mnie jest oczywiste to co pisze w Pismie, Beniaminie, z calym szacunkiem Twoje zdanie oczywiste nie jest, przynajmniej na razie, bo nie widze poparcia w Pismie do tego co mowisz, wrecz uwazam ze Twoje slowa stoja w opozycji do slow Pana o tym, ze kto prorokow i Mojzesza nie slucha, temu zadne cuda nie pomoga - nie odniosles sie do tego. Czytam w Pismie ze ponoc to "przez wiare Ducha przyjmujemy", a tu sie dowiaduje, ze bez "widzialnych znakow" nie mam Ducha, w co wierzylam jak dotad, ufajac, ze jest ze mna, ze akurat jemu zawdzieczam przemiane swojej osobowosci, zycia, dazen, pragnien, wiare, milosci ku Bogu itp.itp.itp., a tu sie okazuje ze nic z tego? Zapodaj prosze tekst o obowiazkowych widzialnych znakach przy braku ktorych nie ma Ducha.
a czy sie to odnosi tez do jednostek? czy Ty masz dary? Bo ja, wedluch Ciebie, nie jestem Chrystusowa, bo nie mam charyzmatow. jezeli dobrze Ciebie zrozumialam. Krystian - 2013-06-22, 21:33 Axanna,
Teraz mi piszesz, że słowa były skierowane tylko do apostołów Jednak w temacie o zakonie , piszesz inaczej jak pisałem , że dotyczy Żydów, Ty że dotyczy też chrześcijan typowa nie konsekwencja Axanna - 2013-06-22, 21:58 Nie jest tak jak mowisz, Krystianie. Jezus jak czytamy "wybral dwunastu i dal im moc..." itp. Natomiast zasady moralne zawarte w Zakonie dotycza wszystkich, choc przykazania dotyczace kultu w swiatyni i owszem, ze tylko Zydow. Po prostu chrzescijanie jako osoby milujace Boga badaja co wedlug Boga jest sluszne i tak czynia. Odmachiwanie sie ze to "tylko do zydow" uwazam za niewlasciwe, bo jezeli Bogu nie podoba sie gdy Zyd robi balwana, to tak samo mu sie nie spodoba gdy zrobi to chrzescijanin. Natomiast jezeli chodzi o moc, to uwazam, ze to Bog daje komu chce i kiedy chce. Ja nie mowie, ze tylko Zydom da moc, ale ze w przytoczonym fragtmencie dal moc wlasnie tym dwunastu, to jest wyraznie zaznaczone - przyrownanie do przykazan moralnych, ze jakoby nadane tylko okreslonej grupie jest chyba nawet nieuczciwe, w kazdym razie w moim odczuciu tak jest, nie gniewaj sie. Krystian - 2013-06-22, 22:40 Axanna,
dał nie tylko apostołom chyba, że nie wierzysz w dzień Zielonych Świąt ale To Twoja sprawa Axanna - 2013-06-23, 08:19 Krystianie, dzien "zielonych swiat" nikogo nie upowaznia do podwazania wiary kogos, kto nie mowi jezykami i tu nie chodzi o "twoja/moja sprawa". Skoro uwazasz inaczej podaj odpowiednie teksty, bo to co podajesz Twojej postawy nie popiera. Chyba ze dzien "zielonych swiat" dla Ciebie oznacza konieczne posiadanie daru jezykow przez kazdedgo wierzacego, tedy nie mam wiecej pytan. Pozdrawiam. Axanna - 2013-06-23, 08:47 Jeszcze mam takie spostrzezenie, ze Dzieje podaja jak przez rece apostolow sie dzialy cuda i jak ludzie sie masowo nawracali i wierzyli i czytamy ze tego dnia bylo pozyskano 3 tysiaca, innego tez kilka itp. Ale jakos zeby wsrod tych tysiecy zaczely sie dizac cuda, to Pismo w dziwny sposob przemilcza choc wydawaloby sie ze toz to powinien byc caly fajwerk cudow, cale tsunami i to bardzo dziwne ze widzimy relacje tylko o apostolach ktora stanowic musi zaledwie ulamek tego szkwalu cudow ktory sie tam musial dziac... Chyba ze wsrod innych nie bylo zadnych cudow... Moze tedy Pismo sie myli, bo to byly tacy "wierzace na wpol", tacy pol-chrzescijanie, co to "nie spelniali wymogow" itp.
Benjamin.Szot - 2013-06-23, 10:24 wszystkim niedowiarkom proponuję dokładne przeczytanie 1 Koryntian 14 : 26 - 40 gdzie apostoł Paweł mówi o darach ducha świętego i posługiwaniu się nimi na zebraniu chrześcijańskim. Bardzo bym chciał coś takiego osobiście zobaczyć, ale żaden kościół, wspólnota czy ugrupowanie religijne istniejące aktualnie nie może się czymś takim poszczycić ! narwik - 2013-06-23, 11:31 Benjamin.Szot,
To jest chyba oczywiste, że w tym tekście bib nie chodzi o doskonałość teraźniejszego świata, ale czy chodzi też o przyszłość? A może Paweł miał zupełnie coś innego na myśli? Co właściwie mówi kontekst? Otóż powyższe słowa występują w kontekście uwydatniającym przewagę miłości. Czytamy tam: „Miłość nigdy nie ustaje, nie jest jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie. Po części bowiem tylko poznajemy, po części prorokujemy. Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe, zniknie to, co jest tylko częściowe. Gdy byłem dzieckiem, mówiłem jak dziecko, czułem jak dziecko, myślałem jak dziecko. Kiedy zaś stałem się mężem, wyzbyłem się tego, co dziecięce. Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś zobaczymy twarzą w twarz. Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany”. — 1 Kor. 13:8-12. Apostoł Paweł wskazał tu, że cudowne dary prorokowania, wiedzy i mówienia językami nie miały trwać bez końca. Miały ustać i faktycznie ustały. Dary te były najwidoczniej udzielane tylko w obecności jednego lub więcej apostołów, wybranych bezpośrednio przez Jezusa Chrystusa (Dz 8:9-20; 10:44-46; 19:6). Dlatego też wraz ze śmiercią apostołów zanikło udzielanie tych cudownych darów. To też z uwagi na tymczasowy charakter cudownych darów Paweł zachęcał chrześcijan w Koryncie, aby podążali drogą nieprzemijającej i niezrównanej miłości, a nie uważali tamtych cudownych darów za najgodniejszy cel chrześcijanina, czego pragnął np magik Szymon. Wprawdzie sam Paweł był w niezwykłym stopniu obdarzony cudownymi darami, jednak zdawał sobie sprawę z tego, że na razie poznaje wszystko po części. (1 Koryntian 13:1, 2) „Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się dźwięczącym mosiądzem lub brzęczącym czynelem. I gdybym miał dar prorokowania i znał wszystkie święte tajemnice, i posiadł całe poznanie, i gdybym miał całą wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym” Zatem okazuje się, że Paweł na pełne zrozumienie spraw duchowych musiał czekać do chwili nadejścia „tego, co jest doskonałe”. W jego wypadku nie miało to nastąpić za życia na ziemi. Po uzyskaniu nagrody niebiańskiej mógłby jednak w końcu zobaczyć spełnienie się wszystkich proroctw biblijnych i osiągnąć zupełną wiedzę o woli Jehowy oraz Jego zamierzeniu objawionym w Biblii. Toteż słowa: „gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe”, muszą się odnosić do czasu, gdy proroctwa biblijne, jak również wola Boża i zamierzenie Boże, zostaną w pełni zrozumiane. Trzeba dodać, że nadejście „tego, co jest doskonałe”, nie jest równoznaczne z uzyskaniem niebiańskiej nagrody. Z Biblii nie wynika, jakoby Jezus Chrystus wszystko objawiał członkom swej Oblubienicy zaraz po ich wstąpieniu do nieba. Sam Jezus musiał przecież czekać, aż jego Ojciec objawi mu pewne szczegóły swego zamierzenia. (Mr 13/20) Podobnie też ci, którzy stają się nieśmiertelnymi stworzeniami duchowymi w niebiosach, nie uzyskają zupełnej wiedzy, aż nadejdzie wyznaczony przez Boga czas na objawienie całego zakresu Jego zamierzenia. To samo można powiedzieć o oddanych Bogu sługach na ziemi. Żyjemy dziś w czasie, w którym ma nadejść „to, co jest doskonałe” (pełna wiedza o woli Boga). Niepodważalne fakty, które stanowią spełnienie proroctw biblijnych, potwierdzają, że Jezus Chrystus otrzymał w roku 1914 n.e. władzę królewską nad światem ludzkim (Apok. 6:1-8). Wraz z tym wydarzeniem ‛dokonała się święta tajemnica’ Boża w tym sensie, że szczegóły dotyczące Królestwa Bożego przestały być ‛tajemnicze’ (Objawienie 10:7) ale w dniach głosu siódmego anioła, gdy będzie miał zadąć w trąbę, rzeczywiście dopełni się święta tajemnica Boga według dobrej nowiny, którą On oznajmił swoim niewolnikom, prorokom (Łukasza 8:10) On zaś rzekł: „Wam dano zrozumieć święte tajemnice królestwa Bożego, ale dla pozostałych jest to w przykładach, żeby patrząc, patrzyli na próżno, i słuchając, nie pojęli znaczenia. Dlatego zgadzam się z tym, że lud Boży doznaje stałego wzrostu duchowej wiedzy i zrozumienia proroctw. Jest to zgodne ze słowami z Księgi Daniela 12:4: „Ty jednak, Danielu, ukryj słowa i zapieczętuj księgę aż do czasów ostatecznych. Wielu będzie dociekało - na podstawie tej księgi - by pomnożyła się wiedza”. Zatem „to, co jest doskonałe”, odnosi się do pełnego zrozumienia zamierzenia Bożego objawionego w Biblii. Ponieważ obecnie żyjemy w czasie, w którym wzrosło zrozumienie Słowa Bożego i spełniają się proroctwa tego Słowa, więc już wkrótce musi nastać „to, co jest doskonałe”.
W zupełności się z tym zgadzam. Bo w dzisiejszych czasach, to jest niemożliwe i tego na pewno nie zobaczymy. Gdyby nawet miało być tak, jak mówisz, to czas w którym żyjemy jest zbyt krótki, żeby wierzących zgromadzić w czystym zborze Jezusa Chrystusa, przed wybuchem gniewu Bożego. Krystian - 2013-06-23, 13:24 Axanna,
Nigdzie nie napisałem, że Bóg się zobowiązał do czynienia zawsze cudów. Napisałem tylko, co ma iść za głoszeniem prawdziwej ewangelii. Czas głoszenia prawdziwej ewangelii, dopiero nastąpi, gdy Bóg wyleje swoje dary w dniach ostatecznych. Na dzień dzisiejszy nasze poznanie jest cząstkowe Krystian - 2013-06-23, 13:42 Axanna,
jako 16 latek, zacząłem się interesować Biblią i stwierdziłem, że to jest prawdziwe słowo Boga w przeciwieństwie do tego co mi mówili katoliccy rodzice Axanna - 2013-06-23, 13:50 jakos ni w zab nie rozumiem z tego co piszesz, Krystianie... to teraz ewangelia falszywa jest gloszona, bo prawdziwa pozniej z cudami? Wedlug mnie cala sprawa wyglada nastepujaco - Bog poslal Syna, ktory On i jego najblizsi uczniowie posiadali moc czynienia cudow ku potwiedzeniu Bozego poselstwa, ktore zostalo spisane i zapieczetowane (mianowicie ze za grzech Syna dal, a kto uwierzy i wytrwa zbawiony). Owe poselstwo zostalo rowniez potwierdzone smiercia jak samego Syna tak i apostolow, co stanowi rownie mocne - jak dla mnie - swiadectwo co i cuda. Na podstawie tych faktow i tego swiadectwa (nie wspominajac o swiadectwuie Izraela) pozostali ludzie maja wierzyc Ewangelii, sie nawracac, sluchac Slowa i sie uswiecac. Tego swiadectwa, uwazam, w zupelnosci wystarczy i osobiscie dzieki niemu sama sie nawrocilam nie ogladajac zadnych cudow, co do ktorych czytam, ze szatan bedzie nimi sie poslugiwal gdy przyjdzie. Wiec nastawiona jestem raczej sceptycznie co do cudow i wlasnie dlatego nie rozumiem owego zapalu do cudow, ktore ponoc maja byc. Ja uwazam, ze nie maja byc i ze kolejne cudo to juz bedzie zmartwychwstanie, zas wierzyc trzeba na podstawie swiadectwa juz zlozonego, a nie czekac na kolejne. Wlasciwie gdyby kazdy doswiadczal cudow to co to za wiara tedy, kiedy to juz bylaby wiedza a nie wiara.... Ja na razie takie mam zrozumienie tego o czym mowimy. Krystian - 2013-06-23, 14:46 Axanna,
głosi ewangelie dużo związków wyznaniowych np. Świadkowie Jehowy więc która jest prawdziwa?
jak najbliści skoro Duch święty był wylany na 120 osób, a potem mieli go dalej wyznawcy Jezusa
cuda robili starożytni prorocy, Jezus, apostołowi i będą robić uczniowie Prawdziwego Boga , gdy będzie wylany Duch Święty
więc na co Jezus pokazał się Tomaszowi, skoro sama wiara wystarczy i dlaczego Żydzi nie postępowali zgodnie z tym, co Bóg im mówił, przecież byli naocznymi świadkami cudów Benjamin.Szot - 2013-06-23, 16:31 narwik
Tego nigdzie w Biblii nie ma ! Nigdzie nie jest napisane, że Jezus przyszedł w 1914 r . lecz, że dopiero przyjdzie. Z żadnego tekstu biblijnego to też nie wynika. Russell, który pisał o tym uległ psychozie adwentystów i wszystkie jego wyliczanki ( a było ich sporo ), choć matematycznie poprawne niestety się nie sprawdziły. Czy chcesz mi wmówić, że 90 % jego wyliczanek, które się nie sprawdziły to nic, ale te 10 % odnośnie roku 1914 to coś ? Chcesz mi wmówić, że duch święty dał mu dar wybrakowany ? Czy od Boga twoim zdaniem pochodził taki pokarm, w którym 90 % wyliczanek okazało się nieprawdą, a te 10 % ma być prawdą ? Podaję ci wyliczanki Russella z jego II tomu Wykładów Pisma Świętego pt. Nadszedł czas : 1. wyliczanka - dotycząca 1872 r. wg której w. 1872 r. zakończyło się sześć tysięcy lat od stworzenia Adama 2. wyliczanka - wg. której na październik 1874 r. przypada Wielki poza-figuralny Jubileusz i jednocześnie pierwszy rok tysiącletniego Jubileuszu 3. wyliczanka - wg.której zgodnie z jego koncepcją równoległych dyspensacji rok 1874 jest datą wtórnego przyjścia Jezusa i brzasku czasów restytucji 4.wyliczanka - wg. której 1878 r. to koniec łask Wieku Ewangelii i odrzucenia Babilonu i początek władzy Jezusa oraz inauguracja aktu wzbudzenia śpiących w Jezusie. 5.wyliczanka - wg. którego początek czasu końca to 1799 r. będący końcem 1260 dni ( dzień liczony jako rok ) 6. wyliczanka - wg.której oczyszczenie świątyni po 2300 dniach ( dzień liczony za rok ) nastąpiło jesienią 1848 r. 7. wyliczanka - wg. której okres żniwa - to okres między 1874 r. a 1914.r 8. wyliczanka - wg. której okres powołania zakończył się w 1881 r. 9. wyliczanka - wg.której czasy pogan zakończą się w 1914 r. nastąpi początek wielkiego ucisku, " przemienienie " ostatka członków kościoła Chrystusowego i światowa anarchia. Do tego należałoby dodać, że "pokolenie " było liczone przez niego od 1878 r. i miało odpowiadać średniej długości życia współczesnego człowieka. A cały jego boski plan wieków dodatkowo miała potwierdzać pogańska piramida w Egipcie uznana przez niego za świadka i proroka Bożego. Cała struktura piramidy i różne wymiary z niej wzięte miały rzekomo odpowiadać jego datom. A czytałeś w ogóle II tom wykładów Pisma Świętego Russella ? - bo jak nie czytałeś, to proponuję, abyś najpierw przeczytał, bo może sam nie wiesz o czym mówisz. Jak przeczytasz i będziesz wiedział jak wyglądały jego wyliczanki, to wtedy porozmawiamy. Ja nie twierdzę, że już wszystko wiem ? może czegoś nie rozumiem. A ty uważasz, że już wszystko wiesz ? Jeśli tak to wyjaśnij te kwestie w sposób nie budzący zastrzeżeń. Prawda jest zawsze prosta ! A co do tekstu ! Koryntian 14 : 26 - 40 to po co gmatwać ? jest wyraźny opis jak powinien funkcjonować zbór chrześcijański i w jaki sposób dary ducha świętego mogą służyć ku zbudowaniu zboru. Tego faktu nikt nie zmieni. Miłość jest oczywiście najważniejszym darem, ale ona nie przekreśla innych darów o których pisze Paweł. Natomiast 1 Kor. 13 : 8 - 10 mówi, że niektóre dary ustaną ale KIEDY ??? dopiero gdy nastanie doskonałość ( zupełność ). Nikt raczej z osób zdrowych na umyśle nie twierdzi, że obecnie mamy doskonałość ( zupełność ) w czymkolwiek, więc taka teza, że w czasach dzisiejszych Bóg nie zsyła przez swego ducha świętego darów - jest pozbawiona podstaw biblijnych. Owszem należy głośno powiedzieć, że w żadnych kościołach, wspólnotach i ugrupowaniach religijnych nie obserwuje się takich darów jakie były wśród pierwszych chrześcijan. Sugeruje to, że albo to nie jest jeszcze ten czas, albo ludzie nie spełniają wszystkich wymogów jakie Bóg sobie życzy. nike - 2013-06-23, 22:10 Benjamin.Szot, Popatrz jaką mądrość objawiłeś, tobie te wyliczanki nie odpowiadają bo to nie ty je napisałeś prawda, nie byłeś aż taki inteligentny. A mnie np. wszystkie się zgadzają i wszystko co ty w taki lekceważący sposób wypisałeś mnie to wszystko bardzo pasuje,. Nawet jak to powiedziałeś pogańska piramida w Egipcie Żeby coś mówić, to wpierw trzeba coś wiedzieć. 
Benjamin.Szot - 2013-06-23, 22:51 jak ktoś chce to może nawet wierzyć w krasnoludki
tylko musi pamiętać, że za wszystko będzie odpowiadał przed Bogiem ! narwik - 2013-06-23, 23:12 Benjamin.Szot,
Skoro tak, to dlaczego uczniowie na Górze Oliwnej pytali Jezusa o znaki jego przyjścia? Dlaczego Jezus im je podał? Czy te wydarzenia miały już miejsce, czy są jeszcze przed nami, czy dopiero będą miały miejsce?
A może do tych wyliczanek pobudziło Russella proroctwo Daniela 9/24-27, nawiązujące do przyjścia Mesjasza. Może trzeba obwinić za to anioła, który mu to przekazał?
Wykazałem Ci na podstawie kontekstu, że Paweł równie dobrze mógł mieć na uwadze coś innego. Co to ma wspólnego z rokiem 1914?
Tomy Russella mają dla mnie wartość pod względem historycznym. I wyobraź sobie, że akurat tomu drugiego nie czytałem i go chyba już nie będę czytał, zatem rozmowa skończona... Może uda Ci się znaleźć ten właściwy zbór... A co do 'nierządnicy' z Apokalipsy, to też do końca nie jest tak, jak piszesz. Chyba inni mogą mieć swoje zdanie? _________________ Bez uprzedzeń i obiektywnie nike - 2013-06-23, 23:56
Ty mnie nie strasz Bogiem, sam uważaj,żeby ciebie Bóg nie zatracił, a o mnie bądź spokojny.
Benjamin.Szot - 2013-06-24, 07:50 o to nieładnie, że tak mi grozisz i chyba nie za bardzo zgodnie z nauką Jezusa, który powiedział : " nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni ! " Czy ja Cię straszyłem Bogiem ? ja tylko odpisałem na twój komentarz, że jak ktoś chce to może wierzyć w krasnoludki, ale musi pamiętać, że za wszystko będzie odpowiadał przed Bogiem. O zatraceniu nie było tu mowy. Natomiast widzę, że Ci nerwy puszczają skoro wypowiadasz takie rzeczy pod moim adresem. Czy w ten sposób próbujesz pozyskiwać ludzi interesujących się Słowem Bożym ? Benjamin.Szot - 2013-06-24, 08:15 narwik Jezus miał na myśli pewne wydarzenia, które miały nastać zaraz po jego odejściu do Ojca oraz wydarzenia które miały poprzedzać jego ponowne przyjście, co nie zmienia faktu, że w Dz.Ap. 1 : 7 powiedział : " nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustanowił mocą swej najwyższej władzy ! ". Kto więc się nie podporządkował temu co mówił Jezus i okazał się nieposłuszny - naraził się tylko na wstyd czego dowodem jest, że wyznaczone daty się nie sprawdziły.
Mnie to nie interesuje, co jego do tego pobudziło podobnie jak Nelsona Barboura, Jonasa Wendella, czy Williama Millera. Natomiast interesuje mnie to co Bóg powiedział do Mojżesza w 5 Moj. 18 : 20 - 22 " Lecz prorok, który ośmieli się mówić w Moim Imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić , albo, który będzie przemawiał w imieniu innych bogów, taki prorok poniesie śmierć. A jeśli powiesz w sercu swoim: jak poznam słowo, którego nie powiedział Jehowa ? Jeżeli przepowiadał prorok w imię Jehowy i nie stanie się to, ani nie spełni się, - to jest słowem, którego nie powiedział Jehowa. W zuchwalstwie wypowiedział je prorok; nie obawiaj się go." Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, na słowa : jak poznam słowo, którego nie powiedział Jehowa ? Odpowiedź jest jednoznaczna : jeśli się to nie spełni ! Ale co dalej z tego wynika ? Bóg mówi : że w zuchwalstwie wypowiedział je prorok. A co z tego wynika ? z tego wynika, że te informacje nie pochodziły od Jehowy ! Aniołów wiernych Bogu w to nie mieszaj !
Dary ducha świętego ustały z tej prostej przyczyny, że doszło do odstępstwa i ludzie nie spełniali wymogów Bożych. A to co piszesz o zrozumieniu Pawła, kłóci się z tym co sam napisał w 1 liście Jana 2 : 20 - " a wy macie namaszczenie od Świętego i wiecie wszystko. " ( gr. οἴδατε πάντα - Codex Vaticanus ). Z kontekstu też wynika, że pierwsi chrześcijanie dokładnie znali prawdę o wszystkich sprawach niezbędnych do zbawienia i do rozeznania prawdy od fałszu. Oczywiście doskonała wiedza o wszystkim, będzie możliwa dopiero w Królestwie Bożym, co nie zmienia faktu, że dary ducha świętego miały przeminąć dopiero, gdy miała nastać doskonałość ( zupełność ). Teraz jednak nie ma jeszcze doskonałości ( zupełności ) więc mówienie o przeminięciu darów ducha świętego jest niezgodne z prawdą. Rozumiem, że trzeba jakoś usprawiedliwić się z tego, że tych darów w danym ugrupowaniu nie ma. Pytasz co to ma wspólnego z 1914 ? przecież to ty napisałeś, że w roku 1914 Chrystus otrzymał władzę królewską nad światem, czego nie ma w Apokalipsie 6 : 1 - 8. I ty napisałeś, że wraz z tym wydarzeniem ' dokonała się tajemnica ' Boża w tym sensie, że szczegóły dotyczące Królestwa Bożego przestały być ' tajemnicze ' i wszystko połączyłeś w swoim komentarzu dotyczącym darów ducha świętego. Stąd moja odpowiedź, ponieważ wiem jaka jest historia tej daty i jak doszło do jej ustalenia. Wątpię czy Bóg dawałby komuś informacje, z których 90 % jest niezgodnych z prawdą, a tylko 10 % byłoby prawdziwych. Stąd też wymieniłem Ci wyliczanki Russella, które się nie sprawdziły, a których jest 90 %, i dlatego zadałem Ci pytanie na jakiej podstawie mam wierzyć, że te 10 % pochodziło od Boga.
W takim razie nie masz zielonego pojęcia o czym on pisał i nie powinieneś się na ten temat w ogóle wypowiadać, a tym bardziej wprowadzać ludzi w błąd.
nikt bardziej nie pasuje do Wielkiej Nierządnicy jak purpuraci opływający w bogactwo i władzę upaprani w krwi ludzi chcących służyć Jezusowi. Jeśli Wielka Nierządnica to ktoś inny, to kto i kim są w tym wypadku córy Macierzy Nierządnic ? Historia wskazuje, że tymi córami są wszystkie ugrupowania spod znaku krzyża i miecza, które nie zostały zrodzone przez Boga i które odziedziczyły po swej mateczce w mniejszym lub większym zakresie jej doktryny i zwyczaje. narwik - 2013-06-24, 12:55 Benjamin.Szot,
A co miał według ciebie odpowiedzieć Jezus swoim uczniom, jak sam nie znał jeszcze daty swego przyjścia? Podał im jednak konkretne dowody o zbliżaniu się tego wydarzenia, tym samym pobudzając ich do zachowania czujności. Poza tym, czy w I wieku, Żydzi nie spodziewali się przyjścia Mesjasza? Skąd zatem wiedzieli, że to jest ten czas? I jeszcze raz, w jakim celu, według ciebie, anioł Jehowy podał Danielowi wskazówki co do tego? Ludzi zawsze pchało coś do wyznaczania dat, bo takie podstawy daje sama Biblia. Nie można ignorować takich faktów. (Ostatnio próbowano ustalić nawet koniec świata, na podstawie kalendarza Majów i przepowiedni innych różnych wizjonerów) A wstydzić, to powinni się ci, którzy w ogóle nie naśladują Jezusa w jego metodach głoszenia. Bo my, przynajmniej nawołujemy ludzi do okazania skruchy i zachęcamy do spełniania właściwych uczynków, żeby mogli ocalić życie. A co Ty robisz pod tym względem, skoro jesteś świadomy zbliżającego się Armagedonu? Przeczytaj sobie (Ezech 3/18) Służby dla Boga nie uzależnia się od jakiejś daty. Jeżeli ktoś się zgorszył z tego powodu i dzisiaj mówi o wstydzie, to okazał się niestały w swoich uczuciach dla Boga. A czy ty, człowieku, możesz powiedzieć, że nie była to jedna z prób, jakim Jehowa poddawał swój lud i to wielokrotnie, żeby się przekonać czy są Mu wierni?
W tamtych czasach fałszywi prorocy wśród ludu stanowili istotne zagrożenie dla więzi Izraelitów z Bogiem i wywiązywania się z obowiązku wobec Niego, w związku z przymierzem zawartym pod górą Synaj ( szerszej odpowiedzi udzieliłem tropicielowi w temacie ’wyznaczanie dat’
Czy dzisiaj po 2000 lat, dwóch wojnach światowych, daleko posuniętej demoralizacji, zagrażającemu życiu zatruciu środowiska, a co więcej, powstawaniu tysięcy sekt, nie nadszedł jeszcze czas na ujawnienie prawdziwego zboru ludu Bożego!? Czy ty myślisz, że ludzkość gremialnie zacznie się nawracać, skoro nawet Jezus nie potrafił tego dokonać w swoim czasie!? Co jeszcze musi się wydarzyć, twoim zdaniem, żeby do tego doszło!? A co d L 1 Jn 2/20, to sprawdź kontekst, jaką wiedzą zostali napełnieni i dlaczego. W żadnym wypadku to się nie kłóci z 1 Kor 13/8-12. To jest tylko kwestia interpretacji.
Bierzesz mnie za głupca? Przecież nic o mnie nie wiesz. Mam kilkadziesiąt tomów Strażnicy, Przebudźcie się! i dziesiątki innych publikacji o tej tematyce, więc nie muszę się cofać do źródeł, jak jest mi to niepotrzebne. Poza tym, nie ty mnie ani moich współwyznawców będziesz osądzał (czy już gdzieś nie użyłeś takiego zwrotu?) Radzę pamiętać o przestrodze z Prz. 16: 18, 19: „Pycha poprzedza upadek, a duch wyniosły – potknięcie. Lepiej być uniżonym w duchu z potulnymi, niż dzielić łup z tymi, którzy się wywyższają”. Axanna - 2013-06-24, 13:31
a to wedlug Ciebie, Beniaminie, ladnie? To co Ty "tylko odpisales" to faktycznie przyrownanie wiary innych do wiary w krasnoludki. "tylko odpisales" a potem sie dziwisz ze komus nie podoba. Kazdy ma prawo do swojego zdania to chyba jest oczywiste, dobrze by jeszcze przy obstawaniu przy nim po drodze nikogo nie obrazac. Benjamin.Szot - 2013-06-24, 18:27 narwik Przede wszystkim powiem, że to co powiedział Jehowa w 5 Moj. 18 : 20 - 22 jest ponadczasowe i jeśli podważasz słowo Jehowy to nie mamy o czym rozmawiać !
Ale to dotyczyło pierwszego przyjścia Mesjasza. Kiedy należy się tego spodziewać - zostało wyjaśnione szczegółowo przez aniołów i dodatkowo jeszcze potwierdzone przez aniołów, aby nie było żadnego gdybania - Dan. 9 : 21 - 22.
Daniel był ustanowionym przez Jehowę prorokiem i jemu wyjawiał tajemnice, których nikt inny nie potrafił zrozumieć. Był upoważniony do tego zadania. Nigdzie nie pisze, że Daniel fantazjował, albo błędnie wyznaczał jakieś daty.
Ludzi, którzy w tym wypadku nie mówili słowa od Jehowy może nie coś, ale ktoś pchał do wyznaczanie dat wbrew ostrzeżeniu z 5 Moj. 18 : 20 - 22.
Poganie i ich filozofie mnie nie interesują.
Wstydzić się powinni wszyscy, którzy postępują niezgodnie z zasadami i prawem Jehowy, a wiec także ci, którzy wyznaczali fałszywe daty.
tego nie wiesz, więc nie osądzaj, tym bardziej, że ja ciebie też nie osądzam
Całkowicie się z tym zgadzam. Ja mówiłem o wstydzie spojrzenia w oczy tym ludziom, którym się mówiło o datach jakie się nie sprawdziły. A wiesz, że tacy jeszcze żyją i pamiętają o tych wyznaczonych datach, które okazały się niewypałem.
Jehowa w taki sposób nie testuje ludzi, bo by sam sobie zaprzeczał, tym bardziej że dotyczyło to osób mających decydujący głos, a z ich życia nie wynika, że się w porę zorientowali i odwołali swoje wyliczanki.
Dam ci taki przykład dotyczący dni obecnych. Jeśli ktoś wyskoczy z bloku mieszkalnego i krzyknie na całe gardło : " ludzie pali się, ratujcie się ! " , to z reguły ludzie wyskoczą z takiego budynku. Jeśli sytuacja się powtórzy, to znowu wyskoczą, choćby się nie paliło. Ale jeśli za którymś razem, ktoś krzyknie " ludzie pali się, ratujcie się ! " i rzeczywiście się zacznie palić - to nikt tym razem nie posłucha i ludzie wtedy zginą. Chcesz więc powiedzieć, że takie szopki to sobie Bóg urządza ? Nie jestem takiego zdania.
Spytaj o to Boga nie mnie. Ja chciałbym, by pojawił się lud Boży będący dokładnym odzwierciedleniem zboru pierwszych chrześcijan
Nie wiem i chyba ty też nie wiesz jak będzie wyglądało ostatecznie dzieło głoszenia przy samym końcu. A co musi się jeszcze wydarzyć to mówią proroctwa i Apokalipsa.
A ja nie powiedziałem, że Biblia się z sobą kłóci, tylko, że twoje rozumowanie nie za bardzo odpowiada temu co mówi Biblia.
Nigdzie nie przezwałem Ciebie w ten sposób, więc prosiłbym nie przypisywać mi czegoś, czego nie było. Posiadanie licznych tomów różnych publikacji, to nie to samo co tekst źródłowy. Kiedyś nie wiele wiedziałem o poglądach Russella dopóki nie przeczytałem to co sam napisał i wtedy właśnie zrozumiałem jak wielka jest to różnica. Nie zamierzam nikogo sądzić, bo to nie moja działka i nigdy na ten temat się nie wypowiadałem, więc twój zarzut jest nie tylko nieprawdziwy, ale i krzywdzący.
Staram się o tym pamiętać, ale nie jestem pewny czy ty o tym pamiętasz. narwik - 2013-06-25, 21:48 Benjamin.Szot,
I tu się mylisz Nie wszystko Daniel rozumiał co pisał. Gdyby tak było, nie prosiłby anioła o wykładnię (Dan 12/8,9) Ja wprawdzie słyszałem, lecz nie rozumiałem; rzekłem więc: „Panie mój, jaki będzie koniec tych rzeczy?” On zaś przemówił: „Idź, Danielu, gdyż słowa te okryto tajemnicą i zapieczętowano aż do czasu końca. A zatem część jego proroctw, których nie rozumiał, miała się wypełniać w ‘czasie końca’ O jaki czas tu chodzi… I tak można by bez końca się przepychać, jak król północy z królem południa… Ale po co? Jeszcze o próbach Bóg może w dowolny dla siebie sposób wypróbować wiarę każdego, a na pewno to zrobi Nie raz te próby dopuszcza (Hiob), a nieraz je sam podsuwa (Adam z Ewą, Izraelici) (Rodzaju 2:16, 17) I Jehowa Bóg dał też człowiekowi taki nakaz: „Z każdego drzewa ogrodu możesz jeść do syta. 17 Ale co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz”. (Powtórzonego Prawa 13:3) to nie wolno ci słuchać słów tego proroka ani tego, komu śnił się ten sen, gdyż Jehowa, wasz Bóg, wystawia was na próbę, by się dowiedzieć, czy miłujecie Jehowę, swego Boga, całym swym sercem (Psalm 7:9) Oby dobiegło kresu zło niegodziwców i obyś utwierdził prawego; a Bóg prawy poddaje próbie serce i nerki (bez komentarza) Albo to:
Otóż pewna mała dziewczynka podczas spotkania, na które zabrali ją rodzice zaczęła zachowywać się niegrzecznie. Pomimo stanowczych upomnień matki, nadal przeszkadzała. W końcu ojciec wstał i wyszedł z dzieckiem aby je ukarać. Gdy wrócił, córeczka była już zupełnie odmieniona – grzeczna i posłuszna. - Wlałeś jej? – spytała matka. - Nie, pokazałem jej tylko pasek. Resztę sobie wyobraziła. Gdybyśmy umieli, jak ta mała, wyobrazić sobie czy przewidzieć skutki na przykład, formułowania myśli pod adresem innych, pewnie nie narażalibyśmy się na nieprzyjemne odpowiedzi. Inne zarzuty pomijam, bo nie ma sensu się nimi zajmować Krystian - 2013-06-25, 21:59 narwik,
Daniel, może nie rozumiał, ale CK rozumiało, że król północy i król południa to USA i ZSRR. ZSRR się rozpadł, więc jakie jest nowe światło? narwik - 2013-06-25, 23:21 Krystian, Na przestrzeni wieków 'król północy' wielokrotnie się zmieniał, ale zawsze był w opozycji wobec 'króla południa' czyli mocarstwa anglo-amerykańskiego Po rozpadzie bloku komunistycznego trudno go utożsamić z jakimś obecnym państwem, zatem wyłoni się w przyszłości (Dan 11:32-45) PS. Kiepskim studentem byłeś u Świadków, jak tego nie wiesz 
Krystian - 2013-06-26, 00:16
byłem bardzo dobrym studentem, tylko ty jesteś kiepskim znawcą starego światła skoro nie wiesz, że król północy był utożsamiany z ZSRR to co teraz piszesz to jest nowe światło jak ze starym nie wyszło  , ponieważ jak blok komunistyczny upadł i jak zwykle proroctwo CK się nie spełniło, trzeba było podać nowe wyjaśnienie wersetów z Księgi Daniela
narwik - 2013-06-26, 01:26 Krystian, A kto był siłą przewodnią tego bloku? Czy określenie ZSRR, a blok komunistyczny to nie jedna klika? Gdyby doszło do wojny między tymi mocarstwami, to Rosjanie by sami walczyli? Weź choć raz się zastanów zanim zaczniesz coś podważać. Benjamin.Szot - 2013-06-26, 08:03 nie ma czegoś takiego jak stare albo nowe światło ! Coś co nie jest światłem może być tylko ciemnością ! Krystian - 2013-06-26, 14:24
Ty mnie nie rozumiesz, wiadomo, że ZSRR stał na czele Układu Warszawskiego. Mi jednak, chodzi o to, że ten blok komunistyczny to według starego światła to był król północy a nowe sam podałeś
więc na co go utożsamiano z blokiem komunistycznym, skoro blok się rozpadł Benjamin.Szot - 2013-06-27, 09:51 narwik
A ja nigdzie nie napisałem, że Daniel wszystko rozumiał, co nie oznacza, że fantazjował i wyznaczał fałszywe daty. Nigdzie w Biblii nie ma, że Daniel się pomylił !
Czy to więc oznacza, że ktoś nie mając upoważnienia od Boga i Jego świętego ducha może sobie samowolnie tłumaczyć te wersety ? Historia pokazuje co z takich interpretacji wychodziło.
" Niech nikt, kto jest wystawiany na próbę, nie mówi: "Przez Boga jestem wystawiany na próbę". Bóg bowiem nie może być wystawiany na próbę przez coś złego ani sam nikogo nie wystawia na próbę. " Jak. 1 : 13
Jeśli do Ciebie nie przemawia 5 Moj. 18 : 20 - 22 to nie mam nic więcej do powiedzenia.
Sensu nie ma dla Ciebie. A po prostu na to co powiedziałem nie masz żadnego argumentu. narwik - 2013-06-30, 21:07 Benjamin.Szot, Nie jestem zainteresowany prowadzeniem rozmowy w stylu Benjamin Szot kontra Dawid77. W myśl rady Pawła z 1 Tym 6:3-5 oraz 2 Tym 2:16 unikam rozmów obliczonych na „dociekania i spory o słowa. Z tych rzeczy wynika zawiść, waśń, obelżywa mowa, niegodziwe podejrzenia, gwałtowne spory o drobiazgi” itd. Porozmawiam z każdym, kto będzie chciał naprawdę wiedzieć, jak zapatruję się na daną sprawę Odpowiem Ci jeszcze na poniższy zarzut
Historia pokazała, że od wiary odpadli ci, którzy służyli Bogu dla określonej daty. Zgodzę się z Tobą i innymi, że mówienie o dacie końca było nierozsądne, skoro nawet Jezus nie znał tej daty i nie wiem jakimi pobudkami się kierowano. Zapewne jakieś powody były. Jednak ŚJ nie rozsypali się przez to, co więcej stali się ‘wielkim narodem’ i nadal pilnie pracują na polu, którym jest świat, trudząc się w wyszukiwaniu „kosztowności narodów” . (Aggeusza 2:7) A teraz o upoważnieniu do głoszenia ewangelii. Czy to nie Jezus upoważnia do głoszenia swoich naśladowców (Mat 28:19,20; Dz 1:8) Ale pomińmy to. Benjamin, głosiłeś kiedyś od domu do domu? Trafiłeś na człowieka zainteresowanego prawdą Bożą? Prowadziłeś z nim rozmowy na podstawie Biblii? Miałeś przyjemność obserwować, jak taki człowiek dokonuje z miesiąca na miesiąc zmian w swojej dotychczasowej osobowości? Czy widziałeś jego radość z poznawania prawdy i wcielania jej w życie? Widziałeś, jak taka osoba pozbywa się nałogów i jaką ma z tego satysfakcję? Słyszałeś, jak z serca zaczyna się modlić do Boga i Mu ufać? Obserwowałeś jak nabiera odwagi i zaczyna rozmawiać na tematy biblijne z innymi? Czy po chrzcie rzucił ci się na szyję ze łzami w oczach gorąco dziękując, że poświęciłeś mu czas i środki dzięki czemu mógł zostać uczniem Chrystusa i prowadzić wartościowe życie? Jak myślisz? Skąd te zmiany u tak grzesznego człowieka? Czy to była zasługa nauczyciela, czy słowa Bożego i ducha świętego? (Heb 4/12) Pawła też pytano o kwalifikacje do występowania w roli apostoła chociaż upowaznił go do tego sam Jezus. Oto jak sie bronił. Jego odpowiedź jest zanotowana w (2 Koryntian 3:1-3) Czyż znowu zaczynamy zalecać samych siebie? Albo czy może potrzebujemy, jak niektórzy ludzie, listów polecających dla was albo od was? 2 Wy sami jesteście naszym listem, napisanym na naszych sercach, a znanym i czytanym przez całą ludzkość. 3 Wy bowiem okazujecie się listem Chrystusowym napisanym przez nas jako sług, zapisanym nie atramentem, lecz duchem Boga żywego, nie na tablicach kamiennych, lecz na tablicach cielesnych, na sercach. Listami polecającymi Pawła były osoby, które doprowadził do poznania prawdy i poprzez chrzest oddały się Bogu na spełnianie Jego woli. Większość ŚJ, właśnie takie listy uwierzytelniające posiada, inni ich ciągle szukają Rozważmy hipotetycznie nasze miejsca Napisałeś, że jest kilka zborów co są zbliżone do pierwowzoru, ale czekasz aż ujawni się ten właściwy i wtedy do niego dołączysz. Ja myśląc podobnie, już przyłączyłem się do zboru, który uznałem w tym czasie za najbliższy pierwowzoru Gdy się okaże, że Ty miałeś rację, to licząc na przebaczenie Boga (a nie takie rzeczy przebaczał) dołączę też do tego zboru. Ale co będzie z Tobą, jak się okaże, że to ja dokonałem właściwego wyboru i drzwi już będą zamknięte? Axanna - 2013-06-30, 21:59 Ciebie posluchac, drogi narwiku, to zbawienie zalezy od wyboru organizacji... Ja sie z tym nie zgodze i wierze, ze zarowno nie wszyscy nawet w samej najlepszej organizacji beda zbawieni, jak i nie wszyscy potepieni poza nia. P.S. a rozmowy Beniamina z Davidem miescami sa bardzo pozyteczne
narwik - 2013-06-30, 23:04 Axanna, Nic na to nie poradzę, że tak uważam. Ale nieba bym wszystkim uchylił...
P.S. Posty Benjamina i Davida są bardzo ciekawe. Niektóre z ich wypowiedzi i argumenty będę chciał nawet wykorzystać w rozmowach. Tylko, że ja nie lubię takiego stylu rozmowy. A może ja nie potrafię rozmawiać na forum, bo praktycznie to jest moje pierwsze forum i chyba ostatnie. Axanna - 2013-06-30, 23:07 a ja uwazam ze potrafisz rozmawiac jak malo kto i niejeden moze sie pouczyc, narwiku
narwik - 2013-06-30, 23:21 Dzięki za dobre słowo, Axanno
Axanna - 2013-06-30, 23:44 to Tobie dzieki za ciekawe wypowiedzi:) Benjamin.Szot - 2013-07-01, 12:26 narwik
ja się nie spieram o słowa, lecz próbuję dociec jaka jest prawda. Spierają się o słowa ci, którzy zamiast podjąć ze mną szczerą dyskusję czepiają się słów, a pomijają niewygodne fakty, które poruszam.
A kto tutaj mówi o służeniu Bogu dla określonej daty ? to nie ten temat ! Poruszyłem natomiast kwestię wyznaczania fałszywych dat, które to informacje nie pochodziły od Boga i które świadczą, że takie osoby nie mogły wtedy być prowadzone przez Boga.
Powiedziałem już kiedyś, że grypsy mnie nie interesują. Jeśli masz na myśli świadków Bożych, których sam JEHOWAH Bóg Wszechmocny wybrał, to Iz. 43 : 10 mówi o pewnej odwrotnej relacji niż ty : to JEHOWAH ich wybrał, a nie odwrotnie. Osobiście nie widzę dzisiaj takiego głoszenia Ewangelii jakie było za pierwszych chrześcijan.
jeszcze trzeba wiedzieć co głosić, bo jeśli się głosi coś niezgodnego z Biblią - to chyba wiesz co za to grozi - Gal.1 : 8; Ap. 22 : 18 - 19.
takie samo zjawisko i reakcje ( emocje ) można zaobserwować u zielonoświątkowców, adwentystów, mormonów, ewangelików, epifanistów, adwentystów, badaczy itp.
Wiele ludzi szczerych przez niedokładne studiowanie Słowa Bożego - uległo następnie zwiedzeniu, ponieważ zaufali ludziom, a nie Biblii - Jer.17 : 5
Pokaż mi takich ludzi, którzy są dokładnie takim listem polecającym, o którym pisał Paweł, mających ducha świętego i jego cudowne dary.
To jest niestety myślenie asekuracyjne i chyba nie do końca szczere. Aby postąpić podobnie do Ciebie musiałbym się przekonać, że nauki w które szczerze wierzysz są we wszystkim zgodne z Biblią, a niestety w wielu bardzo poważnych i fundamentalnych kwestiach tego nie widzę. Czytam i studiuję Biblię każdego dnia w oparciu o teksty hebrajskie i greckie i niestety one mi nie potwierdzają twojego stanowiska. Nie wyobrażam sobie, aby Bóg zmieniał światło, albo dawał wybrakowany pokarm, w którym jest 90% fałszu a 10 % prawdy, albo aby prawdomówny Bóg sobie robił szopki z jakimiś datami, których sam zabronił wyliczać. Być może czegoś nie rozumiem, ale na pewno rozumiem, że to nie pochodziło od Boga. Kim więc byli ci, którzy takie rzeczy czynili i w zuchwalstwie swoim powoływali się na Święte Imię Boże ? narwik - 2013-07-02, 20:17 Cytat: Ale pomińmy to. Benjamin, głosiłeś kiedyś od domu do domu? Trafiłeś na człowieka zainteresowanego prawdą Bożą? Prowadziłeś z nim rozmowy na podstawie Biblii? Miałeś przyjemność obserwować, jak taki człowiek dokonuje z miesiąca na miesiąc zmian w swojej dotychczasowej osobowości? Czy widziałeś jego radość z poznawania prawdy i wcielania jej w życie? Widziałeś, jak taka osoba pozbywa się nałogów i jaką ma z tego satysfakcję? Słyszałeś, jak z serca zaczyna się modlić do Boga i Mu ufać? Obserwowałeś jak nabiera odwagi i zaczyna rozmawiać na tematy biblijne z innymi? Czy po chrzcie rzucił ci się na szyję ze łzami w oczach gorąco dziękując, że poświęciłeś mu czas i środki dzięki czemu mógł zostać uczniem Chrystusa i prowadzić wartościowe życie?
Tak, tylko nie chcesz dostrzec innych bardzo istotnych szczegółów 1) Słudzy Boga nie idą na żaden kompromis z tym światem 2) Stają się chwalcami Boga Jehowy, a nie innych bóstw. 3) Uświęcają Jego imię wśród prawie wszystkich narodów świata 4) Biorą udział w ogólnoświatowej kampanii głoszenia o królestwie zapoczątkowanej przez Jezusa 5) Wyróżniają się miłością, która miała być znakiem rozpoznawczym prawdziwych chrześcijan, a nie języki i cuda. (Jn 13:34,35) 6) Chodzą dzięki wierze, a nie dzieki widzeniu (2Kor 5:7) 7) Tworzą jeden światowy zbór i mówią jednym językiem, posługując się takimi samymi narzędziami 8) Są przez wszystkich prześladowani, co też Chrystus przepowiedział, a jednak trwają i robią swoje (czy to nie jest zastanawiające?)
A ja nie wyobrażam sobie, że to Ciebie Bóg obdarzył duchem świętym i otrzymałeś klucz do zrozumienia Biblii (Iz 55:8, 9), to po pierwsze A po drugie (2 Koryntian 4:3, 4) Jeśli więc oznajmiana przez nas dobra nowina istotnie jest zasłonięta, to jest zasłonięta wśród tych, którzy giną, wśród których bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących, aby nie mogło przeniknąć oświecenie chwalebną dobrą nowiną o Chrystusie, który jest obrazem Boga. Krystian - 2013-07-02, 22:11
jeszcze raz narviku o prawdziwym głoszeniu A idąc, głoście wieść: Przybliżyło się Królestwo Niebios. (8) Chorych uzdrawiajcie, umarłych wskrzeszajcie, trędowatych oczyszczajcie, demony wyganiajcie; darmo wzięliście, darmo dawajcie. (9) Nie miejcie w trzosach swoich złota ani srebra, ani miedzi, (10) ani torby podróżnej, ani dwu sukien, ani sandałów, ani laski; albowiem godzien jest robotnik wyżywienia swego. (11) A do któregokolwiek miasta lub wioski wejdziecie, dowiadujcie się, kto jest w nim godzien, i tam pozostańcie aż do swego odejścia. (12) A wchodząc w dom, pozdrówcie go! (13) A jeśli to dom godzien, niech zstąpi nań pokój wasz, a gdyby nie był godzien, niech pokój wasz wróci do was. (14) I gdyby kto was nie przyjął i nie słuchał słów waszych, wychodząc z domu lub z miasta onego, strząśnijcie proch z nóg swoich więc daj sobie spokój z frazesami narwik - 2013-07-02, 23:34 Masz rację, trzeba sobie dać spokój Wiesz Krystianie, bardzo mi sie spodobała wypowiedź naszego wieszcza Adama Mickiewicza Do nieba patrzysz w górę, a nie spojrzysz w siebie; Nie znajdzie Boga, kto go szuka tylko w niebie
Benjamin.Szot - 2013-07-03, 15:54 narwik Wszystko bardzo pięknie napisałeś tylko pominąłeś to co niewygodne. A tego nieco by się znalazło. Nie potrafisz wyjaśnić jak to się stało, że ludzie twoim zdaniem pełni ducha świętego wyznaczali fałszywe daty. Jeśli jesteś pełen ducha świętego - to mnie oświeć - z chęcią posłucham. Czy głosząc fałszywe daty faktycznie uświęcano Święte Imię Jehowy ??? A jeśli chodzi o 2 Koryntian 4 : 3 - 4 to na twoim miejscu byłbym bardziej ostrożny w przypisywaniu tego komukolwiek, bo również w Biblii jest napisane : " Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni, albowiem jakim sądem sądzicie, takim was osądzą, i jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą " - Ewangelia Mateusza 7 : 1 - 2. Krystian - 2013-07-03, 16:40
słusznie Benjaminie dodam jeszcze to: Szatan dziś posługuje się wszystkimi religiami bo są jego tak jak wszelkie rządy na ziemi są jego. Również szatan posługuję się Świadkami Jehowy bo wprowadził pozory religii prawdziwej i pod tym szyldem głosi przewrotne nauki. Nauki te są przeciwne nauce Jezusa i Apostołów. Jezus nauczał że już w pierwszym wieku otrzymał wszelką moc na niebie i na ziemi zasiadając na tronie Jehowy a szatan przez Świadków Jehowy głosi że Jezus nie otrzymał wtedy władzy tylko w roku 1914. Ponadto Jezus powiedział że jest duchowo z nami po wszystkie dni aż do skończenia świata a szatan przez Świadków Jehowy głosi że to nieprawda co Jezus mówił i nie było go duchowo do roku 1914 i wtedy duchowo przyszedł. Przyjście duchowe jest nauką antychrysta bo Jezus zawsze przyjdzie w ciele bo w duchu nigdzie nie odszedł bo jest z nami cały czas aż do skończenia świata. Jezus nauczał że kto je i pije jego krew czyli na pamiątce spożywa chleb i wino ten ma żywot wieczny a szatan przez Świadków Jehowy głosi że kto nie je i nie pije ten będzie miał życie wieczne. podpisuję się pod tym co napisał mój kolega Benjamin.Szot - 2013-07-03, 18:55 Krystian Nie mieszaj w to świadków Jehowy ! Świadkowie Jehowy - to lud Jehowy - proroctwo Izajasza 43 : 10, 21. Pisząc w ten sposób znieważasz Boga ! Krystian - 2013-07-03, 19:01
piszę o tych co się tym ludem mienią Boga JHWH ZAWSZE BRONIĘ Benjamin.Szot - 2013-07-03, 19:34 to co mówi Biblia jest święte i nienaruszalne. Jeśli ktoś neguje choćby jedną jotę czy kreskę z Biblii - to nie mówi prawdy. Podstawowy błąd, który popełnia wielu, to podkładanie pod pojęcia biblijne treści, których tam nie ma. Jeśli ktoś krytykuje świadków Jehowy, to krytykuje samego Boga, bo tak Bóg nazywa swoich sług. Nazywa ich również swoimi chwalcami. Mało ludzi wie, że słowo Jehudim ( hebr. Żydzi ) to dosłownie - chwalcy Jehowy. Czy ktoś zdrowy na umyśle zaryzykowałby i powiedziałby, że szatan coś głosił przez Chwalców Jehowy ? Czy w ten sposób nie znieważałby Boga ? z pewnością przeciwnik Boży znalazł dostęp do niektórych Żydów ( Chwalców Jehowy ), bo o nich Jezus ( hebr. Jehoszua ) powiedział, że ich ojcem jest diabeł - Ewangelia Jana 8 : 43 - 44. Ale uogólnianie może być zgubne - list do Rzymian 11 : 2. Osąd zostawmy Bogu ! To nie nasza działka. My możemy co najwyżej ocenić na podstawie Biblii czy to co ktoś mówi, faktycznie mówi od Jehowy czy od siebie. Możemy też ocenić na podstawie Biblii czy postępowanie jakiegoś człowieka było zgodne z zasadami Bożymi. Nie wiem dlaczego unikasz wymawiania Imienia Bożego. Tetragram JHWH to zapis części Imienia. Zauważyłem, że wszyscy wrogowie Świętego Imienia Bożego - mają typowy syndrom przejawiający się albo w unikaniu tego Imienia albo w sprzeciwianiu się temu Imieniu. Do ktorej grupy należysz ? Krystian - 2013-07-03, 19:52 Benjamin.Szot,
nie wiem jak to święte imię Boga wymawiać więc wolę wymawiać JHWH wtedy Go nie obrażę natomiast mówić na lolka, że jest bolkiem to poważna sprawa jeżeli , wiesz jak na pewno, to gratuluję myślę, że Jehowa, ale pewności nie mam Benjamin.Szot - 2013-07-03, 19:59 Dobrze przeczytaj mój artykuł pt. Jak Imię Boże przetrwało w szatańskim świecie. możesz to znaleźć w dziale : Bóg. Poświęciłem wiele lat na dokładne zbadanie tej kwestii. Krystian - 2013-07-03, 20:02
przeczytam ja nie na leżę do tych wszystko wiedzących pozdrawiam
Krystian - 2013-07-05, 01:15
czyli według Ciebie to JEHOWAH tak, czy coś źle zrozumiałem? Benjamin.Szot - 2013-07-05, 13:01 najbardziej logicznym wytłumaczeniem jest zapis Imienia Bożego jako JEHOWAH, ponieważ odpowiada zasadom masoreckim i w ogóle zasadom fonetycznym języka hebrajskiego. Świadczą też o tym hebrajskie imiona teoforyczne nawiązujące do Imienia Bożego, które mają w swoim zapisie skrót imienia Jeho- ( o ile dane imię najpierw nawiązywało do Imienia Bożego ) Forma Jahweh jest oparta na pronucjacji samarytańskiej i greckiej i nie występuje w masoreckich Pismach Hebrajskich t.zw. Starego Testamentu. Pozostaje jeszcze forma Jehwah oraz Jehwih. Ale jak słusznie zauważyli znawcy od masory, taki zapis Imienia sygnalizował czytającemu Torę, że Imię w tym zapisie jest niekompletne, gdyż ewidentnie w obu tu wymienionych przypadkach mamy do czynienie z sześcioma zgłoskami, a sześć było dla Żydów liczbą oznaczającą niepełność i niedoskonałość. Pozostaje więc forma Jehowah, natomiast forma Jehowih występuje zawsze gdy Tetragram jest poprzedzony tytułem Adonaj co wskazuje na to, że Imię Boże było żywą forma gramatyczną, a nie sztucznym tworem nieodmieniającym się w połączeniu z innymi wyrazami. Stąd też w poważnych źródłach żydowskich jest zapis JEHOWAH. Nie wiadomo skąd wyszła forma Jahweh, bo nie ze środowisk żydowskich i wszystko wskazuje na to, że jej twórcami byli niemieccy protestanci tacy jak Ewald, którzy usiłowali wyprowadzić brzmienie Hebrajskiego Imienia Bożego z pronuncjacji języków narodów sąsiadujących z Izraelem. Niestety jest to metoda błęda, bo to zupełnie tak jakby ktoś chciał ustalać wymowę wyrazów polskich przy pomocy brzmienia wyrazów w języku rosyjskim lub niemieckim. Wiesław S. - 2013-07-07, 16:42
Nike jak zwykle,- już zaczynam się do tego przyzwyczajać, robi z proroczego znaczenia jedną siekaninę i tak na prawdę ,- Przepraszam Cię Nike, ale to jest po prostu niezrozumiały beł.... Nikt nie jest w stanie zrozumieć tego co wypisujesz, bo to nie ma,-ani ładu, ani składu.. Za chwilę powrócę do tego tematu.. [/b] Wiesław S. - 2013-07-07, 17:00
Krystianie...Od początku na tym forum, śledzę Twoje posty, i muszę napisać, że miałem wiele szacunku dla Twojej osoby, choć nie wszystkie Twoje argumenty popierałem. Jednak to co teraz czytam, stawia Cię w bardzo niekorzystnym świetle. Sam jestem Świadkiem Jehowy. Ty mnie nie uraziłeś tym cytatem, bo to jest normalne w tym systemie. Ale podważyłeś tym cytatem, zupełnie swój autorytet. Nawet trudno mi uwierzyć, że wcześniejsze Twoje posty, które wywarły na mnie pozytywne wrażenie, pochodzą od Ciebie. Powstrzymam się jednak od dalszego komentowania tego co powyżej zacytowałeś.... Dużo jeszcze czasu upłynie zanim złapiesz ten właściwy sens nauk biblijnych, a być może nigdy to nienastanie...A wydawało by się, że jesteś tak blisko.. Benjamin.Szot - 2013-07-07, 17:51 Wiesław S. Bardzo bym prosił, aby nie łączyć moich wypowiedzi z żadnymi innymi, bez względu na to czy ktoś się ze mną zgadza czy też nie. Nie życzę sobie tego na przyszłość. Ponadto przypominam co niektórym, że pod moim artykułem obowiązuje trzymanie się tematu, a temat dotyczy Świętego Imienia Bożego. Wiesław S. - 2013-07-07, 17:56
Bynajmniej... nike - 2013-07-08, 00:04
Nie rozumiem, tego twojego Wiesław posta? niby do Axanny, a plotkujesz na mnie? 
Benjamin.Szot - 2013-07-09, 07:57 Bardzo bym prosił, aby dyskusje toczyły się na temat, który poruszyłem. Pozdrawiam Wiesław S. - 2013-07-10, 17:18 Żeby ten temat jakoś do kupy skleić, to zacznę nijako od początku:„I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, którzy mieli siedem czasz, i odezwał się do mnie, mówiąc: ‚Chodź, pokażę ci sąd nad wielką nierządnicą, która siedzi nad wieloma wodami, z którą dopuszczali się rozpusty królowie ziemi, a zamieszkujący ziemię zostali upici winem jej rozpusty’” (Objawienie 17:1, 2). Kim ona jest? Niektórzy utożsamiają tę symboliczną nierządnicę ze starożytnym Rzymem. Ale Rzym był mocarstwem politycznym, a nierządnica dopuszcza się rozpusty z królami ziemi, najwyraźniej więc także z władcami Rzymu. Ponadto czytamy, że „królowie ziemi” opłakują jej zagładę. Nie może więc chodzić o potęgę polityczną (Objawienie 18:9, 10). Prócz tego skoro jest opłakiwana również przez ziemskich kupców, nie może wyobrażać świata interesów (Objawienie 18:15, 16). Czytamy jednak, że ‛przez jej praktyki spirytystyczne zostały wprowadzone w błąd wszystkie narody’ (Objawienie 18:23). Jasno stąd wynika, że owa wielka nierządnica to z pewnością ogólnoświatowa struktura religijna. O jaką strukturę religijną chodzi? Czy o Kościół rzymskokatolicki, jak chcą niektórzy? A może o całe chrześcijaństwo? Nie, skoro nierządnica wprowadza w błąd wszystkie narody, musi być symbolem czegoś jeszcze większego. W rzeczywistości wyobraża ogólnoświatowe imperium religii fałszywej. Ma ono początek w misteriach babilońskich, co wynika z faktu, że w religiach całej ziemi da się dostrzec mnóstwo babilońskich nauk i praktyk. Na przykład zarówno w większości religii Wschodu, jak i w sektach chrześcijaństwa wierzy się we wrodzoną nieśmiertelność duszy ludzkiej, w męki piekielne i triady bóstw. Religia fałszywa, spłodzona przeszło 4000 lat temu w starożytnym Babilonie, rozwinęła się w nowożytne monstrum, całkiem słusznie nazwane Babilonem Wielkim. Dlaczego jednak nadano jej uwłaczające miano „wielkiej nierządnicy”? Babilon (lub Babel, co znaczy „zamieszanie”) doszedł do szczytu potęgi w czasach Nabuchodonozora. W państwie tym stało przeszło tysiąc kaplic i świątyń, religia była ściśle powiązana z polityką, a klasa kapłanów miała ogromną władzę. Mimo iż Babilon już od dawna nie jest mocarstwem światowym, religijny Babilon Wielki istnieje dalej i jak jego starożytny pierwowzór wciąż usiłuje oddziaływać na sprawy polityczne i kierować ich biegiem. Ale czy Bóg pochwala mieszanie religii z polityką? Kiedy Izrael wdawał się w fałszywy kult i wchodził w przymierza z narodami, zamiast zaufać Jehowie, Pisma Hebrajskie nazywały to uprawianiem nierządu (Jeremiasza 3:6, 8, 9; Ezechiela 16:28-30). Także Babilon Wielki dopuszcza się rozpusty. W szczególności chwyta się wszelkich możliwych sposobów, by zyskać wpływ i władzę nad królami ziemi (1 Tymoteusza 4:1). Obecnie przywódcy religijni częstokroć pretendują do wysokich stanowisk państwowych, a w niektórych krajach mają udział w rządach i nawet są członkami gabinetu. W roku 1988 dwaj znani duchowni protestanccy ubiegali się o urząd prezydenta Stanów Zjednoczonych. Przywódcy Babilonu Wielkiego ogromnie lubią być w centrum uwagi, a w prasie nieraz pojawiają się na zdjęciach u boku czołowych polityków. Tymczasem Jezus wystrzegał się wszelkich związków z polityką, o swych uczniach zaś powiedział: „Oni, podobnie jak ja, nie należą do świata” (Jana 6:15; 17:16, Wp; Mateusza 4:8-10; zobacz też Jakuba 4:4). Cóż, więcej można dodać? I tak znajdzie się ktoś, kto zechce lepiej to wyłożyć... Benjamin.Szot - 2013-07-11, 08:03 Wiesław S.
Joseph Franklin Rutherford (1869 - 1942 ) - następca Ch.T. Russella - uważający go za " największego kaznodzieję tegoczesnej doby " i nazywający go " pastorem " . W książce pt. Dokonana tajemnica - będącej wyjaśnieniem Apokalipsy Russell został przedstawiony jako jeden z siedmiu posłańców do świata : Paweł, Jan, Arjusz, Waldo, Wyklif, Luter i Russell. Natomiast w komentarzu do Obj. 10 : 7 Rutherford napisał, że " pastor Russell był siódmym aniołem. " Jak myślisz czy te interpretacje pochodziły od Boga ? A teraz to co, światło się zmieniło ? Jak mogło światło, które nie jest światłem być światłem ?
Nikt bardziej nie pasuje do Wielkiej Nierządnicy jak kler rzymsko-katolicki z papiestwem na czele. Nikt nie jest poza nimi strojny w purpurę i szkarłat ( Ap. 17 : 4 ), nikt nie nakradł tyle złota i wszelkich kosztowności jak oni i nikt nie jest bardziej od nich upaprany we krwi męczenników Jezusowych ( Ap.17 : 6 ).
Jeśli Wielka Nierządnica to ogólnoświatowe imperium religii fałszywej - to obejmuje swym zasięgiem wszystkie religie. Jeśli obejmuje wszystkie religie - to oczywiste, że nie może mieć córek. Natomiast z opisu Apokalipsy wynika jednoznacznie, że Wielka Nierządnica ma swoje córy ( Ap. 17 : 5 ), ponieważ jest nazwana Matką Wszetecznic. Córy tej mateczki niewiele od niej odbiegły, bo w mniejszym lub większym stopniu ich odrażające praktyki i doktryny swoimi korzeniami do niej sięgają. Ona zaś uważa się za mateczkę ich wszystkich jak pokazują spotkania w Asyżu i odrażające nabożeństwa pod patronatem tej właśnie mateczki.
Dlatego Wielka Nierządnica nazwana jest Babilonem Wielkim - i dosłownie i w przenośni, bo z Babilonu wywodzą się jej praktyki, a słowo Babel ( Babilon ) znaczy - Zamęt.
Babilon Wielki dopiero dojdzie do szczytu swej potęgi jak powstanie pod jego patronatem i z jego inspiracji jeden ogólnoświatowy rząd, który zaprowadzi terror na niespotykaną skalę jakiego nigdy wcześniej nie było i jakiego już potem nigdy nie będzie ( Ewangelia Mateusza 24 : 21. ) Jeszcze obecnie nie siedzi jak królowa, choć nie wiele brakuje, bo niemal wszystkie rządy tego świata kręcą się wokół paluszka Wielkiej Nierządnicy. Ciekawe też, że Wielka Nierządnica mówi o sobie, że " wdową nie jest a żałoby nie zazna " ( Ap. 18 : 7 ). Gdyby Wielką Nierządnicą były wszystkie religie świata jako imperium religii fałszywej - to czy większość nich mówi, że jest związana węzłem małżeńskim z Chrystusem ? Chyba nic na to nie wskazuje.
Jehowah Bóg zawsze określał tego typu praktyki jako nierząd. Babilon Wielki jako kler rzymsko-katolicki z papiestwem na czele w szczególności i przede wszystkim chwyta się wszelkich możliwych sposobów, by zdobyć władzę nad światem. Obecnie steruje polityką finansową, gdyż wszystkie ważniejsze banki świata z FED-em włącznie są rękach jezuitów lub ludzi im podległych, a Rotschlidowie jak podaje Encyklopedia Judaica - są bankierami Watykanu. Wielka Nierządnica jest więc odpowiedzialna za globalny kryzys finansowy i ona ten kryzys wywołuje, aby stworzyć jeden globalny system finansowy podporządkowany jednemu światowemu rządowi pod jej skrzydłami.
Obecni przywódcy państwowi w mniejszym lub większym stopniu są uzależnienie od Wielkiej Nierządnicy czyli rzymsko-katolickiego kleru z papiestwem na czele i tak postępują jak on mówi i chce. Widać to nie tylko w tym kraju. Z Wielką Nierządnicą liczą się byłe kraje protestanckie ( obecnie opanowane przez jezuitów), prawosławne, muzułmańskie i wszelkie pozostałe. Przywódcy politycznie zabiegają o względy papiestwa, o jego poparcie nawet jeśli nie są mu przychylni. To właśnie jest świetną ilustracją tego nierządu.
Obecnie Biały Dom w Waszyngtonie jest całkowicie na usługach papiestwa. Już od dawna papiestwo rządzi w USA czego nie wiedzą ci, którzy tego nie śledzą.
Jehoszua Mesjasz ( zniekształcona forma - Jezus ) nie był z tego świata i podobnie jego uczniowie. Dlatego go świat znienawidził i podobnie jego uczniów - Ewangelia Jana 15 : 19 - 20. To co Mesjasz głosił nie było religią, lecz prawdą i duchową ścieżką. Wszystkie religie - to skostniałe systemy i instytucje, w których nie ma świętego ducha Bożego i dlatego podzielą los swojej mateczki Wielkiej Nierządnicy.
Tylko ci, którzy mają prawdziwie świętego ducha Bożego. Wiesław S. - 2013-07-11, 09:05 Szczerze przyznam Beniaminie, że nie bardzo rozumiem, Twoje komentarze powyżej. W zasadzie niczego po za Twoją osobistą interpretacją niektórych znaczeń, i Twojego osobistego zdania, niczego nowego tu nie wniosłeś. Mam wrażenie, że bardziej Ci chodzi o to, aby ostatnie zdanie należało do Ciebie. Bo co do Babilonu, teksty są zgodne, a kto, co powiedział, jakie ma to znaczenie. To co myślisz na temat, byłych, czy obecnych Prezesów Towarzystwa Strażnica, nie ma tu z niczym nic wspólnego. Podejrzewam, że wnioski, które mieszają się w Twoich komentarzach, również nie są Twojego autorstwa, więc po co te popisy. Napisz co Ty o tym myślisz, a nie powielaj już cytowanych myśli.. Benjamin.Szot - 2013-07-11, 11:13 Wiesław S. Szczerze przyznam Wiesławie S. , że nie bardzo rozumiem, Twój komentarz powyżej. To nie są moje interpretacje. Istnieje sporo ludzi, którzy też obserwują co się dzieje i wyciągają wnioski. Dla Ciebie być może to bez znaczenia. Nigdy nie powiedziałem, że moje komentarze mają wnieść coś nowego. Jeśli tak znakomicie jesteś z tym obeznany to ciekawe dlaczego nie masz nic więcej do powiedzenia w tej sprawie. Wnioski na temat błędów Russella i Rutherforda są mojego autorstwa i w przeciwieństwie do Ciebie zadałem sobie trud, by zapoznać się z ich dziełami czego Ty nie zrobiłeś i dlatego nie jesteś kompetentny w tych zagadnieniach. Lepiej nie podejrzewaj - bo to brzydka cecha i z pewnością nie chrześcijańska. Nie zamierzam się przed nikim popisywać i nawet taka myśl nie zaświtała mi w głowie, i nie powielam niczyich myśli - wiec twój komentarz jest co najmniej nie na miejscu. Wiesław S. - 2013-07-11, 22:25 Beniamin napisał Wnioski na temat błędów Russella i Rutherforda są mojego autorstwa i w przeciwieństwie do Ciebie zadałem sobie trud, by zapoznać się z ich dziełami czego Ty nie zrobiłeś i dlatego nie jesteś kompetentny w tych zagadnieniach. Tak całkiem poważnie Beniaminie. Na jakich materiałach budowałeś swoja opinię. Nie traktuj tego pytania jako ironii. Bo jesteś młodym człowiekiem. Rozmawiałeś z nimi? Masz jakieś oryginalne dzieła z pod ich pióra, których jeszcze nie przepuścili odstępcy? Twoim zdaniem ja swoje zdanie wyrobiłem na bajce o kopciuszku? Jak myślisz? może sie pośmiejemy razem....Masz jakąś propozycję? Benjamin.Szot - 2013-07-12, 08:53 Wiesław S.
Tak całkiem poważnie Wiesławie S. ! Mam taką propozycję, że jeśli czegoś dobrze nie sprawdzisz, to nie wypowiadaj się, bo się ośmieszasz. Jak napisałem wcześniej studiowałem dzieła Russella i Rutherforda nie tylko w języku polskim, ale sprawdzałem dodatkowo w języku angielskim czy tłumacz czegoś nie przekręcił. Dzieła te są dostępne w internecie. Można spotkać na ten temat też różne opinie różnych osób. Ja sobie po prostu zadałem trud, aby dokładnie wszystko sprawdzić czym ty się niestety pochwalić nie możesz. Książki pisane przez katolicki kler nie są dla mnie żadnym autorytetem w tej sprawie i podobnie książki i broszury osób wykluczonych przez Towarzystwo Strażnica, gdyż wiadomo, że ich argumenty nie będą miarodajne i obiektywne. Na zakończenie powiem tak : nic o mnie nie wiesz, więc nie twórz sobie mylnych wyobrażeń. W kwestii Świętego imienia Bożego mam takie samo stanowisko jak Towarzystwo Strażnica i nawet uważam, że należy rozpowszechniać wymowę hebrajską, gdyż wymowa angielska i w mniejszym stopniu polska zniekształca to Święte Imię. Natomiast nie we wszystkim pochwalam Towarzystwo Strażnica. Błędów nie pochwalam i pochwalać nie będę. Ktoś może oczywiście mieć klapki na oczach i nic nie widzieć, ale niech nie oczekuje tego ode mnie. Wiesław S. - 2013-07-12, 09:37
Ok Beniaminie..Masz rację, że Cię nie znam, po prostu denerwujące jest to, ze na kilku mylnych opiniach wielu buduje poezje zdarzeń, dlatego, już sam fakt, gdy ktoś powołuje się na CK, czy poszczególne jednostki z tej grupy, i próbuje obalać całą teorię wierzeń, jednocześnie nie potrafiąc wskazać na zgodność Biblijną z własnym przekonaniem, jest dla mnie absurdalne. Nigdy członkowie Ciała Kierowniczego nie twierdzili, że są nieomylni, i potrafią sami się korygować i robią to publicznie na łamach czasopism, które trafiają do rąk czytelników. Dobrze wiem ja, i tysiące innych ŚJ, ile publikowano mylnych pojęć. Prorok Daniel, w nawiązaniu do, czasu końca, napisał następujące słowa:[b]Ja wprawdzie słyszałem, lecz nie rozumiałem; rzekłem więc: „Panie mój, jaki będzie koniec tych rzeczy?” 9 On zaś przemówił: „Idź, Danielu, gdyż słowa te okryto tajemnicą i zapieczętowano aż do czasu końca. 10 Wielu się oczyści i wybieli, zostaną też uszlachetnieni. A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją"(Daniela 12:8-10)". Nie od razu miało nastać pełne zrozumienie, więc i te mylnie sugestywnie podawane daty, czy zrozumienie pewnych proroctw, nie maja wpływu, na realizację zamierzenia Bożego, i faktu, że zgodnie z zapowiedzią, korygowane i dobitniej wyjaśniane znaczenia proroctw, pokrywają się z tym, co dzieje się na arenie światowej. Należy wziąć pod uwagę to, że dawniej Prorocy, czy później uczniowie Jezusa, korzystali z kierownictwa Bożego nijako w bezpośredni sposób, przez wizje, które również mieli apostołowie. Ale rzecz równie ciekawa, że Biblia zawiera przykłady, kiedy to tak kierowani także podejmowali błędne decyzje. Takich przykładów jest wiele. Czy, po skorygowaniu się, i dostosowaniu do Bożych zaleceń, przestali u Boga się liczyć? Apostoł Paweł napisał:"Albowiem wszystko, co niegdyś napisano, napisano dla naszego pouczenia, abyśmy przez naszą wytrwałość i przez pociechę z Pism mieli nadzieję"(Rzymian 15:4). Świadkowie Jehowy przyznają się pokornie do popełnionych błędów, i zawsze to robili.. Więc dlaczego inni skupiają się na tym i publikują swoja opinię, sugerując, że są kłamcami i oszustami. Tam gdzie powstała niewłaściwa sugestia, nastąpiło skorygowanie. Gdzie jest drugie wyznanie religijne, które z taką pokorą uznaje swój błąd? Komu bardziej można dzisiaj zaufać? Temu co choć rozumie, że popełnia nie tylko błędy, ale dopuszcza się niechlubnych czynów, czy temu, który podporządkowuje swoje życie zasadom Bożym, i publicznie przyznaje się, że w którymś momencie musi się skorygować? Widzę Beniaminie, że jesteś inteligentnym człowiekiem, więc uznaję, że znasz odpowiedź. Przepraszam, że źle Cię oceniłem. Krystian - 2013-07-12, 20:51 Wiesław S.,
mi tu Wiesławie, nie chodzi o mój autorytet, tylko o autorytet Boga Jehowy On nigdy nie kłamie Wiesław S. - 2013-07-12, 20:53
Ok..Krystianie.. Benjamin.Szot - 2013-07-13, 18:31 Wiesław S.
Niestety ani Russell ani Rutherford nie przyznali się publicznie do błędnego wyznaczania dat i nie przeprosili publicznie ludzi za wprowadzenie ich w błąd. Russell wprawdzie napisał w 1916 r. że omyłką było oczekiwanie znalezienia się z Panem w chwale wraz z końcem Czasów Pogan, ale zaraz dodał, że " to wyszło Jego ludowi na dobre." O pozostałych datach a było ich jeszcze dziewięć, które ewidentnie okazały się fałszywe - nic nie napisał, a jego tłumaczenie, że " to wyszło ludziom na dobre "- nie świadczy raczej o pokornym przyznaniu się do błędu i o przeprosinach za wprowadzenie ludzi w błąd. Ponadto z pism Russella nie wynika, że jego wyliczanki były przewidywaniami o charakterze warunkowym i oczekiwaniami mającymi jedynie wartość prawdopodobieństwa. Wyliczanki były wypowiadane w sposób stanowczy i zdecydowany z pełnym przekonaniem. Rutherford chociaż też widział ewidentnie na własne oczy fiasko wyznaczonych przez siebie dat - a było ich co najmniej sześć - tak samo nigdzie nie przyznał się publicznie do wprowadzenia ludzi w błąd i nie przeprosił oficjalnie za wyznaczanie błędnych dat. Kiedy umierał w Bet Sarim wybudowanym dla zmartwychwstałych patriarchów nie miał chyba z tego tytułu powodu do chluby. Czy wszelkie fałszywe wyznaczanie dat i fałszywe alarmy są pożyteczne to mam sporo wątpliwości co do tego. Kiedyś już napisałem, ale mogę powtórzyć, że, jeśli ktoś wyskoczy z bloku i krzyknie na całe gardło : " ludzie pali się, ratujcie się ! " , to z reguły ludzie wyskoczą z takiego budynku i nawet jeśli sytuacja się powtórzy, to znowu wyskoczą, choćby się nie paliło. Ale jeśli za którymś razem, ktoś krzyknie " ludzie pali się, ratujcie się ! " i rzeczywiście się zacznie palić - to nikt tym razem nie posłucha i ludzie wtedy zginą. Z punktu widzenia więc pożyteczności społecznej, to wyznaczanie fałszywych dat działa ewidentnie na szkodę dziełu ewangelizacji i na pewno nie służy uczczeniu Świętego Imienia Bożego.
To bardzo źle świadczy o takich tysiącach ludzi, którzy publikowali mylne pojęcia. Radziłbym raczej nie łączyć tego z prorokiem Danielem, gdyż prorok Daniel nigdzie nie mówi, że lud Boży będzie miał mylne poznanie, albo że będzie wyznaczał fałszywe daty. Wręcz przeciwnie - mówi, że pewni ludzie - a określa ich bardzo negatywnie - nie będą mieli poznania.
W takim razie poproszę choć o jeden przykład z Biblii, że któryś z proroków Jehowy lub apostołów Jezusa odpowiedzialnych za dzieło i zbór wyznaczył kiedykolwiek jakąś fałszywą datę.
W myśl 5 Moj. 18 : 20 osoby, które wypowiadały słowo, którego Jehowah nie nakazał mówić ośmielając się mówić w Jego Imieniu i wprowadzając ludzi w błąd - takie osoby miały ponieść śmierć. Nie jestem i nie chcę być czyimkolwiek sędzią, ale z postawy tych osób które głosiły fałszywe daty wcale nie wynika, że się skorygowały i pokornie dostosowały do Bożych zaleceń czego dowodem jest kolejne wyznaczanie fałszywych dat nawet przez te same osoby.
Świadkowie Jehowy nigdy nie wyznaczali fałszywych dat - bo tym samym nie mogli by być uznani przez Jehowę za Jego świadków.
To nie były tylko sugestie ! To były twierdzenia i wyliczanki głoszone z całym przekonaniem. Każda religia jest obrzydliwym zniekształceniem Biblii. To co głosił Chrystus nie było religią, lecz prawdą i duchową ścieżką. Jeśli prawda pochodząca od Boga staje się religią, to społeczność ludzi, która temu ulega staje się formalistyczna, sztuczna i zinstytucjonalizowana czego ewidentnym objawem jest skostnienie i brak świętego ducha Bożego. Z pewnością żaden z ludzi nie jest doskonały i każdemu się zdarza, że popełnia błędy i grzeszy, ale nie jest to możliwe jeśli działa w duchu świętym. Dlatego tego typu błędy nie mogą być rozszerzone na tych, którzy twierdzą, że mają ducha świętego i wyznaczają fałszywe daty, bo albo z tego wynika, że nie mają ducha świętego i wtedy nie są żadnym autorytetem, albo muszą przyznać, że postępują wbrew duchowi świętemu - co by ich kompletnie dyskwalifikowło. Wiesław S. - 2013-07-13, 19:27
Nie chcę się odnosić do całości, bo to mija się z sensem i celem. Ale chcę zapytać..Z kąd dowiedziałeś się o błędnych datach? Z gazet, telewizji, ktoś Ci o tym powiedział, czy może p[rzeczytałeś o tym w czasopismach wydawanych, przez Towarzystwo Straznica? Jeśli z tamtąd to pytam, do kogo jest adresowana przedewszystkim Strażnica? Dla kogo pokarm duchowy na czas słuszny miał trafiać? (Mateusza 24:45-47). Jeśli zachodziła potrzeba prostowania tych kwestii, które nie wiem dlaczego Ciebie tak intrygują, to uczyniono to w stosownym czasopiśmie o stosownym czasie. Te informacje to nie publika dla świata, on się o tym dowiaduje ostatni.... Czas chyba dać sobie w końcu z tym spokój. Po za odstępcami, nikt nie narzeka na nie ścisłości. Oni rozsiewaja propagandę a inni to chwytaja i zaczyna sie atak. A tymi atakami utwierdzacie nas, ze jesteśmy po właściwej stronie. Nikt, nie jest tak atakowany i oszczerstwami obrzucany jak ŚJ. Tak na prawdę to jestem Wam wdzieczny. Ale czas to zakńczyć, albo znaleźć inny temat, bo tak w kółko to samo, to zakrawa na chorą obsesję, i całkiem poważnie..wionie nudą Benjamin.Szot - 2013-07-14, 08:29 Wiesław S. Nie chcesz się odnosić do całości, bo po prostu nie masz żadnych biblijnych i racjonalnych argumentów. Już Ci powiedziałem, że czytałem dzieła Russella, Rutherforda, a cytowane przeze mnie publikacje Towarzystwa Strażnica posiadam w swojej własnej bibliotece. Taki pokarm, który ma pochodzić od Boga zawierający w sobie fałszywe daty nie wzbudza we nie zaufania i obojętnie czy jest to pokarm przeznaczony dla współwyznawców czy dla reszty ludzi. Akurat cytowane przeze mnie książki i publikacje były rozpowszechniane szeroko wśród wszystkich ludzi więc twój argument jest błędny. Niestety nie każdy, który zwraca na to uwagę jest odstępcą. Widać mało wiesz na ten temat, bo chyba nie za bardzo interesujesz się innymi ludźmi jakie oni mają zdanie na ten temat. Już pisałem, że osoby wykluczone za różne poważne przewinienia natury moralnej nie wzbudzają we mnie zaufania z tej prostej przyczyny, że ich zdanie nie może być traktowane jako obiektywne. Natomiast literaturą klerykalną oraz ludzi na ich usługach się brzydzę bo wiem, że ich doktryny są kłamstwem. Nie atakuję Towarzystwa Strażnica więc twój atak na mnie jest oszczerstwem i jest ponadto krzywdzący. Wręcz przeciwnie w wielu sprawach mam taki sam pogląd i bronię Towarzystwa Strażnica, co nie oznacza, że nie widzę błędów, których nigdy pochwalać nie będę. Pochwalanie takich błędów jest równoznaczne z uczynieniem kłamcą Boga Prawdy. Piszesz, że nikt nie jest tak atakowany jak ŚJ. Już pisałem, że nie znam się na skrótach, ale się domyślam. Jeśli chodzi o świadków Jehowy to zgadzam się, że zawsze prawdziwi chwalcy Jehowy, świadkowie i słudzy Jehowy - Boga prawdziwego byli atakowani i znienawidzeni i tak było i tak zawsze będzie. Rzecz tylko w tym, że jest pewna różnica w tym co mówi prorok Izajasz. 43 : 10 i w twoim pojmowaniu tych spraw. Prorok Izajasz mówi o tych, których JEHOWAH Bóg wybrał, a nie odwrotnie. I ci rzeczywiście byli zawsze prześladowani i będą prześladowani dopóki będzie istniał ten szatański świat. Byli nawet prześladowani ludzie, którzy zbliżali się w mniejszym lub większy stopniu do biblijnego wzorca sługi Bożego i niekoniecznie związani z Towarzystwem Strażnica. Ponadto systemy totalitarne oraz te w których dominował fundamentalizm religijny prześladowały wszelkich ludzi o różnym światopoglądzie tylko dlatego, że inaczej myśleli. Dzisiaj raczej nigdzie nie widzi się aby ludzie zrzeszeni wokół Towarzystwa Strażnica byli gdziekolwiek prześladowani, a kraje arabskie nie są żadnym dowodem to potwierdzającym, gdyż prześladowania dotykają tam ludzi należący do różnych ugrupowań chrześcijańskich o czy prawdopodobnie nie masz pojęcia, Z pewnością brak prześladowań jest też poważnym sygnałem, który oznacza ducha ugody i istniejącym systemem. Uczniowie Chrystusa zawsze byli i będą prześladowani o czym zapewnił sam Jehoszua ( gr. Jezus ) - Ewangelia Jana 15 : 19 - 20. Jestem ostatnim człowiekiem, który chciałby kogokolwiek prześladować za trzymanie się Słowa Bożego, więc takie krzywdzące i oszczercze insynuacje są zupełnie nie na miejscu. Nikt Ciebie nie prosił o włączanie się do tej dyskusji i jeśli brak Ci argumentów, a jedynym argumentem są ubliżające mi oszczerstwa i obraźliwe stwierdzenia, że temat przeze mnie podjęty " zakrawa na chorą obsesję i całkiem poważnie…wionie nudą " - to nic nie stoi na przeszkodzie, abyś opuścił miejsce do komentowania moich artykułów i wpisów. tropiciel - 2013-07-23, 21:55 Benjamin.Szot Cały opis Wielkiej Nierządnicy do nikogo bardziej nie pasuje jak do rzymsko-katolickiego kleru Wielkiej Macierzy nierządnic. Te inne nierządnice bardziej lub mniej podobne do Macierzy to wszystkie kościoły, które jak im się bliżej przyjrzeć wywodzą się z odstępczego chrześcijańskiego Rzymu. ametyst - 2013-07-23, 23:03 Wielka Nierządnica z Apokalipsy to ogólna religia na przestrzeni 3500 lat począwszy od Egiptu po nasze czasy, dlatego że religia siedziała nad siedmioma mocarstwami światowymi i nimi manipulowała. Obj. 17:1-3 1. I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, mających siedem czasz, i tak się do mnie odezwał: Chodź, pokażę ci sąd nad wielką wszetecznicą, która rozsiadła się nad wielu wodami, 2. Z którą nierząd uprawiali królowie ziemi, a winem jej nierządu upijali się mieszkańcy ziemi. 3. I zaniósł mnie w duchu na pustynię. I widziałem kobietę siedzącą na czerwonym jak szkarłat zwierzęciu, pełnym bluźnierczych imion, mającym siedem głów i dziesięć rogów. (BW) Wzmianka o siedmiu głowach zwierzęcia politycznego świadczy o tym że cały czas religia miała wpływ na królów, na władców tego świata począwszy od Egiptu aż po USA. Dziś jeszcze brakuje 10 rogów tego zwierzęcia politycznego dlatego religia jeszcze istnieje. Gdy po zabiciu USA 10 rogów obejmie władzę nad światem wtedy religia będzie zniszczona na zawsze. Obj. 17:9-12 9. Tu trzeba umysłu obdarzonego mądrością. Siedem głów, to siedem pagórków, na których rozsiadła się kobieta, i siedmiu jest królów; 10. Pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie przyszedł, a gdy przyjdzie, będzie mógł krótko tylko pozostać. 11. A zwierzę, które było, a już go nie ma, jest ósmym, i jest z owych siedmiu, idzie na zatracenie. 12. A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu królów, którzy jeszcze nie objęli królestwa, lecz obejmą władzę jako królowie na jedną godzinę wraz ze zwierzęciem. (BW) Jan usłyszał że za jego czasów jest szósta głowa tego zwierzęcia politycznego czyli Rzym a poprzednie 5 mocarstw już przeminęło, upadło. Nie było za czasów Jana jeszcze USA którego głowa ma być ścięta na początku wielkiego ucisku, wtedy strach padnie na cały świat. W tym czasie władzę obejmie 10 rogów i przystąpi do likwidacji wszelkiej religii na zawsze. Obj. 17:15-18 15. I mówi do mnie: Wody, które widziałeś, nad którymi rozsiadła się wszetecznica, to ludy i tłumy, i narody, i języki. 16. A dziesięć rogów, które widziałeś, i zwierzę, ci znienawidzą wszetecznicę i spustoszą ją, i ogołocą, i ciało jej jeść będą, i spalą ją w ogniu. 17. Bóg bowiem natchnął serca ich, by wykonali jego postanowienie i by działali jednomyślnie, i oddali swoją władzę królewską zwierzęciu, aż wypełnią się wyroki Boże. 18. A kobieta, którą widziałeś, to wielkie miasto, które panuje nad królami ziemi. (BW) I tak rozpocznie się wielki ucisk. Benjamin.Szot - 2013-07-24, 08:06 ametyst Niestety taka interpretacja jaką podałeś jest niezgodna z Biblią.
" A na czole jej wypisane było imię o tajemniczym znaczeniu: Wielki Babilon, matka wszetecznic i obrzydliwości ziemi. " - Ap.17 : 5 Cytowany werset wskazuje, że jest to Macierz nierządnic. Wielka Nierządnica ma swoje córy, też nierządnice. Gdyby Wielka Nierządnica była religią to kim byłyby jej córy ? Z historii widać, że odstępcze chrześcijaństwo reprezentowane przez papiestwo i kler rzymski jest macierzą wszystkich pozostałych kościołów, gdyż wszystkie one wywodzą się z Rzymu, który przejął babilońskie doktryny i praktyki. Wszystkie córy Wielkiej Nierządnicy pozbawione są tak jak jej macierz świętego ducha Bożego i w mniejszym lub większym stopniu przejęły doktryny i praktyki swojej macierzy. Ponadto Wielka Nierządnica " mówi w sercu swoim: Siedzę jak królowa, wdową nie jestem, a żałoby nie zaznam. " - Ap. 18 : 7. Ten werset wskazuje, że Wielka Nierządnica jako przeciwieństwo Oblubienicy Baranka czuje się cynicznie z nim związana i jest zadufana w sobie, i pewna swojej pozycji.
Raczej historia wskazuje, że papiestwo i kler uprawiało duchowy nierząd z władcami tego świata i tak się dzieje do dnia dzisiejszego włącznie, przez co papiestwo cały czas powiększa swoją władzę, wpływy i bogactwo, i dąży do objęcia wszelkiej władzy nad całym światem. Imperium amerykańskie nie jest wcale ostatnim, gdyż Apokalipsa mówi o ósmej potędze : " A bestia, która była, a już jej nie ma, jest ósma, i jest z owych siedmiu, idzie na zatracenie. " - Ap. 17 : 11. Symbolicznych 10 rogów zaś wskazuje, że powstanie jeden ogólnoświatowy rząd co zresztą widać gołym okiem, ponieważ do tego zmierzają wysiłki wszystkich polityków i obecnych władców. Ale tym kto chce przejąć wszelką władzę nad tym przyszłym rządem jest ewidentnie Watykan - co widać w jego poczynaniach.
To, że USA nie będą wiecznie mocarstwem to rzecz pewna. Kryzys finansowy wywołany przez bankierów Watykanu, który pociąga w tym wszystkim za sznurki na to jednoznacznie wskazuje. Kiedy rząd światowy jako ostatnia potęga obejmie władzę wtedy rozpoczną się czasy ostateczne lub na krótko przed tym. Zniszczenie papiestwa i odstępczego kleru będzie jednym z działań tego rządu światowego. Ale zanim się ten rząd ostateczni wyłoni, musi dojść do zdarzeń, które spowodują, że większość ludzi zgodzi się na taki rząd. Tym czynnikiem może być tylko załamanie się całego systemu finansowego lub III wojna światowa albo i jedno i drugie. Po objęciu władzy przez globalny rząd światowy rozpocznie się terror na niespotykaną wcześniej skalę - a więc wielki ucisk. Warto wiedzieć, że w Biblii nie ma żadnych ogólników lecz same konkrety. ametyst - 2013-07-24, 08:45
Obj. 17:11-12 11. A zwierzę, które było, a już go nie ma, jest ósmym, i jest z owych siedmiu, idzie na zatracenie. 12. A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu królów, którzy jeszcze nie objęli królestwa, lecz obejmą władzę jako królowie na jedną godzinę wraz ze zwierzęciem. (BW) Jest ósmym z kolei a w rzeczywistości pochodzi z siódmego zwierzęcia politycznego. USA zabite i po przerwie ożyje będzie ósmym. W tym czasie gdy USA będzie zabite nastąpią gwałtowne zmiany na świecie, będzie zniszczona religia przez jedną godzinę czyli przez 60 dni. Dziesięć rogów w tym samym czasie będzie walczyć również z Barankiem i nie jest to Watykan który obejmie władzę nad rządem światowym bo by sam siebie Watykan nie zniszczył. Obj. 17:12-14 12. A dziesięć rogów, które widziałeś, to dziesięciu królów, którzy jeszcze nie objęli królestwa, lecz obejmą władzę jako królowie na jedną godzinę wraz ze zwierzęciem. 13. Ci są jednej myśli, i oddadzą moc i władzę swoją zwierzęciu. 14. Będą oni walczyć z Barankiem, lecz Baranek zwycięży ich, bo jest Panem panów i Królem królów, a z nim ci, którzy są powołani i wybrani, oraz wierni. (BW) Dziesięć rogów będzie pokonanych przez Baranka dlatego ich władza się skończy i ożyje USA które będzie ósmym z kolei mocarstwem światowym przez 42 miesiące. Obj. 13:3-7 3. A jedna z głów jego była śmiertelnie raniona, lecz śmiertelna rana jego była wygojona. I cała ziemia szła w podziwie za tym zwierzęciem. 4. I oddali pokłon smokowi za to, że dał zwierzęciu moc, a także zwierzęciu oddali pokłon, mówiąc: Któż jest podobny do zwierzęcia i któż może z nim walczyć? 5. I dano mu paszczę mówiącą rzeczy wyniosłe i bluźniercze, dano mu też moc działania przez czterdzieści i dwa miesiące. 6. I otworzyło paszczę swoją, by bluźnić przeciwko Bogu, bluźnić przeciwko imieniu jego i przybytkowi jego, przeciwko tym, którzy mieszkają w niebie. 7. I dozwolono mu wszcząć walkę ze świętymi i zwyciężać ich; dano mu też władzę nad wszystkimi plemionami i ludami, i językami, i narodami. (BW) Gdy USA ożyje będzie się mścić na świętych za swoją porażkę na początku wielkiego ucisku, będzie bluźnić przeciwko Bogu i niszczyć tych którzy popierają władzę Królestwa Bożego. To będzie prawdziwa wojna USA z Bogiem i w końcu doprowadzi do ostatecznego rozstrzygnięcia. USA zostanie całkowicie totalnie zniszczone, nikt nie będzie mógł mieszkać na terenie USA przez 40 lat, wszyscy z tamtego terenu którzy nie uciekną wcześniej zginą. Obj. 13:12-14 12. A wykonuje ono wszelką władzę pierwszego zwierzęcia na jego oczach. Ono to sprawia, że ziemia i jej mieszkańcy oddają pokłon pierwszemu zwierzęciu, którego śmiertelna rana była wygojona. 13. I czyni wielkie cuda, tak że i ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi. 14. I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu. (BW) Obj. 19:20-21 20. I pojmane zostało zwierzę, a wraz z nim fałszywy prorok, który przed nim czynił cuda, jakimi zwiódł tych, którzy przyjęli znamię zwierzęcia i oddawali pokłon posągowi jego. Zostali oni obaj wrzuceni żywcem do jeziora ognistego, gorejącego siarką. 21. A pozostali byli pobici mieczem wychodzącym z ust jeźdźca na koniu, i wszystkie ptaki nasyciły się ich ciałami. (BW) Axanna - 2013-07-24, 08:46 Beniamin, a czemu mowisz iz kler ma byc zniszczony poprzez ten swiatowy rzad, ktory przez ten kler bedzie stworzony? No i druga uwaga, to czemu uwazasz iz potrzebna bedzie wojna czy cos, mysle ze przeceniasz troche owczesna demokracje, ze az niby "zgoda wszystkich" jest potrzebna. Skoro politycy do tego daza to i dopna swego bez zadnej wojny czy zgody, kto bedzie sie przejmowal zdaniem plebsu? Wez za przyklad legalizacje homo we Francji - n o poprotestowali sobie troche i co? Ale to tylko we Francji protestowali, bo zazwyczaj wszyscy lykaja pasywnie wszystko jak leci, nawet nie protestuja... Tak bedzie i z tym rzadem. Trzecie pytanie do Ciebie to kogo beda uciskac w tym ucisku? Wiesław S. - 2013-07-24, 11:36 Axanno.. Z Biblii dowiadujemy że stanie się to za sprawą Boga. Oto fragment:"I mówi do mnie: „Wody, które ujrzałeś, gdzie siedzi nierządnica, oznaczają ludy i rzesze, i narody, i języki. 16 A dziesięć rogów, które ujrzałeś, i bestia — ci znienawidzą nierządnicę i sprawią, że będzie spustoszona i naga, i zjedzą jej ciało, i doszczętnie spalą ją ogniem. 17 Bo Bóg włożył to do ich serc, żeby wykonali jego myśl, żeby wykonali swoją jedną myśl, dając swe królestwo bestii, aż się spełnią słowa Boga. 18 A niewiasta, którą ujrzałeś, oznacza wielką metropolię mającą królestwo nad królami ziemi”. "(Objawienia 17:15-18). Benjamin.Szot - 2013-07-24, 12:36 ametyst
Nigdzie nie powiedziałem, że wtedy był Watykan, gdy żył Jan, chociaż nazwa jest starsza od Jana. A wizja Jana dotyczy dni ostatnich o czym mówi wyraźnie Ap. 1 : 10.
Bestia, która jest ósmą potęgą, z której pochodzić będzie światowy, globalny rząd - to nie USA.
Nigdzie nie napisałem, że Watykan obejmie władzę nad rządem światowym. Niewątpliwie do tego będzie zmierzał, bo to właśnie rozzłości władców tego świata. Nigdzie też nie napisałem, że 10 rogów to Watykan. Religia nie zostanie zniszczona przez światowy rząd, lecz papiestwo i kler oraz te instytucje religijne, które będą w jedności ekumenicznej z Watykanem. Religie upadną dopiero w Armagedonie - bo żaden rząd nawet globalny nie jest w stanie zabronić ludziom bałwochwalstwa i pozostałych niebiblijnych praktyk które tworzą religię.
Z tekstu biblijnego nie wynika coś takiego, że USA ożyje - o czym już pisałem.
Nic takiego nie wynika z tekstu biblijnego. Z Apokalipsy natomiast wynika, że to Wielka Nierządnica nienawidzi uczniów Jezusa o czym mówi 17 : 6 " I widziałem tę kobietę pijaną krwią świętych i krwią męczenników Jezusowych. " Od samego początku wysługiwała się " ramieniem świeckim " do realizacji swych celów. Atak na uczniów Jezusa spowoduje reakcję Boga. Już prorok Zachariasz 2 : 12 przytoczył słowa Boga dotyczące jego ludu, że " kto was dotyka, dotyka źrenicy mojego oka. " Bóg wtedy natchnie serca władców tworzących 10 symbolicznych rogów, by wykonali jego postanowienie - Ap. 17 : 17. W efekcie " dziesięć rogów, które widziałeś, i bestia, ci znienawidzą wszetecznicę i spustoszą ją, i ogołocą, i ciało jej jeść będą, i spalą ją w ogniu." - Ap.17 : 16. Benjamin.Szot - 2013-07-24, 12:49 Axanna
Jedno nie przeczy drugiemu. nieraz już tak było w historii, że do władzy dochodzili ludzie sprzymierzeni z klerem, a potem się od niego odwracali. Dokładnie papiestwo i kler zostanie zniszczony przez światowy rząd.
Napisałem trochę inaczej : " zanim się ten rząd ostateczni wyłoni, musi dojść do zdarzeń, które spowodują, że większość ludzi zgodzi się na taki rząd. Tym czynnikiem może być tylko załamanie się całego systemu finansowego lub III wojna światowa albo i jedno i drugie. " W państwach demokratycznych urządza się w takich sytuacjach plebiscyt, który świadczy o poglądzie społeczeństwa na dana sprawę. Większość ludzi już się godzi na taki rząd.
Pasywność czy raczej bezmyślność społeczeństwa na pewno ułatwi to zadanie.
Na pewno wszystkich, którzy będą mieć inne zdanie. ametyst - 2013-07-24, 14:55 W skład Wielkiej Nierządnicy wchodzą wszystkie religie światowe w tym i muzułmańskie i Indyjskie i wszelkie inne. Wielki Babilon to obecnie wszystkie religie razem wzięte i one wszystkie muszą być usunięte raz na zawsze bo taki jest wyrok Boży. Jeśli mowa o Wielkim Babilonie to nie chodzi tylko o Watykan i religie chrześcijańskie ale o cała powszechną religię która ma swój początek w Egipcie gdzie kapłani za czasów Mojżesza wpływali na faraona. Już wtedy Wielka Nierządnica rozpoczęła swoje wpływy na władców politycznych. 1.Egipt 2.Asyria 3.Babilon 4.Medo-Persja 5.Grecja 6.Rzym był za czasów Jana, czyli anioł mówi dobrze, jeden jest a inny siódmy jeszcze nie nastał, czyli Anglia i USA. Obj. 17:7-10 7. I rzekł do mnie anioł: Dlaczego zdumiałeś się? Wyjaśnię ci tajemnicę kobiety i zwierzęcia, które ją nosi i ma siedem głów i dziesięć rogów. 8. Zwierzę, które widziałeś, było i już go nie ma, i znowu wyjdzie z otchłani, i pójdzie na zatracenie. I zdumieją się mieszkańcy ziemi, których imiona nie są zapisane w księdze żywota od założenia świata, gdy ujrzą, że zwierzę to było i że go nie ma, i że znowu będzie. 9. Tu trzeba umysłu obdarzonego mądrością. Siedem głów, to siedem pagórków, na których rozsiadła się kobieta, i siedmiu jest królów; 10. Pięciu upadło, jeden jest, inny jeszcze nie przyszedł, a gdy przyjdzie, będzie mógł krótko tylko pozostać. (BW) Cała tajemnica kim jest wszetecznica mieści się w czasie panowania siedem mocarstw światowych aż do 10 rogów którzy jeszcze władzy nie objęli bo siódme zwierzę jeszcze żyje. Wielu tu widzi Wielką Nierządnicę tylko w Watykanie ale to tylko część światowej religii, religia muzułmańska jest większa od religii katolickiej i też musi być w tym samym czasie doszczętnie zniszczona, spalona i ograbiona. Czytając Apokalipsę musimy wiedzieć kim są te zwierzęta polityczne a kim jest Nierządnica czyli Wielki Babilon. Benjamin.Szot - 2013-07-24, 15:42 ametyst Jeśli wszystkie religie razem wzięte stanowią Wielką Nierządnicę - to kim są jej córy ??? Czy gdyby chodziło o starożytny Babilon, to czy wtedy Jan napisałby słowa, że był w duchu w dniu Pana ? ametyst - 2013-07-24, 16:54
Wielka Nierządnica to religia począwszy od Egiptu i każde jej następne odmiany to córy Nierządnicy i taką córą jest też Watykan oraz inne religie które na przestrzeni czasu powstały. Ta Nierządnica ma już 3500 lat i w końcu będzie zniszczona raz na zawsze tak jak Babilon, jednej nocy nastał jego sąd. Benjamin.Szot - 2013-07-24, 17:32 ametyst
Nie zgodzę się z tym, że dla Jana każdy dzień był dniem Pańskim. Tekst grecki mówi bowiem : ἐγενόμην ἐν πνεύματι ἐν τῇ κυριακῇ ἡμέρᾳ - t.zn. " byłem w duchu w dniu Pana ". Sens tej wypowiedzi wskazuje na to, że Jan ujrzał w wizji nadchodzący dzień Pański.
Jeśli Wielka Nierządnica to wszystkie religie - to jej córy nie mogą być innymi religiami, bo to się wzajemnie wyklucza.
Wielka Nierządnica ma ponad 1600 lat - bo tyle liczy sobie odstępcze chrześcijaństwo od momentu, gdy sięgnęło po władzę i zaczęło się dopuszczać duchowego nierządu na wielką skalę. Iwona - 2013-07-24, 17:52 Ja się z Benjaminem nie zgadzam w kwestii Nierządnicy. Benjaminie, 8 stron zapisane jest w tym wątku a nadal mnie nic nie przekonuje Wiesław S. - 2013-07-24, 18:59
Nie zgadzasz się Iwona bo, - Biblia kłamie? Czy,-nie zgadzasz się, bo nie chcesz dopuścić oczywistych faktów do swojej świadomości? Iwona, to są niezaprzeczalne dowody dziewczyno. Do takich wniosków dochodzą też, niezależni Bibliści, którzy się za takich uważają. Natomiast co do Ciebie Iwona...Stajesz okoniem wobec oczywistej prawdy. Nic do ciebie nie dociera. Kościół splamił się krwią całych rzesz ludzi. Zdziera z wdów i ubogich ludzi pieniądze, miesza się do polityki, na domiar złego, naucza ludzi wszystkiego, ale nic z tych nauk, nie ma wspólnego z Biblią i naukami Jezusa. Myślę, że zbędne są wersety Biblijne i wszelakie argumenty. Jesteś zakochana w tradycjach których Kościół się trzyma, a także w Klerykalizmie. A tak naprawdę, to odrzucasz Boże zdrowe nauki i brniesz jak pstrąg pod prąd, w przeciwnym kierunku.. Iwona - 2013-07-24, 21:18
Nie odrzucam nauk Bożych. Ja tylko inaczej je rozumiem niż niektórzy tutaj Axanna - 2013-07-25, 09:26
A nie uwazasz, ze te przesladowania beda wlasnie na tle religijnym - mam na mysli fragment z apokalipsy rozdzial 13-14, gdzie czytamy, ze podniesie (zwierze) swe rece na swietych i dano mu bedzie zwyciezac ich i sie okaze wiara i wytrwanie swietych, ktorzy strzega przykazan Bozych? Zreszta samo zwierze tez - jak rozumiem - postac religijna, gdyz bedzie miala usta mowiace rzeczy bluznbiercze czy jakos tak, zasiadzie w swiatyni itp. - rozdizal 13-14 Ap. ? Iwona - 2013-07-25, 09:51
Kościół liczy 2000 lat Benjamin.Szot - 2013-07-25, 14:11
twój kościół niestety liczy tylko ok. 1600 lat, a założycielem jego jest pogański cezar Konstantyn uważający się za pontifexa maximusa, który to tytuł poważali biskupi. Przewodniczył on soborowi nicejskiemu w 325 r. na którym uchwalono pod jego dyktando niebiblijną doktrynę o homoousios. Ustalono też święcenie Wielkanocy wbrew nauce Jezusa, by obchodzić Ostatnią Wieczerzę 14 dnia miesiąca Abib i pod wpływem jego antysemickiego nastawienia postanowiono odciąć się od " znienawidzonego narody żydowskiego " - tracąc tym samym kontakt z tekstami hebrajskimi i właściwym rozumieniem pojęć biblijnych. Pod dyktando tego cezara, który zamordował własną żonę i własnego syna dobrano kurię rzymską, która kolaborowała z cezarem i tak jest do dnia dzisiejszego. Takie zbratanie się z władzą polityczną Biblia jednoznacznie określa jako duchowy nierząd. Stąd w Apokalipsie ten odstępczy kościół nazwany jest Wielką Nierządnicą i jest przeciwieństwem Oblubienicy Baranka. Ten odstępczy od nauk Jezusa kościół zhańbił się w ciągu 1600 lat mając decydujący udział w licznych zbrodniach, ludobójstwie, oszustwach, grabieżach, prześladowaniach wszystkich inaczej myślących ludzi, a zwłaszcza tych, którzy chcieli szczerze Bogu służyć. Iwona - 2013-07-25, 14:46
Ten sam cesarz zniósł również swoim edyktem ciężkie prześladowania, w czasie których ginęło wielu chrześcijan. Benjamin.Szot - 2013-07-25, 17:53
podaję treść edyktu mediolańskiego wydanego przez cesarza Konstantyna w 313 r. : " Gdy tak ja, cesarz Konstantyn Wielki, i jak również ja, cesarz Licyniusz August, zeszliśmy się szczęśliwie w Mediolanie i omawiali wszystko, co należy do pożytku oraz bezpieczeństwa publicznego, postanowiliśmy między innymi zarządzić to, cośmy dla wielu ludzi uważali za konieczne między innymi zarządzeniami, zdaniem naszym dla wielu ludzi korzystnymi, wydać przede wszystkim i to, które do czci bóstwa się odnosi, a mianowicie chrześcijanom i wszystkim dać zupełną wolność wyznawania religii, jaką kto zechce. W ten sposób bowiem bóstwo w swej niebieskiej siedzibie i dla nas, i dla wszystkich, którzy naszej poddani są władzy, zjednać będzie można i usposobić łaskawie. Ze zbawiennych więc i słusznych powodów postanowiliśmy powziąć uchwałę, że nikomu nie można zabronić swobody decyzji, czy myśl swą skłoni do wyznania chrześcijańskiego, czy do innej religii, którą sam za najodpowiedniejszą dla siebie uzna, a to dlatego, by najwyższe bóstwo, któremu cześć według swobodnego przekonania oddajemy, mogło nam we wszystkich okolicznościach okazać zwykłą swą względność i przychylność. " Jak więc widać edykt Konstantyna miał nie tyle na celu znieść prześladowania chrześcijan, co raczej dać wolność religijną wszystkim bez względu na wyznawany światopogląd. Był to zręczny chwyt dyplomatyczny, aby zapewnić sobie powszechne poparcie. Niestety jak się wkrótce okazało edykt nie objął tych, którzy nie podporządkowali się biskupowi Rzymu kolaborującemu z cezarem. W 316 r. jak pisze katolicki pisarz Daniel Rops " po raz pierwszy w historii użyto miecza w imię chrystusowe " wobec donatystów, którzy nie chcieli uznać władzy biskupa rzymskiego. W kolejnych latach taka samą nietolerancję cezar okazał Ariuszowi i jego zwolennikom oraz wyznawcom starej religii rzymskiej. Edykt więc Konstantyna pozostał jedynie na papierze i chronił od prześladowań tylko tych, którzy z nim kolaborowali. Iwona - 2013-07-25, 20:41
Chciałbyś byśmy również w następnych latach wolności wyznania nie mieli? Chciałbyś by ginęło jeszcze więcej chrześcijan? Donatyści nie chcieli się zgodzić z tym, że apostaci i osoby, które wiary się wyrzekły podczas prześladowań (a tych było mnóstwo) gdy żałują szczerze za ten grzech mogą do Kościoła powrócić. Odrzucali to stanowisko, tak więc również i biskupa Rzymu. Według nich Kościół powinien zamknąć swe bramy nawet przed tymi, którzy skruchę okazują. Skoro cesarz Konstantyn okazywał wielką nietolerancję Ariuszowi to dlaczego na kilka dni przed śmiercią przyjął chrzest w tej wierze? Benjamin.Szot - 2013-07-26, 07:12
Właśnie historia pokazała, jaka była ta wolność i dla kogo. Poczytaj sobie o inkwizycji katolickiej tylko nie z książek katolickich - bo tam się prawdy nie dowiesz.
Jezus powiedział, że jego uczniowie będą w nienawiści i będą prześladowani dopóki ten świat istnieje ! - Ewangelia Jana 15 : 19 - 20. Jeśli tych prześladowań brak - to jest sygnał, że szatański system zaakceptował danych ludzi, a to wskazuje na to, że poszli w czymś na kompromis.
Nieprawda. Jak ktoś tak twierdzi to nie odróżnia widać wyrazów użytych w dokumentach, a tam jest napisane o zdradzie. A zdrada to zupełnie inne słowo o innym znaczeniu. Biskup rzymski okazał się zdrajcą i niby dlaczego pozostali chrześcijanie mieli go przyjąć do wspólnoty ? A jeszcze bardziej niezrozumiałe jest, że mieli go uznać za zwierzchnika całego chrześcijaństwa. Natomiast haniebne jest, że przeciwko chrześcijanom w Afryce (t.zw. donatystom ) użyto legionów rzymskich na polecenie Konstantyna, które wymordowały bezbronnych ludzi. W ten sposób biskup rzymski okazał się nie tylko zdrajcą, ale również miał udział w tej zbrodni.
Dlatego, że Atanazy któremu ufał i którego credo przeforsował na soborze w Nicei w 325 r. okazał się później oszustem, który oszukiwał cesarza po tym jak doszedł do władzy i został biskupem Aleksandrii. W ten sposób stracił zaufanie cesarza. Iwona - 2013-07-27, 14:26
Nie z książek.... http://nauka.gadzetomania...czej-instytucji - a to mogę czytać?
Prześladowania ciągle są.
Zdrajcą za to, że chciał przyjmować do Kościoła tych co żałowali za grzechy (niby apostaci, ale żałowali za to, że z Kościoła odeszli)? A czy Chrystus nie nakazał czasem przebaczać?
Św. Atanazy krytykował poglądy ariańskie. Nie podobało się to Euzebiuszowi z Nikomedii, który był arianinem. Pod jego wpływem cesarz wysłał św. Atanazego na wygnanie Benjamin.Szot - 2013-07-27, 18:05
To nędzna stronka klerykałów. Poczytaj sobie : http://publicdisorder.wor...ieniu-chrystusa http://www.spirituallysma...esuits_1975.pdf http://www.rumburak.friko...zbawienia-4.php http://www.spirituallysmart.com/nazi.html http://pdf.amazingdiscove...-Jon-Phelps.pdf http://www.spirituallysmart.com/jesuits.html http://pl.wikipedia.org/w...siąg_zakazanych http://www.stara.alberto.pl/real/real3.htm http://www.catholicarroga..._scandal-1.html Jak za mało to dołożę.
Kogo katolików ??? Proszę nie rozśmieszać forumowiczów.
Biskup Rzymu Marcelin okazał się zdrajcą. Nie tylko zdradził wiarę chrześcijańską i tchórzliwie wydał Święte Księgi władzom rzymskim, ale złożył ofiary przed ołtarzem Jupitera dzięki czemu mógł sobie spokojnie żyć do końca życia.
Atanazy to może jest święty dla katolików, ale dla innych jest oszustem, który nie tylko oszukiwał chrześcijan propagując niebiblijną doktrynę o homoousios, ale nawet po uzyskaniu urzędu biskupiego dążąc do władzy w Aleksandrii oszukiwał na dostawach zboża cesarza co się wydało i przez co wypadł z łask cesarskich. Krystian - 2013-07-27, 18:07
Iwona - 2013-07-28, 10:50
Heh, a strony "antyklerykałów" są lepsze? Przecież tym zależy tylko na tym by ukazać Kościół z jak najgorszej strony. Nie zawsze nawet ich autorzy rozumieją pewne rzeczy. Wszystko by tylko nas katolików bolało najbardziej....
Owszem. Wszystkich chrześcijan. Katolików też, zarówno w realu jak również ostatnimi czasy w internecie na różnych stronach. My cierpimy na różny sposób, ale Ciebie to nie obchodzi pewnie. Mój przyjaciel należy do takiej grupy ewangelizacyjnej.Kilka lat temu kilka osób z tej grupy przybyło do Chin. Chcieli tam wiarę głosić i ewangelizować, no ale tamtejsza policja uznawała to za nielegalne i dlatego musieli ciągle zmieniać miejsce, w którym przebywali bo tamci ich ścigali. No, według Ciebie pewnie nie jest to prześladowanie. Również w Polsce były prześladowania. I nadal się zdarzają. Ja sama nawet czasami czuję się prześladowana np. gdy ateiści, którzy gdzieś w okolicy mieszkają śmieją się z tego, że chodzę do Kościoła, że czytam Biblię, że Eucharystia jest dla mnie Ciałem Jezusa Chrystusa. Najgorzej było w gimnazjum jak rozmawiałam z różnymi moimi przyjaciółmi wierzącymi, a obok stali koledzy niewierzący i wytykali nas palcami. Przyjemne to nie było. Mam nawet brata niewierzącego. Kiedyś mi prosto w twarz powiedział, że dla niego wiara w Boga to oznaka zacofania lub średniowieczne zabobony. Myślisz, że mi jako wierzącej było przyjemnie? No, ale to jest tylko słowne. Są tacy co cierpią fizycznie i giną za wiarę. Gdyby mi kazano dokonać wyboru: albo wyrzec się wiary albo śmierć to wybrałabym bez wahania to drugie.
On nie był wyjątkiem. Oni chcieli żyć spokojnie, bali się śmierci. nike - 2013-07-28, 12:02
A kto im kazał tam jechać? Wtargnęli do obcego państwa w końcu, czyż nie? To nie jest prześladowanie za wiarę, tylko za własna głupotę. w kraju w którym mieszkają nie sa prześladowani przecież. Szkoda,ze nie żyłaś w moich mlodych latach, to byś zobaczyla jak bardzo prześladował KrK protestantów. jak moja babcie przewrócili do kałuży, bo nie uklękła przed księdzem ktory szedł "z panem jezusem." Jak mnie biedne male dziecko ju z bez ojca bila zakonnica MAŁPA podobna do diabla byla, brzydka i wredna. a ty smiesz mowic,ze ciebie ateista przesladuje???? O ZGROZO. Krystian - 2013-07-28, 12:13
nike co byś nie napisała to Iwona i tak tego nie zrozumie ona jest wierna KrK nie Biblii Iwona - 2013-07-28, 14:01
Nie znasz sytuacji, więc nie wiesz
Można być wiernym i Bogu, Jego Słowu oraz Kościołowi jednocześnie. Axanna - 2013-07-28, 14:13
dobrze ze nie zyjemy w czasach inkwizycji, bo ciekawe jakbys "wiernosc kjosciolowi" okazywala w tych czasach... 
Iwona - 2013-07-28, 14:18
No cóż. Św. Joanna d'Arc mi jakoś przyszła na myśl Axanna - 2013-07-28, 14:21 co Ty nie powiesz... jak ciekawe, a ja to caly czas sie zastanawiam z kim to mi sie kojarzysz, hehehe... rozbawilas
Iwona - 2013-07-28, 14:24 http://pl.wikipedia.org/wiki/Joanna_d%E2%80%99Arc - no co, teraz jest ona świętą Krystian - 2013-07-28, 14:35
tak pod warunkiem, że Kościół nie przeczy Słowu na marginesie to Twój Kościół spalił by mnie na stosie, gdybym się urodził w czasach inkwizycji Axanna - 2013-07-28, 14:37 no fakt, ze wpierw swoich wiernych paliliscie na stosach, a potem raptem orzekali ze sa oni swieci to ja wiem nie od dzisiaj. "I teraz ona, ble, jest swieta, ble, bo papiez tak zdecydowal, ble2 - a Bog cos w tej sprawie ma do gadania, Iwonko? Iwona - 2013-07-28, 14:46
Bóg jest ponad papieżem i jest ważniejszy. Krystian - 2013-07-28, 14:54
tak powinno być, ale to wy go nazywacie Ojcem Świętym, a Biblia mówi inaczej przez katolików inne wyznania twierdzą, że chrześcijanie to religia pełna krwi na rękach musiałem się natrudzić, aby udowodnić mu, że prawdziwy chrześcijanin to nie katolik Axanna - 2013-07-28, 14:56
to czemu tedy to Twoj papiez orzeka kto swiety a kto nieswiety? Iwona - 2013-07-28, 15:02
Biblia nakazuje nie zrównywać nikogo w ojcostwie z Bogiem Krystian - 2013-07-28, 15:05
słusznie, więc dlaczego nazywacie papieża Ojcem Świętym? Iwona - 2013-07-28, 15:11
Świętymi nie są tylko ci kanonizowani przez Kościół. Kanonizując niektórych wiernych Kościół orzeka "ta osoba miała takie cnoty, mocno kochała, starała się być taka i taka". Stawia ich dla wiernych jako wzór i przykład dla innych. Święci żyją po śmierci w niebie, ale niebo nie jest tylko i wyłącznie dla tych co są kanonizowani czy beatyfikowani. W niebie są ci, którzy wiedli święte życie i kochali Boga i bliźniego, wszyscy. Na ziemi też są święci. Ja znam osoby (np. moją przyjaciółkę Darię), o których mogę uważać, że są świętymi bo kochają Boga, są dobre dla bliźnich, wiele czynią uczynków miłosiernych, inni przy nich się nawracają itp, ale nie znaczy to, że wszyscy oni będą kiedyś beatyfikowani, a później kanonizowani Benjamin.Szot - 2013-07-28, 15:34 Iwona
Nieprawda, jest też sporo katolików, których denerwuje obłuda spasłego kleru żyjącego w zbytkach i przepychu i ich kłamstwa oraz dążenie do władzy.
Księga Apokalipsy zapowiada, że Wielka Nierządnica będzie obnażona i zdemaskowana i będzie cierpiała katusze z tego tytułu - Ap. 17 : 16; 18 : 5 - 8. Warto zwrócić uwagę, że te udręki mają być spowodowane jej nierządem i zdradą Chrystusa, a nie zaś wiernością wobec niego. Jeszcze osobiście nie słyszałem, aby katolicy byli prześladowani z powodu głoszenia Słowa Bożego tym bardziej, że nikt z nich nie głosi Słowa Bożego tak jak to robił Jezus i jego uczniowie.
Spytaj się swojego przyjaciela czy słyszał o tym, że są w Chinach ludzie ( nie katolicy ), którzy za głoszenie Słowa Bożego trafiają tam do obozów koncentracyjnych. Bo takie prześladowania, o których mówisz - to żadne prześladowania.
Ciekawe, że te prześladowania pochodziły od katolików, którzy donosili do władz komunistycznych, na ludzi o innych poglądach niż oni. W Polsce nigdy nikt nie widział, aby katolicy byli prześladowani z powodu głoszenia Słowa Bożego.
Nikogo nie powinno się prześladować z powodu wyznawanej wiary i tego nie pochwalam. Rzecz tylko w tym, że twoje prześladowania są przez ciebie wyimaginowane. A Eucharystia to jedne wielkie oszustwo, którym kościół szprycuje swoich parafian od 1600 lat. Nie ma to nic wspólnego z nauką Jezusa.
Bardzo łatwo tak mówić. Ale skoro w ten sposób to widzisz, to dlaczego bronisz zdrajców, którzy wyrzekli się wiary w Chrystusa ?
Pisząc w ten sposób m.in. o biskupie Rzymu, który zdradził wiarę i złożył ofiary przed ołtarzem Jupitera ( co dotyczy też jemu podobnych ), sama sobie zaprzeczasz. Ponieważ mój artykuł dotyczy Wielkiej Nierządnicy z Księgi Apokalipsy, to proponowałbym jednak pisać na temat, a nie o twoich osobistych przeżyciach. A jak chcesz o nich pisać to załóż sobie oddzielny temat. Iwona - 2013-07-28, 15:56 Benjaminie
No, ale w poglądy katolickie wierzą. Co do obłudy. Jak jestem w Warszawie to przychodzę do jednego z Kościołów czasem na godzinę 15:30 na Mszę Świętą (wcześniej koronka o 15:00). Po Mszy Świętej ksiądz zaprasza na kawę, herbatę, coś słodkiego. Przychodzi młodzież bo to blisko uczelni. Ja też przychodzę. Czasem przychodzi taki młody chłopak (on nauki przyrodnicze studiuje). Pamiętam, że kiedyś opowiadał, że ma jakiegoś obłudnego księdza w parafii. Ten ksiądz powiedział, że jeśli taki ksiądz jest to parafianie powinni modlić się do Boga za niego. Też tak uważam. szkoda tylko, że wiele osób narzeka, a mało z nich się modli za tych swoich księży by Bóg ich zmienił (Bóg wszystko może).
No, ale my nie zdradzamy Chrystusa
No widzisz, a różne osoby, które należą do wspólnot robią to. Ja należę do wspólnoty ewangelizacyjnej i my tam się staramy.
Hmm, a ks. Jerzy Popiełuszko?
A przez pierwszych 400 lat nie szprycował? Przecież tu się zmieniło niewiele i chrześcijanie pierwszych wieków też przyjmowali ją.
Bo każdy ma prawo do nawrócenia i naprawienia swoich win.
Ja nie podzielam tego, że Wielka Nierządnica to Kościół i będę bronić go czy tego chcesz czy nie ametyst - 2013-07-28, 16:21
Nie da się ukryć że kościół współpracuje z rządem i razem obchodzą różne święta religijne i państwowe. Im większa religia tym większy nierząd. Obj. 17:2 2. Z którą nierząd uprawiali królowie ziemi, a winem jej nierządu upijali się mieszkańcy ziemi. (BW) Ja rozumie że ludzie w tym uczestniczący upijają się tymi wydarzeniami, są zadowoleni że mogą uczestniczyć w tych uroczystościach religijno-politycznych. Iwona - 2013-07-28, 16:26
A Ty do jakiej religii należysz? ametyst - 2013-07-28, 16:59
Obj. 18:4-5 4. I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: Wyjdźcie z niego, ludu mój, abyście nie byli uczestnikami jego grzechów i aby was nie dotknęły plagi na niego spadające, 5. Gdyż aż do nieba dosięgły grzechy jego i wspomniał Bóg na jego nieprawości. (BW) Na wszystkich ludzi którzy są w jakiejkolwiek religii spadną plagi Boże. Iwona - 2013-07-28, 20:05 To, że ktoś należy do danej religii to nie znaczy, że na nim również ciąży grzech np. współbrata. Każdy za swoje czyny przed Bogiem odpowiada A kiedyś byłeś katolikiem albo wyznawcą innej religii? Czy może zawsze byłeś poza religiami? konik polny - 2013-07-29, 21:49 Ametyst propaguje bezwyznaniowość. Tylko nie tędy droga. Gdyby Bogu to się podobało, już dawno każdy z nas by tak postępował. Natomiast pisanie, że nie chce byc w żadnej religii gdyż na nie spadną plagi Boże, jest osobistą argumentacją wersetów biblijnych. Nie warto z taką argumentacją polemizować gdyż stwierdzenie "wyjdźcie z niej" nie oznacza wszystkich religii. Benjamin.Szot - 2013-07-30, 08:17 Każda religia jest złem, bo jest wypaczeniem duchowych prawd głoszonych przez Mesjasza. W Biblii nie ma takiego słowa jak religia. Jest to termin rzymski i w łacinie czyli języku Rzymian słowo " religio " - oznaczało praktyki i ceremoniały, których spełnianie wyjednywało łaskę i przychylność bóstwa. Można więc śmiało powiedzieć, że nauka którą głosił Jehoszua ( gr. Jezus ) jest kompletnym zaprzeczeniem takiego pojęcia. Mesjasz to co głosił nazywał Prawdą i wąską Drogą, ale nigdzie nie używał słowa religia choć termin ten był wówczas znany. Faktycznie wszystkie religie są zaprzeczeniem nauki Chrystusa. Zamiast tej pięknej duchowej nauki poruszającej serca i umysły widać skostniałe systemy wierzeń, formalizm, kalkulacje, zwracanie uwagę na to co zewnątrz, a nie na to co wewnątrz człowieka i typowy religijny instytucjonalizm. Jest to ewidentnym dowodem braku świętego ducha Bożego. Dalszym tego efektem są błędy powodujące skażenie wszystkich tych instytucji religijnych, ponieważ błędne poglądy prowadzą do błędnego postępowania. Nic dziwnego, że zgodnie z Apokalipsą czeka je zagłada. Iwona - 2013-07-30, 10:55
Jezus dał zapewnienie, że chrześcijaństwo nigdy nie będzie zaprzeczeniem Jego nauki Iwona - 2013-07-30, 11:32 Gdzieś tutaj o prześladowaniach pisałam. Link ten może się przydać http://gosc.pl/doc/1645997.Przesladowani-za-wiare Benjamin.Szot - 2013-07-30, 11:35 Ale też Chrystus wyraźnie mówił, że wielu będzie się na niego powoływać i zwiodą wielu ! Apostołowie zaś pod natchnieniem świętego ducha Bożego przepowiedzieli wielkie odstępstwo : Dzieje Apostolskie. 20 : 29 - 30; 1 Tymoteusza 4 : 1 - 3; 2 Tymoteusza 4 : 3 - 4; 2 Tesaloniczan 2 : 3 - 4; 1 Jana 2 : 18 - 19; Apokalipsa 17 : 1 - 6, 15, 18; 18 : 2 - 8. Iwona - 2013-07-30, 11:45
Tak, ale odstępcy poszli sobie do sekt (a ich było wielu), ale nie wszyscy odeszli od Kościoła. nike - 2013-07-30, 11:53
Największą sekta jest KrK bp to ten rzymski kościół odstąpił od nauk Pańskich. ci w reformacji, którzy opuścili ten system, to właśnie były jednostki, które już bardziej nie chciały pogłebiać się w grzechach jaki w tamtym czasie byl w rzymskim kościele. Iwona - 2013-07-30, 11:53
To napisz mi teraz kto nie odstąpił nike - 2013-07-30, 12:07
Ci co wystąpili z tego złego systemu, to są ci co nie poddali się pod jego jarzmo. Iwona - 2013-07-30, 12:17
np. gnostycy? nike - 2013-07-30, 12:57 Iwona, Ja nie mówię o gnostykach ja nie mówię o ruchach z I-II wieku, bo wtedy to dopiero tworzył w ogóle kościół chrześcijański, chociaż były już to znamiona wielkiego odstępstwa. I tak stopniowo, stopniowo zawładnął pod wpływem szatana nad wszystkimi zborami zbór w Rzymie i tak to się zaczęło. Aż doszło do protestów mądrych i bogobojnych ludzi, na zło jakie KrK wprowadził do kościoła. Benjamin.Szot - 2013-08-02, 19:17 Biskup Rzymu Marcelin okazał się zdrajcą. Nie tylko zdradził wiarę chrześcijańską i tchórzliwie wydał Święte Księgi władzom rzymskim, ale złożył ofiary przed ołtarzem Jupitera dzięki czemu mógł sobie spokojnie żyć do końca życia. Od tego czasu biskupi Rzymu kolaborowali z cezarem. Gdy Konstantyn doszedł do władzy, to pod dyktando tego cezara, który zamordował własną żonę i własnego syna dobrano kurię rzymską uległą cezarowi. Od tamtego czasu widać wyraźne sprzężenie religii z polityką i wyraźne dążenie kleru do przejęcia władzy. Takie zbratanie się z władzą polityczną Biblia jednoznacznie potępia określając to jako duchowy nierząd. Stąd w Apokalipsie ten odstępczy kościół nazwany jest Wielką Nierządnicą i jest przeciwieństwem Oblubienicy Baranka. nike - 2013-08-04, 23:26 Benjamin.Szot, Dokładnie tak jak Beniamin napisał, nic dodać.
ametyst - 2013-08-16, 21:26 Wielka nierządnica ma również córki nierządne czyli te mniejsze późniejsze religie. Sama Nierządnica jest ich matką która je urodziła. Obj. 17:5 5. A na czole jej wypisane było imię o tajemniczym znaczeniu: Wielki Babilon, matka wszetecznic i obrzydliwości ziemi .
Benjamin.Szot - 2013-08-18, 14:41 ametyst Jeśli Wielka Nierządnica to "Wielki Babilon " co oznacza według Ciebie obecnie wszystkie religie razem wzięte to nie może mieć już żadnych córek nierządnych, ponieważ zakresy tych pojęć to uniemożliwiają. ametyst - 2013-08-20, 14:55
tropiciel - 2013-08-25, 12:21 A ja myślę, że wszyscy, którzy bzdury wygadują i wyznaczają fałszywe daty, to mają zawężone pole widzenia, gdyż nie dopisują i są nieposłuszni Bogu. Mogą sobie głosić swoje fałszywe doktryny i teologie, a nawet pozyskiwać naiwniaków, ale choćby się nie wiem jak rozmnożyli i rozrośli, i tak ich to nie uratuje w Dniu Gniewu Bożego. Benjamin.Szot - 2013-09-24, 18:36 tropiciel Wielka Nierządnica coraz bardziej się szykuje do objęcia władzy nad światem. oluss - 2014-06-14, 08:09 Mike Bickle: Wielka Nierządnica Babilon http://www.youtube.com/watch?v=diGTsbRGwdw Odbić Konstantynopol! - 2014-06-14, 13:33 Ja nie mogę tego słuchać... Raz że tłumacz, dwa - bigoteria dewocyjna leje się strumieniami. Trzy - z boku jest jakieś prorocze przesłanie gościa - wymiękam. Powiedz mi, co to jest wg niego Babilon, to może posłucham kiedyś bez lektora. oluss - 2014-06-14, 13:42 dont worry nie ma nawet słowa o KK i watykanie itd. Według niego babilonem będzie po prostu swiatowa religia
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-14, 13:59
Czyli poprawnie, ale nie do końca. Religia to nie wszystko. bartek212701 - 2014-06-14, 14:20 A słoń to księżyc
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-14, 14:52
Że co? 
bartek212701 - 2014-06-14, 16:25
Nie zauważasz pewnej analogii w swoich słowach względem tych, od których odstąpiłeś ?
Mnie ten fakt az bawi 
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-14, 17:25
Kompletnie nie mam pojęcia o co ci chodzi... ani ciut ciut...
Czy chodzi ci o "Światowe Pseudoimperium Religii Fałszywej"?
Jeśli tak, to cieszysz się na wyrost
bartek212701 - 2014-06-14, 17:45 nie tam, nie o to mi chodzi
Chodzi mi o to
rzeczywiście myślisz, że wiesz wszystko lepiej od innych
To mnie bawi, bo tak samo myślą Ci, o d których odszedłeś. Odbić Konstantynopol! - 2014-06-14, 20:24
A czy znasz Bartku kogoś, kto uważa że wie źle?
Jak obejrzę filmik to się wypowiem szerzej. Zresztą dobrze wiesz co mam na myśli, bośmy o tem rozmawiali, więc nie mędrkuj... lepiej by było, abyś zauważył, że pochwaliłem człowieka. Ale to, że chce coś jeszcze uzupełnić, to źle? Nie rozumiem. Jak mam napisać: dobrze chłop gada wszystko bdb a ja taki głupi jestem i nic nie wiem, ale dobrze gada. Tylko, skoro nie wiem, to jak mogę się wypowiedzieć, że mówi dobrze, skoro się nie znam... Wcale nie uważam, ze wiem lepiej od innych - każdy może sobie Biblię przeczytać. A to, że niektórzy nie czytają, lecz powtarzają jak katarynka po kimś - to moja wina? bartek212701 - 2014-06-14, 20:29
Ty natomiast masz pewność i każdego kto mysli inaczej traktujesz z góry. Mówię niezgodnie z prawdą ?
A teraz pójdź do lustra i powtórz to na głos
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-14, 20:53
Oczywiście, że mogę się mylić - ale nie mogę się mylić, w tym co jest napisane. Np. gdy powiem, że Jezus urodził się w Betlejem, to czy mam kuleć, uważając, że być może jednak nie? Co to byłaby za wiara, wiedza i czytanie... do pupy...
Mam pewność, ze Ziemia jest wypukła i że krąży wokół słońca. Dlatego w rozmowie z każdym kto twierdzi inaczej, będę pewny. Ty nie?
bartek212701 - 2014-06-14, 22:41
Ależ sprawa wiary to nie to samo co sprawa faktu
Ja to rozumiem, Ty nie ?
Odbić Konstantynopol! - 2014-06-14, 23:53
A czy wiara ma być chwiejna i nieoparta na faktach? bartek212701 - 2014-06-15, 00:09 R von Rudnik zu Rabstein, Wiara ma w sobie coś takiego, że faktem nie jest, bo gdyby nią była to nie nazywałaby się wiarą
A taki mądry jesteś, a takiego 'faktu' nie rozumiesz ? Odbić Konstantynopol! - 2014-06-15, 00:27
Jak czegoś nie jestem pewien, to piszę, że nie wiem. Np. za nieistnienie duszy (w Biblii) pokroić się nie dam... bartek212701 - 2014-06-15, 00:33
Ja już idę spać, bo ostatnimi czasy pisałes co innego, branocka. oluss - 2014-06-15, 01:29 nie wiedziałem że mój filmik wywoła taką burzliwą dyskusje
Reszta wykładów jest równie ciekawa :-) zamieszcze z czasem ... Benjamin.Szot - 2015-01-04, 08:49 " nauka " o nieśmiertelności duszy ludzkiej - to główna doktryna Wielkiej Nierządnicy, więc jeśli ktokolwiek twierdzi wbrew Biblii, że dusza jest nieśmiertelna - to już wiadomo z kim mamy do czynienia. A wszyscy ci, którzy mają wątpliwości najlepiej by zaczęli poważnie czytać Biblię zamiast mówić tylko o niej. _________________________ Listek - 2015-01-04, 10:42
Benjamin.Szot - 2015-01-06, 14:32 LIstek
A wszystko zaczęło się od chwili, gdy odcięto się od korzenia hebrajskiego. Wtedy zaczęto pewne pojęcia tłumaczyć na podstawie znaczenia w helleńskiej, pogańskiej kulturze. I tak zamiast rozumieć nefesz jako życie zaczęto zgodnie ze znaczeniem helleńskim rozumieć psyche jako zasadę życia. A zasada życia to coś trwałego, niezniszczalnego. Podobnie było z Szeolem, który dla Hebrajczyków oznaczał grób powszechny dla wszystkich ludzi. Przetłumaczony na słowo Hades zgodnie ze znaczeniem helleńskiej tradycji zaczął oznaczać świat pozagrobowy, w którym liczne psyche wiodą utajone życie. ________________________________ _ http://biblia-odchwaszczo...t-niebiblijna-/ Jan Wiśniewski - 2015-01-06, 15:37 "Człowiek" po śmieci ciała opuszcza ciało i zachowuje wszystkie zmysły !!! Ciało fizyczne jest ciałem zwierzęcym ,ciało duchowe jest ciałem pochodzenia niebiańskiego od Boga ziemskie z ziemi duchowe od Boga ze sfer duchowych ,niebiańskich. Syn ludzi jest synem ziemskim ,syn człowieczy jest synem Boga .Jeden ma ducha Bożego drugi nie ma, ma ducha zwierzęcego.Najdziksze zwierzęta na ziemi to ludzie nie wierzący !! Bóg wszystko najpierw stworzył z ciała duchowego jak wszystko co jest w niebie a potem nadał temu światu i wszystkiemu co na nim jest postać fizyczną .. Listek - 2015-01-07, 12:47
https://www.youtube.com/watch?v=nAHJB4gIQrY 
zion599 - 2015-01-07, 12:53 youtub wszystko wiedzący
Tak sie zastanawiam po co apostołowie wogole byli skoro wszystko mozna znaleść na yuotubie wszak to ''Wiedza porzyteczna, ktora wcale nie moze być zwodnicza'' normalnie nie ma opcji
ha ha ha
Listek - 2015-01-07, 14:24
1Tes 5:21 "Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie."
Benjamin.Szot - 2015-01-09, 17:32 
"Grom z jasnego nieba" dopiero nadejdzie ! oluss - 2015-01-10, 16:39 o tym piorunie juz jakis czas temu slyszalem w jakims filmiku. a czytaliscie o tym : http://wiadomosci.onet.pl...nne-ptaki/4444w bartek212701 - 2015-01-10, 17:31 olus, Biedne gołąbki
Benjamin.Szot - 2015-01-11, 09:55 Któż jest dzisiaj strojny w purpurę i w szkarłat, przyozdobiony złotem, drogimi kamieniami i perłami ? - Apokalipsa 17 : 4 
Krystian - 2015-01-11, 16:53
Dokładnie. Niewiasta zaś była odziana w szaty purpurowoszkarłatne, ozdobione złotymi klejnotami, drogimi kamieniami i perłami. W ręce trzymała złoty puchar, napełniony obrzydliwościami i brudami jej nierządu. Benjamin.Szot - 2015-01-15, 12:55 Krystian Polecam film dokumentalny - Finanse Watykanu,Przepych,Bogactwo, Obłuda z zastrzeżeniem, że nie podpisuje się pod poglądem, że obecny papież Franciszek I zreformuje kościół katolicki, gdyż jest to struktura niereformowalna : https://www.youtube.com/w...eature=youtu.be ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Krystian - 2015-01-15, 16:11
Obejrzałem.
Dobry film. Nie można służyć Bogu i mamonie. Jednak z tą stacją pornograficzną to chyba troszkę przesada. Benjamin.Szot - 2015-01-15, 16:46 Krystian film jak film nie jest na pewno doskonały, ale dużo w nim ciekawych rzeczy. Krystian - 2015-01-15, 19:26
To prawda. Film jest warty obejrzenia. Polecam innym userom. bartek212701 - 2015-01-15, 21:51 Dlaczego wszyscy twierdzicie, ze to Watykan, skoro Watykan wtedy nie istniał? Henryk - 2015-01-15, 22:47
Nie czytałem wątku od początku (ale się rymło ), ale gdyby napisać że jest nią wielki papieski system religijny, to już byłoby bliższe mojemu poglądowi.
Jer 51:7 bt "Babilon był w ręku Pana złotym kielichem, upajającym całą ziemię. Jego wino piły wszystkie narody, dlatego w szał wpadły." Nierządnica, to niewiasta niewierna, uprawiająca nierząd dla doczesnych zysków. Pierwszy, dziewiczy kościół był zaręczony z Panem, i miał oczekiwać Jego powrotu. Doświadczał wielu ucisków „na miejscu bezwodnym”, szczególnie i głównie od swoich współwyznawców!. Ap 12:6 bw "I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni." Ta „kobieta” porodziła nawet syna... Ap 12:5 bw "I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu." Wbrew wielu interpretatorom, Kościół nie mógł urodzić Jezusa. Byłby to bezsens.
Ten „chłopczyk” został „porwany” do boga... ale tego świata... 2Kor 4:4 br "dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewangelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga." W swej pysze wzniósł się tak wysoko, aż: 2Tes 2:4 kow "ów "przeciwnik", który wynosi się ponad wszystko, co nosi imię Boże lub związane jest z czcią Bożą; aż w końcu zasiądzie na tronie w świątyni Bożej i poda się sam za Boga." Przecież głowy tego systemu uzurpują sobie władzę na ziemi, pod ziemią (piekło po śmierci), oraz w niebie... Symbolem tego była potrójna korona. W ostatnich czasach coś nagle przestali o tym wspominać.
Benjamin.Szot - 2015-01-15, 23:05 bartek212701
Watykan reprezentuje papiestwo i kler. To upadłe papiestwo i kler nazywa siebie bluźnierczo Oblubienicą Baranka, jednak w świetle Biblii jest Wielka Nierzadnicą. A kiedy to nastąpiło ? Bardzo wcześnie doszło do odstępstwa i zdrady przepowiedzianej w Biblii. Marcelin - biskup Rzymu ( 296 - 304 ) w okresie prześladowań wszczętych przez cezara rzymskiego okazał się zdrajcą i nie tylko zdradził wiarę chrześcijańską i tchórzliwie wydał Święte Księgi władzom rzymskim, ale złożył ofiary przed ołtarzem Jupitera dzięki czemu mógł sobie spokojnie żyć do końca życia. Od tego czasu biskupi Rzymu kolaborowali z cezarem co w języku Biblii nazywa się nierządem. Stało się to widoczne zwłaszcza od 28 lutego 380 r. kiedy ogłoszono edykt cunctos populos na podstawie którego katolicyzm stał się religią państwową. ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Benjamin.Szot - 2015-01-15, 23:29 bartek212701
Watykan reprezentuje papiestwo i kler. To upadłe papiestwo i kler nazywa siebie bluźnierczo Oblubienicą Baranka, jednak w świetle Biblii jest Wielka Nierzadnicą. A kiedy to nastąpiło ? Bardzo wcześnie doszło do odstępstwa i zdrady przepowiedzianej w Biblii. Marcelin - biskup Rzymu ( 296 - 304 ) w okresie prześladowań wszczętych przez cezara rzymskiego okazał się zdrajcą i nie tylko zdradził wiarę chrześcijańską i tchórzliwie wydał Święte Księgi władzom rzymskim, ale złożył ofiary przed ołtarzem Jupitera dzięki czemu mógł sobie spokojnie żyć do końca życia. Od tego czasu biskupi Rzymu kolaborowali z cezarem co w języku Biblii nazywa się nierządem. Stało się to widoczne zwłaszcza od 28 lutego 380 r. kiedy ogłoszono edykt cunctos populos na podstawie którego katolicyzm stał się religią państwową. Watykan istnieje od czasu, gdy upadły kler rzymski sięgnął po władzę w tym złym świecie. Watykan stanowi centrum papieskiego Rzymu - miasta założonego na siedmiu pagórkach. Tam centralne miejsce zajmuje świątynia Kybele przerobiona na bazylikę św. Piotra co jest zniewagą apostoła. Nawet sama nazwa jest bluźniercza, gdyż pochodzi od łacińskiego vaticinius, vaticinia, vaticinium oznaczającego wieszczy, wróżebny. Vaticanus mogło więc oznaczać także Miejsce wróżbitów i wieszczbiarzy, a więc spirytystów. Było to więc miejsce gdzie kwitł kult satanistyczny od samego początku. Dokumenty historyczne pokazują, że w podziemiach świątyni Kybele składano ofiary z niemowląt - stąd też miejsce to związane jest z kwileniem niemowląt. Ale niektórzy też twierdzą, że Vaticanus to starodawny demon, który według wierzeń rzymskich – opiekował się dzieckiem od momentu narodzin, tuż po pierwszym krzyku dziecka. Vaticanus jest tym, który otwiera usta noworodka przez płacz. O Vaticanusie nazywanym inaczej Vagitanusem wspomina także trzy razy Augustyn z Hippony w swym dziele „Państwo Boga”. Tam w Watykanie zapadały najbardziej potworne decyzje, których efektem było ludobójstwo na skalę nie spotykaną w dziejach świata, tam powstał aparat Inkwizycji do prześladowania i znęcania się nad ludźmi, tam fałszowano Słowo Boże i takim sfałszowanym pokarmem karmiono miliardy ludzi, stamtąd też płynęły decyzje by tępić i mordować prawdziwych uczniów Chrystusa. ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com bartek212701 - 2015-01-16, 10:54
Ono ma się całkiem dobrze, jest najprężniej działająca religią chrześcijańską. Nie zauwazyłem by upadło.
To nie jest forum spiskowe
Henryk - 2015-01-16, 17:40
Upadłe moralnie i duchowo. Mówimy o klerze. Czym wyżej w hierarchii, tym gorzej.
bartek212701 - 2015-01-16, 18:25 Mimo tego co piszesz- oczywiście zgadzam się z tym- to i tak ma się dobrze, jest bogatą religią, pomagająca charytatywnie w najwyższym stopniu ze wszystkich religii, otwiera szkoły w Afryce dla biednych dzieci itd. Ludzie sławią ten Kościół, że jest dobry itd, a Wy mówicie, że UPADŁ, gdzie? Tego nie widać. Takie sa fakty. Benjamin.Szot - 2015-01-16, 23:05 bartek212701 to nie religia otwiera szkoły dla biednych dzieci i nie religia pomaga charytatywnie, lecz ludzie. Prawie w każdej społeczności są tacy, którzy pomagają innym ludziom. Nawet mafiozi pomagają charytatywnie. Nie jest to więc żadnym wyróżnikiem. Nie mniej jeśli ktoś w ogóle nie pomaga innym ludziom, to świadczy przeciw niemu. Wielka Nierządnica - to nie religia, ale konkretni ludzie, którzy ja tworzą. Nikt bardziej nie pasuje do nich jak ci, którzy chodzą w purpurze i w szkarłacie i są przyozdobieni zlotem i drogimi kamieniami. Nikt bardziej nie dąży do władzy i do narzucenia społeczeństwu swojego zdania. Wielka Nierządnica jest potężna jak nigdy przedtem. Nigdy jeszcze rządy jej nad całym światem nie były tak bliskie i realne jak obecnie. Godzina jej zniszczenia przybliża się z każdym dniem ! __________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Krystian - 2015-01-16, 23:51
Świetne zdanie Benjaminie.
bartek212701 - 2015-01-17, 19:31
Czy Wielka Nierządnica nie wie o tym, ze jest Wielką Nierządnicą, czy ma świadomość bycia nią?
A ja myslałem, ze my Jana Wiśniewskiego zbanowaliśmy
A tak na poważnie jaka to władza kiedy Kościół jest wyśmiewany, w parlamencie traci władze, bo nie ma już jak mącić i coraz mniej go w TV świeckiej...poza tym o Kościół bardziej dbają ludzie świeccy, politycy, którzy są katolikami, a nie, ze to kościół sobie coś tam utargował osobiście.
Po trzecie uwazasz, zę Ci ludzie wiedząc o tym, ze sa Wielką Nierządnicą nadal by chcieli być w jej szeregach znając jej koniec/ upadek? Mam wrażenie, ze niektórzy zbyt bardzo w młodości lubili science-fiction, albo obecnie sa fanami filmów grozy i akcji... konik polny - 2015-01-17, 19:54 Kiedyś straci to władzę wtedy będzie jej upadek widoczny. Ci którzy doprowadzą do jej upadku potem będą nad tym ubolewać. Jak widać już od dziesięcioleci kościól traci wiernych i to będzie się pogłębiać, choć nadal siedzi na tronie. zion599 - 2015-01-17, 19:56 koniku nie mow Kosciol jak już tylko Watykan a po drugie śmieszne ze nadal w to wierzysz
Benjamin.Szot - 2015-01-17, 20:12 bartek212701
niektórzy wiedzą, niektórzy nie wiedzą, ale dzięki głoszeniu im to się dowiadują. Sam z nimi porozmawiaj to będziesz wiedział co to za jedni. Mam wiele rozmów za sobą z nimi na najwyższym szczeblu, wiec dobrze wiem co reprezentują.
jeśli sobie żarty stroisz to uważaj, bo ja też potrafię. A tak na poważnie - to widać, że w tym temacie wiedzy nie posiadasz
niektórzy opuszczają szeregi zwyrodniałego kościoła i tylko dzięki temu można się dowiedzieć, co tam wewnątrz jest grane
ja do nich nie należę, a w ocenie kogokolwiek to zacznij od siebie 
bartek212701 - 2015-01-17, 20:20
konik polny - 2015-01-17, 21:57
Mówię kościól biorąc pod uwagę całą rzeszę wyznań oddających Bogu cześć w sposób który On nie uznaje. Watykan to nie pępek świata - panie Zion. Wierzę w to co mówi Biblia, a nie w to co mówi Zion. bartek212701 - 2015-01-17, 21:59 Jak dla mnie gorsze są wyznania przepowiadające fałszywe końce świata, ich los identyczny, fałszywy prorok będzie męczony po wsze dni. konik polny - 2015-01-17, 22:33 Bartku spłycasz wszystko do jednego. bartek212701 - 2015-01-17, 23:16 Nie, ja pisze to co widze, wy widzicie to co widzicie, a ja to mogę widziec inaczej i o tym własnie pisze. Henryk - 2015-01-18, 08:01
Uważaj, bo i Jezusa będziesz męczył! Mt 10:7 br "Wędrując ogłaszajcie, że królestwo niebieskie jest tuż." Widzisz jaki to kłamczuch?
Mówił "tuż", a to dwa tysiące lat... bartek212701 - 2015-01-18, 11:22
Nie usprawiedliwiaj złego podpierając się dobrym. Jezus nie podał daty, dla Boga pojęcie czasu może nie istnieć w taki sposób, jak dla nas. Nie rozumiem Twojej strategii Henryku, czemu usprawiedliwiać ewidentnie niesprawdzone proroctwa ludzi, o których im Bóg wcale nie powiedział, mówili to w swojej pysze, a jak wiemy takich ludzi bać się nie mamy. Benjamin.Szot - 2015-01-18, 12:26 bartek212701
jak najbardziej zaczynam od siebie, ale nie widzę tego byś ty zaczął od siebie ! Nigdy też w przeciwieństwie do wielu nie oceniam innych lecz ich poglądy - bo po ro podobno służy to forum ! _______________________ zion599 - 2015-01-18, 12:31 no nigdy oj Benku - a kto na przykład wyzywał paru użytkownikow z sądiedniego forum- katolikow od agentów kleru ? To chyba nie jest raczej ocenia poglądów Miałbyś troche samokrytyki A poza tym bartek też oceniał poglądy. bartek212701 - 2015-01-18, 12:46
Nigdy nie oceniłem człowieka poprzez pryzmat jego wierzeń, oceniam jedynie zachowania ludzi. Ja mogę się z kimś nie zgadzać, ale na podstawie jego wiary osądzi/oceni Go Bóg, nie ja. Benjamin.Szot - 2015-01-19, 15:23 Pokój który prezentuje papiestwo wraz ze wszystkimi, którzy się przyłączają do papiestwa w ekumenicznych modlitwach o pokój nie ma nic wspólnego z pokojem, który głosił Chrystus. Powiedział on : " Pokój zostawiam wam, mój pokój daję wam; nie jak świat daje, Ja wam daję ! " ( Jana 14 : 27 ). Prawdziwy pokój jest owocem świętego ducha Bożego ( Gal. 5 : 22 ). Natomiast świętego ducha Bożego Wszechmocny Bóg daje tylko tym, którzy są tego godni i są Mu całkowicie posłuszni ( Dz.Ap. 5 : 32 ). Posłuszeństwo wymaga całkowitego oddania siebie Bogu i przestrzegania Jego Przykazań ( 1 Jana 2 : 4 ). Na tym polega miłość do Boga ( 1 Jana 5 : 3 ). Tymczasem religie tego świata, które były reprezentowane w Asyżu nagminnie łamią Przykazania Boże co wynika nawet z założeń doktrynalnych tych religii oraz uprawianych w nich praktyk. Np. bałwochwalstwo zakazane w Biblii jest dozwolone w tych religiach i nie jest to uważane za coś złego. Spirytyzm napiętnowany w Biblii jako demonizm - jest w religiach animistycznych uważany za coś dobrego. Należy więc zadać sobie pytanie : co może mieć wspólnego Chrystus z Belialem ? albo świątynia Boga Prawdziwego z bałwanami ? - jak słusznie to podkreślił apostoł Paweł ( 2 Kor. 6 : 14 - 18 ). Dlatego apostoł Chrystusa wzywa, by nie chodzić razem z takimi w obcym jarzmie ( 2 Kor. 6 : 14 ) i zaznacza, że chrześcijanie nie mogą być uczestnikami stołu Pańskiego i stołu demonów ( 1 Kor. 10 : 21 ). Inaczej mówiąc uczniom Jezusa nie wolno łączyć tego co chrześcijańskie z tym co pogańskie. Nie ulega żadnej wątpliwości, że dla prawdziwych chrześcijan i pierwszych uczniów Chrystusa wszystkie inne religie - to pogaństwo, które nie wielbi Jedynego Prawdziwego Boga, który jest Ojcem Niebiańskim Jezusa Chrystusa. Ani Allah, ani Budda, ani Kriszna, ani Wisznu, ani Śiwa, ani duchy religii animistycznych reprezentowanych w Asyżu przez ich przedstawicieli nie mają NIC wspólnego z Bogiem Biblii. Już na początku Dekalogu zostało powiedziane : " Jam JEHOWAH - Bóg twój, którym cię wyprowadził w Egiptu z domu niewolników. NIE BĘDZIE DLA CIEBIE, ŻADNYCH INNYCH BOGÓW OPRÓCZ MNIE ! " - Exodus 20 : 2 - 3. Za wierność względem tego Przykazania Bożego pierwsi chrześcijanie byli skazywani na śmierć, ale woleli śmierć niż zdradzenie Boga w którego wierzyli i to śmierć straszną niejednokrotnie w potwornych męczarniach. Żaden taki chrześcijanin nigdy nie łączyłby się w modlitwach do Boga z tymi, którzy modlą się do INNYCH BOGÓW ! Wiele z tych bóstw było reprezentowanych w Asyżu przez ich przedstawicieli, a kult niektórych z nich był znany również w czasach Mojżesza i nadania Dekalogu. Postępowanie więc zgromadzonych w Asyżu jest ewidentnym złamaniem Pierwszego Przykazania Dekalogu Bożego ! Z całą pewnością religie niechrześcijańskie nie mają świętego ducha Bożego i nie wolno łączyć tego co święte z tym co nie święte. A jakiego ducha przejawiają ci którzy takie praktyki uskuteczniają - sam sobie na to odpowiedz ! https://www.youtube.com/watch?v=TL9v2aiPKVg https://www.youtube.com/watch?v=M0QwubjjBXs https://www.youtube.com/watch?v=eRfj0QXnPRc zion599 - 2015-01-19, 20:38
Czy Papież przejał coś z tych religii z którymi chciał zawrzeć pokój ? Czy modlono się do ich bogów? Czy jak już , było raczej odwrotnie? Czy Jezus namawiał do nienawiści innych religii, czy nawracania ich? Skoro uważasdz inaczej Miej pretensje też do apostołów , ze śmieli ''mieć coś wspol.nego z ciemnością'' i Chodzić do POGAN!!! Czytałes wogole Ewangelie czy tylko udajesz Zdaje mi się ze nie jesteś miłosnikiem Pisma Świętego, tylko Bibli odchwaszczonej która nakazy w Biblii i otaczający świat tłumaczy po swojemu. Benjamin.Szot - 2015-01-19, 21:03 Apostołowie chodzili do pogan, by im głosić Ewangelię, a nie po to, by brać udział w ekumenicznych modlitwach do różnych bóstw ! Wystarczy, że papież się modlił razem z pogaństwem ! Takie praktyki są w Biblii jednoznacznie potępione ! _____________________________________________ zion599 - 2015-01-19, 21:05 a jak Paweł się modlił razem z poganami do Jehowy A jak Piotr z nimi jadał, to też ich Twoja blblia odchwaszczona dyskwalifikuje? Przypominam ze podobnie się pokłocił Paweł z Pitrem, gdy Piotr zadawał sie z poganami a oboje byli pod natchnieniem Ducha Potem jednak to Paweł musiał tłumaczyć swoje zachowanie i nauki.
* no prosze , jednak nie pluj na poganina, tylko jedz wszystko co podadzą. Gdy zas jest to uczta bałwochwalcza nie jedz. Papieska ekumenia to nie jest ekumenia Buddyjska tylko kierowana przez Papieża ,czyli Chrześcijańska - uczta duchowa Jehowy Boga to tym bardziej nie mozna oszukiwać i mowić ze czci się tam innego Boga ben - 2015-01-19, 22:34 Wielka nierządnica z Objaw. 17 rozdz. symbolizuje religijną instytucję co się uważa za kościół założony przez Jezusa Chrystusa. A faktycznie nie jest Mu wierna i cudzołoży z władzą świecką. Nawet jej położenie geograficzne jest w tym rozdziale podane: Ap 17,09 Tu trzeba zrozumienia, o majacy madrosc! Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta.Ap 17,18 A Niewiasta, która widziałes, jest to Wielkie Miasto, majace władze królewska nad królami ziemi”. |Jest tylko jedno miasto na świecie położone na siedmiu wzgórzach i ma wielkie poważanie na całym świecie i nosi nazwę Watykan. I jest państwem w państwie co nosi nazwę Włochy, a stolicą jest Rzym. Bóg doskonale to pokazuje w Swoim Słowie.Watykan jest siedzibą kościoła rzymsko- katolickiego i do dziś jest znany ze swojej krwawej działalności. Dlatego w Obj. 17 rozdz. ta kobieta jest opisana jako pijana krwią świętych i męczenników Jezusowych i wszystkich zabitych na ziemi. Bóg w Obj. 18 rozdz. opisuje jak ta instytucja będzie zniszczona za swoje zbrodnie i kłamstwa. Kielich w jej ręku z zawartością jej obrzydliwości, to są nauki tego kościoła, w oczach Boga są obrzydliwe, np. trójca i chrzest w tytuły Ojca Syna i Ducha Świętego. Protestanckie denominacje są tymi naukami zanieczyszczeni i inne wyznania razem z prawosławiem. To są córki kościoła matki i obecnie się z matką jednoczą przez ekumenię. Cała ta grupa już teraz nosi na czole i ręku znamię zwierzęcia, bo połączyli się z kościołem antychrysta. Żaden z biblijnie wierzących nie wierzył w trójcę, i każdy był ochrzczony tak, jak jest napisane w Dz. Ap. 2: 38. Apostołowie tylko tak chrzcili, w imię Pana Jezusa Chrystusa. Kto jest ochrzczony w tytuły Ojca Syna i Ducha Świętego i wierzy w trójcę, ten należy do kościła katolickiego, nie należy do Pana Jezusa Chrystusa. Dlatego Bóg wydał na ten kościół wyrok, i go zniszczy. to tyle na początek. zion599 - 2015-01-19, 22:52
prosze o cytat w Piśmie Świętym * potwierdzający tą tezę. *nie mylić z tak zwaną ''bliblią odchwaszczoną" i t p ben - 2015-01-20, 11:42
ben - 2015-01-20, 12:11
zion599 - 2015-01-20, 12:28 prosze o konkretną odpowiedz Cytat w Piśmie Świętym potwierdzający tą tezę o ktorej napisałeś :
Mnie czyjeś fantazje po pozornych podobieństwach mało interesują. Prosze podać w ktorym chodzi konkretnie o instytucję religijną* co się uważa za kościół założony przez Jezusa Chrystusa. bo ja wyczytałem w Biblii , że chodzi o ,,Miasto majace władze królewska nad królami ziemi” *tymbardziej że Koscioł Katolicki w żadnym wypadku nie jest nawet instytucją Henryk - 2015-01-20, 13:24
Oj, nie wydziwiaj. 
Czysta panna, dziewica nie czekała na Oblubieńca, lecz związała się z kimś innym. Nie dochowała wierności. A była już zaręczona...
2Kor 11:2 kow "Jestem o was zazdrosny - zazdrością Bożą. Bo zaręczyłem was z jednym mężem, chcę przedstawić was Chrystusowi jako czystą dziewicę." Związała się z możnymi tego świata... Nawet sama decydowała kto ma by królem, kto cesarzem...
zion599 - 2015-01-20, 13:30
czysta Panna nadal czeka na oblubieńca, choć wesele już sie zaczeło. (znasz chyba przypowieść o gościach weselnych?:) Wiec daje łaski jego tu na ziemi
po prostu Kosciol Wesele Baranka:)
Pan młody dotrze na miejsce i osądzi kto był w stroju weselnym a kto nie. A poza tym nie o to pytałem bena Chcialem zeby biblijnie udowodnił SWOJĄ tezę (ktora zaznazcyłem pogrubieniem) Bo jak ktoś gdzieś tam przeczytał w treści nastawionej 'anty' to sie nie liczy. Krystian - 2015-01-20, 19:10
Jest instytucją religijną. Listek - 2015-01-20, 20:35 https://www.youtube.com/watch?v=eRfj0QXnPRc Tu jest dokładna analiza .
zion599 - 2015-01-20, 22:58 Listku wybacz nie oglądam dokładnych analiz budowanych na kłamstwie tchórzliwych ludzi. Jezus powołał Kosciół , a nie instytucję, nawet jeśli swymi mackami siegneła go jakaś narośl, to niczego nie zmienia Listek - 2015-01-21, 21:48
Skoro nie oglądałeś to skąd wiesz,że kłamią 
nike - 2015-01-22, 00:11
Bardzo słuszna uwaga, Jezus powołał prawdziwy Kościół, Zbór z ludzi, którzy umierali za wiarę w tego właśnie Jezusa. Dokładnie ten prawdziwy Kościół zaczął rozwijać się od Pięćdziesiątnicy. Wszystko było w miarę dobrze, aż do czasu , kiedy to Pogański Cesarz Konstantyn, dla podtrzymania swojej pozycji, dał większą wolność w Rzymie chrześcijanom, na łożu śmierci dopiero przyjął chrzest. W związku z wolnością Kościół Rzymski się rozwijał dosyć prężnie. W 539 roku oficjalnie została wprowadzona msza i obowiązkowe jej odprawianie, wbrew nauce Pisma Świętego, a w 325 roku Konstantyn wprowadził doktrynę o Trójcy do Zborów. I tak zaczęło sie szerzyć zło w Rzymskim Kościele, katolickim. Instytucja oczywiście tez się stał, z czasem, a obecnie to chyba samo Papiestwo nie ukrywa jaka potężna jest instytucją. Udziały maja na całym świecie. Krąży przecież filmik na forum o bogactwach Watykanu. To tak w skrócie. zion599 - 2015-01-22, 01:34 nike
oni umierali nie po to zeby umrzeć, tylko po to by nauka Chrystusa trwała, a zbór powstał i trwał, a więc na nich sukcesja nie skończyła się.
To jest teoria własna wymyslona na samo-ludzkich poszlakach, jednak jest to w jaskrawej sprzecznosci z nauką Chrystusa , gdyż jak sam powiedział, jego Kosciola bramy piekielne nie przemogą, a więc nie mogło się coś ''popsuć'' do tego stopnia ,ze Kosciol ów przestał widocznie istnieć , lub schował się gdzieś Zresztą -Cóż to byłby za Bog, ktory najpierw mowi o powoływaniu grzeszników , a potem ni stąd ni zowąd chowałby się przed nimi..
A tu juz kontynuacja złej idei, bo owszem mogły przeniknąć rozne narośla, co zresztą nie bez racji zostało zapowiedziane, lecz nie ma to wpływu na całokształt . Jezus nie przeniósł wesela gdzie indziej ani nie schował po kątach , w sektach czy ...w internecie :D tylko zostawił swemu ludowi, temu samemu ktory był i wcześniej:) , tak zresztą było od początku stworzenia świata, ze Bóg był obok Dziwna jest wiara ze nagle zmienił taktykę i juz sie wszystko rozwaliło na drobny mak Wam sie wszystkim wydaje ze znajdziecie na ziemi jakiś utajonych ludzi,ktorzy mają klucze do królestwa ... Tymczasem ten Kosciol jest tuż obok. Ktorego ''kierownikiem ''na ziemi był sw.Piotr a załozycielem Jezus Chrystus czy to sie komu podoba , czy nie. Jefte - 2015-01-22, 09:40
Czym miał się charakteryzować ten Boży lud? Mesjasza w pierwszym wieku rozpoznano, dlatego nie powinno być większych trudności z rozpoznaniem takiego ludu w obecnych czasach... Listek - 2015-01-24, 16:09
Ef 2:14 "Chrystus bowiem jest dla nas uosobieniem pokoju przez to, że z Żydów i nie-Żydów, burząc istniejący między nimi mur wrogości, uczynił w swoim ciele jeden lud [Boży]." J 3:7 bpd "Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie być na nowo zrodzeni." J 9:31 bt "Wiemy, że Bóg nie wysłuchuje grzeszników, ale wysłuchuje każdego, kto jest czcicielem Boga i pełni Jego wolę." Lud Boży to Żydzi i nie-Żydzi , którzy kochają Boga Izraela i Jego Mesjasza. Lud Boży ma ducha Bożego i żyje zgodnie z doskonałym Prawem Bożym, w sposób jaki pokazał Jezus.
Benjamin.Szot - 2015-01-26, 15:54
miał być odbiciem Zboru pierwszych chrześcijan - a takiego zboru obecnie nie ma ! __________________________________________ Henryk - 2015-01-26, 18:27
Masz na myśli Demasa, Ananiasza, czy Szymona uprawiającego czary? Czy Zbór pierwszych chrześcijan składał się wyłącznie z doskonałych? Pisząc tak do nas, domyślam się, że jesteś doskonały... 
Jefte - 2015-01-26, 21:55
Czy pewny jesteś że nie ma? Henryk - 2015-01-27, 06:20
Oczywiście, że jest! A jakże! Zbór do którego uczęszczam.
Jefte - 2015-01-27, 09:08
Czy zastosowaliście się do nakazu z Mt 24:14 , Mt 28:19,20? bartek212701 - 2015-01-27, 14:34
Czy zastosowaliście się do nakazu z: 2 Kor 13:5? Bo mam wrażenie, ze nie, a jeśli nawet tak uważacie to tylko formalnie, bo w praktyce to patrzycie krytycznie tylko na innych. Tak mi się zdaje z obserwacji, ale mogą być oczywiście mylne.
Co do krytyki PNŚ, uważam, ze ST w tym przekładzie jest naprawdę świetny, ale już NT mi się nie podoba, za dużo w nim 'dodatków' w postaci słów, których w oryginałach nie ma, przykładem niech będzie powyższy cytat z listu drugiego do Koryntów.
Nie wiem skąd tam słowa 'w jedności' ale zdanie to wskazuje jednak na odleglejszego Jezusa niż w przekładzie brytyjskiego towarzystwa biblijnego, które z oryginałem jest zgodne. Czasami lubię tak popatrzeć na różnice, zastanowić się czemu one występują i jak zmieniają moje zapatrywanie na dane teksty, jedno słowo, a różnica naprawdę duża. Wszystko zalezy od punktu widzenia. Pozdrawiam wszystkich
Jefte - 2015-01-27, 16:37
Jezus przed powrotem do nieba powiedział znamienne słowa zapisane w Mt 28:19,20, żeby Jego uczniowie nadal zajmowali się dziełem ewangelizacji jako najistotniejszym zadaniem na ziemi. Po to właśnie powstawały zbory, żeby krzewić dobrą niowinę o Królestwie Bożym. Głoszenie ewangeli było dla Jezusa najważniejszą sprawą- dlatego ich wyszkolił i nakazał czynić to samo aż do zakończenia świata. bartek212701 - 2015-01-27, 16:58
Każdy z nas głosi, tylko nie każdy z tym się obnosi i robi to w formie takiej, jak Świadkowie. My nie zdajemy kart terenu, my nie chodzimy do domów ludzi, którzy mogą w tym momencie robić coś ważnego. Rozmawiamy ze znajomymi, rozmawiamy w sieci, rozmawiamy podczas dyskusji, rozdajemy ksiązki, broszury, piszemy blogi. To też jest głoszenie i nie umniejszaj takim ludziom Jefte, bo kazdy głosi tak, jak może
Jefte - 2015-01-29, 09:19
A dlaczego nie odwiedzacie ludzi? [bUczniowie Jezusa nie ociągali się ze spełnieniem jego nakazu. „Każdego dnia w świątyni oraz od domu do domu w dalszym ciągu bezustannie nauczali i oznajmiali dobrą nowinę o Chrystusie” (Dzieje 5:42). Działalnością tą nie zajmowała się wyłącznie jakaś uprzywilejowana grupa. Potwierdza to historyk August Neander, który zanotował: „Celsus, pierwszy pisarz występujący przeciwko chrześcijaństwu, wyśmiewał się, że gręplarze, szewcy, folusznicy, ludzie nieokrzesani i prości są gorliwymi głosicielami Ewangelii” (Allgemeine Geschichte der christlichen Religion und Kirche). Profesor Jean Bernardi w książce na temat pierwszych wieków chrześcijaństwa napisał: „[Chrześcijanie] mieli iść i głosić wszędzie i każdemu. Na drogach i w miastach, na placach i po domach. W porze dogodnej i niedogodnej (...) aż do krańców ziemi” (Les premiers siècles de l’Église). ][/b] Olus - 2015-11-26, 04:31 Wielka wszetecznica! (Andrzej Cyrikas) https://www.youtube.com/watch?v=GCgiTPxXoSE nike - 2015-11-26, 11:06 Wysłuchałam wykład i zgadzam się z tym wykładem, podobnie i ja rozumiem Obj. 17:1
zion599 - 2015-11-26, 11:24 zgłosiłem te kłamstwa wykładowcy inspirowanego duchem antychrysta, zeby zablokowali na youtubie Zobaczymy czy moderatorzy yt są ze świata czy beda przesladować chrześcijan i nie zablokują filmu w 100% inspirowanego diabłem Czy pokażą swoją obłudę chroniąc Islamistow, a chrześcijan przed złem już nie, czy okażą sie dobrymi chrześcijanami i wyrzucą ten film. Listek - 2015-11-27, 12:56
Bardzo dobry wykład.Nierządnica zawsze spółkowała z królami tego świata. Pozdrawiam Olus - 2016-01-03, 15:14 Dwayne lemon - The Wine Of Babylon - False Teachings. https://www.youtube.com/watch?v=Y_Tv20cJAes Benjamin.Szot - 2016-01-05, 20:29 Olus Aktualnie Wielka Nierządnica zbiera pod swoje skrzydła swoje córy : i te które się kiedyś od niej odłączyły, a również te które adoptowała. W ten sposób widać, że jest to jeden Wielki Babilon ponieważ kulty te i obrzędy sięgają aż do starożytnego Babilonu przeciwstawiającego się Bogu. 
ani Jezus ani apostołowie nigdy nie szukali ugody z faryzeuszami, uczonymi w Piśmie czy kapłanami religii pogańskich. Uczniowie Jezusa w czasach Nerona woleli śmierć na arenie niż wspólne modły i kadzenia z pogańskimi Rzymianami ! __________________________________ Olus - 2016-01-06, 00:19
Dokladnie.Chrzescijanie czy tez Christanie powinni sie od takich ludzi,ekumeni... odlaczyc a nie laczyc.Co to jest za jednosc? Jak mozna calowac "gnostycka" ksiege ktora mowi ze Bog nie ma syna? Jam mozna twierdzic ze wszyscy modlimy sie do jednego boga itd
http://portalzycie.pl/201...two-ekumenizmu/ „Wiarołomni, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem, to wrogość wobec Boga? Jeśli więc kto chce być przyjacielem świata, staje się nieprzyjacielem Boga. Albo czy sądzicie, że na próżno Pismo mówi: Zazdrośnie chce On mieć tylko dla siebie ducha, któremu dał w nas mieszkanie?" 14 Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo5. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? 15 Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? 16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg:6 Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. 17 Przeto wyjdźcie spośród nich i odłączcie się od nich, mówi Pan, 4 I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: «Ludu mój, wyjdźcie z niej2, byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli: 5 bo grzechy jej narosły - aż do nieba, i wspomniał Bóg na jej zbrodnie. Benjamin.Szot - 2016-01-06, 13:16 Olus Ten cały ekumenizm jest w dodatku fałszywy o czym świadczy encyklika Jana Pawla II Ut unum sint. W wydanej encyklice 25 maja w 1995 r. stwierdził on m.in. w punkcie 94, że " Dzięki władzy i autorytetowi, bez których funkcja ta byłaby tylko pozorem, Biskup Rzymu ma zabezpieczać komunię wszystkich Kościołów. Z tego tytułu jest pierwszym pośród sług jedności. Prymat ten sprawuje na różnych płaszczyznach… " . Nieco później kardynał Ratzinger w 2000 r. powiedział, że jedyny, święty, katolicki i apostolski kościół powszechny nie jest siostrą, lecz matką wszystkich tych kościołów. Z założeń więc wynika, że kościół katolicki chce mieć wszystkie inne kościoły i wspólnoty pod swoją kontrolą, bo uważa że są one mu podległe. Prowadzi to do jednoznacznego wniosku, że idee ekumenizmu są mydleniem oczu i są sprytnym wybiegiem Watykanu, aby bez zbędnej walki, wykorzystując hasła miłości Chrystusowej zgromadzić pod swoje skrzydła inne ugrupowania chrześcijańskie stopniowo podporządkowując je sobie. Kiedyś kler ewangelizował różne narody poprzez narzucanie siłą swoich poglądów pod groźbą prześladowań, tortur i śmierci co z całą pewnością zaprzeczało całkowicie Ewangelii Chrystusa. Dzisiaj robi to inaczej w "białych rękawiczkach", ale o to samo chodzi, by podporządkować sobie ludzi. Kler działa zresztą na wielu płaszczyznach nie tylko w dziedzinie religijnej, lecz politycznej, gospodarczej zwłaszcza finansowej, społecznej, kulturalnej i naukowej. W dziedzinie religijnej ma wyspecjalizowane zakony od swojej roboty - zwłaszcza jezuitów, którzy dzisiaj oficjalnie sprawują władzę w Watykanie. W dziedzinie politycznej tworzą w wielu krajach ruch t.zw. Akcji Katolickiej i różnych organizacji złożony z fanatycznych świeckich katolików dążących do nasycenia katolicyzmem życia publicznego i zwalczający wszelkie hasła liberalne i antyklerykalne. Ponadto tworzą różne partie polityczne poprzez ludzi im oddanych, które na najniższym poziomie pozornie się zwalczają, natomiast na wyższych szczeblach współdziałają ze sobą. Poprzez taką przykrywkę mają wystarczającą ilość swoich przedstawicieli w Parlamencie lub Sejmie i zawsze mogą przegłosować każdą ustawę. Taką strategię kler obrał wielu krajach. Aktualnie Unia Europejska i jej Parlament - twór Watykanu zmierzający do podporządkowania polityce papieskiej wszystkie narody Europy współdziała z USA, które również realizując politykę papieską stworzyło Unię Północno-Amerykańską ( NAFTA ) 1 stycznia 1994 r. a zwłaszcza od 2005 r. Rząd USA planuje „zjednoczyć” w tym tyglu pozostałe kraje Ameryki Środkowej i Południowej. Podobne unie są planowane w Azji w 2020 r. : Unia Azjatycka-Pacyficzna, która ma wciągnąć do siebie również Australię. 9 lipca 2002 r. utworzono też Unię Afrykańską ( UA ). Podczas szczytu w dniach 15–16 grudnia 2005 r. Rada Europejska przyjęła dokument „Strategia Unii Europejskiej na rzecz Afryki. " Stanowił on wyraz koordynacji polityki Unii wobec Afryki, traktowanej jako kontynent, na rzecz którego podejmowane są określone działania. Strategia ta była zatem wyrazem skonsolidowanego podejścia UE do kreowania polityki skierowanej wobec całego kontynentu afrykańskiego. Celem tych wszystkich unii działających na różnych kontynentach jest stworzenie nowego porządku światowego znanego jako NWO w którym utworzony będzie jeden ogólno-światowy rząd. Z księgi Apokalipsy 17 i 18 rozdziału wynika, że Wielka Nierządnica będzie usiłowała przejąć władzę nad całym światem - ale to dla niej skończy się tragicznie - Ap. 17 : 16 - 17; 18 : 7 - 8. Wszystkie jej córy podzielą jej los - Iz. 14 : 22. Tymczasem papiestwo dąży do stworzenia Światowego Banku Centralnego, w którym wszystkie banki świata byłyby podporządkowane jednej polityce finansowej. Projekt taki papieska Rada - Iustitia et Pax ujawniła 24 października 2011 r. Watykan zaapelował wtedy do rządów na świecie o reformę międzynarodowego systemu finansowego i monetarnego oraz o powołanie „światowej władzy publicznej” zarządzającej finansami. Taka władza byłaby pod auspicjami ONZ z czego oczywiście papiestwo czerpałoby swoje korzyści, a finanse ludzi byłyby od tej władzy ogromnie zależne. Zakulisowo papiestwo już dzisiaj pociąga za sznurki robiąc w wielu krajach sztuczną inflację lud deflację poprzez oddanych sobie przedstawicieli zakonu maltańskiego, którzy kontrolują wraz z jezuitami ( faktycznymi Illuminati ) potężne światowe banki. Należy do nich Federal Reserve ( FED ), oraz banki centralne ( istniejące niemal w każdym kraju w tym National Bank of Poland ) kontrolowane przez klan Rotschildów - " strażników skarbu watykańskiego " a de facto lichwiarzy watykańskich. Amerykańska Rezerwa Federalna to nielegalny prywatny bank, który jest bezpośrednio odpowiedzialny za tworzenie wszystkich kryzysów i recesji w USA, inflacji i deflacji dolara. FED przejął dolara na własność i kontroluje drukowanie waluty. Następnie pożycza ją rządowi amerykańskiemu robiąc na tym olbrzymi interes. Oprocentowanie długu rośnie każdego roku, co jest niemożliwe, aby rząd amerykański go kiedykolwiek spłacił. Podobną politykę kontroli emisji pieniądza prowadzą banki centralne sprawujące nadzór bankowy nad bankami komercyjnymi. Watykan czerpie z tego wszystkiego kolosalne zyski. Ale jak powiada przysłowie " apetyt rośnie w miarę jedzenia " . W Polsce kler jest największym posiadaczem ziemskim, a wielu krajach na świecie istnieje podobna sytuacja. Wiele gałęzi przemysłu w różnych krajach znajduje się też w rękach Watykanu, który zgromadził przez wieki z grabieży pochodzące niesamowite bogactwo. Dzisiaj ta grabież jest bardziej zakamuflowana, ale odbywa się niemal bez przerwy o czym przeciętny człowiek nie ma zielonego pojęcia. Kolejną dziedziną jest kultura i nauka. W tej dziedzinie dominują zakony takie jak dominikanie ( byli inkwizytorzy ) oraz zwłaszcza jezuici - powołani do zwalczania kontr-reformacji. Częstą metodą jaką posługiwali się jezuici były intrygi, spiski i zamachy zawsze w celu przejęcia władzy zwłaszcza w krajach niekatolickich. Działali z reguły w ukryciu, przenikali do sfer rządzących, a gdy zdobyli tam sojuszników mieli pod kontrolą cały kraj. Byli zawsze ślepym narzędziem w rękach ich władcy absolutnego jakim był i jest nadal generał zakonu. Aby mieć takie ślepe posłuszeństwo potrzebna była psychomanipulacja. Do takich metod psychomanipulacji należy systematyczne " pranie mózgu " różnymi regułami i praktykami, które mają wymóc całkowite podporządkowanie przełożonemu zakonu we wszelkich aspektach życia. Będąc ślepym narzędziem w rekach swego generała przenikali jak kameleon do wszystkich środowisk religijnych, politycznych i wszelkich innych. Jezuici przeniknęli też do wolnomularstwo, które jest ich najznakomitszym i najbardziej efektywnym narzędziem, dzięki któremu osiągają swoje cele. Aktualnie Watykan rekami jezuitów kontroluje tajne stowarzyszenia. Jak napisał Dave Hunt ( 1926 - 2013 ) znany teolog amerykański : " papież ma tysiące tajnych agentów na całym świecie. Zaliczają się do nich jezuici, Rycerze Kolumba ( elitarny katolicki klub w USA ), Rycerze Malty ( zrzeszający czołowe postacie światowej gospodarki, mediów, polityki, militariów, bankowości etc. ), Opus Dei, Wywiad Watykański i inni. Watykański wywiad i jego potencjał w terenie nie ma sobie równych . " W czasie wojna secesyjnej, w latach 1861-1865 między „Północą” czyli Unią i Konfederacją czyli „Południem”, które wystąpiło z Unii, jezuici i papież popierali południe pragnące utrzymać niewolnictwo. Ludwik Napoleon i papież Pius IX spodziewali się utworzyć w Meksyku rzymsko-katolickie państwo i zjednoczyć je z południowymi stanami - Justin D. Fulton : Washington In The Lap of Rome, 1895 str. 122. Pragnienie papieża by przekonwertować całą Amerykę na katolicyzm, było dobrze znane przez wielu w XIX wieku. Niestety Ameryka nie ustrzegła się od podstępnych ich działań czego tak bardzo obawiali się pierwsi prezydenci USA. Jezuici przenikali dalej do wszystkich środowiska amerykańskich, a w ciągu 237 lat swej historii w Stanach Zjednoczonych wykształcili na uniwersytecie w Georgetown i w innych szkołach jezuickich armię ślepo posłusznych sobie ludzi, którzy zasiadali w rządzie amerykańskim. Od czasów prezydentury Theodore'a Roosevelta ( 1901 - 1909 ) widać coraz większy wpływ Watykanu na Biały Dom. W taki właśnie sposób jezuici działali i działają nadal na całym świecie, tworząc sieć szkół i uniwersytetów kształcących według ich programu sobie podległych ludzi, z których wywodzą się prezydenci Stanów Zjednoczonych oraz prezydenci i władcy innych krajów świata. 10 stycznia 1984 r. USA i Watykan nawiązały oficjalne stosunki dyplomatyczne. Ale jeszcze przed nawiązaniem stosunków dyplomatycznych papieże wielokrotnie przyjmowali prezydentów Stanów Zjednoczonych. Pierwszym był Woodrow Wilson co miało miejsce w dniu 9 stycznia 1919 r., a potem kolejni prezydenci : Dwight Eisenhower, John Kennedy, Lyndon Johnson, Richard Nixon, Gerald Ford, Jimmy Carter, Ronald Reagan, George Bush, Bill Clinton, George W. Bush i w końcu Barack Obama. Aktualnie zastanawia triumwirat widoczny we władzy jezuitów : generał jezuitów Peter Hans Konvelbach ( ur. 30 listopada 1928 ) - senior, oficjalnie sprawujący rządy generał jezuitów Adolfo Nicolas Pachon ( ur. 29 kwietnia 1936 r ) - junior oraz Jorge Mario Bergoglio ( ur. 1936 ) - aktualnie Franciszek I ( od r. 13 marca 2013 r. ). Obecnie jezuici sprawują oficjalne rządy w Watykanie. Do czego to doprowadzi - pokaże przyszłość. Jedno jest pewne, że koniec Wielkiej Nierządnicy jest coraz bliższy z każdym dniem !!! 
Aktualna i faktyczna władza Watykanu. _________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com Olus - 2016-01-07, 13:45
Czarny i bialy....Jezuita
Co do ekumeni to polecam strone:https://antyekumenia.wordpress.com/ Jest tam wiele ciekawych informacji/wykladow/ksiazek o ekumeni ale nie tylko.Jest tez np o demonie ktory podszywa sie pod Marie. Dobre ksiazki..niestety wiekszosc w jez ang http://zwiedzenie.blogspo...o-papiez-i.html tez dobra strona i wszsystko po na niej jest w jez pol.. Polecam tez bardzo ciekawy film Nowy Porządek Świata, Jezuici, Ekumenizm, Katolicyzm-Totalne Zwiedzenie. https://www.youtube.com/watch?v=kDE3vH78yWw Jest to druga czesc..niestety nie moge dogrzebac sie do pierwszej jak ktos ma to niech rzuci linkiem.Moze byc w jez angielskim. i jeszcze bardzo ciekawy artykul "detektywa prawdy" o Jezuitach http://detektywprawdy.blo...gaty-tekst.html Benjamin.Szot - 2016-01-08, 09:36 Olus Najlepiej jezuitów demaskują byli jezuici, którzy przejrzeli na oczy i wystąpili z zakonu. Niektórzy zapłacili za to własnym życiem. https://www.youtube.com/watch?v=ddk6Z4KCdOM Alberto Rivera został otruty, a Malachi Marin - miał … nieszczęśliwy wypadek, bo ujawnił, bardzo szokujące rzeczy : http://www.tldm.org/news/martin.htm _____________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com Olus - 2016-01-16, 09:20 Wielka prostytutka zadziera kiecę! VLOG P.Chojeckiego #7 https://www.youtube.com/watch?v=Tzo96Myu8-M Listek - 2016-01-16, 11:12 Stanowisko w ONZ , jakie to proste . Krystian - 2016-01-16, 11:27
Świadkiści mają ONZ jako wielką nierządnicę. Potem się okazało, że sami tam byli zarejestrowani jako organizacja. Cóż za hipokryzja
Henryk - 2016-01-16, 11:57
Dobre! Pierwszy raz podziękuję "Olusowi" za linka! Krystian - 2016-01-16, 12:09
Olus się bardzo zmienił pozytywnie. Pamiętam jak kiedyś zarejestrował się jako papi. Obrażał święte imię Boga jak mógł. Teraz go broni jak lew. Trzymaj tak Olusie
Olus - 2016-01-18, 01:30 ...Papież i dążenia do ekumenicznej jedności... https://www.youtube.com/watch?v=NE7DafM9o70 Benjamin.Szot - 2016-01-18, 14:48 Olus trafne spostrzeżenia w tym wykładzie odnośnie doktryn i praktyk w katolicyzmie. Szkoda, że nie wspomniał jeszcze o doktrynie trynitarnej, o wcieleniu, o czyśćcu i mękach piekielnych, o kulcie niedzielnym i wielu innych. ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Olus - 2016-01-18, 16:22 Kościół katolicki https://www.youtube.com/watch?v=MgQg_Mr9cu0 Benjamin.Szot - 2016-01-18, 18:28 Olus przemilczane fakty w kościele katolickim : https://www.youtube.com/watch?v=-WD1b6_wNpE ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Olus - 2016-01-22, 13:02 Google and Pope Unite https://www.youtube.com/watch?v=0fjBUUqkMmI Pope Francis to join Google's Eric Schmidt in rare tech industry meeting http://www.theguardian.co...ing-us-tech-ceo 
Benjamin.Szot - 2016-01-22, 21:33 Olus wielce wymowne. Ciekawe nad kim jeszcze papiestwo sprawuje kontrolę ? http://www.nbcnews.com/te...vatican-n497616 __________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Olus - 2016-01-25, 23:55
Wedlug mnie prawie juz nad wszystkimi.. Reszta tez sie przylaczy.. Jezuicki papież Franciszek, Rick Warren i .... https://www.youtube.com/watch?v=mBA5UYxWhsA Benjamin.Szot - 2016-01-26, 09:44 Olus
Chyba jednak jeszcze nie nad wszystkim. Choć robią ferment w krajach arabskich, jeszcze nie zapanowali nad nimi. Sami się boją fundamentalistów islamskich, bo nie wiedzą co im do głowy strzeli. Podobnie jest z Putinem, i jego świtą. Nikt nie umie przewidzieć co on zrobi i dlatego tyle podenerwowania w Waszyngtonie i Unii Europejskiej. Choć papiestwo ma potężne wpływy w Chinach, to jednak też nie świadczy jeszcze, że rządzą społeczeństwem liczącym półtora miliarda ludzi. Nie mniej wysiłki Wielkiej Nierządnicy wyraźnie zmierzają poprzez różne umizgi do władców Rosji i Chin, by swoje zrobić. ________________________________________ http://vaticannewworldorder.blogspot.com Olus - 2016-01-26, 13:16
Wedlug mnie rosja od dawna... tanczy tak jak chce masoneria a te wszystkie konflikty sa przez nia "wykreowane" dla ciemnego ludu
Oczywiscie nie twierdze ze wszyscy ludzie czcza juz bestie ale ci na "stolkach",bogacze, itd sluza juz besti.. Walter Veith - 21/36 Nowy porządek świata https://www.youtube.com/watch?v=Te9DY-htR0A http://new.euro-med.dk/20...a-freemason.php 
Benjamin.Szot - 2016-01-27, 16:23 zazwyczaj ludzie na tym szczeblu są w masonerii, jednak trzeba pamiętać, że król północy ma swoją taktykę zupełnie niezależną od króla południa. Najbardziej przebiegłymi politykami byli zawsze carowie Rosji. _____________________________ Olus - 2016-01-28, 17:33 Walter Veith - Jezuici i kontrreformacja (Napisy PL) https://www.youtube.com/watch?v=Rxh43RMznZY https://www.youtube.com/watch?v=WaTEivfJoos Walter Veith - Ponad soborem watykańskim II, Rzym nigdy się nie zmienia https://www.youtube.com/watch?v=zoE-pKZGlRo Benjamin.Szot - 2016-01-31, 10:41 Olus Największym przeciwnikiem Wielkiej Nierządnicy i jej nierządnych cór jest Oblubienica Baranka. Ci, którzy tworzą Oblubienicę są najbardziej prześladowaną grupą osób, najbardziej znienawidzoną, pogardzaną, szykanowaną. Niejednokrotnie bici, zamykani do więzień, a nawet bestialsko mordowani pod fałszywymi zarzutami. Kim są i gdzie ich szukać ? Olus - 2016-01-31, 19:01 Wedlug mnie ta oblubienica jest rozsiana po wielu denominacjach. Wielu ludzi "budzi sie" i wychodzi nie tylko z kk ale tez z innych denominacji i tworzy grupki domowe ktore szczerze poszukuja prawdy zawartej na kartach Pismach sw.Jest tez wielu tzw chrzescijan "vidmistow" ktorzy nie naleza do zadnego zboru i z moich obserwacji wynika ze to wlasnie te "grupy" glosza najzdrowsza nauka i sa najbardziej przesladowani nawet przez protestanstow bo wierza ze Prawo Boze jest tez dla chrzescijan i duza czesc z nich odrzuca trojce a nawet preegzystencje itp, itd. 12,13. Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają przykazań Bożych i wiary Jezusa Benjamin.Szot - 2016-01-31, 19:41 Olus
Czy jest ich wielu to mam poważne wątpliwości. Rozproszeni nie stanowią Oblubienicy zorganizowanej w zborach Chrystusa. Są więc tylko dwie możliwości : albo prawdziwy lud Boży wyłoni się dopiero w przyszłości, albo my czegoś nie widzimy i jesteśmy ślepi. Wykluczam możliwość, że lud Boży, to szlachetne jednostki rozsiane po różnych ugrupowaniach religijnych i wspólnotach. Z Biblii wynika, że muszą opuścić strefę zagrożoną - czyli t.zw. Babilon Wielki. __________________________________ Olus - 2016-01-31, 20:03 24 8 W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku. 25 Gwiazdy będą padać z nieba i moce na niebie zostaną wstrząśnięte. 26 Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą9. 27 Wtedy pośle On aniołów i zbierze swoich wybranych z czterech stron świata, od krańca ziemi aż do szczytu nieba. Z tego wersetu wynika ze wybrani sa na calym swiecie.. Prawdziwy lud Bozy musi istniec caly czas a nie pojawiac sie i znikac. Zauwaz ze zbory opisane w apokalipsie nie sa idealami. Odstepstwo do zborow/ludu Bozego wkradalo sie juz za zycia apostolow.Jesli mielibysmy wybierac to do wyboru mamy:SJ,ZS,KK,AD7 i w sumie to tyle z wiekszych denominacji,.Podtrzymuje wiec to co wczesniej napisalem ale nie kaze ci sie z tym oczywiscie zgadzac. Twierdze ze w kazdej denominacji lub bez moze byc ktos kto po paruzji wejdzie w "sklad" oblubienicy.Napisano ze Lud BOZY ma opuscic babilon a nie satanisci.A wiec denominacje ktore sa falszywa brama,. Benjamin.Szot - 2016-01-31, 22:44 Olus
Zbierze swych wybranych, tylko w którym momencie ? Czy wtedy, gdy będzie chciał ich zgromadzić przed zagładą bezbożnych czy wtedy gdy wzbudzi prawdziwy zbór chrześcijański ?
to w takim razie teraz GDZIE jest ?
zgadzam się
KK odpada
To prawda ! Czy twoim zdaniem Lud Boży jest w Babilonie ? A może Bóg mówi do potencjalnych osób " Wyjdźcie z niego ludu mój … ! " ? _______________________________ Olus - 2016-02-01, 00:20
Raczej do "potencjalnych" bo ten kto zostanie przyjmie znamie itd. Jednak to nie zmienia tego ze w babilonie jest lud Bozy ktory jest jeszcze w "uspieniu" i w koncu czesc z niego sie wybudzi i bedzie sluzyc Bogu.. koryntian 6 [Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo5. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością? 15 Albo jakaż jest wspólnota Chrystusa z Beliarem lub wierzącego z niewiernym? 16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg:6 Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem. 17 Przeto wyjdźcie spośród nich i odłączcie się od nich, mówi Pan, i nie tykajcie tego, co nieczyste, a Ja was przyjmę 18 i będę wam Ojcem, a wy będziecie moimi synami i córkami - mówi Pan wszechmogący.
Oblubienica to nie byl i nie jest jaki wybrany zbor, instytucja,organizacja.W listach apostolskich czytamy ze zbawionymi,swietymi sa ludzie ktorzy uwierzyli w Jezusa Jego uczniowie ktorzy przestrzegaja przykazan/maja zywa wiare. Jezus powiedzial do Piotra ze jego kosciola nie przemoga bramy sheolu. W apokalipsie czytamy: Jeśli zaś nie - przyjdę do ciebiei ruszę świecznik twój z jego miejsca Ciekawe W zborze z ladycei nie ma nic za co mozna go pochwalic
ale jest napisane : Oto stoję u drzwi i kołaczę: jeśli kto posłyszy mój głos i drzwi otworzy, wejdę do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze Mną. Czyli jak pisalem tam gdzie nasladowcy Jezusa ale jakiegos super zboru nie ma i nie bedzie az do paruzji. Wiec albo wybierzesz/dolaczysz do zboru ktory w jakims tam mniejszym badz wiekszym stopniu bladzi lub do smierc albo paruzji bedziesz bezdominacyjny.Mozesz zalozyc swoj wlasny ale ty tez napewno bladzisz.
Wedlug mnie dopier kiedy wroci.Fragment ktory cytowalem mowi o zebraniu wybranych po ujrzeniu Syna Czlowieczego. Tak samo napisano w 1Tes4.16,Izaj 27,13.Reszta ktora nie zostanie porwana w powietrze zostanie anihilowana. Ja tak to widze.. Jesli widzisz to inaczej to chetnie poczytam... Krystian - 2016-02-01, 00:29
Bardzo słusznie Olusie. Nasz Pan Jezus powiedział, że chociaż dwóch się zbierze w Jego Imienu On tam będzie. Olus - 2016-02-01, 01:19 Kościół to "społeczność wywołanych", to grupa ludzi, którzy pozytywnie odpowiedzieli na Boże wezwanie, wynikające z ewangelii i zostali oczyszczeni krwią Chrystusa (1Kor 1:2). Kościół jest w Przymierzu z Bogiem, opartym na przelanej krwi Zbawiciela (Mat 26:28). Biblia naucza, że należą do niego wszyscy, którzy uwierzyli w Chrystusa i oddali się Bogu, bez względu na wyznanie. BIBLIJNE OBRAZY KOŚCIOŁA 1. Ciało Chrystusa - Kościół jest powołany do wiary w Jezusa. W Kościele stajemy się członkami ciała Chrystusa (Rz 12:5); On sam jest jego Głową, której musimy być poddani (Ef 5:23-24). Wszelkie życie i pokarm płynie od Chrystusa jako Głowy (Ef 5:29). Obraz ten ukazuje bardzo bliski, ścisły związek Kościoła ze swoim Panem, całkowitą zależność Kościoła od Pana i potrzebę mocnego trzymania się Głowy Kościoła (Kol 2:19). Wskazuje na wzajemną zależność jego członków (1Kor 12:12,21,26,27). 2. Oblubienica Chrystusa - (2 Kor 11:2). Obraz ten podkreśla, że związek Boga z Jego ludem jest związkiem bezwarunkowej miłości. Bóg wybrał nas i odkupił, ponieważ tego właśnie pragnął. Jesteśmy przedmiotem Jego odwiecznej miłości. Kościół ze swej strony musi dochować wierności swemu Oblubieńcowi (Małżonkowi), być Mu całkowicie oddanym i wiernym względem Niego (Obj 19:7, 8). Nasz Pan wymaga, byśmy miłowali Go całym sercem i ponad wszystko (Mat 10:37-39). 3. Świątynia Boża - (1Kor 3:9,6,17). Chrystus jest fundamentem i kamieniem węgielnym Kościoła (1Kor 3:11; 1Pio 2:3-6). Chrześcijanie są żywymi kamieniami. Przenośnia ta ukazuje duchowy (niematerialny) charakter Kościoła, jako organizmu stworzonego przez Ducha Świętego, a centralne miejsce przyznaje Chrystusowi jako fundamentowi i kamieniowi węgielnemu. Podkreśla również wzajemną zależność wierzących w ich życiu chrześcijańskim" jako żywych kamieni, które mają się budować (nie rujnować) w dom duchowy. Mylne jest utożsamianie Kościoła z budynkiem lub jakąś instytucją religijną, gdyż słowo Kościół w kontekście biblijnym zawsze odnosi się tylko do osób. 4. Królestwo Boże - (Kol 1:13; Rz 14:17). Boskie Panowanie urzeczywistni się dopiero po powrocie Chrystusa, ale już teraz przejawia się we władzy Jezusa nad tymi, którzy są Mu posłuszni. Królestwo Boże to nie Kościół, lecz jego członkowie posłuszni Słowu Bożemu podlegają rządom Bożym i są przyczółkiem Bożego dobra w tym świecie. 5. Rodzina Boża - (Ef 2:19). Po nawróceniu i chrzcie rodzimy się na nowo w rodzinie Boga, zostajemy adoptowani jako Jego dzieci i dzięki Duchowi Bożemu możemy Boga nazywać Ojcem (Rz 8:14-17). Ilustracja ta przypomina nam, że dzięki łasce Bożej z grzeszników staliśmy się dziećmi Bożymi. Jesteśmy zarazem braćmi i siostrami, dlatego powinniśmy się kochać i szanować, żyjąc ze sobą w zgodzie (1Jan 5:1-2). Przede wszystkim musimy być posłuszni Bogu Ojcu i Jego przykazaniom. 6. Owczarnia - . Jesteśmy przyrównani do owiec, za które oddał życie Dobry Pasterz, Pan Jezus (Jan 10:11,14-15). Obraz ten uwypukla całkowitą zależność Kościoła od jego Głowy i Pana oraz współczucie i miłość, jakie Dobry Pasterz nam okazuje, będąc oddany prowadzeniu, ochronie i karmieniu swego ludu. Nakłada to na nas obowiązek słuchania Dobrego Pasterza i posłusznego chodzenia tam, gdzie On nas prowadzi (Jan 10:27). 7. Latorośle krzewu winnego - (Jan 15:1-8). Pan Jezus przyrównał siebie do krzewu winnego, a nas do latorośli, które są całkowicie zależne od Niego i muszą wydawać dobre owoce. http://www.chlebznieba.pl/index.php?id=314 Benjamin.Szot - 2016-02-01, 08:35 Olus
W takim razie powiedz, gdzie i przez kogo mam być ochrzczony, bo aż nie mogę się doczekać. Rozumiem, że ta osoba, która chrzci ma świętego ducha Bożego, bo w przeciwnym razie jej chrzest jest nic nie wart. _____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Olus - 2016-02-01, 16:31 Benjaminie chrzest nie jest jakims magicznym rytualem.. Nigdy nie bedziesz mial pewnosci czy ktos ma ducha Bozego. W naszych czasach nie zyja apostolowie ktorzy byli pelni ducha.. 13 Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą». Proponuje wrocic do tematu... secret terrorists of the vatican https://www.youtube.com/watch?v=vc5GGAP9Mxs Krystian - 2016-02-01, 20:43
Benjaminie ostatnio tutaj pisałeś o Chrystianach. Słusznie wytłumaczyłeś, że oni nie pochodzą od chrztu. Teraz nagle pytasz się o chrzest
Benjamin.Szot - 2016-02-02, 18:12 Krystian Ponieważ większość chrztów odbywa się według reguły trynitarnej. Krystian - 2016-02-02, 18:26
Wiem o tym. Apostołowie zawsze chrzcili tylko w imię Jezusa. Benjamin.Szot - 2016-02-05, 23:32 Krystian Dzieje Apostolskie mówią o udzielaniu chrztu „w imię Jezusa„. Czy nie dziwi to, że NIGDZIE w Piśmie Świętym NIKOMU nie udzielono chrztu posługując się tą formułą nakazaną przez Chrystusa ? ! Jeżeli Jezus przed wniebowstąpieniem, nakazał chrzcić wszystkie narody w “Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego”, to dlaczego apostołowie i uczniowie do tego nakazu się nie stosowali ? Zwróćmy uwagę na Dzieje Apostolskie 2:38 (BW): „A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego. Dlaczego tuż po wniebowstąpieniu Pana Jezusa Piotr mający zapewne Jego słowa z Mateusza 28:19 nie powiedział w dniu pięćdziesiątnicy „niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego„ ? Podczas wizyty u Korneliusza Piotr również nie nakazał chrztu w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. W Dziejach Apostolskich 10:47,48 (BW) Piotr „… rozkazał ich ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa. …” ( por. Dz.Ap. 8:12 oraz Dz.Ap. 19:5 ) Czyżby formuła chrzcielna z Mateusza 28:19, była apostołom nieznana ? W książce Komentarz Żydowski do Nowego Testamentu, David Stern, Vocatio 2005 r. w komentarzu do Mateusza 28:19 napisano : 
Euzebiusz z Cezarei w wielu swoich pismach cytuje ten tekst, bez tzw. formuły chrzcielnej i kilkakrotnie pomija końcową część wersetu 19. Poniżej cytat z „Historia Kościoła” III, 5,2. „Inni wreszcie apostołowie, narażeni na tysiączne zasadzki na swe życie, opuścili ziemię żydowską i wyruszyli na opowiadanie i nauczanie do wszystkich narodów, pełni mocy Chrystusa, który rzekł do nich: ‘Idźcie i nauczajcie wszystkie narody w Imię Moje’” Wynika stąd wniosek, że Euzebiusz, nie znał nakazu chrztu w imię „Ojca, Syna i Ducha Świętego” ale w imię Jezusa. Ciekawe jest również to, że Atanazy, Ojciec Kościoła, z IV wieku, wielki zwolennik Trójcy, który próbował dowodzić z Pisma Świętego jej istnienie, nie powołał się na tekst z Mateusza 28:19 ! Dlaczego Atanazy nie wykorzystuje tego fragmentu w swojej argumentacji, fragmentu który jest dzisiaj koronnym argumentem dla większości teologów ? Warto też wspomnieć, że niektóre przekłady greckie Ewangelii Mateusza, które pochodzące sprzed IV wieku nie posiadają dwóch ostatnich rozdziałów, w tym rozdziału 28. Możemy tu wspomnieć o tekście synaicko-syryjskim, który nie posiada tego zakończenia, a który kończy się na Mt 28:6. Podobnie brak jest fragmentu od Mt 28:15 aż do Mk 1:17 w greckim kodeksie „C” ( Efrema ). ________________________________________ http://lubimyczytac.pl/autor/63454/david-stern Krystian - 2016-02-06, 10:32 Benjamin.Szot, Ciekawie napisałeś powyżej. Znasz Benjaminie jakąś wspólnotę, która udziela chrztu bez formuły trynitarnej tylko " w imię Jezusa " ? Benjamin.Szot - 2016-02-06, 12:06 Krystian niby są, ale nie wierzą, że JEHOWAH jest Bogiem, albo zrobili sobie bożka trój-osobowego. Jak patrzę na to wszystko co się dzieje, to się nie dziwię, że niektórzy mogą zwątpić. Ale pomimo tego wierzę, że Bóg nadal działa i powinniśmy Go szukać ze wszystkich sił, a może da się znaleźć. Krystian - 2016-02-06, 12:23
Benjaminie napisz konkretnie. Którzy to "są niby" i chrzczą tylko w imię Jezusa. Listek - 2016-02-06, 12:47
Czyżby? Ef 5:9 "A owocem światłości jest wszelka dobroć, sprawiedliwość i prawda." Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. To nasze całe życie świadczy o Bogu,którego kochamy i Któremu służymy według Jego woli. Pozdrawiam Olus - 2016-02-11, 18:42 No niestety.Ktos sie moze dobrze maskowac. Na zewnatrz poboznosc jak u faryzeji a we wnetrzu zgnilizna... 11 Potem ujrzałem inną Bestię, wychodzącą z ziemi: miała dwa rogi podobne do rogów Baranka, a mówiła jak Smok. 12 [b]I całą władzę pierwszej Bestii przed nią wykonuje[b], i sprawia, że ziemia i jej mieszkańcy oddają pokłon pierwszej Bestii, której rana śmiertelna została uleczona. Ostatnio ogladalem wyklad adwentysty ktory twierdzil ze "druga bestia o ktorej pisal Jan jest USA Stephen Bohr United States in Prophecy 2015 https://www.youtube.com/watch?v=gTlXlvZlx6Y Benjamin.Szot - 2016-02-13, 13:13 Olus każde pokolenie widziało to inaczej. W okresie Reformacji spodziewano się też rychłego końca świata i wszelkie symbole Apokalipsy rozumiano inaczej. Spuściznę po-reformacyjną przejęli adwentyści, a po nich Badacze Pisma Św. Towarzystwo Strażnica wielokrotnie zmieniało poglądy. Aktualnie twierdzi, że bestia dwurożna to Anglo-Ameryka. Tak czy owak Wielka Nierządnica będzie zniszczona przez Bestię szkarłatną mającą siedem głów i dziesięć rogów - Ap. 17 : 3, 16. Olus - 2016-02-15, 02:41 ale nawet ciekawa ta interpretacja Bohra.. Ostatnio tez ogladalem serie niewidzialna reka taka sobie..Najbardziej podobaja mi sie wyklady Veitha z malty. Niewidzialna ręka https://www.youtube.com/watch?v=A-J2V5Xta2g https://www.youtube.com/watch?v=PAbNJWnyEnU https://www.youtube.com/watch?v=tStRjQ5gZm0 Wyjdzcie z Babilonu https://www.youtube.com/watch?v=zd_B1FRB1g4 https://www.youtube.com/watch?v=wTRr7vGJJeU polecam dwa krotkie filmiki szczegolnie ten drugi
Święty Babilon https://www.youtube.com/watch?v=uDXf3W-T_9g Benjamin.Szot - 2016-02-20, 21:34 Olus Polecam w szczególności wykład Rogera Oaklanda : https://www.youtube.com/watch?v=48OIg4xPRG0 http://zwiedzenie.blogspo...ick-warren.html ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Iwona - 2016-02-20, 22:09 Wielka nierządnica to prześladowcy Benjamin.Szot - 2016-02-21, 15:39 Iwona
Owszem prześladowcy prawdziwych chrześcijan, których tępił kler przez 1600 lat swej władzy. Ten kler to właśnie Wielka Nierządnica pijana krwią świętych - co przepowiedziała Apokalipsa 17 : 6 ____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Iwona - 2016-02-21, 17:03
A Tych kto tępi nas katolików (też chrześcijan) jak nazwiesz? Benjamin.Szot - 2016-02-21, 17:50 Iwona
Przestudiuj sobie 1600 lat mordowania chrześcijan przez kler katolicki, wojny krzyżowe, krucjaty, nie wyłączając krucjat w okresie klero-faszyzmu w ubiegłym stulecie. Zapoznaj się z tym co wyprawiał kler w Chorwacji, Słowacji, Hiszpanii, Portugalii, Belgii, Austrii, we Włoszech i w Niemczech. Proponuję też przestudiować historię Wietnamu. Zbrodni katolickiego kleru i udziału w ludobójstwie - nic nie wymaże i nie usprawiedliwi ! Pod tym względem kler katolicki zajmuje absolutnie przodujące miejsce. Jak uzupełnisz wiedzę w tym zakresie - to porozmawiamy, bo na razie nie jesteś kompetentna w poruszonym temacie, a ja nie zamierzam uczyć Cię historii. ______________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Iwona - 2016-02-21, 21:28
no ja przestudiowałam już historię. Na temat samych krucjat to więcej jest mitów niż prawdy Benjamin.Szot - 2016-02-21, 21:52 Iwona
Nie masz pojęcia o prawdziwej historii chrześcijaństwa, a z podręczników pisanych przez kler prawdy się nie dowiesz ! _____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Benjamin.Szot - 2016-02-29, 15:36 Polecam film pt. Kąkol wśród pszenicy, część I i II : https://www.youtube.com/watch?v=zMuq3TxCLrU https://www.youtube.com/watch?v=vQ-u22Zqfhs _____________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com/ Olus - 2016-03-02, 01:07 Babilon zdaje się mieć coraz lepiej https://www.youtube.com/watch?v=7yajTaGdDHQ Listek - 2016-03-03, 08:33
Ef 5:11 bw "i nie miejcie nic wspólnego z bezowocnymi uczynkami ciemności, ale je raczej karćcie," Jeżeli organizacja religijna wydaje złe owoce to trzeba z niej jak najszybciej wyjść, gdyż trujące zwierzchnictwo utrudnia człowiekowi trzeźwy wgląd w sprawy Boże. Zwiedziony jest pijany winem fałszywej nauki.Nie jest w stanie rozeznawać duchów. Złe owoce? - pedofilia, - czary, - zabójstwa, - kradzieże, - kulty obcych bóstw pod przykrywką imienia Bożego itd. Pozdrawiam Serdunio - 2016-03-03, 13:36
Która organizacja religijna jest ta prawdziwa? Nie ma takiej Ciało Chrystusowe to ludzie a spoiwem tego "ciała" Duch św
Olus - 2016-03-03, 13:41 Nie ma nie bylo i nie bedzie idealnej denominacji/zboru. Ale to nie znaczy ze masz byc w organizacji pelnej brudu,balwanizmow..Z takiej trzeba uciekac..bo zle sie to skonczy., Listku dodam do tego jeszcze. -kult umarlych/swietych -balwanizmy Serdunio - 2016-03-03, 14:18
Apokalipsa ukazuje "kościoły" które wcale nie były idealne i tak też będzie do końca. Kąkol i pszenica obok siebie. "Albo gdybym na kraj ten sprowadził miecz i gdybym powiedział: Niech miecz przejdzie przez ten kraj, i wyniszczyłbym w nim ludzi i zwierzęta, 18 i gdyby owi trzej mężowie znajdowali się w tym kraju, na moje życie - wyrocznia Pana Boga - nie mogliby ocalić ani synów, ani córek, ocaliliby tylko samych siebie. 19 Albo gdybym na kraj ten zesłał zarazę i we krwi utopiłbym gniew mój na niego, aby wytracić stamtąd ludzi i zwierzęta, 20 i gdyby Noe, Daniel i Hiob w tym kraju się znajdowali, na moje życie - wyrocznia Pana Boga - ani synów, ani córek by nie ocalili, ale oni sami tylko dzięki swej sprawiedliwości ocaliliby własne życie. "Ezechiela 14 Bóg "swoich" potrafi ocalić gdziekolwiek by byli. Jakoś to do mnie nie przemawia że Wielka nierządnica to KK Olus - 2016-03-03, 14:27 A czytalas posty Benajmina?Podal bardzo dobre argumenty za tym ze kk to prostytutka.Serdunio jak pisalem nigdzie nie jest idealnie i nigdy nie bylo ale z bagna masz uciekac a takim bagnem jest kk. Nie mozesz byc praktykujacym katolikiem i dzieckiem Bozym. Bo praktyki kk to balwochwalstwo.Pawel pisal ODLACZCIE SIE,nie tykajcie nieczystego A JA WAS PRZYJME... A nie badzcie tam gdzie jestescie i robcie to co robicie.Tak samo Jan:WYJDZCIE. Serdunio - 2016-03-03, 14:32
Czytałam ,zawsze są ciekawe i interesujące(wiele można z nich "wyciągnąć"dla siebie  )
Olus - 2016-03-03, 14:38 Nie podlizuj sie Wyjdz lepiej z babilonu.
Listek - 2016-03-03, 16:37
Każdy z nas wychodzi z Babilonu odrzucając bałwany,trójcę,modlitwy do świętych,uwielbianie Boga na sposób pogański i wszystkie rzeczy, o których nie mówi Bóg przez swoje sługi proroków. Pozdrawiam Olus - 2016-03-03, 16:47 No ja juz wyszedlem Teraz sie uswiecam.
Serdunio niestety nie moze skonczyc z jednym balwanem..Eucharystyczym i siada do stolu demonow. Mam nadzieje ze z czasem przyjmie prawde i to odrzuci.. Listek - 2016-03-03, 21:59
bo to bardzo ciężko uwierzyć,że tylu profesorów, teologów i naukowców tak się myli i idzie szeroką drogą, głosząc innego Jezusa, zamykanego na kluczyk.A pod ołtarzem zwłoki, brrrr.. Pozdrawiam Benjamin.Szot - 2016-03-05, 08:49 Listek
Proroctwo Jeremiasza 50 : 38 mówi wyraźnie, że zgłupieli przez swoje bałwany, które są jak straszydła ! ___________________________________________ http://biblia-odchwaszczona.webnode.com Serdunio - 2016-03-13, 12:15
Kto zgłupiał i kiedy?? Proroctwo Jeremiasza przeciwko Babilonowi dawno zostało wypełnione,było skierowane przeciwko ziemi chaldejskiej. " Dlatego posłuchajcie zamiarów Pana, jakie powziął wobec Babilonu, i planów, jakie powziął co do ziemi chaldejskiej. "K.Jeremiasza 50,45 "Słowo, jakie powiedział Pan o Babilonie, o ziemi chaldejskiej, za pośrednictwem Jeremiasza proroka"K.Jeremiasza 50,1 Olus - 2016-03-13, 12:21 To proroctwo dotyczy przeszlosci i przyszlosci. Teraz wieliki babajlon oglupia "wiernych". Pelno w nim balwanow itd
Serdunio - 2016-03-13, 12:24
Przytoczyłam wersety które wyraźnie wskazują jakiego czasu(ziemi) to proroctwo dotyczyło a że się wypełniło też wiemy Bel został wtedy pohańbiony.
Olus - 2016-03-13, 12:31 Tak ale dotyczy tez ono wielkiego babilonu. Wypelni sie tez na wielkim bablonie
Serdunio - 2016-03-13, 12:36
Tak? Będąc konsekwentnym musiałbyś połączyć Babilon Wielki z apokalipsy Jana z ziemią chaldejską
Tym samym tam go szukać
Olus - 2016-03-13, 12:52 Nic nie bede laczyl.To prorctwo dotyczy teraz "duchowego babilonu". Patrz jakie ladne puzelki biada biada wielki
babilon upada. Izajasza 48 20 Wychodźcie z Babilonu, uciekajcie z Chaldei! Wśród okrzyków wesela zwiastujcie to i głoście! Rozgłaszajcie aż po krańce ziemi! Jeremiasz 51 45 Wyjdź, mój narodzie, spośród niego! Każdy niech ratuje swe życie przed żarem gniewu Pana! Apokalipsa18 [i] 4 I usłyszałem inny głos z nieba mówiący: «Ludu mój, wyjdźcie z niej2, Izajasza 52 11 «Dalej, dalej! Wyjdźcie stąd! Nie dotykajcie nic nieczystego! Wyjdźcie spośród niego3! Oczyśćcie się, 2koryn6 [i]17 Przeto wyjdźcie spośród nich i odłączcie się od nich, mówi Pan, i nie tykajcie tego, co nieczyste, a Ja was przyjmę 18 i będę wam Ojcem, a wy będziecie moimi synami i córkami - mówi Pan wszechmogący. Apokalipsa 18 7 Ile się wsławiła i osiągnęła przepychu, tyle jej zadajcie katuszy i smutku! Ponieważ mówi w swym sercu: "Zasiadam jak królowa i nie jestem wdową3, i z pewnością nie zaznam żałoby", 8 dlatego w jednym dniu nadejdą jej plagi: śmierć i smutek, i głód; i będzie ogniem spalona, bo mocny jest Pan Bóg, który ją osądził. Izajasza 47 [i]7 Mówiłaś: "To już na wieki będę zawsze władczynią". Nie wzięłaś sobie do serca tych zdarzeń, nie rozpamiętywałaś ich końca. 8 A teraz posłuchaj tego, Wykwintna, siedząca sobie bezpiecznie, która mówisz w sercu swoim: "Tylko ja i nikt inny!1 Nie zostanę wdową i nie zaznam sieroctwa". Serdunio - 2016-03-13, 13:53
Racja,pełna zgoda
Bo kto jak kto ale taki trzeźwy realista jak Jeremiasz nie mógł nawoływać do niemożliwej (wówczas) ucieczki fizycznej (i to na masową skalę). To co mieli uczynić to całym sercem powrócić do miłowania i oddania się Bogu Najwyższemu. Olus - 2016-03-13, 14:00 W Ksiegach prorockich czesto proroctwa blizsze wypełnieniu wplatane sa w proroctwa odlegle dotyczace czasow konca sa one dwuznaczne dotycza one starozytnego babilonu jak i przyszlego wieliego babilonu.. Serdunio - 2016-03-13, 14:07 Proroctwo Jeremiasza dotyczyło konkretnego Babilonu bo tak podaje słowo Boże(do którego nic należy nie dodawać)nic ponad to Obecne proroctwo dotyczące Wielkiego Babilonu ewentualnie możemy sobie przyrównać do "starych proroctw" o ziemi chaldejskiej. Olus - 2016-03-13, 14:11 Nie dotyczy tylko starozytnego ale tez przyszlego. Pawel cytowal Izajasza.W objaweniu Jana mamy sporo "odniesien" do prorokow i babilonu starozytnego. Babilon upadl ale jego "duch" nie. Masz jeszcze cos Poczytaj troche...
Co sie stalo z ich "religia" po upadku ;) apokalipsa 14 8 A inny anioł, drugi, przyszedł w ślad mówiąc: «Upadł, upadł wielki Babilon4, co winem zapalczywości swego nierządu napoił wszystkie narody!» Jeremiasz 51 [i]7 Babilon był w ręku Pana złotym kielichem, upajającym całą ziemię. Jego wino piły wszystkie narody, dlatego w szał popadły4. 8 Niespodziewanie upadł i załamał się Babilon: podnieście nad nim lament! Daniel 2 32 Głowa tego posągu była z czystego złota, pierś jego i ramiona ze srebra, brzuch i biodra z miedzi, 33 golenie z żelaza, stopy zaś jego częściowo z żelaza, częściowo z gliny. 34 Patrzyłeś, a oto odłączył się kamień7, mimo że nie dotknęła go ręka ludzka, i ugodził posąg w jego stopy z żelaza i gliny, i połamał je. Daniela 4 26 Po upływie dwunastu miesięcy, gdy przechadzał się na tarasie królewskiego pałacu w Babilonie, 27 król odezwał się i powiedział: «Czy nie jest to wielki Babilon6, który ja zbudowałem jako siedzibę królewską siłą mojej potęgi i chwałą mojego majestatu?» Olus - 2016-03-18, 14:07 Wielki Babilon. Kościół katolicki. IHS, INRI, babilońskie symbole, królowa nieba. https://www.youtube.com/watch?v=Ux0fGq3Fjv4 Serdunio - 2016-03-18, 19:21
Niesamowicie naciągane
W dzisiejszym tak "oświeconym" świecie( tylko po to by wyśmiać symbole) podstawiać dawno wymarłe wśród społeczeństwa nieistniejące bożki starożytnego Babilonu i Egiptu... Byleby tylko pasowało pod symbole,które chce się podważyć... Olus - 2016-03-18, 19:43 Ten bozek jest w twojej denominacji. W Watykanie jest nawet fallusa ozyrysa Jest tam tyle plugastwa ze mozna by pisac o tym do armagedonu no ale jak ktos zyje w matrixie to tego nie nie widzi.. Krzyż od dawien dawna (równocześnie w wielu kulturach), był pierwotnie świętym znakiem solarnym, boskim symbolem słońca i ognia, często także symbolem płodności[3]. W pierwszych wiekach chrześcijaństwa próbowano skierować rzymski kult solarny na osobę Chrystusa – określając go jako sol verus („słońce prawdziwe”), sol salutis („słońce zbawienia”), sol iustitiae („słońce sprawiedliwości”) i lux mundi („światłość świata”). Solarną symbolikę wykorzystywano w ikonografii, liturgii, a pierwsze promienie Słońca i ich źródło – lux aeterna („światłość wieczną/wiekuistą”) chwalono w pieśniach. Ostatecznie „ochrzczono” także najpopularniejsze pogańskie święto rzymskie – Dies Natalis Soli Invicti, wyznaczając w tym samym dniu Święto Bożego Narodzenia[4]. Współcześnie najwyraźniej ślady solaryzacji odnajdujemy choćby w ikonograficznym zapisie symbolu IHS lub dość często w kształcie monstrancji. https://pl.wikipedia.org/wiki/Kult_solarny Serdunio - 2016-03-18, 19:57 Tak, tylko chrześcijanin w krzyżu nie widzi boskiego symbolu słońca czy nawet płodności. Chrześcijanin w nim widzi swoje życie ,tak jak Żydzi gdy wpatrywali się z wiarą w węża na palu aby się wyleczyć i żyć . 
konik polny - 2016-03-18, 20:19
Żydzi szemrali przeciw Mojżeszowi i jego bratu. Musieli ominąć ziemię Edomską. Za szemranie Jehowa Bóg zsyła na nich jadowite wężę. Kochany Mojżesz kolejny raz wstawia się za tym krnąbrnym narodem. Ten sam Jehowa każe umieścić węża na słupie. Co obrazuje ten wąż? 14 I jak Mojżesz uniósł w górę węża na pustkowiu, tak musi być uniesiony w górę Syn Człowieczy, 15 aby każdy, kto w niego wierzy, miał życie wieczne. Jana 3:14,15 Listek - 2016-03-18, 20:21
Ciekawe dlaczego król nakazał zniszczyć ten pal z wężem. Pewno dlatego,że zaczęli w nim widzieć obiekt kultu.a to jest bałwochwalstwo. Serdunio - 2016-03-18, 20:26
Jednak na pustyni to właśnie w niego mieli się wpatrywać i tym samym zachować życie
Olus - 2016-03-18, 23:11
Nie wszyscy chrzescijanie tak to widza.Ja w tym widze narzedzie zbroni na ktorym zamordowowany zostal Pan Jezus.To narzedzie dla niektorych jest balwanem...Ciekawe co widzisz kiedy patrzasz na fallusa ozyrysa  albo oko horusa ... horror
koniec "dyskusji" Olus - 2016-03-18, 23:23 Posty o przeistoczeniu przesnioslem Tutaj Olus - 2016-03-20, 00:08 Watykan i sekretny kult FIDES https://www.youtube.com/watch?v=FE0MQOr5viY Fałszywe religie. Wielki Babilon. Katolicyzm i protestantyzm. https://www.youtube.com/watch?v=wbOdiOvK3Jg Olus - 2016-03-25, 14:58 Posty o zmartwychstaniu przeniolsem Tutaj Olus - 2016-09-08, 01:44 Apokaliptyczna Wizja Jana - Zwiedzenie Chrześcijaństwa https://www.youtube.com/watch?v=l-Wgpgqc6ZM Listek - 2016-09-17, 17:36 https://www.youtube.com/watch?v=BEOHyMlxADc
Olus - 2016-10-05, 07:41
https://www.youtube.com/watch?v=cS6olyDR1M4
nike - 2016-10-05, 10:55 Wyjątkowo wyuzdany łajdak, zbrodniarz i pijak, nie wierzący. Olus - 2016-10-05, 17:35
Kto?pontifex? nike - 2016-10-05, 20:37 Tak, ten na filmie to Aleksander Borgia. Oglądałam film o nim w roli z tym aktorem. benek - 2016-11-11, 15:20
zion599 - 2016-11-11, 15:48 jaki typ tylko przyszedł, już sie rzadzi.
nike - 2016-11-11, 16:17 zion599, Na twoim forum przeczytałam,że nie wolno do awatarku wstawiać świętych podobizn, aż się zdziwiłam i zaraz przyszła mi na myśl Iwonka, widać,że ona u ciebie z takimi obrazkami nie ma szans prawda? Gość - 2016-11-11, 18:43
bartek212701 - 2016-11-11, 19:04
Biedna Iwona, u Was nie ma dla bidaczki miejsca z tym avatarem, co?
bambo - 2016-11-14, 00:39 Nieformalna władza banków a Wielka Nierządnica z Objawienia 17,18 rozdział. https://www.youtube.com/watch?v=W74ca3H8gEM
tessa - 2017-01-08, 19:15
Ten lud Boży już istnieje.I po całym świecie jest głoszona dobra nowina o królestwie Bożym.Mateusza 24:14. jw.org bartek212701 - 2017-01-08, 21:48
Gdyby ten lud należał tylko do jednej organizacji, to byłby cały w błędzie, gdyż PRAWDA jest ZAWSZE prawdą, a nie zmiennym światłem, które kiedyś przestaje być prawdą. Jest światło i ciemność, a lud Boży nie jest w ciemnościach, które zmieniają się po latach w inne ciemności. Podajesz stronę jw.org, i dobrze, że ją podajesz, ale to jak świadkowie wnikają, tam gdzie nie powinni, spowodowało, że się oślepili. Podstawowe prawdy wiary mają słuszne, ale sami przyznają, że głębsze ich nauki są błędne, bo ciągle je zmieniają. Nie ma sensu usprawiedliwiać się "coraz jasniejszym dniem", gdyż światło nie może być odbierane jako stare. tessa - 2017-01-09, 14:03
Trzeba mieć pokorne serca aby uznać swoje błędy.Piszesz ,że podstawowe prawdy wiary mają prawdziwe ,bo tak rzeczywiście uczy Biblia.Jest jeden Bóg Jehowa ,nie ma ognistego piekła ,jedyna nadzieja dla ludzkości to życie wieczne w raju na ziemi. ps 37 Lecz potulni posiądą ziemię i naprawdę będą się wielce rozkoszować obfitością pokoju. Zaza - 2017-01-09, 14:06 a np wieczna kaźń i jezioro ognia z objawienia to co?jezioro łabędzi? |
