nike - 2013-07-06, 23:12 Wiesław S., Ja nie wierzę,że szatan został strącony dopiero w 1914 roku, tylko już w Edenie. Po co Bóg by niegodziwca tak długo w niebie trzymał, żeby innych aniolów przeciągnął na swoja stronę? Wiesław S. - 2013-07-07, 15:49
[b]Czy Ty naprawdę śledzisz to co piszesz? Otwórz Księgę Objawienia na 12 rozdziale i 7 werset"I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie". Jakiego okresu dotyczy ten opis? Czy ma związek z tym, o czym mówi Jezus do swoich uczniów, odpowiadając na ich pytanie co do Jego obecności w czasach końca?Cóż im takiego powiedział:"3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?”;"„Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu, będą też niedobory żywności i trzęsienia ziemi w jednym miejscu po drugim"(Mateusza 24:3,7). Czy przypadkiem nie ma to związku z intronizacją Jezusa na Króla? Co czytamy na temat tej walki jaką stoczył Syn Boży z Szatanem,-zwanym Smokiem?"Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: „Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11 A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12 Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”(Objawienia 12:9-12). Skąd Szatan został wyrzucony, z ziemi, czy z nieba? Gdzie i kiedy nastało wybawienie według tego biblijnego cytatu? Na ziemi, czy w niebie? a kiedy do tego doszło? W Raju? Jezus wypowiada te słowa wskazując proroczo na czas przyszły, sam żyjąc w czasie długo już po potopie, a co dopiero okres raju...?Analiza Krysiu..Gruntowna analiza. Ale jeśli takie teorie nazywasz swoim twardym gruntem, to szczerze Ci Słońce współczuję Henryk - 2013-07-07, 17:04
Ty chyba rzeczywiście myślisz, że „Michał” („który jest jako Bóg”) z Objawienia, to ten sam co u Daniela... 
Bóg wszechmogący nie był wstanie pozbyć się prędzej Szatana ze swego Królestwa jak dopiero po sześciu tysiącach lat po Adamie?
W pełni zasłużyłeś na moje współczucie! 
Wiesław S. - 2013-07-07, 17:55
Jaki to ma znaczenie co ja myślę? To jest napisane biało na czarnym, ale jak wynika z księgi Daniela, nie każdemu dane będzie to pojąć...Cytacik.../ Gedeon - 2013-07-07, 19:52
To nie człowiek decyduje o tym, kiedy i kogo Bóg ma się pozbyć: "Nie wasza to rzecz poznać czasy lub pory, które Ojciec objął swoją władzą orzekania" (Dzieje 1:7). Krystian - 2013-07-08, 23:14
słusznie, a CK całe lata próbowało i wszyscy obeznani w temacie to wiedzą
CK, chyba zapomniało o tym wersecie
nike - 2013-07-08, 23:46 Jednym z dowodów,ze szatan został strącony już w Edenie jest: Łuk. 10:18 18. Tedy im rzekł: Widziałem szatana, jako błyskawicę z nieba spadającego. (BG) Tutaj Jezus mówi w czasie przeszłym o szatanie,że go widział jak spadał. podobnie wypowiada się Izajasz Izaj. 14:12 12. Jakoż to, żeś spadł z nieba, o jutrzenko! która wschodzisz rano? powalonyś aż na ziemię, któryś wątlił narody! (BG) Gedeon - 2013-07-09, 09:09
A skąd wiesz, Nike, że Jezus mówi tu o czasach z Edenu? nike - 2013-07-09, 09:25 Makarios, A o jakim czasie mógł mówić, skoro w Edenie tragedia się rozegrała? Podaj mi myśl, o jakim czasie mówił? 
Gedeon - 2013-07-09, 09:34
To Ty mi podaj. Przecież to nie ja stwierdziłem, że mowa jest o Edenie
nike - 2013-07-09, 09:36 Makarios ja swoje zdanie powiedziałam innego ja nie znam. więc słucham co ty masz do powiedzenia.
Wiesław S. - 2013-07-09, 09:37
Zajrzałem tu, i trudno mi siedzieć cicho... hehe Mam pytanie Nike.... Co się stało z Aniołami, którzy zmaterializowali sie tu na ziemi, brali sobie córki ziemskie i płodzili dzieci,-słowem żyli sobie tu na ziemi przed potopem...Co się z nimi stało kiedy Bóg zesłał Potop na ziemię? Czy możliwe aby zginęli razem z ludźmi? Wszak to Aniołowie, tyle że zbuntowani... Jak to jest tłumaczone u Was? Gedeon - 2013-07-09, 09:40
Ale co to za zdanie, Nike. Podałaś tekst z Łukasza 10:18 "Tedy im rzekł: Widziałem szatana, jako błyskawicę z nieba spadającego" ... i stwierdziłaś:
To ja się pytam: Co to za dowód??? Przecież tu jest mowa o tym, ze Szatan został strącony z nieba. Nie ma ani słowa, kiedy to się stało. A Ty mówisz, ze to jest dowód na to, ze miało to miejsce w Edenie! A nie mogło mieć, bo Księga Hioba mówi, że za czasów tego sługi Bożego Diabeł stawiał się przed obliczem Boga w niebie. nike - 2013-07-09, 09:41 Wiesław Taka mamy odpowiedź. Jud 1:6 bg "Także Aniołów, którzy nie zachowali pierwszego stanu swego, ale opuścili mieszkanie swoje, na sąd dnia wielkiego związkami wiecznemi pod chmurą zachował." nike - 2013-07-09, 09:47
Ty braciszku ciągle pytasz, prawie nigdy nie odpowiadasz. Skoro Jezus mówi,że widział jak szatan spadał w czasie przeszłym, to musiało być za jego staniu przedludzkiego prawda logiczne to jest., więc ja stwierdzam,że to bylo w Edenie. a ty mi teraz udowodnij,że tak nie bylo. jezeli chodzi o Hioba to pogadamy może wieczorkiem bo juz wychodzę do lekarza. wiec narazie. Wiesław S. - 2013-07-09, 10:25
Jak zatem odnieść fragment z Objawienia Jana 12:7-9, gdzie Jan widzi wizję, mającą spełnić się w odległym czasie przyszłym, i co ciekawe, że tę wizję również Jezus objawił (Objawienie Jana 1:1-3)...? nike - 2013-07-09, 12:26 [
Księga Objawienia Jana jest księgą symboli różnych i prawie wszystko co w niej się znajduje ma jakiś swój poza obraz. Wiesław S. - 2013-07-09, 12:51 Łuk. 10:18 18. Tedy im rzekł: Widziałem szatana, jako błyskawicę z nieba spadającego. (BG) Cytat powyżej należy do Ciebie Nike.. Czy tam nie ma symbolicznego pojęcia "jak błyskawica"? Zachęcam, do ponownej analizy wstępnych słów Które zawarł ap.Jan Zacytuję je tutaj:"Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swym niewolnikom, co ma się stać wkrótce. A on posłał swojego anioła i przez niego przedstawił je w znakach swemu niewolnikowi Janowi, 2 który złożył świadectwo o słowie danym przez Boga i o świadectwie danym przez Jezusa Chrystusa — o wszystkim, co ujrzał. 3 Szczęśliwy ten, kto czyta na głos, oraz ci, którzy słuchają słów tego proroctwa i zachowują, co w nim napisano; bo wyznaczony czas jest bliski"(Objawienia 1:1-3). Zauważyłaś, że bez względu na to, czy użyto tu symboli, czy też nie,- ja widzę tam zwrot, który nazywa Smoka Szatanem Diabłem, odnosi się do czasu przyszłego, i mówi o konkretnym zdarzeniu. Jan mówi o tym, co stać się ma przy końcu dni...Nie sposób tego negować, i odnosić do nieistotnych kwestii, skoro tę informację przekazuje sam Jezus swojemu umiłowanemu Janowi... Jak to inaczej można interpretować? "I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie, 8 ale nie przemógł ani się już nie znalazło dla nich miejsce w niebie. 9 Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie"(Objawienie 12:7-9). Gedeon - 2013-07-09, 13:20
A ja tego nie stwierdzam 
nike - 2013-07-09, 16:16
Czy Łukasz opisuje przypowieść Jezusa?, Bo jeżeli tak, to rzeczywiście może być symbol, ale ja chyba nie widzę w tych słowach przypowieści. tutaj Jezus po prostu stwierdza, ze widział szatana spadąjącego. "
A nie zauważyłeś,że skoro Objawienie jest księgą symboliczną, to miejsce, i postacie biorace udzial w walce moga być symboliczne? Bo ja tak zauwazylam, ze jest to walka na duchowym niebie a nie literalnym. Wiesław S. - 2013-07-09, 16:37 Nike...Co Ty piszesz...? O czym, Ty piszesz? To jest wizja na czasy końca, Jan jasno o tym pisze. Skoro tak należy traktować wizje, to co z Księgą Daniela...? Przecież tam są same symbole... Jakie zatem jest jej spełnienie? Jak się nie mylę,-to Makarius odwołał się do opisu jaki jest ukazany w Księdze Hioba, gdzie mowa, że Szatan przybył na zgromadzenie które odbyło się w niebie. To też wątek Biblijny bez znaczenia? Skoro miał możliwość przebywać w niebie, jednocześnie zejść na ziemię, aby pozbawić wszystkiego Hioba wraz z jego zdrowiem, to co Nike? Też należy pominąć? A przecież dopiero Księga Objawienia zapowiada, że niebo ma być oczyszczone, nawet więcej..W niebie nastaje radość, bo od chwili, pozbawienia go, prawa dostępu do sfer niebiańskich, następuje radość:"Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”(Objawienia 12:12). Ty się oparłaś na jednym wersecie, i chcesz obalić argumenty Biblijne Nike? I jeszcze jedno..Szatana tam symbolicznie przedstawiono jako smoka, jednak nie co niżej, Jan wyjaśnia o kogo chodzi...Tutaj nie ma najmniejszych wątpliwości, o co, i o kogo chodzi Nike.. Też nie ma wątpliwości o jakie czasy chodzi...Wynika to bardzo jasno Krystian - 2013-07-09, 16:41
rzeczywiście temat dość trudny nike, ale dobrze, że się rozwija dyskusja w tym temacie choć sam tu nic nie napisałem hhehhee
Wiesław S. - 2013-07-09, 16:43 Inna rzecz. Powróćmy do ogrodu Eden..Zanim Adam dał się zwieść. Zanim Ewa sięgnęła po owoc..Gdzie był Szatan, w momencie gdy przemówił do Ewy? Czyż posługując się wężem, nie stał za nim ukryty? Jak inaczej by do niej przemówił. To znaczy, że wtedy też mógł przebywać i nie tylko mógł, ale był na ziemi. A wracając do Łukasza..Czy tam jest powiedziane, że Szatan został zrzucony, czy raczej spadł niczym błyskawica? W jakim celu? Kontekst to zdradza... Wiesław S. - 2013-07-09, 17:02 nike napisał/a: Wiesław S., Ja nie wierzę,że szatan został strącony dopiero w 1914 roku, tylko już w Edenie. Po co Bóg by niegodziwca tak długo w niebie trzymał, żeby innych aniolów przeciągnął na swoja stronę? Całkiem możliwe Nike. Aniołowie też nie wszyscy wytrwali w próbie... A dlaczego...tak długo pozwolił mu tam być, to może po części odpowiedzieć Jeden z Psalmów, który też dużo tutaj w temat wnosi"Wypowiedź Jehowy do mego Pana:„Siądź po mojej prawicy, aż położę twych nieprzyjaciół jako podnóżek dla twoich stóp”(Ps.110:1). Po wniebowstąpieniu, najwyraźniej, Jezus miał czekać do czasu, kiedy otrzyma od Ojca pełną władzę, by spełniło się proroctwo z Psalmu, o wrogach, mających stać się jego podnóżkiem. Więc całkiem, logiczny jest opis z Księgi Objawienia ukazujący wojnę Bożą. Przy czym, należy zauważyć, że to opisane zdarzenie, jest równoległe z kilkoma opisami. Księga Daniela 4:1-37, nawiązującą do siedmiu czasów narodów, z Mateusza 24 :3-14, gdzie między innymi Jezus odpowiada na pytanie dotyczącego znaku obecności Jezusa w jego chwale, a zatem jako Króla, Księgą objawienia 6:2-8, gdzie opisuje szarże jeźdźców, oraz Objawienie 12:7-12. Wszystkie te opisy wskazują na to samo wydarzenie, przy czym Księga Daniela, na początek objęcia władzy Królewskiej Przez Jezusa. Wszystkie opisy mają związek z wydarzeniami, które przypadają na rok 1914.. Pokaz więc argumenty Biblijne, które twierdzą zupełnie coś innego... . Henryk - 2013-07-09, 17:50
Masz zupełną rację Siostro! Chrześcijanie od dwóch tysięcy lat prosili: „przyjdź Królestwo Twoje, bądź wola Twoja jako w Niebie, tak i na Ziemi”. Skoro Szatan przebywał tam (podobno!) aż do 1914 roku, to ja dziękuję za taką „wolę Bożą i Królestwo”. Ktoś tu ubliża wszechmocy Bożej! Sprawa jest prosta jak drut. Skoro ktoś autorytatywnie twierdzi, że Jezus rozpoczął niebiańskie rządy od 1914 roku, to ktoś inny w odpowiedzi na to doszedł do wniosku, że szatan musiał ustąpić miejsca na tronie Jezusowi. Nie może być dwóch władców na jednym tronie. Proste!
Tylko jest jeden malutki problem. Od kiedy to Jezus usiadł po prawicy Ojca? Dopiero w XX ne. wieku? Nie ma innego wyjścia!
Nie. Jezus zasiadł po prawicy Bożej pięćdziesiątego dnia po zmartwychwstaniu. Nie było tam Nosiciela Światła- Jutrzenki. Argument z Hioba nikogo nie przekona. Szkoda czasu na dyskusje z kimś, kto nie może (!) samodzielnie wyciągać wniosków. A nawet gdyby, to nie przyzna się nikomu. Konsekwencje wszyscy znamy. 
Wiesław S. - 2013-07-09, 18:02
Po za prowokacją, potrafisz jakiś dowód Biblijny podać? nike - 2013-07-09, 18:14 Wiesław S., Zajmę się twoimi postami po kolei, bo skaczesz widzę po calutkiej biblii. nie podniecaj się, postaram się po kolei wyjaśnić jak ja to rozumiem. Krzykiem i przygadywaniem, nie dojdziemy do prawidlowego zrozumienia tego tematu. Teraz zaraz muszę pewna sprawę załatwić, a i po zabiegu nie za bardzo się czuję, a temat z tego co widzę jest dosyć obszerny. jedynie na razie napiszę,ze Jak mógł Bóg niegodziwca trzymać w niebie? 6000 lat? to jest absurd. I nauka taka nie ma żadnego poparcia biblijnego. Henryk - 2013-07-09, 18:35
Czy Ty umiesz dyskutować? Podałeś choć jakiś werset na poparcie tego co tu piszesz? Czy zawsze z powodu braku argumentów musisz ubliżać? Wiesław S. - 2013-07-09, 19:17 Wręcz przeciwnie Nike. Jak do tej pory opierasz się na własnych odczuciach, a żadnego biblijnego argumentu... nike - 2013-07-09, 21:25
W tym wierszu jest pokazana wielka wojna na symbolicznym niebie----Papiestwo i jego niższe duchowieństwo oraz stronniczy poplecznicy, antychryst, fałszywy, podrobiony Michał, który jako Bóg (Michał znaczy który jako Bóg) usiadł w Kościele, świątyni Boga walczyło przeciw władzom cywilnym —rzymskim cesarzom — którzy ze swoimi podwładnymi sprzeciwiali się papiestwu, lecz nie zwyciężyli. 2 Tes. 2:4 4. Który się sprzeciwia i wynosi nad to wszystko, co się zowie Bogiem, albo co ma Boską cześć, tak iż on w kościele Bożym jako Bóg usiądzie, udawając się za Boga. (BG)
Nie mogli pozostać, jak poprzednio w symbolicznej duchowej sferze (w. 8).
Cesarze rzymscy zostali wyrzuceni ze stanowiska głównego wodza religijnego (Pontifex Maximus). Wraz ze swoimi poplecznikami, jako części szatańskiego systemu, zostali wyrzuceni do świeckiej sfery i stanu podporządkowania a papiestwo stało się najwyższą władzą religijną . W ten sposób przeszkoda do zdobycia przez papiestwo supremacji została usunięta (2 2 Tes. 2:7 7. Albowiem się już sprawuje tajemnica nieprawości, tylko że ten, który teraz przeszkadza, przeszkadzać będzie, ażby był z pośrodku odjęty. (BG) .
Tutaj jest przedstawiona wielka proklamacja królestwa papieskiego, która trwała od 799---1799 roku Ta proklamacja stwierdzała, że wówczas nastąpiło wybawienie, pokój na ziemi, przez silny rząd, obiecane Królestwo Boga i Chrystusa na ziemi, z Jego autorytetem wykonywanym przez papieży i hierarchię. Proklamowano, że powodem tego rezultatu było zrzucenie cywilnej władzy pogańskiej, która nieustannie oskarżała ich (niekiedy słusznie z powodu ich wielkich grzechów) i prześladowała ich i innych wyznających chrześcijan.
Oni twierdzili , że zwyciężyli władców pogańskich przez moc krwi Chrystusowej i swoje świadectwo. Byli oni pełni oddania w samoofiarniczych wysiłkach proklamowania tego podrobionego poselstwa o Królestwie i służenia na korzyść wielkiego systemu antychrysta.
Z ustanowieniem prawdziwych „nowych niebios” zostanie wydane napomnienie do wielkiej radości, która będzie udzielona w obfitości Imitując to, papieże i ich hierarchia napominali niższy kler sfałszowane „nowe niebiosa”, oraz wszystkich znajdujących się pod ich wpływem do rozweselenia się z wyniku ich bitwy z pogańskim.Rzymem. Proklamowali nieszczęście (biadę) w tym życiu (i po śmierci) dla tych w społeczeństwie ludzkim i wśród niespokojnych mas ludzkości, którzy nie łączyli się w tym, co uważali za początek Królestwa. Bożego na ziemi. Oni nie twierdzili w okresie dochodzenia do władzy, że szatan działający przez władze cywilne był całkowicie bezsilny. Lecz oni wykazywali, że szatan działający przez wyrzucone władze cywilne był bardzo rozgniewany, zdając sobie sprawę, że władze cywilne zostaną wkrótce całkowicie zwyciężone przez papieskie sfałszowane nadchodzące Królestwo Boże. Wzmianka o szatanie „okrążałem ziemię” i „przechadzałem się po niej” (Ijob 1:7) jest w pełnej harmonii z jego uwięzieniem wraz z towarzyszącymi mu upadłymi aniołami w atmosferze ziemi. Jego przyjście między synów Bożych i stanięcie przed Jehową (w. 6) nie oznacza, że szatan wyszedł z atmosfery ziemi i wszedł do nieba, gdzie Bóg przebywa. A więc być przed Panem lub stanąć przed Panem znaczy w Biblii wejść w jakiś rodzaj działalności w związku z Bogiem, jakimś sposobem, podobnie jak Izraelici, Lewici i Kapłani stawali przed Panem, co nie znaczy, że oni osobiście szli do nieba . Tak szatan nie zjawiał się osobiście przed Jehową, lecz przez swoje czynności i stanowisko. Henryk - 2013-07-10, 07:03 Napisałem wczoraj, co było błędem.
Na tronie zasiadł czterdziestego dnia po zmartwychwstaniu, gdy tylko wstąpił do Niebios. Ap 3:21 bpd ]"Temu, kto zwycięży, pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z moim Ojcem na Jego tronie." Wiesław S napisał:
Tak samo jak i Bóg spacerował sobie...
Gen 3:8 br "Potem mężczyzna i kobieta, słysząc kroki Jahwe, który przechadzał się w ogrodzie podczas orzeźwiającego chłodu, skryli się przed Nim wśród drzew." Opis pobytu w Edenie jest zarazem wielce symboliczny. Gedeon - 2013-07-10, 09:05
Nike, kto tu jest kim? Możesz to jakoś czytelnie rozpisać, bo nie mogę załapać. Wiesław S. - 2013-07-10, 11:45 Nike napisał/a: W tym wierszu jest pokazana wielka wojna na symbolicznym niebie----Papiestwo i jego niższe duchowieństwo oraz stronniczy poplecznicy, antychryst, fałszywy, podrobiony Michał, który jako Bóg (Michał znaczy który jako Bóg) usiadł w Kościele, świątyni Boga walczyło przeciw władzom cywilnym —rzymskim cesarzom — którzy ze swoimi podwładnymi sprzeciwiali się papiestwu, lecz nie zwyciężyli. Aż trudno się oprzeć, by nie wykrzyknąć z zachwytu, dla niezwykłej pomysłowości Nike... Niezwykle karkołomne wyjaśnienie, tyle, że kompletnie nie zrozumiałe. Wiesz, tak sobie analizuję Twoje argumenty Nike, i zastanawiam się, gdzie się zaczynają, a gdzie kończą pojęcia, sfery duchowe, a sfery ziemskie. Bo może tak.... Rozumiem, że w Twoim rozumieniu, Księga Objawienia, jest Księgą wyłącznych symboli, i jako jedyna, nie ma związku z wydarzeniami w niebie. Rzecz niezwykle ciekawa muszę przyznać, ponieważ, ta Księga porusza obie sfery i czyni to dość klarownie. Fragmenty na które się powołałem, w wybitny sposób odnoszą się do wydarzeń jakie rozegrały się w niebie. W stosunku do Szatana użyto określeń pomocnych w ustaleniu tożsamości podobnie jest w przypadku, wszystkich opisanych tam postaci. Postawię w tym miejscu następujące pytanie: Gdzie, i kiedykolwiek w Biblii, użyto określenia Anioł w stosunku do człowieka. Bardzo bym prosił, abyś Nike podała jeden przykład, gdzie bezpośrednio określono człowieka mianem "anioł"(nie dotyczy zmaterializowanych Aniołów). Jedynie taka wskazówka dawała by Ci, podstawę do upierania się, przy tak absurdalnym tłumaczeniu,-choć strasznie pogmatwanego wyjaśnienia. Następnie, do jakiej instytucji państwowej bądź religijnej, użyto terminu "smok" lub "wąż". Jeśli chcesz ten temat rozwijać dalej, to, wszystkim nam uzasadnij to twierdzenie, bo jeśli chodzi o podane przez Ciebie wersety, jak na przykład 2 Tesaloniczan, to nie mają z tym, z czym je zestawiasz, najmniejszego związku.. Ale może najpierw fakty, na jakie z niecierpliwością czekam odnośnie moich pytań. Później mam jeszcze kilka.... nike - 2013-07-10, 12:08
Nie udawaj,ze tego nie zrozumiałeś, bo już jaśnie to ja nie potrafię. Wiesław S. - 2013-07-10, 12:14
Szczerze Ci powiem Nike, że ja też zielonego pojęcia nie mam o czym piszesz w tym wyjaśnieniu, i jak to powiązać z tekstami, które podałaś nike - 2013-07-10, 12:19
Więc krzycz, może pośmiejemy się razem.
no widzisz jaka to ja trudna baba jestem, ale ja też chcę żyć.
A to ty jeszcze tego nie wiesz? Reszta twojego posta nie dotyczy tematu. Więc nie odpowiadam na tę część. Odpowiadam chętnie i konkretnie do tematu, lub tekstów biblijnych filozofować, to ja może i umie też, ale na tę dziedzinę to akurat dzisiaj nie ma czasu. Wiesław S. - 2013-07-10, 12:46
Wydaje mi się Nike, że była byś szczęśliwa, gdyby mnie tutaj nie było... Zbyt kłopotliwe argumenty.... nike - 2013-07-10, 13:06 Wiesław S., Wręcz przeciwnie Wiesiu, ja lubię zadziorne dyskusje heheh za bardzo jesteś wrażliwy, a przy tym też umiesz szpile wsadzić, tak,ze jestesmy po jednych pieniądzach. I coż nam pozostalo? jedynie tolewrować siebie, na wzajem jakimi jesteśmy. buźka Wiesiu.
Wiesław S. - 2013-07-10, 15:51
No wreszcie coś pozytywnego.. Ale z tym tolerowaniem....? To aż tak źle Nike, że musimy się tolerować? Heh, nie sądzę, aby było aż tak źle... No, cóż...Zobaczymy co dalej... Gedeon - 2013-07-10, 15:56
Nike, ja pytam poważnie i liczę na odpowiedź Axanna - 2013-07-10, 17:58 ale sie czepili....
Wiesław S. - 2013-07-10, 18:02
Czepili? nike - 2013-07-10, 19:12 Makarios, Wiesław czy wy nie znacie co to jest symboliczne niebo? Bo jestem zdziwiona,ze nie rozumiecie tego mojego posta. Jak więc tłumaczycie,że ziemia spalona będzie a niebo z trzaskiem przeminie, czy tutaj chodzi o ziemię i niebo literalne? Tak jest z tym moim postem, na symbolicznym niebie kto zasiada? Papiestwo tak, to Papiestwo jest antychrystem [przeciw Chrystusowi, w miejsce Chrystusa zasiadło] I to papiestwo walczyło z pogańskim Rzymem [smokiem] o co walczyło o władzę i papiestwo zwyciężyło. Dalej tak jak w poście. Gedeon - 2013-07-10, 19:21
Niebo w Biblii ma kilka znaczeń.
Nike! Fragment z Księgi Objawienia z 12 rozdziału mówi wyraźnie o Michale, który wyrzuca z nieba pradawnego węża zwanego Diabłem i Szatanem. Przemyśl do dobrze.
Ja jestem wręcz zdumiony! Pozdrawiam! nike - 2013-07-10, 19:29
Ile i jakie? Podobnie jest kilka znaczeń Michala, ktoś podszywać się pod Michała Archanioła też potrafi. Księga Objawienia symboliczna jest. Gedeon - 2013-07-10, 19:31
Możesz poprzeć to wersetem? nike - 2013-07-10, 19:42 Makarios, A ty podaj mi odpowiednie teksty,że jest kilka niebios i ziem. Henryk - 2013-07-10, 20:20
Może lepiej pozostań przy swoich myślach Krystyno.. Bo jak będziesz dalej czytała tych panów, to dojdziesz do wniosku, że Niewiasta jako Kościół (Ciało Chrystusowe), urodzili sobie Jezusa, który pasał już ludzkość laską żelazną... 
Dowiesz się także, że w miejscu przebywania Jahwe toczą się wojny! A jakże!
A Szatana to zapewne wyrzucili przez okno z Nieba. 
Nie dyskutujesz z człowiekiem, ale z książeczką (już po kilkudziesięciu poprawkach!) "Wspaniały finał..." Pozdrawiam miło. Gedeon - 2013-07-10, 20:24
Chyba podziękuję za rozmowę na tym forum. Poczekam aż Henryk da sobie spokój z żartami na tak poważny temat. Z całym szacunkiem żegnam, bo szkoda mi czasu. Pozdrawiam! Axanna - 2013-07-10, 20:44 a co od razu zegnac forum? Mozna nie rozmawiac z Henrykiem... albo zarzucic mu to samo 
albo rozmawiac w innych tematach, bo co cale forum zawinilo
Henryk - 2013-07-10, 20:47
Punkt widzenia zależy wiesz od czego... Dla mnie niepoważnymi żartami jest to, co wypisujecie. Zastanowiłeś się choć nad tym, iż podajecie że Niewiasta jako "Kościół" urodziła Jezusa? Nie było przypadkiem odwrotnie?
Ale wiem, że nie odpowiesz. Wcale nie dziwię się.
Wiesiek przynajmniej ubliżył by jeszcze. Ty przynajmniej grzecznie wycofujesz się. Chwali się taką postawę! Pozdrawiam. nike - 2013-07-11, 21:05 A ja wam zacytuję część zwrotki naszej pieśni. Cierpliwość uszlachetnia nas,
Wiesław S. - 2013-07-11, 22:08
Ślicznie...Cirpliwość to jeden z owoców ducha. Galatów 5:22,23 Wiesław S. - 2013-07-11, 22:10
Jasne, mogę powtórzyć, choć wolę Cię trzymać w ignorze. Zdrowsza metoda nike - 2013-07-11, 22:23
Mnie tez sie podoba i warto się tego owocu trzymać w dyskusjach.
Wiesław S. - 2013-07-11, 22:30
Czasem jednak niedoskonałość wychodzi Nike. Nie do wszystkich da się dostosować i trzymać tego pięknego owocu, ale mam metodę. Skuteczna...przynajmniej na razie Henryk - 2013-07-12, 07:08
Trzymam za słowo!
Wiesław S. - 2013-07-14, 14:17
Krystian - 2013-07-18, 00:40 I zapytał Pan szatana: Skąd przychodzisz? A szatan odpowiedział Panu: Przemierzyłem całą ziemię wzdłuż i wszerz. skoro już wtedy szatan wędrował sobie po ziemi to skąd pomysł, że został na nią strącony dopiero w 1914? Wiesław S. - 2013-07-18, 09:59
To nie pomysł, to wynika z Biblii. Szatan przemierzał ziemię jak to robił jeszcze przed sprowadzeniem Adama i Ewę na drogę grzechu. Czyz nie zszedł by przemówic do Ewy za parawanem węża? Jak najbardziej.. Ale wrócił do nieba. Kiedy sprawozdanie o Hiobie i tym, co sprowadził Szatan na cały jego dom, mówi, ze Szatan przybył na zgromadzenie odbywajace się w niebie, dowodzi niezbicie, że Szatan wciąż miał dostęp do nieba. Natomiast inne sprawozdania wyraźnie wskazują, że Szatan został z tamtąd strącony wraz z demonami, w momencie, gdy Jezus został wyniesiony na tron"I ujrzałem, a oto koń biały, a siedzący na nim miał łuk; i dano mu koronę, i wyruszył — zwyciężając i żeby dopełnić swego zwycięstwa" (Objawienia 6:2). "I wybuchła wojna w niebie: Michał i jego aniołowie toczyli bitwę ze smokiem i toczył bitwę smok i jego aniołowie, 8 ale nie przemógł ani się już nie znalazło dla nich miejsce w niebie. 9 Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie"(Objawienia 12:7). Od tej pory został trwale odebrany pokój ziemi:"A gdy otworzył drugą pieczęć, usłyszałem drugie żywe stworzenie, mówiące: „Przyjdź!” 4 I wyszedł inny koń, maści ognistej, a siedzącemu na nim dano zabrać pokój z ziemi, tak by jedni drugich zabijali; i dano mu wielki miecz"(Objawienia 6:4). Reszte całego zdarzenia i jego skutki zawiera ten fragment:"Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie. 10 I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: „Teraz nastało wybawienie i moc, i królestwo naszego Boga, i władza jego Chrystusa, ponieważ zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarża ich przed naszym Bogiem! 11 A oni go zwyciężyli dzięki krwi Baranka i dzięki słowu swego świadczenia i nie miłowali swych dusz nawet w obliczu śmierci. 12 Dlatego weselcie się niebiosa i wy, którzy w nich przebywacie! Biada ziemi i morzu, ponieważ zstąpił do was Diabeł, pałając wielkim gniewem, bo wie, że mało ma czasu”(Objawienia 12:9-12). Zapewniam Cię, że żaden pomysł nie zmieni faktu, zawartego w tych fragmentach, jedynie brak własciwego zrozumienia, i przekora może nie pozwolić ujrzeć tego we właściwym kontekście. bartek212701 - 2013-08-14, 18:43 Obj. 12:9 9. I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat; zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie. (BW) Skoro wiemy z Psalmu,że z Bogiem nie może przebywać zły ? Ps. 5:5 5. Albowiem Ty nie jesteś Bogiem, który chce niegodziwości, Zły nie może z tobą przebywać. (BW) W myśl tych słów szatan nie mógł pozostać w niebie w momencie zgrzeszenia-musiał już wtedy zostać wyrzuconym Wiemy,że szatan znalazł się na ziemi szybko, bo opisuje jego działania księga Kronik [chodzi o Dawida i liczenie Izraela] Albo księga Hioba Job. 1:7 7. I rzekł Pan do szatana: Skąd przybywasz? A szatan odpowiedział Panu, mówiąc: Wędrowałem po ziemi i przeszedłem ją wzdłuż i wszerz. (BW) W czasach Jezusa, gdy ten przebywał na ziemi, również Jezus był na ziemi Mat. 4:10-11 10. Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz. 11. Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu. (BW) Jezus nie powiedział żeby ten wracał do nieba, ale poszedł 'precz' czyli w oddalone miejsce, nie do nieba, ale w miejsce oddalone na ziemi ! Takiego samego określenia użył Jezus do Piotra 'Idź precz ode mnie szatanie; Piotr nie poszedł do nieba w myśl tych słów. Łuk. 10:18 18. Rzekł więc do nich: Widziałem, jak szatan, niby błyskawica, spadł z nieba. (BW) Skoro szatan spadł to miał zamknięte bramy nieba, tak samo, jak zamknięte dla ludzi były bramy Edenu. Wiesław S. - 2013-08-14, 18:47 Bardzo ładnie Bartku. Ale kiedy to się wydarzyło, co jest Opisane w Objawienia 12:9 Bartku? bartek212701 - 2013-08-14, 18:50 Wiesław S., Oj, jak uważasz,że w XX wieku to przeczytaj ostatni werset z Łukasza w moim poście, on na pewno nie wydarzył się w wieku XX. Ja bym chciał, by każdy z was wiedział,że nie podburzam Waszych wierzeń, mówię, jak ja wierzę i chciałbym żeby moje wierzenia się potwierdziły-zresztą, jak każdy
Wiesław S. - 2013-08-14, 18:57
Oczywiście Bartku... Żeby to jasno wytłumaczyć, należało by wrócić ponownie do początku kiedy Jezus zapowiedział ponowne swoje przybycie, ale nie w ciele, lecz w chwale. Jeśli w chwale to nie inaczej jak z władzą Królewską. Podał uczniom wiele znaków, po których jego naśladowcy mieli rozpoznać jego ponowną obecność... (Mat.24:3,7,14) nike - 2013-08-14, 19:32 Ponieważ, Bartek ponowił pytanie postanowiłam wkleić mój post z 2-giej strony tego tematu: Obj. 12:7-12 7. I stała się bitwa na niebie. Michał i Aniołowie jego potykali się z smokiem, smok się też potykał i aniołowie jego. W tym wierszu jest pokazana wielka wojna na symbolicznym niebie----Papiestwo i jego niższe duchowieństwo oraz stronniczy poplecznicy, antychryst, fałszywy, podrobiony Michał, który jako Bóg (Michał znaczy który jako Bóg) usiadł w Kościele, świątyni Boga walczyło przeciw władzom cywilnym —rzymskim cesarzom — którzy ze swoimi podwładnymi sprzeciwiali się papiestwu, lecz nie zwyciężyli. 2 Tes. 2:4 4. Który się sprzeciwia i wynosi nad to wszystko, co się zowie Bogiem, albo co ma Boską cześć, tak iż on w kościele Bożym jako Bóg usiądzie, udawając się za Boga. (BG) Cytat: 8. Ale nie przemogli, ani miejsce ich dalej znalezione jest na niebie. Nie mogli pozostać, jak poprzednio w symbolicznej duchowej sferze (w. 8). Cytat: 9. I zrzucony jest smok wielki, wąż on starodawny, którego zowią dyjabłem i szatanem, który zwodzi wszystek okrąg świata; zrzucony jest na ziemię i aniołowie jego z nim są zrzuceni. Cesarze rzymscy zostali wyrzuceni ze stanowiska głównego wodza religijnego (Pontifex Maximus). Wraz ze swoimi poplecznikami, jako części szatańskiego systemu, zostali wyrzuceni do świeckiej sfery i stanu podporządkowania a papiestwo stało się najwyższą władzą religijną . W ten sposób przeszkoda do zdobycia przez papiestwo supremacji została usunięta (2 2 Tes. 2:7 7. Albowiem się już sprawuje tajemnica nieprawości, tylko że ten, który teraz przeszkadza, przeszkadzać będzie, ażby był z pośrodku odjęty. (BG) . Cytat: 10. I słyszałem głos wielki mówiący na niebie: Teraz ci się stało zbawienie i moc, i królestwo Boga naszego, i zwierzchność Chrystusa jego, iż zrzucony jest oskarżyciel braci naszych, który na nich skarżył przed oblicznością Boga naszego we dnie i w nocy. Tutaj jest przedstawiona wielka proklamacja królestwa papieskiego, która trwała od 799---1799 roku Ta proklamacja stwierdzała, że wówczas nastąpiło wybawienie, pokój na ziemi, przez silny rząd, obiecane Królestwo Boga i Chrystusa na ziemi, z Jego autorytetem wykonywanym przez papieży i hierarchię. Proklamowano, że powodem tego rezultatu było zrzucenie cywilnej władzy pogańskiej, która nieustannie oskarżała ich (niekiedy słusznie z powodu ich wielkich grzechów) i prześladowała ich i innych wyznających chrześcijan. Cytat: 11. Ale go oni zwyciężyli przez krew Baranka i przez słowa świadectwa swego, a nie umiłowali duszy swojej aż do śmierci. Oni twierdzili , że zwyciężyli władców pogańskich przez moc krwi Chrystusowej i swoje świadectwo. Byli oni pełni oddania w samoofiarniczych wysiłkach proklamowania tego podrobionego poselstwa o Królestwie i służenia na korzyść wielkiego systemu antychrysta. Cytat: 12. Przetoż rozweselcie się nieba! i wy, którzy mieszkacie na nich. Biada mieszkającym na ziemi i na morzu! iż zstąpił dyjabeł do was, mając wielki gniew, wiedząc, iż krótki czas ma. (BG) Z ustanowieniem prawdziwych „nowych niebios” zostanie wydane napomnienie do wielkiej radości, która będzie udzielona w obfitości Imitując to, papieże i ich hierarchia napominali niższy kler sfałszowane „nowe niebiosa”, oraz wszystkich znajdujących się pod ich wpływem do rozweselenia się z wyniku ich bitwy z pogańskim.Rzymem. Proklamowali nieszczęście (biadę) w tym życiu (i po śmierci) dla tych w społeczeństwie ludzkim i wśród niespokojnych mas ludzkości, którzy nie łączyli się w tym, co uważali za początek Królestwa. Bożego na ziemi. Oni nie twierdzili w okresie dochodzenia do władzy, że szatan działający przez władze cywilne był całkowicie bezsilny. Lecz oni wykazywali, że szatan działający przez wyrzucone władze cywilne był bardzo rozgniewany, zdając sobie sprawę, że władze cywilne zostaną wkrótce całkowicie zwyciężone przez papieskie sfałszowane nadchodzące Królestwo Boże. Wzmianka o szatanie „okrążałem ziemię” i „przechadzałem się po niej” (Ijob 1:7) jest w pełnej harmonii z jego uwięzieniem wraz z towarzyszącymi mu upadłymi aniołami w atmosferze ziemi. Jego przyjście między synów Bożych i stanięcie przed Jehową (w. 6) nie oznacza, że szatan wyszedł z atmosfery ziemi i wszedł do nieba, gdzie Bóg przebywa. A więc być przed Panem lub stanąć przed Panem znaczy w Biblii wejść w jakiś rodzaj działalności w związku z Bogiem, jakimś sposobem, podobnie jak Izraelici, Lewici i Kapłani stawali przed Panem, co nie znaczy, że oni osobiście szli do nieba . Tak szatan nie zjawiał się osobiście przed Jehową, lecz przez swoje czynności i stanowisko. _ Wiesław S. - 2013-08-14, 19:36
Na jakiej podstawie stwierdzasz, że chodzi o symboliczne niebo? Wiesław S. - 2013-08-14, 19:38
Czy zauważyłaś, że szatan pojawił się w niebie, gdzie odbywało sie w tym czasie zgromadzenie przed Bogiem Synów anielskich? nike - 2013-08-14, 20:00
Bo o tym pisze Objawienie Jana, a jest to księga symboliczna, jest to widzenie Ap.Jana Druga rzecz, co to znaczy wojna na niebie literalnym??? Mało jest wojen na ziemi?
Nie pisze,że szatan pojawił się w niebie, tylko stanął przed Panem. stawanie przed Panem nie musi odbywać się w niebie, kiedy klękamy do modlitwy to tez stajemy przed Panem.
Wiesław S. - 2013-08-14, 20:02
nike - 2013-08-14, 20:04
to samo
Wiesław S. - 2013-08-14, 20:08
O ile się orientuje to"I nadszedł dzień, gdy synowie prawdziwego Boga weszli, żeby stanąć przed Jehową, i również Szatan wszedł pośród nich" i dalej pytanie do niego:"Wtedy Jehowa rzekł do Szatana: „Skąd przychodzisz?” (Hioba 1:6,7). Wiesław S. - 2013-08-14, 20:11
To samo...Sen o posagu w Daniela więc co przedstawiał? nike - 2013-08-14, 20:33 Rozmawiamy o Objawieniu Jana a nie o śnie Nabuhodonozora. utwórz temat to będziemy rozmawiać. nike - 2014-08-08, 23:13 Może jeszcze ktos napisze post w tym temacie. Zapraszam do dyskusji
Krystian - 2014-08-09, 21:55
Myślę, że szatan został zrzucony w 1914 roku. Ponieważ wtedy się zaczął wielki ucisk. Do takich okropności dołączyła II Wojna Światowa. Wiem, że wielu z was czeka na jeszcze większe okropności, ale Wielki ucisk już był konik polny - 2014-08-09, 22:06 Czyli I wojna światowa była tym uciskiem, czy II wojna nim była. Wielki ucisk ma być początkiem dnia Boga Wszechmogącego- kiedy był ten dzień skoro wielki ucisk już był? Kto wyszedł z tego wielkiego ucisku w białych szatach - ci co wygrali wojnę, ci co przeżyli wojnę, lub ci przeżyli obozy? Krystian - 2014-08-09, 22:35
To co napisał apostoł Jan To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka. Wielu prawdziwych chrześcijam w ciągu wieków oddało swoje życie za prawdę biblijną, ale nigdy jak podczas pierwszej i drugiej Wojny Światowej że tak wielu chrześcijan umarło w obozach koncentracyjnych za odmowę zabijania swoich bliźnich ale ci wszyscy podczas drugiej wojny by zgineli, aby nie interwencja boża konik polny - 2014-08-09, 22:43 Jaka interwencja Boża. I kogo nazywasz prawdziwymi chrześcijanami? Krystian - 2014-08-09, 22:59
Gdyby tych dni Bóg nie ukrócił nikt by nie przeżył tamtych czasów. konik polny - 2014-08-09, 23:19 Czyli zakończenie wojny w roku 1918 lub 1945 jest za sprawą Boga? Krystian - 2014-08-10, 00:53
a jak myślisz prawdziwych chrześcijan szatan za pomocą Stalina i Hitlera wyrżnął by w pień nike - 2014-08-11, 22:50
Ściśle mówiąc, to, wojna w roku 1914, nie zakończyła się w 1918--- to było zawieszenie broni tylko, jeżeli znasz dobrze historie. można śmiało powiedzieć,ze wojna z 1914 roku i 1939 roku, po prostu miała dwie fazy. W 1914 roku upadły rządy pogańskie,, od tego roku Królowie którzy jeszcze gdzieniegdzie sa to tylko już marionetki, nie ma arystokracji, nie ma szlachty, hrabiów i innych bogaczy, w sensie rządzenia jako Władcy.
Mógłbyś zacytować tekst na poparcie? Ja uważam,ze ucisk rozpoczął się właśnie z pierwszą wojna światową i trwa dalej. Zaangażowany był cały świat w tę wojnę.
Kto wyszedł??? Ten co ubrudził swoje szaty, a była to Wielka Rzesza z Objawienia. Wielka Rzesza to ludzie ze wszystkich narodów, od Pięćdziesiątnicy, którzy, przez zabrudzenie swoich szat, nie weszli do Klasy Maluczkiego Stadka, ale z łaski Ojca Niebiańskiego otrzymali nagrodę nie na tronie, ale przed tronem. są druhnami na weselu Baranka z palmami w rekach. Ap 7:9 bw "Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach." bartek212701 - 2014-08-16, 12:26
Bóg dopuściłby do tego, że Szatan byłby do 1914 w niebie? To mnie nie przekonuje, dziwny byłby to Bóg. Wielki ucisk miałby zacząć się w 1914? Przykładem potwierdzenia ma być II WŚ? Gorszym wydarzeniem była np. Wieloletnia/ wręcz wiekowa Inkwizycja i prześladowania. Poza tym, Ja mam wrażenie, ze Wielki Ucisk miał miejsce w I wieku- wtedy były prawdziwe wojny chrześcijaństwa i pogaństwa. Zdania wyrobionego jednak nie mam, ale co do wyrzucenia szatana z nieba to nie uznaje daty 1914, bo mógłby dobrze być wyrzuconym w tej obecnej wojnie Izraelsko/Islamskiej, czy w Afganistanie. Krystian - 2014-08-16, 23:44
Bartku podczas inkwizycji zginęło kilkanaście tysiecy osób. Podczas I i II Wojny Światowej ok 83 milionów osób. Dostrzegasz różnicę. nike - 2014-08-16, 23:52 Wiele bylo wojen lokalnych, ale w tych dwóch wojnach 1914 i 1939 rok zaangażowany był cały świat i to jest ważne. Krystian - 2014-08-17, 00:45
Oczywiście. Wtedy to właśnie powstało królestwo przeciwko królestwu. Słowa wypowiedziane, przez Pana Jezusa wtedy się wypełniły. nike - 2014-08-17, 11:47 Ucisk się jednak nie skończył w 1914 roku on się dopiero zaczął i trwa nadal i będzie trwał do Inauguracji Królestwa. tak ja rozumiem ucisk.
Bobo - 2014-08-18, 14:46 Warto zauważyć, że werset o 'wielkim ucisku' zostaje wprowadzony zwrotem: POTEM nastanie wielki ucisk. Nike, jak odpowiesz, po czym? Co wcześniej wymienił Jezus, jakie wydarzenia, że PO NICH ma nastać wielki ucisk? nike - 2014-08-18, 17:32 Poproszę o tekst.
Bobo - 2014-08-18, 19:28 Nie znasz tekstu o wielkim ucisku? I tych wcześniejszych z 24 rozdziału Mateusza? Zajrzyj no... nike - 2014-08-18, 20:07 Bobo, Oczywiście,że znam, ale mnie interesuje tekst na którym sie opierasz, więc zacytuj go.
Bobo - 2014-08-18, 20:32
bo potem będzie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd i już nigdy więcej nie będzie (Mat 24:21) Potem, czyli po czym? nike - 2014-08-18, 21:09 BG---Mat. 24:21 21. Albowiem naonczas będzie wielki ucisk, jaki nie był od początku świata aż dotąd, ani potem będzie. (BG) BT----Mt 24:21 21. Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd i nigdy nie będzie. (BT) BW----Mat. 24:21 21. Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.(BW) BNŚ--- (21) Bo potem będzie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd i już nigdy więcej nie będzie. W biblii greckiej nie ma potem---slowo gr. tote----znaczy----wtedy w tym czasie, następnie, dawniej , przedtem. Podobnie w Biblii hebrajskiej, a Nowy Testament byl tłumaczony z Biblii greckiej. Wygląda na to,ze w BNŚ jest błąd w tłumaczeniu. Mam na uwadze potem na początku zdania oczywiście. Krystian - 2014-08-18, 21:25
Dodam jeszcze brzeską Bo nastanie wtedy "udręka" tak wielka, "jakiej od początku świata aż do dziś nie było" i nie będzie. (22) Już kiedyś pisałem, że PNŚ jest dobry, ale jak chodzi Stary Testament, jeśli chodzi o Nowy to jest kiepski Bobo - 2014-08-18, 21:46
Podaj słownik, który tak to wyjaśnia :D nike - 2014-08-18, 21:46 Jezus otworzył nową erę. W świecie religijnym tzw. Okres Ewangelii my badacze nazywamy ten okres Wiekiem Ewangelii i jezeli coś dotyczy okresu w którym obecnie żyjemy okresu Ewangelii, to wyrażenia biblijne jak wówczas, naonczas, one dni, to my badacze stosujemy do tego właśnie okresu,a kiedy PŃŚ , podaje w tekście:-----bo potem---a dokładnie powinno być----bo w tym czasie, czy jak w BG bo naonczas, a po hebrajsku---כִּי אָז -bo wtedy, wówczas, wtenczas--- Potem---czyli odnosi się do okresu po wieku Ewangelii--- logiczne chyba to jest. Krystian - 2014-08-19, 11:57
A jak nie miałeś jeszcze przekładu PNŚ to prowadząc studium biblijne z ludźmi np. posługując się Biblią Warszawską lub Gdańską też im mówiłeś, że tam powinno być napisane "potem"czy raczej to Ci nawet do głowy nie przyszło. Czy może sprawdzałeś wtedy to w słowniku ? nike - 2014-08-19, 12:03 Bobo czy chodzi ci o słowo potem na początku zdania? Strong 5119 Krystian - 2014-08-19, 12:27
tam jest " Wtedy" nike - 2014-08-19, 12:37 Slownik grecki tłumaczy następnie, slowo potem na początku zdania nie występuje. Bobo - 2014-08-19, 12:42
A masz słownik Stronga po polsku?
Jak masz Popowskiego słownik gr-pl to... sprawdź... że jest również POTEM 
Pewnie też masz wydanie przez Badaczy BG z systemem Stronga...
Koniecznie sprawdź, czy w jednym ze znaczeń nie ma tam POTEM, bo chyba nie sprawdziłaś, albo nie zauważyłaś :-) Greckie słowo TOTE jest często wykorzystywane do wprowadzenia następnego wydarzenia. Choć nie tylko. Tak więc słowo POTEM jest OK
Bobo - 2014-08-19, 12:58
Następnie też jest dobre :-) Bo wskazuje, że to wydarzenie następuje PO czymś wcześniejszym, skoro następnie, to ani nie wcześniej, ani w tym samym czasie tylko PO
Bobo - 2014-08-19, 13:58 Dlaczego nie mogę wkleić linka? Ani zdjęcia...? Pokazałbym wam czarno na białym...
Bobo - 2014-08-19, 14:00 No... może teraz coś zobaczycie
Tylko uważnie! To słownik Popowskiego do NT i słowa TOTE. http://zapodaj.net/b69093d3fed0d.jpg.html http://zapodaj.net/cd0df6956eef6.jpg.html Jest POTEM? Jest, jest WTEDY w sensie następstwa? Jest. Więc PNŚ wcale pomyłki nie zrobił. Wraca pytanie: skoro 'wielki ucisk' ma być NASTĘPNIE/POTEM to, pytam: po jakich wydarzeniach ma nastąpić? Bobo - 2014-08-19, 14:13 A tu Biblia Gdańska wydana przez Badaczy Pisma Św. z systemem Stronga. Słowniko-konkordancja pod hasłem TOTE: http://zapodaj.net/70f729b525015.jpg.html Tylko uważnie, nike czytaj! :-) Masz tam POTEM a także NASTĘPNIE. Tylko nie pisz, że nie widać
Podawać dalsze słowniki?
nike - 2014-08-19, 19:02
Nie jest dokładnie, ale też nie jest potem. Tak odpowiadają gogle, ja raczej posługuje się Strongiem. Musimy pamiętać,ze Biblia jest pisana starą pisownia a nie obecnie nowoczesną i niektóre słowa się mogą różnić. Ale nas interesuje pisownia jaka pisali apostołowie lub w starożytności prorocy. nike - 2014-08-19, 19:08 W biblii greckiej nie ma potem---slowo gr. tote----znaczy----wtedy w tym czasie, następnie, dawniej , przedtem. Strong 5119----nie wiem skad ty masz potem Bobo - 2014-08-19, 22:25
W Biblii greckiej nie ma POTEM, nie ma WTEDY, nie ma WÓWCZAS, nie ma NASTĘPNIE itd. Dlaczego? Bo to są tylko Polskie(!!!!!!!!!) tłumaczenia! W Biblii greckiej masz: TOTE. Natomiast POLSKIE (!!!!!!) słowniki tłumaczą owo TOTE na POTEM, WÓWCZAS, NASTĘPNIE itp.
Nie rozumiem... nie zajrzałaś do linków, które podałem? Masz to wydanie BG z systemem Stronga czy nie? Zdaje się, że masz... przynajmniej tak czuję
Masz czy nie? (Tak lub Nie) Masz dostęp do słownika Popowskiego? (Tak lub Nie) nike - 2014-08-19, 23:05
Ale dużo wykrzykników?? Ameryki nie odkryłeś mówiąc,że w greckiej nie ma po polsku, to i ja wiem. Greckie slowo TOTE--w j. polskim ma kilka znaczeń i te wszystkie znaczenia z konkordancji Wyrazów Greckich Nowy Testament w Systemie Stronga ja wypisałam 5119 wtedy, w tym czasie, następnie, dawniej, przedtem. więcej nie ma pod 5119. Zajrzyj jeszcze raz, bo wiem,że masz od braci Wolnych tez tę Konkordancje'
Z linkow za wiele się nie dowiedziałam, bo chyba nie było tekstu w nich który rozważamy. Nie obchodzi mnie w tej chwili Popławski, zacytowałam tylko Stronga i tłumaczenie z Gogle Ponadto zacytowałam tez z BH a Ewangelia Mateusza była pisana po Hebrajsku, a nawet gdyby nie była, to została przetłumaczona z j. greckiego na hebrajski i slowo potem tam nie występuje. Zdanie zaczyna się Bo wtedy, bo wówczas, bo wtenczas [zależy który wyraz przeczytamy] będzie biada wielka. Tak się zaczyna w Biblii hebrajskiej to zdanie. Krystian - 2014-08-20, 01:33
Też tak wszystkie przekłady piszą. Jednak Bobo się upiera, poniewaz od tego wyrazu zależy, kiedy się zacząl wielki ucisk. Bobo do 1970 roku Ck wierzyło tak jak ja z Nike
Bobo - 2014-08-20, 08:17
Nike... spoglądasz pewnie na tę starą konkordancję... widocznie jest niepełna. Nie wiesz, że Badacze wydali BG z Systemem Stronga? Możesz sobie nawet ją ściągnąć z netu: http://chomikuj.pl/e-Biblia/S*c5*82ownik/BG+Strong/NT Poszukaj słowo TOTE i znajdziesz jak byk: następnie, potem.
Masz wyjaśnione tam znaczenie słowa TOTE, czego więcej chcieć?
(trochę ręce opadają :-) ). Więcej profesjonalizmu, nike... Popowski jest dobrym biblistą i jego słownik też. Jest wydany typowo do słów NT. Tłumaczenia Google sobie odpuść w takich niuansach.
W przekładzie hebrajskim pewnie to słowo brzmi po hebrajsku
Dlaczego nie można go przetłumaczyć na POTEM skoro tak można w grece? A nawet gdyby trzymać się słowa: WTEDY, W TYM CZASIE, to kontekst wskazuje, że dobra nowina już jest ogłoszona (Mat 24:14) i nastaje koniec a obrzydliwość staje w miejscu świętym. WTEDY zaczyna się wielki ucisk. Jakby nie było, to i tak umiejscowienie ucisku jest na końcu tych wszystkich wydarzeń. Czyli PO wojnach, głodach, trzęsieniach ziemi itd. Jeśli przyjąć, że te znaki stały się widoczne od 1914 roku to wielki ucisk miał nastać PO takich wydarzeniach. Bobo - 2014-08-20, 08:18
Nie. Na pewno nie jak Ty. Krystian - 2014-08-20, 09:44
Oczywiście, ponieważ ja się urodziłem w 1973 roku
nike - 2014-08-20, 11:37 Mt 24:21 ἔσται γὰρ τότε θλῖψις μεγάλη οἵα οὐ γέγονεν ἀπ᾿ ἀρχῆς κόσμου ἕως τοῦ νῦν οὐδ᾿ οὐ μὴ γένηται. Mt 24:21 e)/stai ga\r to/te Tli=PSis mega/lE oi(/a ou) ge/gonen a)p' a)rCHE=s ko/smou e(/Os tou= nu=n ou)d' ou) mE\ ge/nEtai. Mt 24:21 estai gar tote TliPSis megalE hoia u gegonen ap' arCHEs kosmu heOs tu nyn ud' u mE genEtai. Mt 24:21 v-3fmi-s-- c--------- d--------- n-----nsf- a-----nsf- rr----nsf- d--------- v-3xai-s-- p--------- n-----gsf- n-----gsm- p--------- ra----gsm- d--------- c--------- d--------- d--------- v-3ams-s-- Mt 24:21 G2071 G1063 G5119 G2347 G3173 G3634 G3756 G1096 G0575 G0746 G2889 G2193 G3588 G3568 G3761 G3756 G3361 G1096 Mt 24:21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd i nigdy nie będzie. Mt 24:21 Mt 24:21 Tłumaczenie automatyczne z numeracją Stronga (umieszczone tymczasowo) - zob. opis na stronie głównej Mt 24:21 Mt 24:21 dla następnie będzie wielki smutek co nie był z start Świat dotychczas dotychczas i nie będzie Mt 24:21 G1063 G5119 G2071 G3173 G2347 G3634 G3756 G1096 G0575 G0746 G2889 G2193 G3568 G3761 G3364 G1096 Gdzie tutaj jest POTEM ? Krystian - 2014-08-20, 12:33 a Bobo na to mi jeszcze nie odpowiedział A jak nie miałeś jeszcze przekładu PNŚ to prowadząc studium biblijne z ludźmi np. posługując się Biblią Warszawską lub Gdańską też im mówiłeś, że tam powinno być napisane "potem"czy raczej to Ci nawet do głowy nie przyszło. Czy może sprawdzałeś wtedy to w słowniku ? nike - 2014-08-20, 13:44 Kto chce psa wyciąć, to zawsze kij znajdzie nawet w słowie następnie Ja jeżeli chodzi o rozpoczęcie ucisku zaznaczam ROZPOCZĘCIE, to sugeruje się znamiennym tekstem: 1 Król. 19:11-12 11. Tedy onże głos rzekł: Wynijdź, a stań na górze przed Panem. A oto Pan przechodził, i wiatr gwałtowny i mocny podwracający góry, i łamiący skały przed Panem; ale Pan nie był w onym wietrze. Za wiatrem było trzęsiemie ziemi; ale nie był Pan i w onem trzęsieniu. 12. Za trzęsieniem był ogień; ale Pan nie był w ogniu; za ogniem był głos cichy i wolny. (BG) Wiatr gwałtowny---dwie fazy wojny światowej. góry---- Królestwa. Trzęsienie ziemi----światowa rewolucja Ogień----Anarchia--- u Żydów ucisk Jakuba Następnie Glos cichy i wolny----[-uspokujcie się narody] Bobo - 2014-08-20, 19:28
'Następnie' - to synonim słowa POTEM. Bobo - 2014-08-20, 19:32
W słowniku. Strażnica już w 1996 roku to omawiała w Pytaniach Czytelników więc sprawdziłem. Ktoś już o to pytał. Krystian - 2014-08-20, 20:02
Ale Ty chyba wcześniej głosiłeś niż 1996 Bobo - 2014-08-20, 21:21
Oczywiście. Posługiwałem się wtedy najpierw Biblią Warszawską a także Biblią Tysiąclecia II wydaniem. Warszawska wskazywała na: 'wtedy bowiem' - wtedy, czyli kiedy? Wtedy, gdy odstępcza 'Jerozolima' została zaatakowana przez 'obrzydliwość'. To wciąż przed nami. Tysiąclatka podała: "będzie bowiem wówczas wielki ucisk'. Wówczas kiedy? Kontekst znów wskazywał na atak na Jerozolimę i jej odpowiednik
Skoro 'wielki ucisk' pojawia się po ataku na 'Jeruzalem' czyli na... odstępcze chrześcijaństwo (taki jest odpowiednik) to znaczy, że w 1914 roku takiego ataku nie było. Wciąż jest przed nami. Krystian - 2014-08-20, 21:33
Uważam inaczej. Ale nie będę się z Tobą spierał, ponieważ wierzysz w tego samego Boga co ja. nike - 2014-08-20, 22:02 Bobo, Ucisk nie trwa 10 dni, zaczął się wojną swiatową, ale najgorsze jest przed nami tzw. punkt kulminacyjny yz. swiatowa rewolucja [armageddon] gdzie obalone została wszystkie religie, po rewolucji światowa anarchia a u Izraela tzw. Ucisk Jakuba, a dopiero po tym glos cichy i wolny. yak ja rozumiem ucisk. Opieram się na 1 Król. 19:11-12 11. Tedy onże głos rzekł: Wynijdź, a stań na górze przed Panem. A oto Pan przechodził, i wiatr gwałtowny i mocny podwracający góry, i łamiący skały przed Panem; ale Pan nie był w onym wietrze. Za wiatrem było trzęsiemie ziemi; ale nie był Pan i w onem trzęsieniu. 12. Za trzęsieniem był ogień; ale Pan nie był w ogniu; za ogniem był głos cichy i wolny. (BG) Wiatr gwałtowny---dwie fazy wojny światowej. góry---- Królestwa. Trzęsienie ziemi----światowa rewolucja Ogień----Anarchia--- u Żydów ucisk Jakuba Następnie Glos cichy i wolny----[-uspokujcie się narody] zion599 - 2014-08-20, 22:09 nike, a powiedz mi.. Jak Ty to wszystko wykalkulowałaś? Skąd tak precyzyjnie wiesz co jest czym i jak będzie? nike - 2014-08-20, 22:14 Jestem bardzo skrupulatną badaczką.
zion599 - 2014-08-20, 22:17 no tak ale czy jest to poparte Biblii przecież równie dobrze można tak nazwać inne wydarzenia skąd wiedza ze np ''Wiatr gwałtowny---dwie fazy wojny światowej. '' Nie widze zbytnio związku, równie dobrze mozna by to na siłe porownać do huraganu albo tsunami w Kyoto poza tym skąd macie wiedzę o tym co będzie w przyszłości? nike - 2014-08-20, 22:38 Zauważ co mówi ten tekst: 1 Król. 19:11-12 A oto Pan przechodził, i wiatr gwałtowny i mocny podwracający góry, i łamiący skały przed Panem; ale Pan nie był w onym wietrze. góry w symbolice Biblijnej to Królestwa----jakie wydarzenie miało miejsce, które powywracało Królestwa----była to pierwsza wojna światowa, chyba się z tym zgadzasz co? Zaznaczone jest w tekście,że: Pan nie był w onym wietrze.---- nie był, bo to nie Jezus wojnę rozpętał, tylko szatan. Za wiatrem było trzęsiemie ziemi; ale nie był Pan i w onem trzęsieniu. Według mnie przed nami jest Światowa rewolucja i wszystko wskazuje na to,że bliski jest jej czas, tego nie widzisz? Zauważ tutaj też Pana nie ma, bo to szatan rozpętuje. Dalej je mowa :12. Za trzęsieniem był ogień; ale Pan nie był w ogniu; Ogień, to anarchia---- bezrząd, zawsze się mówi,ze lepszy jest rzad najgorszy niż bezrząd.----Pana tutaj tez nie ma----bo to szatana jest dzieło. Pan dopiero po ogniu zabiera w tekście głos uspokójcie się narody i następuje Inauguracja Królestwa, z martwych wzbudzanie ludzkości, Piękne proroctwo i na naszych oczach wypełnia się. zion599 - 2014-08-20, 22:56 zacznijmy od tego ze ja nie wierzę w jednolitą symbolikę biblijną, owszem pojawiała sie ale w roznych miejscach znczyła co innego , co wielokrotnie udowadniałem chociazby rozmawiając z Henrykiem na temat kwasu, niewiasty itp. Nie każda niewiasta ktora pojawiaa sie w PS, oznaczała religię, lub kościół. Przeważnie były to po prostu kobiety. Tak samo przypowieść o mące i zaczynie nie miałąby kompletnie żadnego sensu, gdyby w niej zaczyn oznaczał grzech. Nike Biblia nie jest księgą zaklęć i jednostajnych symboli Za dużo się rzeczy działo na przestrzeni wieków zeby tym konkretnym wydarzeniom przypisywac akurat te proroctwa. Co do przyszłych proroctw nie są niczym poparte bo żaden człowiek ie zna przyszłości a tymbardziej wlasnie Pan ostrzega przed tymi co aspirują do znania jej... Więc wybacz wole być ostrożniejszy zeby nie zawierzyć się przypadkiem łatwemu tłumaczeniu takiemu co napozór wszystko się zgadza, ale moze być jednym z miliona możliwych I potem byc wrzuconym do przysłowiowego kotła za wiarę daną i bez wpływu np na swoje postępki . zion599 - 2014-08-20, 23:06 Nike a z innej beczki, czy badacze wierzą ze teraz żyjemy w czasach 1000lecia , czy coś pokręciłem? nike - 2014-08-20, 23:16
Ja tez nie, tylko w tę w proroctwach.
Nie każda, tylko w proroctwach
Nigdy tak o biblii ja nie mowiłam
Pomysl, kiedy na przestrzeni wieków była wojna w którą zaangażowany był caly świat?
Obojętnie, czy będziesz wierzył, czy nie wierzył to do kotła nie pójdziesz, bo kotły juz nawet KrK znósl, smolę i widly też. Ja przedstawiłam swoją wiedzę w tym temacie. David 77 - 2015-02-28, 12:21
Ew Mat 24: 21 ἔσται γὰρ τότε θλῖψις μεγάλη Będzie bowiem w tedy ucisk wielki Grecko-polski słownik Remigiusza Popowskieg ,,τότε'' Wtedy wówczas 1Wtedy , w tym czasie , o przyszłości , Wtedy wówczas 2 Dla określenia tego co jest kolejne w czasie z wyczuwalnym sensem ,,potem następnie '' Kiedy więc przysłówek τότε będzie tłumaczony jako ,,potem , następnie '' ? Przysłówek ,,τότε'' będzie tłumaczony w sensie :,, potem , następnie '' kiedy to będziecie poprzedzony spójnikiem ,, Kai'' Ew Mat 5:24 zostaw tam dar swój na ołtarzu, odejdź i najpierw pojednaj się z bratem swoim, (καὶ τότε ) a potem przyszedłszy, złóż dar swój. Dokładnie taką sekwencje mamy w Ew Mat 24: 19 καὶ τότε a potem , Mat 24: 14 καὶ τότε a potem . W przykładnie tym wyraźnie widać pewne następstwo czasowe. W Mat 24: 21 mamy zwykły przysłówek który nie jest poprzedzony spójnikiem ,, kai'' dlatego też w tym przypadku tłumaczy się owy przysłówek jako,, w tedy '' (w tym czasie) Język grecki w jakim została spisana większa część NT zawierał również inne słowo które tłumaczy się jako ,, Potem ''' jest nim przysłówek,, επειτα ''to za pomocą tegoż to przysłówka wyraża się również wydarzenie które opisuje przyszłe działanie επειτα Następnie Potem 1) O czasie Dla oznaczenia następstwa w wyliczeniach z równoczesnym następstwie w czasie ,, potem ,, później. Gal 1:21 (επειτα ) Potem poszedłem w rejony Syrii i Cylicji. PNŚ 1 Tes 4:17 (επειτα )Potem my, żyjący, którzy pozostaniemy przy życiu, będziemy wraz z nimi porwani w obłokach, aby spotkać Pana w powietrzu; i tak zawsze Będziemy z Panem. PNŚ 1 Tym 2:13 Bo Adam został ukształtowany pierwszy, (επειτα )potem Ewa. PNŚ Reasumując : z licznych przykładów widać że pisarze NT przysłówka τότε używają w znaczeniu ,, Następnie '' czyli kontynuacji czegoś co już trawa od następstwa czasowego kiedy coś nowego się rozpoczyna wówczas zaznacza się to tym samym przysłówkiem tyle że poprzedzonym spójnikiem ,, Kai '' ,, καὶ τότε '' (a potem ) nike - 2015-02-28, 13:01
Wiec jak mamy rozumieć, tak po naszemu? Krystian - 2015-02-28, 13:50
Nike przeczytałem i dalej za bardzo nie wiem co David napisał
David 77 - 2015-02-28, 14:39 Przysłówek ,,τότε'' będzie tłumaczony w sensie :,, potem , następnie '' kiedy to będziecie poprzedzony spójnikiem ,, Kai'' Ew Mat 5:24 zostaw tam dar swój na ołtarzu, odejdź i najpierw pojednaj się z bratem swoim, (καὶ τότε ) a potem przyszedłszy, złóż dar swój. Dokładnie taką sekwencje mamy w Ew Mat 24: 19 καὶ τότε a potem , Mat 24: 14 καὶ τότε a potem . Zatem gdyby to chodziło o takie zrozumienie o którym pisze Bobo to wówczas werset z Ew mat 24:21 rozpoczynał by się słowami ἔσται γὰρ καὶ τότε θλῖψις μεγάλη Będzie bowiem potem wielki uciska Jednak w Ew Mat 24:21 mamy frazę : ἔσται γὰρ τότε θλῖψις μεγάλη będzie bowiem w tedy wielki ucisk . zatem w tym przypadku gdzie samodzielnie występuje przysłówek τότε należy to rozumieć w sensie ,, w tedy ,w tym czasie '' nie zaś ,,Potem '' ... a) τότε - w tedy ( w czasie kiedy opisane wydarzenia już mają miejsce ) b) καὶ τότε Potem ( kiedy dane wydarzenie się kończy i następnie rozpoczyna coś nowego ) Słownik Grecko- Polski NT Remigiusz Popowski STR 339 τότε 2). dla określenia tego co jest kolejne w czasie : Wtedy wówczas , z wyczuwalnym sensie , potem następnie : καὶ τότε 1 Kor 4:5 Przeto nie sądźcie przed czasem, dopóki nie przyjdzie Pan, który ujawni to, co ukryte w ciemności, i objawi zamysły serc; (καὶ τότε )a wtedy każdy otrzyma pochwałę od Boga. Gdyby więc w ew Mat 24:21 występowała fraza καὶ τότε to w tym przypadku Bobo by miał racje jednak taka fraza tam nie występuje dlatego też Bobo nie ma racji
W naszym języku różnica pomiędzy wyrażeniem καὶ τότεa samym τότε jest zatarta jednak podchodząc solidnie do tłumaczenia z tekstu greckiego należy akcentować znaczenie tego samego przysłówka który raz jest poprzedzony spójnikiem ,, Kai'' a innym razem nie .. konik polny - 2015-02-28, 15:21 Dawid za wiele nie napisał, prócz tego, że na siłę próbuje się nie zgadzać z czymś co jest faktem niezaprzeczalnym. Oczywiście tyczy się to wielkiego ucisku. David 77 - 2015-02-28, 16:39 konik polny,
Koniku starałem się obiektywne wskazać różnicę jaka występuje w tłumaczeniu przysłówka τότε a καὶ τότε . O tej różnicy można przeczyć w słownikach bez jakiegokolwiek uprzedzenia . Według PNŚ w Ew Mat 24:21 mamy frazę : Bo potem takie tłumaczenie nie jest poprawne o czym też można przeczytać w słownikach poświęconych grece biblijnej . To nie ja jestem autorem słowników więc masz do wyboru : a) Obalić tezę znawców greki i napisać że zarówno Popowski , Abrahamowiczówna jak i Strong się mylą . b) przyjąć ich tłumaczenie i uznać to co piszą . bartek212701 - 2015-02-28, 16:55 David 77, Jeśli ktoś podważa CK to nie ma racji, każda inna opinia jest zła tylko CK ma rację, każde jego tłumaczenie greki jest poprawne.
Nie ma sensu rozmawiać z konikiem na temat 'mozliwego błędu PNŚ' On to uzna za atak
Krystian - 2015-02-28, 17:55
Teraz to rozumiem nike - 2015-02-28, 19:58 David czyli jest tak jak ja mówiłam, nie ma w tych tekstach POTEM ? bartek212701 - 2015-02-28, 20:36 Nie ma
David 77 - 2015-02-28, 20:54 nike,
W Ew Mat 24:21 nie ma
konik polny - 2015-02-28, 21:23
Jak masz tu być nadal adminem, to lepiej wyłącz komputer lub zakończ tę nagonkę na moje wyznanie. Jesteś pojętny, więc zrozumiesz. Nie życzę sobie abyś nie mógł napisać postu bez przytyku. Żałosne to jest. 
konik polny - 2015-02-28, 21:29
. Porównanie Mateusza 24:15-22 z Łukasza 21:20-24 wskazuje, że pierwszym spełnieniem tych słów był ucisk, jaki dosięgnął Jerozolimę. Doszło do tego w 70 r. n.e., gdy miasto zostało oblężone przez wojska rzymskie pod wodzą Tytusa. Zapanował wtedy wielki głód i mnóstwo ludzi poniosło śmierć. Żydowski historyk Józef Flawiusz donosi, że 1 100 000 Żydów straciło życie, a 97 000 zostało wziętych do niewoli. Świątynia uległa doszczętnemu zniszczeniu, gdy wbrew woli Tytusa rzymscy żołnierze ją podpalili. Według Flawiusza stało się to tego samego miesiąca i dnia, w którym Babilończycy spalili poprzednią świątynię stojącą kiedyś w tym miejscu (Wojna żydowska, VI, IV, 5-8 [249-270], IX, 3 [420]; 2Kl 25:8, 9). Świątynia zburzona przez Rzymian nigdy nie została odbudowana. A Jerozolima nigdy już nie doświadczyła tak „wielkiego ucisku” jak ten z 70 r. n.e. Niemniej Biblia wskazuje, że stanowił on zapowiedź znacznie większego ucisku, który ma spaść na wszystkie narody. W dalszej części swego proroctwa Jezus opisał wydarzenia, które miały się rozegrać w ciągu stuleci po zburzeniu Jerozolimy (Mt 24:23-28; Mk 13:21-23). Następnie dodał — jak czytamy w Mateusza 24:29 — że „natychmiast po ucisku owych dni” wystąpią przerażające zjawiska na niebie. W Marka 13:24, 25 powiedziano, że będzie się to dziać „w owych dniach, po owym ucisku” (zob. też Łk 21:25, 26). Jaki „ucisk” miał tu na myśli Jezus? Niektórzy bibliści uważają, że chodzi o ucisk, który spadł na Jerozolimę w 70 r. n.e., choć przyznają, że wydarzenia opisane dalej — patrząc z ludzkiego punktu widzenia — najwyraźniej miały się rozegrać znacznie później. Ich zdaniem sformułowanie „natychmiast po” odnosi się do Boskiej rachuby czasu lub też ma wzbudzić w czytelniku pewność co do spełnienia się tych zapowiedzi. Skoro jednak proroctwo z Mateusza 24:4-22 (także Mk 13:5-20 i Łk 21:8-24a) wyraźnie miało spełnić się dwukrotnie, czy więc „ucisk” wspomniany w Mateusza 24:29 i Marka 13:24 nie może się odnosić do drugiego, ostatecznego spełnienia zapowiedzi z Mateusza 24:21 i Marka 13:19? W świetle całej Biblii wydaje się to bardzo prawdopodobne. Czy na takie zrozumienie tych wersetów pozwalają słowa użyte w tekście greckim? Z całą pewnością. Zgodnie z gramatyką grecką tak właśnie można rozumieć wyrażenia „owe dni” występujące w Mateusza 24:29 oraz „owe dni” i „ów ucisk” z Marka 13:24. Można więc uznać, że niezwykłe zjawiska zapowiedziane przez Jezusa (opisane jako ściemnienie słońca i księżyca, spadanie gwiazd i wstrząśnięcie mocy niebios), jak również ukazanie się „znaku Syna Człowieczego” miały nastąpić po rozpoczęciu się ogólnoświatowego ucisku. Około 30 lat po zburzeniu Jerozolimy apostoł Jan usłyszał na temat wielkiej rzeszy ludzi ze wszystkich narodów, plemion i ludów: „Są to ci, którzy wychodzą z wielkiego ucisku” (Obj 7:13, 14). Wcześniej Jan widział „czterech aniołów” powstrzymujących niszczycielskie wiatry, by można było dokończyć opieczętowywania 144 000 niewolników Boga. To opieczętowywanie najwyraźniej ma związek ze ‛zbieraniem wybranych’, które zapowiedział Jezus (Mt 24:31). A zatem ostatnia, niszczycielska faza „wielkiego ucisku” musi nadejść po zebraniu i opieczętowaniu wybranych, gdy „czterej aniołowie” uwolnią cztery wiatry, by wiały na ziemię, morze i drzewa (Obj 7:1-4). Okoliczność, iż członkowie wielkiej rzeszy „wychodzą z wielkiego ucisku”, wskazuje na to, że go przeżyją. Potwierdza to podobna wypowiedź z Dziejów 7:9, 10 dotycząca Józefa: „Bóg był z nim i wyzwolił go ze wszystkich jego ucisków”. Wyzwolenie Józefa ze wszystkich ucisków oznaczało nie tylko to, że był w stanie je znosić, lecz także to, że wyszedł z nich żywo. Warto zauważyć, iż apostoł Paweł nazwał uciskiem wykonanie wyroków Jehowy na bezbożnych. Napisał: „Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić uciskiem, wam zaś, uciskanym — ulgą wespół z nami podczas objawienia się z nieba Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami w ogniu płomienistym, gdy będzie wywierał pomstę na tych, którzy nie znają Boga, oraz na tych, którzy nie są posłuszni dobrej nowinie o naszym Panu, Jezusie” (2Ts 1:6-8). Księga Objawienia wskazuje, że „Babilon Wielki” i „bestia” sprowadzają ucisk na świętych Boga (Obj 13:3-10; 17:5, 6). Na pewno więc otrzymają za to odpłatę w „wielkim ucisku” (Obj 18:20; 19:11-21). David 77 - 2015-02-28, 21:48 konik polny, Myślę że nikt nie kwestionuje wielkiego ucisku , chodzi głownie o to czy przysłówek ,,τότε'' jaki występuje w Ew Mat 24:21 można przetłumaczyć jako ,, potem '' konik polny - 2015-02-28, 22:07 wyraz tote może posłużyć do wprowadzenia czegoś, co ma się stać później, jakiegoś następnego wydarzenia. Nie powinniśmy jednak uważać, iż słowo to pojawia się w Biblii tylko w takim znaczeniu. W dziele A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature (Grecko-angielski leksykon Nowego Testamentu i literatury wczesnochrześcijańskiej) Bauer, Arndt i Gingrich podają, że wyraz tote ma w Piśmie Świętym dwa podstawowe znaczenia. Jedno z nich brzmi: „w tym czasie” i może oznaczać „wtedy w odniesieniu do przeszłości”. Przykładem jest Ewangelia według Mateusza 2:17: „Wtedy spełniło się to, co zostało powiedziane przez Jeremiasza proroka”. Nie chodzi tutaj o coś następnego w kolejności, lecz o określony moment w przeszłości — w tym czasie. W podobny sposób tote może też znaczyć „wtedy w odniesieniu do przysz[łości]”. Przykład takiego zastosowania tego wyrazu znajdujemy w Liście 1 do Koryntian 13:12: „Gdyż obecnie widzimy w mglistym zarysie za pomocą metalowego zwierciadła, ale później [wtedy, BT] — twarzą w twarz. Obecnie znam częściowo, ale później [wtedy, BT] poznam dokładnie”. Paweł użył tu słowa tote w znaczeniu: ‛w owym momencie w przyszłości’. We wspomnianym leksykonie podano także, iż tote służy ponadto do „wprowadzenia następnego z kolei wydarzenia”. Powołano się tam na liczne fragmenty trzech relacji opisujących odpowiedź Jezusa na pytanie apostołów o znak jego obecności. Jako przykłady takiego użycia słowa tote przytoczono Ewangelię według Mateusza 24:10, 14, 16, 30; Marka 13:14, 21 i Łukasza 21:20, 27. Kiedy się weźmie pod uwagę kontekst, nietrudno zauważyć, dlaczego niewątpliwie chodzi tutaj o coś następnego w kolejności. Dzięki temu łatwiej też zrozumieć sens proroctwa Jezusa wskazującego na rozwój przyszłych wydarzeń. Nie należy jednak wyciągać wniosku, iż w tych sprawozdaniach słowo tote za każdym razem wprowadza to, co się zdarzy później. Na przykład w Ewangelii według Mateusza 24:7, 8 Jezus zapowiedział, że powstanie naród przeciw narodowi i będą niedobory żywności oraz trzęsienia ziemi. Werset 9 zawiera jego dalsze słowa: „Potem [wtedy, Bw] ludzie będą was wydawać na ucisk i będą was zabijać, i ze względu na moje imię będziecie przedmiotem nienawiści wszystkich narodów”. Czy rozsądnie byłoby uważać, że prześladowania rozpoczną się dopiero wówczas, gdy nastąpią — i być może nawet się zakończą — wszystkie przepowiedziane wojny, niedobory żywności i trzęsienia ziemi? Taki sposób rozumowania byłby nielogiczny i nie zgadzałby się z tym, co wiemy o spełnieniu się powyższego proroctwa w I wieku. Księga Dziejów Apostolskich donosi, że kiedy członkowie nowo powstałego zboru chrześcijańskiego zaczęli głosić, niemal natychmiast spotkali się z ostrym sprzeciwem (Dzieje 4:5-21; 5:17-40). Z całą pewnością możemy powiedzieć, że nie wszystko to, o czym mówił Jezus — wojny, niedobory żywności i trzęsienia ziemi — pojawiło się, zanim nastały pierwsze prześladowania. Wręcz przeciwnie, do prześladowań doszło „przed” wieloma innymi zapowiedzianymi wydarzeniami, co harmonizuje z opisem podanym przez Łukasza: „Ale przed tym wszystkim ludzie pochwycą was w swe ręce i będą was prześladować” (Łukasza 21:12). Nasuwa się zatem wniosek, że w Ewangelii według Mateusza 24:9 wyraz tote znaczy raczej „w tym czasie”. Naśladowcy Jezusa mieli być prześladowani w okresie wojen, niedoborów żywności i trzęsień ziemi, czyli w tym czasie Krystian - 2015-02-28, 22:23
Koniku nam chodziło jak rozumieć ten wyraz; ponieważ to dużo znaczy wtedy a potem nike - 2015-02-28, 22:58 Jeden wyraz a zmienia całą myśl w zdaniu. Mat. 24:21 21. Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.(BW) David 77 - 2015-02-28, 23:49 konik polny,
Mat 2:17 τότε PNŚ wtedy , nie zaś potem 1 Kor 13:12 βλέπομεν γὰρ ἄρτι patrzymy bowiem teraz ἄρτι teraz . τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον wtedy zaś twarzą w twarz
Biorąc pod uwagę kontekst należy zauważyć pewną sekwencje w jakiej pojawi się przysłówek Mat 24:9 Τότε παραδώσουσιν ὑμᾶς εἰς θλῖψιν καὶ ἀποκτενοῦσιν ὑμᾶς, καὶ ἔσεσθε μισούμενοι ὑπὸ πάντων τῶν ἐθνῶν διὰ τὸ ὄνομά μου. Wtedy wydawali będą was na ucisk i zabijali będą was i będziecie nienawidzeni przez wszystkie narody z powodu imienia mego Τότε wtedy ( w tym czasie ) brak tutaj następstwa czasowego Ew Mat 24:10 καὶ τότε σκανδαλισθήσονται πολλοὶ καὶ ἀλλήλους παραδώσουσιν καὶ μισήσουσιν ἀλλήλους I potem przywiedzeniu zostaną do obrazy liczni i jedni drugich wydawać będą i znienawidzą jedni drugich καὶ τότε i potem - mamy tutaj następstwo czasowe Mat 24;14 καὶ κηρυχθήσεται τοῦτο τὸ εὐαγγέλιον τῆς βασιλείας ἐν ὅλῃ τῇ οἰκουμένῃ εἰς μαρτύριον πᾶσιν τοῖς ἔθνεσιν, καὶ τότε ἥξει τὸ τέλος. I głoszona będzie ta dobra nowina o królestwie w całym zamieszkałym świecie i potem ( wtedy ) wtedy nadejdzie koniec καὶ τότε w znaczeniu następstwa czasowego Mat 24: 16 τότε οἱ ἐν τῇ Ἰουδαίᾳ φευγέτωσαν εἰς τὰ ὄρη W tedy ci co w Judei niech niech uciekają w góry τότε wtedy (w znaczeniu w tym czasie ) ew Mat 24:21 ἔσται γὰρ τότε θλῖψις μεγάλη οἵα οὐ γέγονεν ἀπ’ ἀρχῆς κόσμου ἕως τοῦ νῦν οὐδ’ οὐ μὴ γένηται. Będzie bowiem w tedy ucisk wielki jaki nie stał się od początku świata aż do teraz ani nie stanie się . τότε w tedy (w znaczeniu w tym czasie ) Ew Mat 24: 23 Τότε ἐάν τις ὑμῖν εἴπῃ· ἰδοὺ ὧδε ὁ χριστός, ἤ· ὧδε, μὴ πιστεύσητε· Wtedy jeśli by wam ktoś powiedział o to tu jest pomazaniec lub tu nie wierzcie Τότε w tedy ( w tym czasie ) ew Mat 24:30 καὶ τότε φανήσεται τὸ σημεῖον τοῦ υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου ἐν οὐρανῷ, καὶ τότε κόψονται πᾶσαι αἱ φυλαὶ τῆς γῆς καὶ ὄψονται τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐπὶ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ μετὰ δυνάμεως καὶ δόξης πολλῆς· I potem pokarze się znak Syna człowieczego na niebie i potem uderzać się będą w piersi wszystkie plemiona ziemi i zobaczą syna człowieczego przychodzącego na chmurach nieba z mocą i chwałą wielką . καὶ τότε I potem ( mamy tutaj następstwo czasowe ) Ew Mat 24:40 Τότε δύο ἔσονται ἐν τῷ ἀγρῷ, εἷς παραλαμβάνεται καὶ εἷς ἀφίεται Wtedy dwóch będzie na polu jeden ( będzie ) zabrany drugi zostawiony Τότε - wtedy ( w tym czasie ) Krystian - 2015-03-01, 00:19 Czyli powinno być tak : Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. PNŚ widać, że jest słaby odnośnie NT. nike - 2015-03-01, 02:14 konik polny, Skoro tak żarliwie obstajesz przy tym po tym to wytłumacz po czym ma nastąpić ucisk?? Żyjemy w Wieku Ewangelii od Pięćdziesiątnicy, czy ucisk ma nastąpić po tym wieku? i wobec tego jak długo będzie trwał? Kiedy rozpocznie się inauguracja Królestwa? nike - 2015-04-11, 11:55 Przeczytałam cały temat, moze jeszcze ktoś coś napisze, bo temat jest na czasie i bardzo ciekawy. Zapraszam
Listek - 2015-04-11, 12:15
Miejsca pobytu szatana: https://www.youtube.com/watch?v=BCrpp8P0YMw
efroni - 2015-04-11, 13:20 Był najpiękniejszym i najpotężniejszym z Aniołów wyniesionym aż do Tronu Bożego ale z powodu swojej piękności i z powodu swego wyniesienia stał się dumny , tak dumny że uwielbił samego siebie zamiast swego Stwórce tak dumny że myślał że to wyniesienie i ta piękność to jego własna zasługa a nie dzieło Stwórcy i pokochał samego siebie zamiast swego Stwórcę A w tak wysokich kręgach niebiańskich nie ma miejsca dla egoistów . Istotą tych wysokich kręgów niebiańskich jest Miłość która nie jest skierowana do siebie ale od siebie . Istotą tej Miłości jest dawanie siebie innym a nie wielbienie siebie . Miejscem egoizmu jest świat materialny i Niebiosa wypluły egoistę z siebie i spadł on do naszego świata i jest tu PANEM , WŁADCĄ I BOGIEM Nauka dla nas jest taka że nasz egoizm to najpotężniejsza a za razem najpiękniejsza z mocy i sił jaka jest w człowieku , zrodzona w duszy człowieka A ponieważ w duszy człowieka nie ma miejsca na egoizm dlatego zamieszkała w naszym ciele i jest (EGO) naszym PANEM , WŁADCĄ I BOGIEM i w ten oto sposób pożądliwości cielesne panują nad pragnieniami duchowymi i biorą je w niewolę . Kto nas wyzwoli spod władzy i mocy tej potężnej siły w nas ? bartek212701 - 2015-04-11, 13:50 efroni, Jeden z piekniejszych tekstów jakie czytałem na forum, jest niezwykle refleksyjny, tekst ten jest po prostu mądry
konik polny - 2015-04-11, 14:42 Tylko totalnie nie biblijny. Szatan istnieje jako istota duchowa, a nie w nas !! efroni - 2015-04-11, 16:23 Dzięki bartek za te miłe słowa ale rozumiesz że to pokarm dla mojego EGO ? koniku polny , jeżeli satan (przeciwnik) jest poza człowiekiem to jaka z tego nauka dla nas , dla człowieka ? Egoizm jest przeciwieństwem Miłości (bezwarunkowej) i to on jest przyczyną naszych grzechów Przecież człowiek najbardziej kocha siebie , SWOJA żonę , SWOJE dzieci ,SWOJE wnuki , kocham swoje , moje i jeżeli ktoś mi to odbiera to jestem zły na "istotę duchową? owego Szatana? czy na tego kogoś kto mi takie rzeczy czyni . Dlaczego pożądasz uznania , sławy , pochwał , "pierwszych miejsc" na forum ? Dlaczego ktoś kradnie ? Dlaczego zabija ? Dlaczego robi krzywdę drugiemu człowiekowi ? Dlaczego pożąda czyjejś żony , czyjegoś samochodu czyjegoś domu ? Przyczyną tego wszystkiego jest nasz egoizm a nie jakaś "istota duchowa " poza człowiekiem Zważ na to co pisze Paweł w Liście do Rzymian Jestem bowiem świadom, że we mnie, to jest w moim ciele, nie mieszka dobro; bo łatwo przychodzi mi chcieć tego, co dobre, ale wykonać - nie. Nie czynię bowiem dobra, którego chcę, ale czynię to zło, którego nie chcę. Jeżeli zaś czynię to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech, który we mnie mieszka. A zatem stwierdzam w sobie to prawo, że gdy chcę czynić dobro, narzuca mi się zło. Albowiem wewnętrzny człowiek [we mnie] ma upodobanie zgodne z Prawem Bożym. W członkach zaś moich spostrzegam prawo inne, które toczy walkę z prawem mojego umysłu i podbija mnie w niewolę pod prawo grzechu mieszkającego w moich członkach. Nieszczęsny ja człowiek! Któż mnie wyzwoli z ciała, [co wiedzie ku] tej śmierci? To właśnie w ciele człowieka mieszkają te złe skłonności i jedyny ratunek dla człowieka to mocny duch który przeciwstawi się tym cielesnym żądaniom a duch nasz jest słaby Nieszczęsny ja człowiek! Któż mnie wyzwoli z ciała, [co wiedzie ku] tej śmierci? Tak jak Duch Boży jest "Mocą Bożą" tak i Jego Mesjasz jest "Mocą Bożą ku zbawieniu każdego kto wierzy" i ta moc jest dana Człowiekowi by mógł przeciwstawić się mocy która wiedzie go ku śmierci . zion599 - 2015-04-11, 16:39 szatan mieszka poza człowiekiem, jest postacią duchową, jednak my jako ci , ktorzy posługujemy się wolną wolą niestety czasem go nasłuchujemy! Wcześniej nie mieliśmy nastawów na tą częstotliwość zanim człowiek popełnił grzech. efroni - 2015-04-11, 17:00
Taka nauka to naprawdę świetna sprawa dla grzesznika , rozgrzesza człowieka całkowicie , grzesznik nie musi nic czynić osobiście o nic się starać , nie musi w trudzie i znoju swego chleba zdobywać tylko wierzyć w taką naukę To sprawa między Mesjaszem a Satanem więc niech toczą swój bój poza człowiekiem a my będziemy kibicować , oczywiście , Mesjaszowi zion599 - 2015-04-11, 17:14 Twoje wnioski płynące z tego są błędne. Jednak nie ma czegoś takiego , ze szatan mieszka w człowieku. inaczej zło mieszkałoby również w Adamu i Ewie (przed grzechem), ktorzy byli stworzeni na obraz i podobieństwo Boga, chyba nie sądzisz ze w Bogu też mieszkało zło? Nie wiem czy czytałeś księgę rodzaju, ale radzę się z nią zapoznać za to Szatan moze wejść w człowieka, tak jak napisano o Judaszu On zjadł i wtedy wstąpił w niego szatan konik polny - 2015-04-11, 17:38 Efroni zaczynasz wprowadzać tu to - czego Bóg nie cierpi - filozofii. 
efroni - 2015-04-11, 17:47 Naprawdę nie rozumiesz zion że przyczyną wszystkiego zła na tym świecie jest nasz egoizm ? Nie dopuszczasz do siebie nawet takiej myśli ? To człowiek człowiekowi wyrządza te wszystkie okropności z powodu egoizmu którego już nie jest w stanie kontrolować a niekontrolowany egoizm szaleje a te wszystkie relacje prasowo-telewizyjne tylko to potwierdzają . To że Satan szepcze coś do ucha człowiekowi i namawia go do złych rzeczy to nauka dla dzieci , które nie są w stanie przyjąć twardego pokarmu Całą Biblię można streścić jednym zdaniem ; Będziesz miłować drugiego człowieka tak samo jak kochasz samego siebie ; a teraz idź i ucz się My potrafimy kochać samych siebie , już w brzuchu matki tacy jesteśmy , i z tą umiejętnością się rodzimy , ale nie potrafimy kochać innych , z wyjątkiem swoich , dlatego mówią nam idź i ucz się Nauka to nie jest łatwy chleb a nasz Nauczyciel zawiesił poprzeczkę bardzo wysoko więc nie jest łatwo być Jego uczniem . Nie jesteś papugą by powtarzać po innych . Jesteś człowiekiem wyposażonym w rozum i wolną wolę więc myśl , używaj rozumu i ucz się , nikt nie powiedział że będzie łatwo . Migdałek - 2015-04-11, 17:47 Filozofia to umiłowanie mądrości z greki. Sugerujesz, ze Bóg tego nie cierpi? To czemu Duch Pański u Izajasz określany jest jako duch mądrości i rozumu? Iz 11, 2-3. efroni - 2015-04-11, 17:55
A kto powiedział że Bóg nie cierpi filozofii ? Gdyby Bóg nie cierpiał filozofii i innych nauk to jako El Szaddaj nie dopuścił by do jej pojawienia się i albo stworzył by człowieka o ograniczonym rozumie albo wręcz zakazał by go używać . nike - 2015-04-11, 18:38 efroni, Zrozumiałam z twoich postów,że nasz egoizm jest szatanem, który w nas mieszka? Z duszy poszedł do ciała? Ez 18:20 bg "Dusza, która grzeszy, ta umrze; jak wiec jest z dusza i ciałem? bartek212701 - 2015-04-11, 18:53
Filozofia, o której jest w Liście Pawła to nie jest ta filozofia, jako nauka. Tak odbija się na interpretacji nieznajomość Biblii... Ta dyskusja, która tu ma miejsce to dysputa FILOZOFICZNA. Podajemy argumenty i kontrę do nich, jest to już dyskusja, a że odnosi się do tematów waznych przyjmuje formę dysputy filozoficznej. Ty nabijasz się z filozofii, a nie wiesz co to jest, wg Ciebie to jakieś pogaństwo, Twoje zachowanie jest poniżej krytyki, jest przejawem czystej ignorancji. Listek - 2015-04-11, 19:06
Jakub 3. (13) Kto spośród was jest mądry i rozsądny? Niech wykaże się w swoim nienagannym postępowaniu uczynkami dokonanymi z łagodnością właściwą mądrości. (14) Natomiast jeżeli żywicie w sercach waszych gorzką zazdrość i skłonność do kłótni, to nie przechwalajcie się i nie sprzeciwiajcie się kłamstwem prawdzie. (15) Nie na tym polega zstępująca z góry mądrość, ale mądrość ziemska, zmysłowa i szatańska. (16) Gdzie bowiem zazdrość i żądza sporu, tam też bezład i wszelki występek. (17) Mądrość zaś /zstępująca/ z góry jest przede wszystkim czysta, dalej, skłonna do zgody, ustępliwa, posłuszna, pełna miłosierdzia i dobrych owoców, wolna od względów ludzkich i obłudy. (18) Owoc zaś sprawiedliwości sieją w pokoju ci, którzy zaprowadzają pokój. Kol 2:8 bug "Uważajcie, żeby was ktoś nie obrócił na [własną] korzyść przez filozofię i próżne oszustwo, oparte na ludzkiej tradycji, na żywiołach świata, a nie na Chrystusie." konikowi chodzi o taką ludzką filozofię na nie o mądrość schodzącą z góry od Boga .
konik polny - 2015-04-11, 19:33
Większość dzisiejszych prawd wywodzi się z filozofii ludzkiej i opieranie się na niej nie jest dla Boga czymś przyjemnym. Trójca, dusza, a nawet piekło mają swój zaczątek w filozofii. Dla mnie sama filozofii nie jest pogaństwem bo nie ma za wiele z nim wspólnego, ale często poglądy te mieszają się z tym co Bogu się nie podoba. Nie ma w tym żadnej ignorancji. Krystian - 2015-04-12, 17:12 Posty o kabale zostały scalone z tym tematem : http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1792 exe - 2015-04-14, 11:47
exe - 2015-04-14, 11:51
konik polny - 2015-04-14, 11:51 exe nie filozofuj mi tutaj. Co ma trójca z miłością , albo piekło wspólnego? Filozofowanie to wprowadzanie swoich przemyśleń, a nie wyciąganie wniosków. Nikt nie każe się z tymi wnioskami zgadzać, ale zmiana myślenia pod wpływem filozofii która często kieruje uwagę na autora, jest w/g Biblii niebezpieczna. Platońska - trójca uwłacza Bogu,wprowadza w błąd. exe - 2015-04-14, 12:57
Myślenie więc nie polega na forsowaniu swojego. Nie jest więc myśleniem stwierdzenie wymyslu Trójcy Świętej, skoro mówimy o Miłości. Pokoja - 2015-04-14, 22:58
Czy fakt, że duch Świętego Ojca: 1. Nie ma imienia jak Ojciec (JHWH - Jehowa/Jahwe) i Syn (Jezus); 2. Nie pozdrawiał Kościoła jak Ojciec i Syn, a miał być pocieszycielem; 3. Nie był podmiotem, do którego się modlono; 4. Nie jest użyty w żadnej formule, stosowanej przy chrzcie przez Apostołów; świadczy o tym, że nauka o trójcy może być czymś więcej, niż filozofią opartą na żywiołach tego świata? Czy bezpodstawne twierdzenia w świetle Słowa Bożego można uznać za umiłowanie mądrości, czyli za filozofię opartą na Chrystusie, która zawsze prowadzi do Mądrości, dającej Światło Ducha? Z pewnością nie! To wyraz ignorancji dla prawd wiary objawionych w Słowie Bożym. Z drugiej strony jest to hołd dla tradycji ludzkiej, opartej na tzw. nauce "Ojców", którzy w IV wieku dowiedzieli się coś od ludzi, którzy przejęli coś od ludzi, a ci od wcześniejszych ludzi [...], a ci ostatni podobno od Apostołów w I wieku n.e. Wszystkie ustawy wtórne danego państwa, powinny być zgodne z ustawą zasadniczą, jaką jest Konstytucja. Natomiast dogmat o trójcy, został zbudowany na plotkach. I kto tego nie uznaje, ten według "miłującego ludzi KRK" nie może być zbawiony. Krystian - 2015-04-15, 01:26
Dałbym Ci Pokoja lubika za ten post, ale to nie mój temat
Pokoja - 2015-04-15, 02:17
Już same powyższe wpisy postów, wskazują jak bardzo temat ten jest nurtujący, a może nawet intrygujący. Na niedosyt dyskusji w tym temacie, zwróciła uwagę „nike”:
Bardzo trafny materiał, dotychczas został wzięty pod rozwagę w tym wątku. Wiąże się on z kontrowersyjnym przedstawieniem odmiennych, przeciwnych stanowisk. Ponumerowałem te stanowiska i najpierw w tym porządku odniosę się do nich, według danego mi, przekonania z wiary, dojrzewającego w niektórych kwestiach, dzięki temu wątkowi. Myślę, że przy rozpatrywaniu tego tematu, dobrze jest uwzględnić fakt biblijny, wskazujący, że:
Teksty te pokazują, że skoro Bóg może się przechadzać także po ziemi, to nie ma potrzeby, aby dla stanięcia przed nim, szatan musiał wstępować aż do nieba. Gagarin poleciał do nieba (w kosmos) i stwierdził, że nie widział tam Boga. Ponadto jest faktem, że dookoła ziemi jest niebo atmosferyczne i gwiezdne, co oznacza, że Ziemia leży w niebie, tak jak wszystkie inne ciała niebieskie. Ad 1. Myśle, że „nike” słusznie nie wierzy, że szatan został strącony dopiero w 1914 roku, chociaż ten i do potopu innych aniołów przeciągnął na swoja stronę. Ponadto jest napisane, że wąż za zwiedzenie Ewy miał się czołgać po ziemi i jeść jej proch po wszystkie dni życia swego (Rdz. 3:14), co jest jakąś oznaką poniżenia go, czy wręcz strącenia z wyższego poziomu na niższy, z środowiska niebieskiego (atmosferycznego) do lądowego. Także w Izj. 14:29 jest napisane, że z zarodka węża wyrośnie żmija, a jej płodem będzie smok latający (Ps 89:11; Izj. 27:1; 51:9; Hio. 9:13; 26:12). Określenia zarodek węża, żmija, smok latający, wskazują na wzrost potęgi nieprzyjacielskiej, dla ludu Bożego, która w Apokalipsie Jana jest nazwana Szatanem Diabłem i jako zła na każdym etapie swojego rozwoju nie może przebywać razem z Bogiem. Pod postacią węża w Edenie (Rdz. 3:1-5) przez plemię żmijowe narodu (Mt. 3:7-10), aż po smoka światowej, mafijnej opozycji do Boga (Mt. 4:8-10; Łk. 4:5-8) i jego ludu (Dz. 4:25-28; Ps 2:1-6), kryje się cały rozwój potęgi Szatana Diabła. W wyniku rozproszenia Żydów wśród wszystkich narodów świata z zarodka żmii, czyli z plemienia żmijowego w tym narodzie, wyrósł światowy smok latający. Jest nim międzynarodowa mafia, która urządziła sobie „jaskinię zbójców” w strukturach władzy zwierzchniej. Mafia ta w końcowym efekcie swego zgubnego dla ludzkości działania, zostanie w końcu pokonana przez tą władzę Bożą, tak jak siedmiu synów niejakiego Scewy, arcykapłana żydowskiego, też zostało pokonanych Dz. 19:13-17. Zdarza się i to, nawet na tym forum, że stawiane są zarzuty, dla dyskutantów, lub strumienia z źródła wiary, na które się powołują o powiązania z masonerią i ostrzeganie przed nią na takiej zasadzie: nie idź w dym, bo stanie ci się krzywda. Później jednak wychodzi na jaw, że czynił zabiegi, aby zachować w tajemnicy swoją działalność w masonerii za tą zasłoną dymną. Władzę zwierzchnią należy rozpatrywać w trzech aspektach: 1. pochodzi od Boga (Rz. 13:1-5), ale 2. Szatan w swej intrydze, aby zrównać się z Bogiem (Izj. 14:12-15; Eze. 28:13-15), uczynił w niej jaskinię zbójcom - demonom, po doprowadzeniu człowieka do upadku. Dlatego 3. człowiek od tego czasu, podejmuje wysiłki w rozwiązywaniu, wyłaniających się różnych wyzwań czasu, aby zarządzać swoimi sprawami. Przeciwwagą dla wpływów szatańskich jest wiara i wytrwanie świętych, Ap. 13:10 Ad 2. „Wiesław” na podstawie Ap. 12:7 broni swojego stanowiska wskazując, że:
Na podstawie Mt. 24:3,7 i Ap. 12:9-12 o treści:
sugeruje on, że odnosi się to do intronizacji Pana Jezusa w jego paruzji w czasach walki końca, jaką stoczył Syn Boży z Szatanem, - zwanym Smokiem i z jego aniołami z Mt. 25:41. Aniołami smoka (szatana, diabła) są bestia z morza, której śmiertelna rana była czczona i bestia z ziemi, z której inicjatywy wyszła ona z otchłani. Następnie śmierć i Hades, oraz bojaźliwi. Na podstawie Słowa Bożego wierzę, że wszystkie znaki, które przepowiedział Pan Jezus w swoim wielkim proroctwie, wypełniają się w złym pokoleniu, o którym powiedział, że rodowi (pokoleniu z Mt. 24:34) złemu nie będzie dany inny znak, jak tylko „znak Jonasza”. W najgorszym znaczeniu, tym złym pokoleniem jest Babilon Wielki, czyli cywilizacja wielkiego zamieszania, która w odróżnieniu do pojedynczych narodów z czasów przed Chrystusowych, w tym zamieszaniu łączy wszystkie narody, pojąc je swoim winem obłędu. Wcześniej różne nieszczęścia spadały na pojedynczy naród, ale pod panowaniem Babilonu Wielkiego, kultura i religia cywilizacji zamieszania, łącząc wszystkie narody, obejmuje cały świat. Zalicza się do niej i zły ród żydowski, o czym świadczą następujące teksty:
Trudno jest przyjąć na podstawie Ap. 12:9-12, że Bóg JHWH, który wszystko napełnia (tron nieba i podnóżek ziemski), więc i panuje nad tym wszystkim i jego Chrystus oraz aniołowie, zostali zbawieni w niebie, i to dopiero po wyrzuceniu z niego Szatana. Pan Jezus powiedział:
W związku z tym, że po wstępnej porażce na pustyni szatan do czasu (Łk. 4:13) odstąpił od Pana Jezusa, więc w J. 14:30 nadchodził do ostatecznej, ale bezskutecznej próby. Okazała się bezskuteczna, ponieważ w obliczu śmierci P. Jezusa nie powstała w nim nienawiść do Judasza, nieprzyjaciela. Szatan został wyrzucony z otoczenia P. Jezusa po wyjściu Judasza. Otoczenie wiernych apostołów P. Jezusa, stało się czyste od zdradzieckich intryg złego. Później w Wieku Ewangelii, także duchowa Świątynia, została z nich oczyszczona, Efz. 6:12; Dn. 8:9-14. Ad 3. Następnie „nike” wskazała, że Łk. 10:18 i Izaj. 14:12 dowodzi, że Pan Jezus w czasie przeszłym widział, jak szatan został strącony. Wierzy, że było to już w Edenie
Nie podważam tego szerokiego wniosku, gdyż u wybranych z Efz. 1:4, według zamysłu Bożego nie było miejsca dla szatana w ich niebie. Na uwagę zasługuje jednak fakt, że w reakcji na radość uczniów z podległości im demonów, Pan Jezus zwrócił ich uwagę na to, jako dowód, że Szatan jako duch sfery powietrznej, już nie panuje nad nimi, nad ich sercami, nad ich niebem, jak to było jeszcze wcześniej, Mt. 17:17-21. Gdy tylko uwierzyli w daną im moc nad potęgą demoniczną, to mocą wiary „ziarnka gorczycy), natychmiast Szatan jak błyskawica (jako światłość – jutrzenka, Izj. 14:12-15), upadł w ich niebie w sercu, gdyż żyli już w nim z mocą, według nowego nieba w sercu, czyli zdyscyplinowani według Jezusowego systemu wartości. Pan Jezus powiedział im, że ich imiona są zapisane w niebie W Łk. 10:18 nie chodzi o zrzucenie smoka, węża starodawnego, zwanego Szatanem Diabłem, lecz o uległość Szatana (przeciwnika) na podobnej zasadzie, jak w Dz. 19:13-17, gdzie uznano moc P. Jezusa i jego Ap. Pawła, ale nie tych, którzy się pod nich podszywali, a więc działali bez przekonania. W przypadku użycia w stosunku do nich argumentu siły, zostali pobici, co stało się wiadome wszystkim. Ap. Paweł działał jednak, według siły argumentu, dlatego moc przeciwnika padała przed Panem Jezusem w imieniu, którego działał. Tak, więc w Łk. 10:18, chodzi o upadek Szatana, który przemienił się w anioła światłości dla Ewy i dla Apostołów Kościoła, 2Kor. 11:1-5. Jest to upadek światłości złudnej przed światłością prawdziwą, 2Kor. 11:14,15; 3J. 9-11. Były momenty nawet w postawie Ap. Piotra, który ulegał przejściowemu pokuszeniu, wchodząc pod wpływ światłości Szatana. Jednak dzięki czystemu sercu dla Pana, zły w nim musiał upaść przed światłością prawdziwą. W związku z tym Ap. Piotr płakał, gdy się zaparł Pana, płakał gdy Pan mu to wybaczał i cenił sobie duchową wartość strofowania przez Ap. Pawła. Warto jest przy tym zwrócić uwagę na naturalny porządek ustępowania światłości Wieku Zakonu (Jan Chrzciciel - Księżyc) przed światłością Chrystusową Wieku Ewangelii (Słońce), J. 1:6-8; 3:28-30. Ad 4. Makarios wskazał, że Łk. 10:18 nie precyzuje, kiedy Szatan został strącony z nieba, i nie mogło to być w Edenie, bo za czasów Hioba Diabeł wraz z synami Bożymi stawiał się przed obliczem Boga. Nie zwrócił on jednak chyba uwagi na fakt, że tekst nie precyzuje, aby to spotkanie odbyło się w niebie. Niebo jest tronem, a Ziemia podnóżkiem nóg Bożych, po której się może on przechadzać. Można więc na ziemi stanąć przed tym podnóżkiem. Ad 5. Można się zgodzić z „nike”, że w szerokim znaczeniu Jezus widział jak szatan spadał z nieba w czasie przeszłym, za przedludzkiego stanu P. Jezusa, ale okoliczność z Łk. 10:17, nakazuje, aby to stwierdzenie w pierwszej kolejności odnieść do przełomu, zaistniałego w postawie i dyscyplinie duchowej jego uczniów w zakresie skutecznego poddania się mocy i mądrości P. Jezusa. Skoro demony stały się im uległe, to oznaczało, że światłość Szatana świecąca nad nimi upadła. Ad 6. "Wiesław S." jednak na podstawie Ap. 12:7-9 sugeruje, że treść tego fragmentu wizji Apokalipsy ma się spełnić w czasie przyszłym, bo to dopiero objawił P. Jezus Ap. 1:1-3
Można się zgodzić, że w jakimś znaczeniu, strącenie Smoka zwanego Szatanem Diabłem, odnosi się do czasu przyszłego po otrzymaniu wizji, dlatego inaczej należy interpretować, Objawienie 12:7-9
, albo
Jaki czas krytyczny może mieć na uwadze Jan Objawiciel? Wskazuje go poniższa treść:
W tym czasie napisał listy do siedmiu ostatnich zborów, które były jeszcze w jakimś stopniu zorganizowane na wzór Zboru Jerozolimskiego. One to w szerszym znaczeniu symbolizują siedem epok Kościoła Wieku Ewangelii, Dz. 4:32-37; 6:1-7; Ap. 2:1-3:22. W ten sposób, pokazuje on rozpoczynający się blisko czas krytyczny, w którym przez przenikanie do zborów ducha światowego, doszło do wielkiego odstępstwa od wiary (1Tm. 4:1-3) i zapomniano prawdy wiary o naprawieniu wszystkich rzeczy, Dz. 3:19-31
Te dwa teksty pokazują nam początek i koniec „ostatniej godziny”. Początkiem jest zdominowanie ostatnich siedmiu Zborów przez wielu anty – Chrystusów, a jej koniec jest zdominowaniem na końcu, przedstawicieli kolejnych epok Kościoła przez jednego, zorganizowanego anty – Chrystusa, gdy obejmie władzę z 10 królami. Ad 7. Słuszne jest przekonanie "nike", ze z Łk. 10:18 nie wynika, aby Łukasz opisywał przypowieść Jezusa? Jezus stwierdził, że widział szatana spadającego. Ad 8. "Wiesław S." uważa jednak, że to jest wizja na czasy końca. Oczywiście, że Jan jasno napisał o rozpoczynającej się „ostatniej godzinie”, która obejmuje czas panowania wśród Chrześcijan, czwartej bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela, co jest równoznaczne z jej panowaniem w czasie panowania bestii z morza, mającej siedem głów i 10 rogów. Głowa bestii czwartej jest siódmą głową bestii z morza. Bestia ta miała łącznie siedem głów czterech bestii z 7 rozdz. Ks. Daniela (lwa 1, niedźwiedzia – 1, lamparta – 4 i jedna strasznej bestii, która została zraniona z powodu walki rogów, prowadzonej na niej). Na głowie bestii czwartej, trzy rogi zostały wyrwane i powstała śmiertelna rana, która była czczona przez bestię dwurożną (Dn. 8:9-11; 7:8,20,24). Kozła róg - książe, szóstym królem z Ap. 17.10 http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1893 Bestie z Ks, Daniela mają łącznie sześć skrzydeł (2 lwa i 4 lamparta), co umożliwiło temu pluralistycznemu filozoficznemu (Kol. 2:8) systemowi, jako smokowi, wężowi starodawnemu, zwanemu szatanem diabłem wzniesienie się do spraw duchowych, „do nieba” i czerpanie zysków z pobożności innych, 1Tm. 6:5; Dn. 8:9-12. Odniesienie do Szatana, pojawia się w Biblii w szczególnych sytuacjach, czyli: 1. W Edenie, gdy wąż chytrością swoją, zwiódł Ewę przeciwko Bożemu zakonowi natury, Rz. 2:14,15 2. Za czasów Hioba, czyli domaganiem się spisanego zakonu, przed nadaniem zakonu Mojżeszowego, Hio. 34:4,5; 3. Przed wybudowaniem świątyni Salomona, dla porządku według zakonu Mojżeszowego; 4. Po powrocie z niewoli babilońskiej z powodu sporu o sens cielesnego praktykowania zakonu Mojżeszowego, Ju. 1:9a; 5. Podczas kuszenia i śmierci P. Jezusa z powodu osądu, cielesnego praktykowania zakonu Mojżeszowego przez doskonałego człowieka P. Jezusa, Ju. 1:9b; 6. W Wieku Ewangelii z powodu osądu, duchowego praktykowania zakonu Chrystusowego; 7. W małym okresie Tysiąclecia Chrystusa przy triumfie praktykowania: cielesnego zakonu Mojżeszowego i duchowego zakonu Chrystusowego (Pieśń Mojżesza i Baranka). Czy treść Ap. 12:9-12 może się odnosić do Boga prawdziwego i do Chrystusa jego, czy oni potrzebują zbawienia i dlaczego niewiasta musiała uciekać z nieba, skoro to niby oni zwyciężyli? Raczej tu chodzi o podszywanie się pod nich w czasie, gdy przedsionek Świątyni duchowej został oddany poganom, tratującym go. Treść tego tekstu jest przeciwieństwem do treści tekstu z Ap. 11:15, ponieważ w tym jest napisane o rozpoczęciu się panowania nad światem Pana naszego, i to Chrystusa samego.
"Wiesław S." uważa, że w 12 rozdz.,
Dostrzegam, że raczej pokazano w nim zenit Szatana Diabła w czasie zakończenia dominacji jego przedstawiciela i „celebryty”, czyli Smoka w fazie jego ponadnarodowej działalności od złożenia okupu przez Pana Jezusa. Podobnie, jego rozwój rozpoczął się w ogrodzie Eden pod postacią węża, który już przez samo spożywanie z zakazanego drzewa bez ponoszenia skutku śmierci, mógł przemawiać, że Ewie też nic się nie stanie, a tylko pozna tajemnicę Bożą. W przypadku uczniów fakt, że demony zaczęły im podlegać, oznaczał też to, że i światłość Szatana upadła przed nimi, więc mogą deptać tą potęgę nieprzyjacielską. Jest to upadek w rodzaju, jak w Dz. 19:13-17, gdzie duchy poznały świadectwo Pana Jezusa i Ap. Pawła, 1Pio. 3:18-20 Ad 9. Henryk także jak „nike” nie zgadza się z nauczaniem, że szatan został strącony dopiero w 1914 roku. W Łk. 10:18 nie jest to widzenie, lecz realne zdarzenie, które widział Pan Jezus, mający moc czytania serc swoich Apostołów i innych uczniów. Wiesław S. jakby nie rozróżnia miedzy faktem, że już po wzbudzeniu Chrystusa przez Ojca w sabat i po powstaniu go w niedzielę w Kościele, otrzymał wszelką władzę na niebie i na ziemi (Mt. 28:18), a faktem, że nawet Apostołowie tej pełni jeszcze nie widzieli, gdyż w niej jeszcze nie uczestniczyli, Żyd. 2:6-10. Znaczy to, że Pan Jezus nie musiał czekać otrzymanie pełni władzy, lecz to, że korzystał z niej w takim zakresie, jaki był niezbędny do głoszenia Ewangelii, dla wyboru Kościoła. Henryk słusznie zwrócił uwagę na fakt, że:
Ad 10. Nike wskazała, że w Ap. 12:7-12
Zgadzam się z tym. Ponadto zwracam uwagę na fakt, że istnieje istotna różnica między treścią Ap. 12:3,4, a Dn. 8:10
W Dn. 8:10 stało się coś więcej niż w Ap. 12:3,4. Poza strąceniem nastąpiło jeszcze podeptanie. To wskazuje na dwuetapowe dzieło. Ad 11. Henryk wskazał, że Szatan mógł wędrować po ziemi i stanąć przed Jehową, który też przechadza się po ziemi
Ad 12.
Użyto go wielokrotnie, np.: do Jana Chrzciciela, do jego uczniów, do Pana Jezusa i do jego uczniów. Nawet do orła w Ap. 8:13 użyto określenia anioł
Określenia te nie odnoszą się do instytucji państwowych, lecz do sił zła, które w nich działają i wykorzystują dla swoich celów, tak jak i w sprawach religii. Ad 13. "Krystian" wskazał, że szatan już za czasów Hioba był na ziemi, więc poddaje pod wątpliwość pomysł, że Szatan został na nią strącony dopiero w 1914? [/quote] Ad 14. Wiesław S. uważa jednak, że Szatan mógł zstępować i wstępować do nieba, aż do wyrzucenia go w 1914r. Bóg byłby niekonsekwentny, gdyby tak pobłażał Szatanowi. Przecież węża (alfę szatana) przeklął natychmiast, skazując na czołganie się po ziemi. Smok jest omegą Diabła. Zbuntowany Lucyfer, przeciwnik – Szatan, stał się kłamcą - Diabłem. Ad 15. "bartek212701" krótko na podstawie Ps. 5:5 wskazuje, że z Bogiem zły nie może przebywać, dlatego już w momencie zgrzeszenia-musiał zostać wyrzuconym.
Szatan, jako Lucyfer, chciał się wznieść wysoko, aby się zrównać z Najwyższym Bogiem. To oznacza, że jego pierwotnym miejscem była ziemia (obok Cheruba Edenu stał), a nie niebo. Został strącony ze względu na tą wyniosłość. Tak się stało ogólnie w stosunku do całego Bożego Planu Działania, jak i w stosunku do jego poszczególnych elementów. Apokalipsa w 12:7-12 ukazuje to wszystko w dużej i małej skali. Upadanie światłości Szatana jest czymś odmiennym od aktu jego zrzucenia. Upadanie jest wyrazem ustępowania z konieczności przed prawdziwą światłością. Dokonuje się ono przez zamianę w anioła światłości, a zrzucenie następuje z powodu pysznienia się tą światłością, jako pochodzącą od niego. David 77 - 2015-04-16, 09:37 Pokoja,
Szatan został strącony z ziemi na zmienię ??? przemyśl sobie to jeszcze raz Pokoja - 2015-04-16, 21:46
Ops 
Pokoja - 2015-04-16, 23:24
Szatan przemieniając się w anioła światłości, w swej pysze wzniósł się do nieba, aby zrównać się z Najwyższym. W tej postawie dążył do świecenia światłem swoim, jakby mocniejszym od Bożego, jednak został powalony na ziemię. Jest to upadek światłości złudnej przed światłością prawdziwą. Cztery bestie z 7 rozdz. Ks. Dan., wychodzące z morza, mają sześć skrzydeł. Sześć skrzydeł umożliwiło wzbicie się im w pychę pod postacią smoka. Z Ap. 12:3 wynika, że smok ukazał się na niebie, a nie to, że zawsze tam przebywał. Ap. Jan po zrzuceniu smoka na ziemię, zauważył, że to była bestia, która wcześniej pod postacią czterech, wychodziła z morza, Ap. 12:18-13:1. W 12 rozdz. Apokalipsy, ukazany jest zenit w rozwoju Szatana Diabła, ale ta szczególna scena odnosi się także do wszystkich innych mniejszych zdarzeń, odbywających się w takim samym porządku. Została wyszczególniona na podobnej zasadzie, jak najważniejsze jakieś dominujące wydarzenie w procesie wielu mniejszych podobnych, zostaje wybrane z nich na datę obchodzenia święta. Życie z wody, zostało przeniesione w atmosferę (niebo), a następnie zstąpiło na ziemię. Szatan postanowił to zdublować, dla uskutecznienia, jakby lepszej wersji: Na pewno nie pomrzecie, ale osiągniecie wiedzę i będziecie, jako Bóg. To, czym się cechowali władcy Tyru i Babilonu według ciała, według ducha odnosi się do Szatana Diabła.
David 77 - 2015-04-17, 10:48 Pokoja,
Gdzie tak jest napisane ??? proszę o wskazanie wersetów biblijnych Ezch 28:14 Obok cheruba, który bronił wstępu, postawiłem cię; byłeś na świętej górze Bożej, przechadzałeś się pośród kamieni ognistych. (15) Nienagannym byłeś w postępowaniu swoim od dnia, gdy zostałeś stworzony, aż dotąd, gdy odkryto u ciebie niegodziwość. (16) Przy rozległym swoim handlu napełniłeś swoje wnętrze gwałtem i zgrzeszyłeś. Wtedy to wypędziłem cię z góry Bożej, a cherub, który bronił wstępu, wygubił cię spośród kamieni ognistych. (17) Twoje serce było wyniosłe z powodu twojej piękności. Zniweczyłeś swoją mądrość skutkiem swojej świetności. Zrzuciłem cię na ziemię; postawiłem cię przed królami, aby się z ciebie naigrawali. Do jakiego miejsca odnosi się określenie ,, Góra Boża '' Pokoja - 2015-04-19, 20:46 http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=48992#49099 http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?p=51151#51151 Pokoja - 2017-08-15, 13:03
Pierwotnie odpowiedziałem na ten Twój post, gdyż nie dałem podstawy do takiego rozumowania. Przeglądając ten wątek ponownie, postanowiłem jednak napisać coś wiecej.
W swym szerokim wpisie, w którym odniosłem się w sposób sumujący do postów wątku, zwróciłem uwagę na fakt, że w Ks. Dan. ukazane są cztery bestie, które łącznie mają sześć skrzydeł. Umozliwiły one w czasie chrześcijańskim, już jako stworowi ujednoliconemu, czyli smokowi, wznieść się do nieba. Zenit tego ukazania się znaku smoka na niebie, został osiągnięty za czasów Dioklecjana. Stało się to za pośrednictwem Dominatu Dioklecjana. Najpierw władza pogańska w oparciu o fałszywe roszczenia, przyjęte od odstępczych Chrześcijan (fałszywych braci, fałszywych apostołów, wilków drapieżnych, duchów zwodniczych, duchów anty - Mesjasza), przyodziała się w majestat boskości. Przyodzianie się w majestat boskości, pociagało odstepcze Chrześcijaństwo. Z tego powodu wybuchła wojna na niebie. Władza pogańska, została pozbawiona tego majestatu, stając się narzędziem w zakresie spraw cywilnych. Cywilny świat pogański (smok), został strącony z nieba, gdy został odarty z boskości, a jednocześnie w rezultacie tej wojny, cywilny świat chrześcijański (bestia z morza) został śmiertelnie zraniony, gdyż przejął moc, władzę i tron w takim stanie, w jakim smok mógł ją przekazać. W tym stanie rzeczy w Apokalipsie opisy czterech bestii z Daniela, zostały ujednolicone pod postacią jednej bestii. W Apokalipsie ujednolicenie czterech bestii, najpierw ukazane jest jako bestia wychodząca z otchłani (czyli ciagle, jak Syzyf), Ap. 11:8. W Apokalipsie 12:18; 13:1 Ap. Jan zwrócił uwagę na fakt, że gdy spojrzał na smoka, stającego na piaszczystym wybrzeżu morskim, to zauważył, że jest to bestia wystepująca z morza. Oznacza to, że bestie z morza razem wzięte, dzieki posiadanym skrzydłom miały potencjał, aby wznieść się do nieba. W tym czasie nie zwrócono uwagi aby stwierdzić, że posiada ona siedem głów i dziesięć rogów, gdyż ówczesny świat był już rozczłonkowany, śmiertelnie raniony. W czasie trwania śmiertelnej rany, trwa też kult czczenia tej rany. To umożliwia sprawowanie władzy bestii z morza przed obliczem tej bestii. Z powodu walki między rogami, została zraniona głowa bestii czwartej. Po ujednoliceniu opisu bestii w jeden jest to zarazem zranienie całej bestii. Zostala ona śmiertelnie zranionaza przez uzurpatora, czyli bestię z ziemi. Śmioertelna rana nigdy nie zostanie uleczona, lecz przed zginieniem bestii, stan jej zostanie nieco polepszony, pozwalający na krótkie wyjście z otchłani. Bestia już nie będzie w stanie długo egzystować, gdyż wysiłek wyjścia z otchłani doprowadzi wkrótce do jej zginięcia.Na podstawie moich postów nie można mi zarzucać, abym twierdził, że smok zostanie zrzucony z ziemi na ziemię. Dążę do wykazania, że tan, który był na ziemi, w pysze swojej wzniósł się do nieba, ale został strącony, gdyż nie zdobył do tego legitymacji czynnej, aby tam pozostać, jak Kościół Chrystusowy przez cierpienie i samoofiarę. |
