Krystian - 2013-07-20, 23:38 Temat postu: Wieczerza Pańska Świadkowie Jehowy pod wpływem CK twierdzą, że tylko pomazańcy mają prawo spożywać natomiast piękny post w tej sprawie napisał mój kolega z forum biblijnego Ja należę do tych dziwnych Świadków, którzy mają taki rzadko spotykany zwyczaj czytania Biblii i porównywania różnych fragmentów. Czytając enty raz i kolejny zwróciłem już dawno uwagę na to, że raczej nie ma podstaw do zabraniania spożywania, jednakże człowiek wiedząc, że wszystkiego nie wie, biorąc pod uwagę swoją niedoskonałość i błędne nieraz rozumowanie, a przede wszystkim czując się związanym z denominacją i ufając przedstawianej doktrynie jakoś tam oddala takie myśli. Ja tak robiłem, no bo jednak to religia prawdziwa itp. Jednakże zawsze było we mnie takie pragnienie by wszystko robić zgodnie z Biblią, a jak się okazuje, bycie w jakimś kościele (czy to wcześniej katolickim, czy później u ŚJ) powoduje, że człowiek przyjmuje w pakiecie jakiś tam drobny procent nieprawdy/nadinterpretacji/tradycji/zwyczajów/zaszłości/dogmatów czy jakkolwiek to zwać nie mających oparcia w Piśmie Świętym, uniemożliwiający w pełni stosowanie się do Biblii zgodnie z własnym pragnieniem. Jednakże w styczniu 2012 roku wyszła Strażnica, która miała dwa bardzo znaczące artykuły. Pierwszy pochwalał dawnych mniej lub bardziej wiernych chrześcijan którzy inkwizycji się nie bali. Zastanawiało mnie zawsze od wielu lat, czemu teraz nie można być takim, no bo przecież wiedziałem, że nie wszystko się zgadza, ale jednak byłem przekonany o jedyniesłuszności religii. W zasadzie nadal jestem, tyle że od kilku lat uważam nie za wybraną religię (w 1919), ale za oddolny ruch ludzi, którzy chcą służyć Bogu wg jego woli, zwłaszcza chcących uświęcać i rozgłaszać jego Imię. Jest to ruch przedstawiający najwięcej prawdy biblijnej i mający pewne przesłanki na to, że Jehowa błogosławi temu ruchowi, a raczej jednostkom, które są bogobojne i chcą Boga czcić w Duchu i prawdzie głosząc Dobrą Nowinę o Królestwie. Nie oznacza to jednak, że Szatan nie sieje chwastów i nie zwodzi nas, a zwłaszcza Ciała Kierowniczego. Zwodząc centralę, może zwieść całą resztę. Więc po co marnować siły na jednostki? Wszak Judasz Szymonowic Iskariot był przy samym Panu Jezusie, wybrany przez samego Syna Bożego. Zatem to pokazuje że Szatan potrafi zwieść każdego. Udało mu się z doskonałymi Adamem i Ewą, udało mu się z doskonałymi Aniołami, udało mu się z Narodem Wybranym, który utworzył osobiście Jehowa, udało mu się pozyskać agenta - jedynego którego Jezus nazwał przyjacielem - przy samym Synu Bożym, to tym bardziej z takimi niedoskonałymi ludźmi jak ci z Ciała Kierowniczego powinno mu się udać. Naiwnością jest sądzić, że Szatan siedzi z założonymi rękoma i niczego od czasów Russela nie robi, podziwiając jak Świadkowie Jehowy głoszą wspaniałe prawdy Biblijne o Jehowie i nadchodzącym Królestwie. W Izraelu odstępstwo pojawiało się niemal od razu po czystce (czy to za czasów Mojżesza, sędziów czy królów), w Zborze chrześcijańskim w 30 lat po śmierci Jezusa już były odstępcze poglądy (paruzja, zmartwychwstanie itp), po 60 latach już byli antychryści - pomimo tego, że duch święty dawał każdemu zrozumienie! My istniejemy ok. 130 lat. Czy jesteśmy lepsi niż społeczności założone przez Jehowę i Jezusa? Przecież szatan cały czas sieje chwasty, np. fałszywą paruzję, która nomen omen została w Biblii przepowiedziana (i to też może być jeden z negatywnych czynników potwierdzających prawdziwość naszej religii, ale to zupełnie inny temat, bardzo szeroki :-) ). Wracając do owej Strażnicy, ostatni artykuł był o spożywaniu, pomazańcach itp i o niemal już współodkupicielstwie tychże. Droga Kościoła Rzymskiego już się u nas ujawnia od dawna. Mając taką przesadę na uwadze, swoje przemyślenia na podstawie tekstu biblijnego czytanego paręnaście razy przez ostanie paręnaście lat, postanowiłem, że w tym roku postąpię tak jak mówi Pismo Święte. Postanowiłem zatem przebadać wszystkie wersety związane z tematem Pamiątki. 1. Wypowiedzi Jezusa przy Ostatniej Wieczerzy wyraźnie mówią o tym, że należy spożywać; przy jej ustanowieniu Jezus nie wyróżnił grupy, która miałaby nie spożywać. 2. W liście do Koryntian Apostoł Paweł podobnie nie mówi o tym, że ktoś ma nie spożywać. 3. Kilka fragmentów wcześniej apostoł Paweł przyrównuje eucharystię do święta przaśników oraz do ofiary współuczestnictwa. 4. Towarzystwo Strażnica uczy, że Drugie Owce vel Wielka Rzesza jest odpowiednikiem Prozelitów i Osiadłych Przybyszów z Izraela. 5. W Prawie Mojżeszowym czytamy, że Osiadli Przybysze na równi z rodowitymi Izraelitami, mogli spożywać Baranka Paschalnego oraz składać i spożywać ofiary współuczestnictwa. 6. Baranek Paschalny jest zapowiedzią Jezusa, a chleb i wino są jak gdyby odpowiednikiem Baranka, tyle, że tam był to czas przyszły, a obecnie przeszły. 7. Paweł pisze że ilekroć jemy i pijemy to obwieszczamy śmierć Pana. Ergo, jeśli nikt w Zborze tego nie robi, znaczy to, że nikt nie obwieszcza śmierci naszego pana, aż on przybędzie. Po co zatem się spotykać? 8.Poza tym, niegodne spożywanie, o którym pisał dotyczy tego, że niektórzy byli pijani jak wory i nażarci jak świnie na Pamiątce, a inni bujali w obłokach z burczącym brzuchem, nie skupiając się na tym po co przyszli, i mieszając Wieczerzę Pańską a Agapą. 9. Wielka Rzesza, podobnie jak 144.000 wg interpretacji Strażnicy, jest ubrana w białe szaty i wybiela je we krwi Baranka. Jak zatem je wybielają nie pijąc Krwi Pańskiej? 10. Towarzystwo Strażnica uważa, że tylko 144.000 jest Izraelem. Jednak tekst Apokalipsy mówi, że 144.000 jest wzięte z Izraela. I tylko po 12.000 z każdego plemienia jest wzięte. Zatem gdzie reszta Izraela i reszta plemion. Jeżeli wezmę z Polski 12.000 osób, nie znaczy to, że są to wszyscy mieszkańcy Polski. Jest to zgodne z Księgą Izajasza, która mówi, iż Jehowa weźmie niektórych spośród Izraela/narodów na Lewitów. 11. Wg tego co uczył Paweł, wszyscy wierzący w Chrystusa są Izraelem, (a ci którzy nie namawiają do obrzezania nawet Bożym :-) ) natomiast Izrael nie został odrzucony, lecz jedynie niektóre gałęzie zostały odcięte a poganie zostali wszczepieni na ich miejsce. Zatem Izraelem są wszyscy wierni chrześcijanie, a nie tylko wybrani. A skoro tak, to w starożytności cały Izrael spożywał. Nawet gdyby ci niepowołani nie byli Izraelem, to tam spożywali również osiadli przybysze. 12. Towarzystwo Strażnica uczy, że Pamiątka Śmierci Jezusa jest odpowiednikiem Paschy i, że ma być obchodzona w tym samym czasie co Pascha. 13. Prawo Mojżeszowe stanowiło że ma być jedno prawo dla rodowitego mieszkańca i dla osiadłego przybysza, zwłaszcza w kontekście Paschy. Jezus gdy mówił o drugich owcach również potwierdził że ma być jedna trzoda i jeden pasterz. Ten sam zwrot, niosący tą samą treść. Paweł znowuż potwierdza pisząc, że nie ma Żyda, ani Greka, ani Scyty, ani wolnego, ani niewolnika. 14. Jezus co prawda odnosi się do Nowego Przymierza, ale nie ma ani jednego wersetu który potwierdzałby że Nowe przymierze odnosi się do wybranej grupy chrześcijan. Wręcz przeciwnie: gdy przeczyta się stosowny fragment Jeremiasza oraz Hebrajczyków, wyraźnie widać, że odnosi się ono do wszystkich. Co więcej, warunki Nowego Przymierza są takie, że Jehowa wypisuje swoje prawo na sercach, że będą jego ludem a on będzie Bogiem oraz że nikt nie będzie uczył swego współtowarzysza: 'poznaj Jehowę' wszyscy bowiem mają go znać jak wody pokrywają morze. Oto całe przymierze. Nie mówi ono nic o nadziei niebiańskiej i o władzy królewskiej ani kapłaństwie. Zatem obejmuje zarówno ziemskich jak i niebiańskich chrześcijan. 15. Ustanawiając Wieczerzę Pańską Jezus wskazał, że to jest jego ciało za wielu/za grzechy świata/za was - zatem nie doniósł tego do wybranej grupy. 16. W ewangelii Jana w 6tym rozdziale, Jezus niedwuznacznie oświadcza, ze kto nie spożywa jego ciała i nie pije jego krwi nie ma życia w sobie, a kto je i pije ten ma życie a on go wskrzesi w dniu ostatnim. Zatem jest to sprawa bardzo ważna, bowiem Jezus postawił ją jako sprawę życia i śmierci. Stąd prosty wniosek, że jeżeli nie spożywamy nie mamy życia w sobie, ani zmartwychwstania, które przysługuje tym, którzy spożywają. Dla żydów było do gorszące i odeszli. Co to znaczyło Jezus wyjaśnił dopiero przed śmiercią. Rzecz ciekawa, że Jan w ogóle nie pisze o ostatniej Wieczerzy, a pisze o tej rozmowie w Kafarnaum. 17. Przy tej okazji Jezus zapewnił, że tego kto do niego przychodzi z całą pewnością nie odpędzi. Nie ma zatem czego się bać. Po fakcie ta co mnie ewangelizowała straszyła mnie gehenną :-) 18. Jehowa Mojżeszowi powiedział, że pośle proroka takiego jak on (Jezusa) którego mamy sie słuchać we wszystkim. Jezus niegdyś rzekł: "czemu mówicie do mnie Panie, Panie, a nie robicie tego co mówię?" Zatem mamy bezpośrednio słuchać się Jezusa. A jeśliby kto mówił inaczej mamy go się nie słuchać. 19. Ale myślałem sobie: może ja się mylę, a nuż ten Rutherford miał rację. Dalszy ciąg tego co Jehowa powiedział mojżeszowi pozwolił mi podjąć ostateczną decyzję. Po tym jak Jehowa zobowiązuje do słuchania bezwzględnego Jezusa pod groźbą wyciągnięcia surowych konsekwencyj, mówi, że jeśliby jakiś jego prorok (wcale nie fałszywy) mówił jakieś słowo, i słowo to by się nie sprawdziło, to nie wolno go się ulęknąć. Nie to, że nie można, ale jest stanowczy nakaz nieposłuszeństwa wobec takiego proroka. Jak wiemy Rutherford pomylił się nie raz. Zapowiedział koniec świata w 1918, 1925, zmartwychwstanie patriarchów, budował willę w Bet-Sarim. Mylił się co najmniej trzykroć, więc czemuż przy tak ważnej sprawie miałby mieć rację? 20. Nikt nie ma na Ziemi prawa zmieniać nakazu Syna Bożego, zatem w takiej kwestii nie należy się ludzi słuchać. 21. Na tej podstawie podjąłem decyzję o spożyciu licząc się z tym że zostanę wykluczony. Zbór się oburzył, ale cóż. Posłuszeństwo względem Jezusa jest ważniejsze niż to, czy się będę ludziom podobał. 22. Jednak dopuszczając możliwość błędnego myślenia po przeanalizowaniu tego wszystkiego zajrzałem tu na forum, by zobaczyć, czy ktoś ma jakiś werset lub poważny argument w obronie niespożywania. Takich było brak. 23. Po wszystkim już poprosiłem starszych i każdego dyskutanta (a takich było mało) aby pokazali mi choć jeden werset, który mówi o niespożywaniu. Oświadczyłem, (i nadal to oświadczam wobec tu czytających), że jestem gotów się pokajać i przeprosić, jeżeli zostanie mi pokazany choć jeden werset mówiący o zakazie spożywania, lub sugerujący, że jakaś grupa chrześcijan nie może tego uczynić. 24. Przed podjęciem decyzji, pomocne były także wersety mówiące o tym, że kto by się zawstydził Jezusa przed tym grzesznym i cudzołożnym pokoleniem, tego i Syn Człowieczy zawstydzi się gdy przybędzie. Ja się nie zawstydziłem Ciała i Krwi Jezusa przed ludźmi, mimo, że teraz różnie o mnie mówią. Niektórzy uważają nawet, ze mi odbiło. No ale skoro tak napisano im w Strażnicy... 25. W I wieku i II n.e. spożywali wszyscy. Nie ma dowodów na to, że była jakaś grupa, która nie spożywała, lub, że taka miała być. Tak było aż do lat 30-tych XX w., kiedy to jedyny w historii Józef Franciszek z Rudego Grodu obwieścił nowe światło. 26. W I wieku szacuje się, że było 500.000 a w II wieku już 2.000.000 chrześcijan - wszyscy spożywali. http://mb-soft.com/believe/txx/numberch.htm Nawet przyjmując, że te szacunki są zawyżone o 2/3 to w I w. spożywało już więcej niż 144.000 o drugim nawet nie wspominając. 27. Będąc tak umotywowanym, mając jeszcze maleńką myśl, że a nuż się mylę, byłem bardziej przekonany o spożyciu niż niespożyciu, pomimo ogromnej presji ze strony gapiącego się tłumu plotkarzy :-) 28. Gdy tak nad tym wszystkim się zastanawiałem dotarło do mnie, że oddając talerzyk i oddając kielich mówiłbym niejako: Panie Jezu, niepotrzebnie za mnie umierałeś i oddawałeś swoje ciało, niepotrzebnie przelewałeś swoją krew, ja tego nie chcę. Przecież jakby to wyglądało, gdyby ktoś nas do siebie zaprosił na wieczerzę, a goście nie chcieliby jeść i pić tego co przed nimi postawiono? Przecież to by było niegrzeczne. To po co przychodzą - spytałby gospodarz. A jakby się czuł gospodarz? A jak czuje się Jehowa? 29. Przestałem się bać też wykluczenia, wiedząc jak żydzi potraktowali ślepca uzdrowionego przez Jezusa, a także wiedząc, że Jezus tuż przed śmiercią (w ew. Jana) przepowiedział, ze Chrześcijan będą wykluczać z synagog. Zatem, czegóż się lękać? :-) 30. Na tej podstawie podjąłem decyzję o spożyciu. Nie mogłem tego zrobić w domu po kryjomu, bo to by oznaczało, że wstydzę się Pana Jezusa. Nie mogłem tez się wycofać, bo skoro przez 1-1,5 miesiąca modliłem się o zrozumienie Biblii i o ducha świętego, a także przejrzałem prawie wszystkie fragmenty Biblii i zrozumiałem to tak a nie inaczej, bez niczyjej pomocy, no to jakże mógłbym postąpić inaczej? Czy są to błahe motywy oceńcie sami. To jest chyba wszystko, o ile dobrze pamiętam. Przepraszam za literówki i bark wersetów, ale pisałem z głowy w pośpiechu, więc na szukanie numerków już czasu zbrakło. Bardzo proszę o wykazanie mi na podstawie Biblii że się mylę. ametyst - 2013-07-21, 10:07 Nauka biblijna jest jasna dla miłośników Biblii, na wieczerzy Pańskiej nie było obserwatorów ani gapiów, wszyscy spożywali chleb i wino zgodnie z nakazem samego Jezusa. Już przed wieczerzą gdy Jezus mówił o spożywaniu chleba i wina wielu uczniów nie zrozumiało go i odeszło od jego nauki. Jan. 6:64-69 64. Lecz są pośród was tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem od początku wiedział, którzy są niewierzący i kto go wyda. 65. I mówił: Dlatego powiedziałem wam, że nikt nie może przyjść do mnie, jeśli mu to nie jest dane od Ojca. 66. Od tej chwili wielu uczniów jego zawróciło i już z nim nie chodziło. 67. Wtedy Jezus rzekł do dwunastu: Czy i wy chcecie odejść? 68. Odpowiedział mu Szymon Piotr: Panie! Do kogo pójdziemy? Ty masz słowa żywota wiecznego. 69. A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś Chrystusem, Synem Boga żywego. (BW) Dziś też są tacy którzy odeszli od Chrystusa i inaczej nauczają o Wieczerzy Pańskiej i spożywaniu chleba i wina, nauczają że nie powinno się spożywać tego co Jezus nakazał by spożywać. Są to przeciwnicy Jezusa i jego nauk. Mat. 26:26-28 26. A gdy oni jedli, wziął Jezus chleb i pobłogosławił, łamał i dawał uczniom, i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje. 27. Potem wziął kielich i podziękował, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy; 28. Albowiem to jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów. (BW)Jan. 6:53-56 53. Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. 54. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 55. Albowiem ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a krew moja jest prawdziwym napojem. 56. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, we mnie mieszka, a Ja w nim. (BW) Jezus wyraźnie podkreślił że spożywanie chleba i wina świadczy i posłuszeństwie i jest warunkiem przebywania Jezusa w człowieku. Aby Chrystus mógł w nas zamieszkać musimy go słuchać i spożywać chleb i wino na Wieczerzy Pańskiej. Kto jest temu przeciwny ten nie miłuje Jezusa i nie ma z nim nic wspólnego. Majorka 1 - 2013-07-22, 08:51 W opłatku nie ma krwi Chrystusa Axanna - 2013-07-22, 08:56 tam nic nie ma procz maki 
konik polny - 2013-07-22, 22:00 Łuk 22 / 28-30 - przymierze co do królestwa. Nie wszystkich to przymierze obejmuje. Tylko osoby zaproszone do stołu przez Jezusa spożywają . Gdyby wszyscy spozywali, to przymierze nic by nie było warte. Krystian - 2013-07-22, 22:15
więc, dlaczego spożywają " pomazańcy" u ŚJ ? ja w Biblii nic nie przeczytałem, że to ich Jezus zaprosił do stołu konik polny - 2013-07-22, 22:30 musisz sobie zadać pytanie. Czy czujesz powołanie do życia w niebie ? Pamiętać trzeba iż my zostaliśmy stworzeni do życia na ziemi, niebo jest dla wybranych. Tylko ten wybraniec pozostawia wtedy to co jest dla niego stworzone, i dostaje coś do czego nie został stworzony. Czy masz takie uczucie ? Tylko takie osoby - wybrane, mogą spożywać. Ten gest ze strony Boga ich wyróżnia od reszty. Jezus jako głowa zboru zaprasza te osoby do stołu, czy czujesz się zaproszony? Czy jesteś skłonny oddać swój ziemski byt, na byt niebiański ?. Warto też spojrzeć do Ew Łuk 22/15,16. Pomyśl o czym tam Jezus wspomniał. Krystian - 2013-07-22, 22:46
Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Jezus tu nic nie mówi, że jedni mają spożywać, a drudzy patrzeć. Jakbyś się czuł zaproszony na uroczysta kolacje, a gospodarz podaje picie i jedzenie np. tylko jednej osobie, a Ty wraz z innymi gośćmi tylko obserwujesz jak on je i pije. Powołanie niebiańskie czy ziemskie do tego tematu nic nie ma ametyst - 2013-07-22, 22:56
Mat. 26:26-28 26. A gdy oni jedli, wziął Jezus chleb i pobłogosławił, łamał i dawał uczniom, i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje. 27. Potem wziął kielich i podziękował, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy; 28. Albowiem to jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów. (BW)Jan. 6:52-59 52. Wtedy sprzeczali się Żydzi między sobą, mówiąc: Jakże Ten może dać nam swoje ciało do jedzenia? 53. Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. 54. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 59. To mówił, gdy nauczał w synagodze w Kafarnaum. (BW) Jezus to mówił do wszystkich ludzi w Kafarnaum a nie tylko do apostołów by jedli chleb i wino które przedstawia jego ofiarę z ciała i krwi baranka który gładzi grzechy świata. Jezus uzależnił też zmartwychwstanie człowieka od jedzenia i picia. Kto słyszy jego słowa a nie wykonuje ich jest podobny do głupiego człowieka. Mat. 7:26 26. A każdy, kto słucha tych słów moich, lecz nie wykonuje ich, przyrównany będzie do męża głupiego, który zbudował swój dom na piasku. (BW) nike - 2013-07-22, 23:04 Wielka Noc to jest największe i jedyne święto, które powinniśmy obchodzić, tak nakazuje Biblia. W dniu 14 Nisana o północy, cudownie zostali zachowani pierworodni Izraela. wszyscy Izraelici byli przygotowani do podróży i całe rodziny miały obowiązek spożywać baranka rocznego nie tylko pierworodni. Krew na odrzwiach domów była gwarancją,ze nikt nie zginie kiedy będzie przechodził Anioł Śmierci. Pan Jezus jest tym poza obrazowym barankiem, który musiał być zabity i zjedzony w dniu 14 nisan. W którymś momencie Żydzi żeby sobie usprawnić [nie wiem co] połączyli święto Paschy z świętem wyjścia Izraela z Egiptu które nazywało się świętem przaśników i trwało siedem dni od 15-tego do 21 Nisana.Paschę zaczęli obchodzić w drugiej części dnia 14 Nisan, zamiast w pierwszej, i tak jest do tej pory. Jezus Pan jednak wraz z apostołami to święto zaczął obchodzić dokładnie tak, jak to było w Egipcie na początku dnia 14 nisana, czyli 13 nisana po zachodzie słońca mniej więcej naszej godzinie 18-tej Naśladowcy Jezusa myślę,że też dokładnie na początku 14 nisana rok rocznie obchodzili tę pamiątkę i dalej obchodzą. My np. nie zapraszamy nikogo, chyba,że ktoś sam przyjdzie, ponieważ uważamy,że zbory powinni w skupieniu te pamiątkę przyjmować i myśleć co robią. A przy gapiach to według mnie rozprasza sie uwagę. Każdy członek zboru poświęcony przyjmuje, emblematy kładziemy nacisk na złamanie macy, i w ten sposób każda jednostka łamiąc macę [przaśny chleb] symbolizuje , ze Jezus złamał swoje ciało za nas. Przyjmując emblematy wierzymy,ze nie mamy udziału w Okupie Jezusa, ale mamy radość,że wierzymy w Niego i Jego złamane ciało i przelaną krew. Uważam,że uczestniczenie w przyjmowaniu pamiątki, jest najwspanialszą chwila dla nas,że Bóg tak pokierował naszymi sercami, że my potrafimy zrozumieć, nieograniczona miłość Jezusa Pana i Ojca Jego,że przez Jego śmierć my będziemy żyć. ametyst - 2013-07-23, 00:09
Krystian - 2013-07-23, 19:04 Towarzystwo Strażnica nawet zniechęca już spożywających „Podczas Pamiątki niektórzy spożywali emblematy, ale później uświadomili sobie, że nie powinni tego robić. Takie prawo przysługuje tylko tym, których wybrał Bóg (...). Jeśli więc ktoś »po skrupulatnym zbadaniu« uzna, że niesłusznie spożywa emblematy, powinien tego niezwłocznie zaniechać...” (Strażnica Nr 7, 1996 s. 7-8). Jezus twierdzi, że wszyscy Towarzystwo, że takie prawo przysługuje tylko tym, których wybrał Bóg Henryk - 2013-07-23, 19:27
Oczywiście, że nie! Na wieczerzy Jezusa z uczniami nie było zapraszanych sąsiadów, gapiów, oglądaczy... nike - 2013-07-23, 19:37 Byli tylko jego uczniowie najbliżsi, zauważmy nie bylo tam Jego Matki Marii dlaczego?, konik polny - 2013-07-23, 21:36 Jezus zawiera przymierze co do Królestwa z najbliższymi swoimi uczniami, którzy przy nim byli cały czas. On ich uczył on ich wybrał. Te osoby zostały powołane. Po smierci Jezusa oni tworzyli taki trzon chrześcijańskiego zboru. Po zmartwychwstaniu Jezus przekazał im jeszcze kilka lekcji a po wniebowstapieniu to oni zostali odpowiedzialni za to aby szerzyć dobrą nowinę. Wszyscy chrześcijanie w pierwszym wieku należeli do pomazańców. Dlatego wszyscy spożywali. Czy jesteś pomazańcem? Ja nie. Dlatego nie spożywam. ametyst - 2013-07-23, 22:37
Mar. 3:20-21 20. I poszedł do domu. I znowu zgromadził się lud, tak iż nie mogli nawet spożyć chleba. 21. A krewni, gdy o tym usłyszeli, przyszli, aby go pochwycić, mówili bowiem, że odszedł od zmysłów. (BW)Mat. 12:47-50 47. I rzekł mu ktoś: Oto matka twoja i bracia twoi stoją na dworze i chcą z tobą mówić. 48. A On, odpowiadając, rzekł temu, co mu to powiedział: Któż jest moją matką? I kto to bracia moi? 49. I wyciągnąwszy rękę ku uczniom swoim, rzekł: Oto matka moja i bracia moi! 50. Albowiem ktokolwiek czyni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten jest moim bratem i siostrą, i matką. (BW) Jan. 7:5 5. Bo nawet bracia jego nie wierzyli w niego. (BW) Po śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa rodzina jego uwierzyła w niego i wtedy corocznie obchodzili ostatnią wieczerzę. nike - 2013-07-23, 22:42 Zgadzam się z tobą. Maria nie rozumiała misji Jezusa, dopiero zrozumiała po jego śmierci, podobnie jak bracia rodzeni Jezusa. Krystian - 2013-07-23, 23:38
53. Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. 54. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 59. To mówił, gdy nauczał w synagodze w Kafarnaum. Czy w synagodze w Kafarnaum, byli tylko sami pomazańcy? Czy raczej Jezus nauczał tak zgromadzony tam tłum ? narwik - 2013-07-24, 13:00 nike, ▪ Dlaczego Jezus ustanowił Pamiątkę w obecności samych apostołów, bez udziału innych uczniów, w tym Marii, mających się stać uczestnikami nowego przymierza? Otóż 14 Nisan 33 roku n.e. zbór chrześcijański jeszcze nie istniał, a Jezus i apostołowie zebrali się po to, by spożyć doroczny żydowski posiłek paschalny. Rzecz jasna, oprócz 12 apostołów Jezus miał też innych uczniów. Na rok przed swą śmiercią wysłał w podróż ewangelizacyjną 70 uczniów. Po zmartwychwstaniu „ukazał się więcej niż pięciuset braciom naraz”. W dniu Pięćdziesiątnicy zebrało się ich „około stu dwudziestu”. Ewangelia według Łukasza 22:7, 8 osadza to wydarzenie w czasie. Czytamy w niej: „Nadszedł dzień przaśników, w którym musiała być złożona ofiara paschalna; toteż wysłał Piotra i Jana, żeby poszli i przygotowali posiłek paschalny. Tak więc tego wieczora Jezus zebrał się z dwunastoma, aby obchodzić żydowskie święto. Rzekł do nich: „Wielce pragnąłem jeść z wami tę paschę, zanim będę cierpiał” (Łukasza 22:11, 15). Pascha już od chwili ustanowienia w Egipcie była świętem rodzinnym. Bóg powiedział wtedy Mojżeszowi, że każda rodzina powinna zabić baranka. Jeśli była za mała, żeby go spożyć w całości, mogła zaprosić na ten posiłek sąsiednią rodzinę. Logiczny więc jest wniosek, że w roku 33 większość uczniów Jezusa normalnie spożyłaby wieczerzę paschalną ze swymi rodzinami. Ale Jezus „wielce pragnął” ostatnią ważną Paschę i ostatnią noc przed śmiercią spędzić w gronie swoich najbliższych uczniów, towarzyszących mu przez znaczną część jego służby. Pod koniec posiłku paschalnego Jezus powiedział im o nowym święcie, które w przyszłości mieli obchodzić wszyscy jego naśladowcy. Wino, którego miano używać podczas tego zapowiedzianego święta, symbolizowało krew „nowego przymierza”, mającego zastąpić przymierze Prawa (Łukasza 22:20). Jednakże wieczorem 14 Nisan 33 roku n.e. nowe przymierze jeszcze nie obowiązywało, ponieważ nie została złożona uprawomocniająca je ofiara w postaci Jezusa. W dalszym ciągu było w mocy przymierze Prawa. Nie przybito go jeszcze do pala. Ponadto do dnia Pięćdziesiątnicy nic nie wskazywało na to, jakoby stare przymierze z cielesnym Izraelem zostało już zastąpione nowym przymierzem z Izraelem duchowym (Galatów 6:16; Kolosan 2:14). A zatem wspomnianego wieczora żaden z 11 wiernych apostołów i pozostałych uczniów nie był jeszcze objęty nowym przymierzem. Jezus bynajmniej nie odtrącił innych uczniów pochodzenia żydowskiego, bo jeszcze nie rozumieli jego posłannictwa, lecz pozwolił im obchodzić święto Paschy w gronie rodzinnym. Krystian - 2013-07-24, 14:16 w sumie to nie wiem na co świadkowie, którzy nie są pomazańcami chodzą na pamiątkę skoro nie spożywają, popatrzeć na talerzyk kiedyś chodzili tylko "pomazańcy" Pamiątka tylko dla klasy niebiańskiej „(...) jak również, żeby nie zapraszać obcych w celu licznego zgromadzenia ludzi. To nie jest bynajmniej biesiada, to jest uroczysta pamiątka, zamierzona jedynie dla członków »Ciała Chrystusowego«...” (Nowe Stworzenie 1919 s. 585). „Czy jest właściwem dla tych obchodzić Pamiątkę, którzy spodziewają się być w klasie milionów? (...) Byłoby rzeczą niewłaściwą komukolwiek brać udział w obchodzeniu Pamiątki, jeżeli nie jest spłodzony z ducha świętego. (...) Wobec tego, że »miljony« klasa nie jest spłodzona z ducha świętego, dla nich byłoby rzeczą niewłaściwą brać udział w obchodzeniu Pamiątki” (Strażnica 01.08 1926 s. 238-239 [ang. 01.05 1926 s. 143]). „Następnie 6 kwietnia po 6 wieczorem niech każdy zastęp pomazańców zgromadzi się i weźmie udział w Pamiątce” (Strażnica 01.03 1936 s. 78). Zapraszanie drugich owiec na Pamiątkę „W roku 1938 drugie owce zostały zaproszone na uroczystość Pamiątki śmierci Jezusa Chrystusa w charakterze obserwatorów” (Strażnica Nr 13, 1995 s. 15). czyli ŚJ na tej pamiątce niczym nie różni się od ateisty, każdy może sobie wejśc i popatrzeć więc co to za szczególna uroczystość posłuchać wykładu o okupie czy nowym przymierzu, można na zwykłym zebraniu konik polny - 2013-07-24, 17:25 Jak widać martwi cię to, że ktoś kto nie spożywa jest nikim. Ateista gdy przychodzi ( o ile przychodzi ) robi to z czystej ciekawości. Małe szanse jednak na to by ta uroczystość miała dla niego jakieś znaczenie. To samo odczuwa zaproszony na uroczystość katolik, buddysta, mormon lub członek innego kościoła. Natomiast Świadek Jehowy przychodzi na uroczystość pamiątki dlatego że to święto ma dla niego szczególne znaczenie. Dzięki ofierze okupu Świadek Jehowy wierzy, że ma szanse na życie w raju na ziemi. Jest wdzięczny Jehowie za to że dał nam swego Syna jako okup za wielu. Bóg w tym geście wykazał nam że jest Bogiem miłości i kocha ludzi. Czy pamiętanie o tym geście w dniu 14 Nissan jest mało ważne, skoro inni nawet nie mają pojęcia, że taki dzień w ogóle istnieje. Pamiatka jest najczęściej w marcu lub kwietniu. Co wtedy robia Świadkowie Jehowy ? Wzmagają jeszcze bardziej działalność. Po co ? Aby jak najwięcej osób o tym wiedziało i zrozumiało, czym jest ofiara okupu. Niesprawiedliwe jest to, ze ktoś mówi po co przychodzą takie osoby na pamiątkę. Dla upamiętnienia tego dnia. Gdy w tym dniu Świadek Jehowy jest sali królestwa wykazuje Jehowie i Jezusowi, że staje po ich stronie. Krystianie sam fakt spożywania chleba i wina jest bardzo ważne, tylko nie każdy ma być królem wraz z Jezusem. Te słowa które powiedział Jezus w Kafarnaum wypowiedziane były do wszystkich się tam znajdujących, tylko wielu się tym zgorszyło i odeszło od Jezusa inni którzy to słyszeli nawet nie wierzyło w Jezusa. Kto został przy Jezusie ? Apostołowie, którzy szczerze odpowiedzieli Jezusowi na jego pytanie, że nie odejdą od niego gdyż u niego są słowa prawdy. Krystian - 2013-07-24, 19:30
spożywać mają wszyscy i nie mieszaj w to królewskie kapłaństwo
widzisz sam do kogo Jezus mówił
nie tylko to mnie martwi martwi mnie również to, że CK nie dość, że pozwala spożywać tylko pomazańcom to do tego twierdzi, że Jezus jest pośrednikiem nie wszystkich, tylko pomazańców konik polny - 2013-07-24, 21:48 To, że spożywać mamy wszyscy to jest twoje zdanie. Musisz sobie znależć ugrupowanie religijne które pod tym względem ci odpowiada. Proponuję Badaczy Pisma Świetego. Możesz z drugiej strony spożywać sam, tylko nie tędy droga. Odosabnianie się w niczym nie pomaga. Często myślę nad tym, czemu ludzie tak bardzo chcą spożywać nie rozumiejąc znaczenia. Powtarzam, każdy spożywający musi się wyróżniać od innych. Całe życie musisz podporządkować Jehowie i wytrwać aż do końca. Spożywanie = wierność Jehowie. ametyst - 2013-07-24, 21:59
Ciekawe skąd Towarzystwo Strażnica wzięło taki werset Jezusa: Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego a tylko będziecie obserwatorami to będziecie mieli życie wieczne. Kto nie spożywa ciała mojego i nie pije krwi mojej, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Szukałem w Biblii i nie znalazłem. Może ktoś mi pomoże znaleźć takie wersety bo to nowa nauka i chciałbym na podstawie Biblii ją znaleźć. nike - 2013-07-24, 22:07
Pamiątka jest antytypem paschy która odbyła się w Egipcie. Tam był jedzony baranek, który w antytypie przedstawia Jezusa, zauważmy,ze baranka jadły cale rodziny włącznie z dziećmi, a nie tylko pierworodni czyli w antytypie klasa Maluczkiego Stadka. dlaczego więc w organizacji ŚJ tylko klasa Maluczkiego Stadka przyjmuje emblematy, skoro nie tylko pierworodni jedli baranka.? konik polny - 2013-07-24, 22:44 Pascha była obchodzona na cześć wyprowadzenia izraelitów z Egiptu. Każdy zrodzony izraelita automatycznie stawał się członkiem narodu wybranego. Określenie baranek paschalny ma odniesienie - baran spożywany przez całe rodziny. - 14 nissan odpowiadał dniu w którym była rokrocznie obchodzona pascha. Jezus ustanowił święto Wieczerzy Pańskiej nie jako kontynuację paschy, tylko jako nowe święto. Święto to odnosiło się do nowego narodu "Izraela Bożego". Wszyscy pierwsi chrześcijanie którzy dotrwali w wierności do dnia pięćdziesiątnicy otrzymali Ducha św. Wszyscy ci rozpoczęli zbieranie grono 144.000 od siebie. Dlatego cała Biblia jest ( pisma greckie) są skierowane do tzw. pomazańców. Kto z nich odchodził od tzw."drogi" ten nie stawał się drugą owcą,gdyż wtedy nie był czas na zbieranie drugich owiec tylko pomazańców. Wtedy wszyscy spożywali
Do kogo pisał Paweł - do innych pomazańców. Reszta kiedy indziej idę spać. Krystian - 2013-07-24, 23:35
smutne to, że tylko do waszych pomazańców 
a co z nami? do nas nie była skierowana 
Axanna - 2013-07-25, 00:15 1Co 11:18-26 bw "(18) Słyszę bowiem najpierw, że gdy się jako zbór schodzicie, powstają między wami podziały; i po części temu wierzę. (19) Zresztą, muszą nawet być rozdwojenia między wami, aby wyszło na jaw, którzy wśród was są prawdziwymi chrześcijanami. (20) Wy tedy, gdy się schodzicie w zborze, nie spożywacie w sposób należyty Wieczerzy Pańskiej; (21) każdy bowiem zabiera się niezwłocznie do spożycia własnej wieczerzy i skutek jest taki, że jeden jest głodny a drugi pijany. (22) Czy nie macie domów, aby jeść i pić? Albo czy zborem Bożym gardzicie i poniewieracie tymi, którzy nic nie mają? Co mam wam powiedzieć? Czy mam was pochwalić? Nie, za to was nie pochwalam. (23) Albowiem ja przejąłem od Pana to, co wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, której był wydany, wziął chleb, (24) a podziękowawszy, złamał i rzekł: Bierzcie, jedzcie, to jest ciało moje za was wydane; to czyńcie na pamiątkę moją. (25) Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją. (26) Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie." gdzie tu jest mowa o gartsce sposrod innych?
nike - 2013-07-25, 00:27 [
Tak??? I ten baran spożywany przez całe rodziny, nie jest typem na Chrystusa? To dlaczego musiał mieć rok i żadna kostka nie mogla być złamana, ,musiał być zupełny? co wiec znaczyła jego krew którą były pomazane podwoje drzwi? Skoro jak mówisz baranek przedstawia barana?
to dlaczego akurat ustanowił wieczerzę w dzień paschy skoro nic ta pascha nic nie znaczyła dla Jezusa? Jestem pod wrazeniem twojej wypowiedzi. Henryk - 2013-07-25, 08:32
Tak. Jadła cała rodzina, a gdy była za mała, to zapraszano sąsiadów- także Izrelitów. Nic nie mogło pozostać do rana. Zagrożeni śmiercią w przypadku nie pomazania krwią baranka futryny drzwi byli tylko pierworodni (typ na kapłanów- 144000). A czemu w organizacji jest inaczej? Zawsze muszą czymś różnić się od inych! Muszą byc lepsi. 
ametyst - 2013-07-25, 14:03 Próby ograniczania spożywania chleba i wina na Wieczerzy Pańskiej to nauki anty Chrystusowe i pochodzą nie od Jezusa tylko od antychrysta. Człowiek Boży nie powinien słuchać nauk antychrysta i myśleć że wierzy w nauki Jezusa. Nauka o spożywaniu chleba i wina pochodzi od samego Jezusa a nauka mu przeciwna by nie spożywać chleba i wina pochodzi od przeciwnika Jezusowego. Każdy musi sam wybrać kogo słuchać i dlatego jest wielu antychrystów którzy inaczej nauczają nić Jezus. 1 Jan. 2:18-21 18. Dzieci, ostatnia to już godzina. A słyszeliście, że ma przyjść antychryst, lecz oto już teraz wielu antychrystów powstało. Stąd poznajemy, że to już ostatnia godzina. 19. Wyszli spośród nas, lecz nie byli z nas. Gdyby bowiem byli z nas, byliby pozostali z nami. Lecz miało się okazać, że nie wszyscy są z nas. 20. A wy macie namaszczenie od Świętego i wiecie wszystko. 21. Nie pisałem wam nie dlatego, że nie znacie prawdy, ale dlatego, że ją znacie i że żadne kłamstwo nie wywodzi się z prawdy, (BW) Henryk - 2013-07-25, 15:33
Nie! Na cześc wyjścia z niewoli Egipskiej było i jest obchodzone święto przaśników. http://www.izrael.badacz....rz_hamacot.html Pascha to święto przejścia w nocy "anioła śmierci", wyratowanie pierworodnych... http://www.izrael.badacz....arz_pesach.html konik polny - 2013-07-25, 19:42 Pascha"Pesah" trwa 7 dni - w ten okres wchodzi święto przaśników. Wcześniej także była obchodzona Pascha. Było to święto plemion koczowniczych. Znana była nawet przed Mojżeszem. Wtedy było to święto pasterskie, wyzwolenie izraelitów zbiegło się z momentem obchodzenia tego święta.
Ewangelia Jana 2 / 2,3 Tu Jezus mówi w rozmowie z apostołami, słowa odnoszące się do " nieba". Rozumiem, że nie wybieracie się wraz z apostołami do nieba.
Tutaj mowa o nowym przymierzu, zawartym między Jezusem a apostołami. nike - 2013-07-25, 20:10 konik polny, Musisz bardziej się wysilić,żeby udowodnić swoja teorię. Pascha - Święto przejścia, Anioła Śmierci w Egipcie Wielka Noc Strong 6453 odbyła się 14 Nisana, natomiast święto wyjścia Izraela nastąpilo 15 Nisan i trwało 7 dni---święto przaśników. konik polny - 2013-07-25, 20:27 Ja niczego nie mam zamiaru udowadniać. Jeden dzień nie ma znaczenia. Zachodzi zasada. Stare przymierze zastąpione nowym. Naród Izraelski ( cielesny ) zostaje odrzucony. Powstaje nowy naród ( Izrael Duchowy ). Dziś święto paschy, przaśników i inne święta żydowskie nie obowiązują chrześcijan. Pamiątka obowiązuje.
Henryk - 2013-07-25, 21:05
Możesz podać nam źródło informacji, że Pascha znana była przed Mojżeszem? nike - 2013-07-25, 21:19 [
W tym wypadku ma bardzo duże znaczenie, bo to były dwa oddzielne święta, chociaż powiązane z sobą .
Przymierze Nowe to dopiero w Tysiącleciu nastanie. A jeżeli chodzi o Naród Izraelski, cielesny to prawda został odrzucony na 1845 lat, ale już od 1878 roku wraca łaska do Izraela, a efektem tej łaski jest Państwo Izrael od 1948 roku.
Tak święto paschy w sensie zabijania baranka to owszem nas nie obowiązuje, ale zawsze musimy mieć na uwadze,ze Wieczerza Pańska, została ustanowiona w dzień zabijania typowego baranka i,ze Jezus Pan został w ten sam dzień ukrzyżowany, i jest antytypowym barankiem. I tak będzie zawsze. ametyst - 2013-07-25, 22:12
2 Moj. 12:40-42 40. Pobyt synów izraelskich w Egipcie trwał czterysta trzydzieści lat. 41. Po upływie tych czterystu trzydziestu lat, dokładnie tego samego dnia, wyruszyły z ziemi egipskiej wszystkie zastępy Pana. 42. Była to noc, w której czuwał Pan, aby wyprowadzić je z ziemi egipskiej. Toteż ma ona być nocą czuwania wszystkich synów Izraela po wszystkie ich pokolenia ku czci Pana. (BW) Dokładnie tego samego dnia 14 Nisan 430 lat wcześniej Bóg wyprowadził Abrama z Ur Chaldejskiego. 1 Moj. 11:31 31. I wziął Terach syna swego Abrama i wnuka swego Lota, syna Harana, i synową swoją Saraj, żonę syna swego Abrama, i wyszedł z nimi z Ur chaldejskiego, aby udać się do ziemi Kanaan. Gdy przybyli do Haranu, zamieszkali tam. (BW) Dla Abrama ten dzień 14 Nisan był pamiętny bo w tym dniu rozpoczął wędrówkę. Henryk - 2013-07-25, 22:24
No tak. 
25 lipca też było znane w ubiegłym roku, a także i sto lat temu... 
A nawet i kilkaset lat temu też był 25 lipca. - Dajesz wiarę? 
Nikt przed wyjściem Izraela z Egiptu nie nazwał tego dnia - Paschą! Był to 14-ty nisan, 14-ty abib, lub 14-ty dzień miesiąca kłosów... konik polny - 2013-07-25, 22:25 http://pl.wikipedia.org/wiki/Pascha_(koczownicy) 1. To jakie przymierze zawarł Jezus z uczniami. Skoro ono ma w tysiącleciu dopiero nastapić. Jeżeli nie obowiązuje nowe przymierze, to po co pamiątka. 2. Z tą łaską pańską co do państwa Izrael to trochę przesadziłaś. Jeżeli takie błogosławieństwa ten naród otrzymuje to ja podziękuję
3. Ofiara Jezusa ważniejsza od baranów paschalnych. Tamto poszło w zapomnienie. ametyst - 2013-07-25, 22:33
Henryk - 2013-07-25, 22:40
Niczego nie zapomniałem. Nie zrozumiałeś aluzji. 
To, że przed Mojżeszem bywała data 14 nisan, nie oznacza, że przypadało wtedy święto Paschy. Proste? - Proste.
A wiki nie szukaj prawdy Biblijnej! Nie "wyjeżdżaj" tu ametyście z Tomami, bo ani ich nie znasz, ani nie widziałeś. Henryk - 2013-07-25, 22:47
Jezus zawarł z uczniami Przymierze Ofiary. Jest to jak najbardziej nowe Przymierze. Takiego jeszcze nie było. Tzw. "Nowe Przymierze", w odróżnieniu od Starego Przymierza, będzie zawarte z Domem Judy i Izraela- z lepszym Pośrednikiem niż Mojżesz. ametyst - 2013-07-26, 12:07
Zlekceważyłeś werset biblijny mówiący o tym że dokładnie tego samego dnia po 430 latach wyszli z Egiptu. Pomyśl, skąd wiedziano że tego samego dnia?. Nie był to zwykły dzień jak każdy inny tylko wybrany 14 Nisan już 430 lat wcześniej przez Boga który wyprowadził Abrama z Ur Chaldejskiego. Bóg uczynił to 14 nisan. Dlaczego?. 1 Moj. 15:7 7. Potem rzekł do niego: Jam jest Pan, który cię wywiódł z Ur chaldejskiego, aby ci dać tę ziemię w posiadanie. (BW) 2 Moj. 12:41-42 41. Po upływie tych czterystu trzydziestu lat, dokładnie tego samego dnia, wyruszyły z ziemi egipskiej wszystkie zastępy Pana. 42. Była to noc, w której czuwał Pan, aby wyprowadzić je z ziemi egipskiej. Toteż ma ona być nocą czuwania wszystkich synów Izraela po wszystkie ich pokolenia ku czci Pana. (BW) A więc wędrówka Abrama rozpoczęła się od wyjścia z Ur Chaldejskiego w dniu 14 Nisan. Ten dzień Abram zapamiętał i co rok o nim sobie przypominał że jest wędrowcem od tego dnia. narwik - 2013-07-26, 16:10 Ametyst
Cóż to za autorytatywne stwierdzenie!!! Jeżeli inni nie czują się godni spożywania emblematów Wieczerzy Pańskiej, to zapewne mają do tego podstawy. Nie pomyślałeś o tym? Biblia roztacza przed wiernymi ludźmi dwie nadzieje (1 Jana 2:2) I on jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, ale nie tylko za nasze, lecz także całego świata. Ograniczona liczba dostąpi życia wiecznego w niebie, a ogromna większość — na rajskiej ziemi; jest to zgodne z pierwotnym zmierzeniem Boga co do ludzkości Decyzja o tym, czy przyłączyć się do rodziny czcicieli Boga, należy do nas; nie możemy jednak wybrać, gdzie będziemy Mu służyć — w niebie czy na ziemi To Jehowa decyduje, gdzie będziemy Mu służyć i Jego duch wzbudza w wybranym człowieku niezachwianą nadzieję na życie w niebie u boku Chrystusa. (Rzymian 8:16, 17) Tenże duch świadczy wespół z naszym duchem, że jesteśmy dziećmi Bożymi. Jeżeli więc jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami wprawdzie Bożymi, lecz współdziedzicami z Chrystusem, jeśli tylko razem z nim cierpimy, aby też razem zostać otoczeni chwałą. Właśnie te osoby spożywają na Pamiątce chleb i wino Ogromna większość obecnych na Wieczerzy Pańskiej nie ma nadziei niebiańskiej, dlatego nie spożywają emblematów. Dlaczego? Jezus ustanowił Pamiątkę swej śmierci w obecności ludzi, z którymi zawarł przymierze dotyczące swego niebiańskiego Królestwa; łączna liczba osób objętych tą umową jest ograniczona do 144 000 (Łk 22:28-30; Obj 14:1) Spożywać chleb i wino podczas uroczystości mogą wyłącznie żyjący jeszcze na ziemi nieliczni członkowie tej grupy, która będzie sprawować władzę z Chrystusem w niebie Uroczystość Wieczerzy Pańskiej będzie obchodzona tak długo, jak długo chrześcijanie mający nadzieję niebiańską będą przebywać na ziemi. (1 Koryntian 11:26) Bo ilekroć jecie ten chleb i pijecie ten kielich, obwieszczacie śmierć Pana, aż on przybędzie. Gdy Pan „przybędzie”, zabierze pozostałych z grona 144 000 do „domu”, czyli do nieba (Jana 14:1-3) „Niech wasze serca się nie trapią. Wierzcie w Boga, wierzcie też we mnie. 2 W domu mego Ojca jest wiele pomieszczeń. W przeciwnym razie byłbym wam powiedział, bo idę, żeby wam przygotować miejsce. 3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, to przyjdę znowu i przyjmę was do siebie, abyście gdzie ja jestem, wy też byli. Odtąd ludzie żywiący nadzieję ziemską nie będą już obchodzili Pamiątki śmierci Chrystusa Nie będzie także obchodzona w nowym świecie, jak to wynika z 1 Kor 11:26 Skoro wtedy nie będą spożywali emblematów, to nie robią tego również dzisiaj Czy koniecznie trzeba spożywać chleb i wino, żeby być zbawionym? (Efezjan 2:8, 9) Właśnie za sprawą tej życzliwości niezasłużonej zostaliście wybawieni przez wiarę; i nie stało się to dzięki wam — jest to dar Boży. Bynajmniej nie dzięki uczynkom, żeby nikt nie miał podstaw do chełpienia się. Jeżeli osoby zmartwychwstałe nie będą obchodziły Pamiątki, to na jakiej podstawie dostąpią zbawienia? Henryk - 2013-07-26, 16:21
No już dobrze...
Henryk - 2013-07-26, 18:27
Oby tylko nie przestali czuć się godni zmartwychwzbudzenia...
Axanna - 2013-07-26, 19:22 tez wlasnie zwrocilam na to uwage, bo kazdy ma prawo czuc sie niegodny, ale nauczac, ze ktos jest niegodny, to juz calkiem inna para kaloszy, moim zdaniem ... Krystian - 2013-07-26, 20:25
ale na co ta dyskusja Jezus powiedział wyraźnie 53. Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. 54. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 59. To mówił, gdy nauczał w synagodze w Kafarnaum. jak się z tym całkowicie zgadzam ,jeżeli ktoś się nie zgadza to jego sprawa, ale Bóg Jehowa jest sprawiwdliwy narwik - 2013-07-26, 20:28 Henryk, Axanna, Kompletnie nic nie zrozumieliście z tego co napisałem w kwestii spożywania symboli WP Pierwsze też słyszę, że Świadkowie nauczają, iż nie można spożywać chleba i wina podczas Pamiątki. Owszem można... Każdy może. Jest to sprawa osobista. Tylko musi wziąć pod uwagę czy został upoważniony przez Boga, o czym świadczy poniższa wypowiedź Pawła. (Rzymian 8:16, 17) Tenże duch świadczy wespół z naszym duchem, że jesteśmy dziećmi Bożymi. 17 Jeżeli więc jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami wprawdzie Bożymi, lecz współdziedzicami z Chrystusem, jeśli tylko razem z nim cierpimy, aby też razem zostać otoczeni chwałą. Jezus nie zawarł przymierza co do królestwa z wszystkimi ludźmi tylko z wybranymi, którzy wchodzą w skład jego rządu. I tylko oni mają prawo spożywać symbole. Jeżeli ktoś myśli inaczej to jego sprawa. Ale nie można potępiać też tych, którzy tą kwestię rozumieją w inny sposób Axanna - 2013-07-26, 20:33 Narwiku drogi, daleka jestem od potepiania kogokolwiek, a tym bardziej SJ - jezeli tak to wygladalo, przepraszam. nike - 2013-07-26, 20:40 narwik, Zauważ,że w Egipcie całe rodziny jadły baranka, a nie tylko pierworodni. narwik - 2013-07-26, 20:45 Krystian,
Nie wiem dlaczego wszyscy nie pojmują, że Jezus mówił to do przyszłych członków jego Oblubienicy. W Kafarnaum nie było mowy o drugich owcach Pana. (Jana 10/16). One dopiero później miały być zebrane. Henryk - 2013-07-26, 20:45
Jesteś w błędzie. Jezus nikogo z góry nie wykluczał. Rom 12:1 bt "A zatem proszę was, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście dali ciała swoje na ofiarę żywą, świętą, Bogu miłą, jako wyraz waszej rozumnej służby Bożej." Czy Ty, i Tobie podobni nie mogą świadomie ofiarować Jehowie swoją cielesność? Czy nie możesz rozumnie służyć Bogu? Zastanów się! Kto tego Tobie zabronił?
Ależ rozumiem. Nie od dziś!
- Tak Cię jedynie przekonano. narwik - 2013-07-26, 21:06 Axanna
Nie odebrałem tego w taki sposób. Nie musisz się martwić.
Nie bądźmy też tacy delikatni... Jak trzeba powiedzieć to co się myśli, to się mówi
Oczywiście nike, że całe rodziny. Dałem temu wyraz w poście, pisząc dlaczego Marii nie było przy ustanawianiu Pamiątki. Możesz tam zajrzeć jak chcesz.
narwik - 2013-07-26, 21:24 Henryk, Nigdzie nie napisałem, że Jezus kogokolwiek wykluczył z Oblubienicy, oprócz Judasza. Jednakże tylko 144 tysiące mogło do niej wejść, a zatem nie wszyscy, którzy by chcieli. O mnie się nie musisz martwić. Jestem przekonany, że służbe dla Boga pełnie właśnie moją zdolnością rozumowania. Henryk, czy Ty należysz do wybranych? nike - 2013-07-26, 21:28
Wiem,że tak napisałeś, więc dlaczego, pamiątki nie moga spożywać wszyscy poświęceni, tylko pierworodni [Oblubienica] skoro cale rodziny jadły baranka.? Henryk - 2013-07-26, 21:37
Czyżbyś uważał, że mógłbym potwierdzić Twe pytanie? Ja jeszcze żyję na tym łez padole w ciele. Kto wie, ile razy jeszcze, i czym zgrzeszę? Jeszcze nie jestem na "mecie"! Chyba, że masz jakieś "przecieki" z góry... 
Jeśli tak, to dawaj!
Axanna - 2013-07-26, 21:43 oczywiscie, narwiku, ja sie przynajmniej staram tak mowic, ale urazic tez nie chce, zwlaszcza Ciebie. nike - 2013-07-26, 22:04 My w epifanii wierzymy,ze już Oblubienica jest w niebie, wiec nie mamy z tym problemu
ametyst - 2013-07-26, 22:16
Mat. 26:27-28 27. Potem wziął kielich i podziękował, dał im, mówiąc: Pijcie z niego wszyscy; 28. Albowiem to jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów. (BW) Pokaż mi w Biblii że Jezus i Apostołowie nauczali o nie spożywaniu chleba i wina a tylko że mieli obserwować chleb i wino. Jeżeli takiej nauki o nie spożywaniu nie ma w Biblii to wymyślił je szatan by ludzie zostali wprowadzeni w błąd i nie dostąpili odpuszczenia grzechów. Wybieranie rządu trwało prawie dwa tysiące lat i nie miało wpływu na to że inni chrześcijanie mieli nie spożywać chleba o wina. Wszyscy wierzący w słowa Jezusa mieli spożywać czy należą do rządu czy nie. Nie jest prawdą że wszyscy na początku byli wybierani tylko do rządu, to były jednostki z różnych narodów i różnych pokoleń. Od początku ludzie byli wybierani do życia na ziemi a tylko nieliczni, pierworodni z rodzin byli tymi którzy po tysiącleciu będą w niebie. Hebr. 12:22-23 22. Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miasta Boga żywego, do Jeruzalem niebieskiego i do niezliczonej rzeszy aniołów, do uroczystego zgromadzenia 23. I zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość, (BW) Piszesz że ci którzy nie słuchają Jezusa o spożywaniu mają podstawy by tak czynić. To pokaż kogo innego należy słuchać niż Jezusa? Jakie to podstawy? konik polny - 2013-07-26, 22:24 Jeremiasza 31: 31-33
Łukasza 22:20
Hebrajczyków 9:15
Hebrajczyków 9:24-26
1Piotra 2:9,10
Objawienia 7:1-4
Ametyst - te wszystkie wersety gdzie czytamy słowa "wszyscy" nie odnoszą się do wszystkich ludzi. Tylko do "wszystkich" przy stole apostołów. "Wszystkich" - wszyscy którzy poznawali "drogę", czyli przyjmowali Chrystusa w dniu pięćdziesiątnicy został zesłany na nich Duch Święty. Wszyscy ci ludzie nalezą do grona 144.000 tys. Od tego grona rozpoczęło się zbieranie . Wpierw pomazanców - potem drugich owiec. Ametyst gdybyś urodził się 2 tys lat temu, i uwierzył w Jezusa, mógłbyś spożywać. ametyst - 2013-07-26, 22:32
nike - 2013-07-26, 22:45
Według mnie to wiersz 29-- sugeruje,ze pamiątka będzie obchodzona w Królestwie Bożym tez, czyli w Tysiącleciu konik polny - 2013-07-26, 22:55 Kto ma w duchu takie powołanie - 2 Koryntian 5:1-3
Ten powinien spożywać. Jeśli nie masz, to nie zazdrość. My nie jestesmy stworzeni do życia w niebie. Pomazańcy oddają to co ludzkie na rzecz tego co Boskie w niebie. Pomyśl jakie to błogosławieństwo - zostać wybranym przez Jehowę na tron. nike - 2013-07-26, 22:59 konik polny, Bardzo proszę pisz do kogo zwracasz się, bo ja teraz nie wiem czy do mnie, czy Ametysta. konik polny - 2013-07-26, 23:22 Ta forma była do wszystkich którzy spożywają, a nie czują powołania niebiańskiego. Także do tych co uważają tych co spożywają za lepszych ( z ludzkiego punktu widzenia ) od tych co nie spożywają. To nie jest zabranianie, jak często się próbujemy wmówić, tylko powołanie.
Hebrajczyków 10:29 Bardzo wysoko trzeba cenić wartość "krwi przymierza"
2 Koryntian 3:5.9 - te osoby działają na rzecz nowego przymierza i nazywa ich pismo "sługami nowego przymierza"
Hebrajczyków 10:10 Krystian - 2013-07-27, 02:19 konik jeszcze raz 53. Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. 54. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. 59. To mówił, gdy nauczał w synagodze w Kafarnaum. Krystian - 2013-07-27, 02:34
nie tylko Badacze Pisma Świętego godnie obchodzą Wieczerze Pańską robi to również np. Chrześcijańska Wspólnota Zielonoświątkowa Krystian - 2013-07-27, 03:30 „Gdy więc Pan Jezus zabierze ostatek z ziemi do królewskiej chwały niebiańskiej, to uroczystość pamiątki skończy się na ziemi. ‘Drugie owce’ tak samo nie będą w niej wówczas uczestniczyć jak i teraz” (Strażnica Nr 7, 1952 s. 13). DRUGIE OWCE TO POGANIE KIEDY W KOŃCU TO ZROZUMIE CK Henryk - 2013-07-27, 08:41
Z całej rzeszy powołanych, została wybrana garstka wiernych... Każdy powołany ze świata ma przywilej uczestniczyć w pełni(!) w Pamiątce śmierci Pana.
Po cóż to pytanie? Coś mocno wydaje mi się, że nie ma już tu "soli ziemi". Ziemia jest wyraźnie zepsuta, wraz z dziełami ludzkimi. Henryk - 2013-07-27, 08:44
Kiedyś takie nauki podawali... 
ametyst - 2013-07-27, 12:14
nike - 2013-07-27, 13:30
A to cos nowego dla mnie jest? konik polny - 2013-07-27, 13:49 I dla mnie to nowość 
ametyst - 2013-07-27, 14:17
11. Od czasu zniesienia stałej ofiary codziennej i postawienia obrzydliwości spustoszenia upłynie tysiąc dwieście dziewięćdziesiąt dni. (BW) W 12 rozdziale Daniela mamy opisany czas wielkiego ucisku i tam napisano że w tym czasie będzie odjęta ofiara ustawiczna na 1260 dni. W niebie jest świątynia Boża gdzie Jezus ustawicznie przed Bogiem przypomina o swojej ofierze złożonej za całą ludzkość dlatego nie może być końca świata. Gdy ta ofiara zostanie odjęta na 1290 dni nastąpi spustoszenie ziemi i redukcja jej mieszkańców. To będzie wielki ucisk bo aniołowie wyruszą do wykonania swego zadania. Siedmiu aniołów czeka na tę chwilę. Obj. 15:1 1. I widziałem inny znak na niebie, wielki i dziwny: siedmiu aniołów z siedmiu ostatnimi plagami, gdyż na nich zakończył się gniew Boży. (BW) W czasie wielkiego ucisku będzie przerwa w obchodzeniu Wieczerzy Pańskiej przez trzy lata, potem gdy skończy się 1290 dni będzie wznowiona. To będzie ostania Pamiątka w tym świecie bo po niej nastąpi wojna Armagedonu. Kto będzie spożywał chleb i wino na tej ostatniej Pamiątce ten ocaleje a kto nie ten zginie. Będzie podobnie jak to było w Egipcie 3500 lat temu. nike - 2013-07-27, 15:13 [
Zapomniałeś, że: Ez 4:6 bg "A gdy je wypełnisz, układziesz się powtóre na prawy bok twój, a poniesiesz nieprawość domu Judzkiego przez czterdzieści dni; dzień za rok, dzień, mówię, za rok daję tobie." narwik - 2013-07-27, 16:04 Axanna
Uważam, że powinno się mówić (pisać) o wszystkim szczerze, bez owijania w bawełnę, ale taktownie Racjonalista zrobił piękny wykład na ten temat (ciekawe czy udaje mu się tak postępować jak pisze) Jednakże chrześcijanie z I w. też miewali kłopoty z taktem. Jednego razu musiał nawet sam Paweł interweniować. (Filip 4:2, 3) Wzywam Ewodię i wzywam Syntychę, żeby były jednej myśli w Panu Były to namaszczone duchem chrześcijanki, które cieszyły się dobrą opinią, gdyż wysilały się w służbie u boku Pawła. Też doszło między nimi do jakiegoś nieporozumienia. Biblia nie wyjaśnia o co chodziło. W każdym bądź razie sprawa urosła do takich rozmiarów, że usłyszał o niej Paweł w odległym Rzymie i musiał je napominać. Zatargi były także wśród chrześcijan mieszkających w Koryncie (1 list 1:11) Sam Paweł z Barnabasem toczyli ostry spór z pewnymi ludźmi (Dz 15:1, 2) Jak z tego widać jest trudno uniknąć pewnych sporów, nieporozumień itd To nie znaczy, żebyśmy się nie starali rozmawiać i pisać z zachowaniem taktu. Nike
(Mateusza 26:29) Ale wam mówię: Odtąd na pewno nie będę pił tego produktu z winorośli aż do dnia, gdy będę z wami pił nowy w królestwie mojego Ojca Zauważ, że Jezus zwraca się tutaj do swoich duchowych braci. Ponieważ w niebie nie będzie pił literalnego wina, niewątpliwie miał na myśli radość, którą czasami symbolizuje ono w Piśmie Świętym. Uczniowie z utęsknieniem wyczekiwali radosnej chwili, gdy znajdą się z nim w Królestwie (Rz 8:23; Ps 104:15)
Cały naród izraelski był narodem wybranym. Jehowa ich posiadł na prawach małżonka (Jer 31/32), dlatego Jego prawa dotyczyły wszystkich członków tego narodu. Gdyby do Oblubienicy weszło całe 144 000 członków tego narodu, jak tego pragnął Bóg, to tylko z nimi Jezus zawarł by przymierze co do królestwa i tylko ta grupa miałaby przywilej spożywania emblematów podczas Pamiątki, a już nie całe rodziny. Jak wiesz, po śmierci Chrystusa Prawo przestało obowiązywać Reszta członków tego narodu, gdyby nie odwróciła się od Jehowy i przyjęła Jego Syna jako mesjasza, uczestniczyłaby podczas obchodów W. Pańskiej w ich radości. Korzystaliby z programu duchowego przygotowanego z tej okazji, ale nie spożywaliby chleba i wina. Jehowa dla pozostałych z tego narodu przewidział przywileje na ziemi (Izaj 32/1, 2) Ale stało się inaczej, dlatego przywilejami zostali również obdarzeni ludzie z narodów To ofiara Jezusa utorowała drogę do przebaczenia grzechów i życia wiecznego, a nie spożywanie bądź nie spożywanie chleba i wina. Powinno to być oczywiste, tak mi się przynajmniej wydaje. Ametyst Interpretacja zabija fakty... nike - 2013-07-27, 17:02
Zgadzam się, nowy Testament jest w pierwszym rzędzie pisany do Oblubienicy Pańskiej do nas pośrednio, ja to rozumiem. Ale tutaj chodzi o pamiątkę, a pamiątka ściśle łączy się z zabijaniem i spożywaniem baranka w Egipcie, to jest typ na pamiątkę i na śmierć Jezusa.
Tylko akurat to chyba nic nie ma do zabijania baranka i ustanawiania pamiątki.
Zgadzam się,że gdyby Żydzi nie odrzucili Jezusa to Oblubienica składała by się tylko z Żydów, bo do nich Jezus przyszedł. ale zauważ, że jakby nie bylo, to typ zostaje taki sam, cale rodziny spożywały baranka a nie tylko pierworodni, a to tylko pierworodni byli zagrożeni. Musi się zgadzać typ z antytypem nie uważasz tak? ametyst - 2013-07-27, 17:04
Jezus przekazując Danielowi wydarzenia mówił o wielkim ucisku. Tak samo Jezus mówi o dniach a nie latach tego wielkiego ucisku w Ew. Mateusza. Mat. 24:21-22 21. Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie. 22. A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni. (BW) Tam gdzie Biblia nakazuje zamieniać dni na lata tam je stosujemy a tam gdzie nie nakazuje to nie zamieniamy. ametyst - 2013-07-27, 17:10
Wydawać ci się może że niespożywanie chleba i wina doprowadzi cię do życia wiecznego i zmartwychwstania ale Jezus mówił co innego. Jan. 6:53-54 53. Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. 54. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. (BW) Jeżeli byś słuchał Jezusa a nie kogoś innego to byś miał życie wieczne i zmartwychwstanie a tak tylko będziesz obserwatorem życia wiecznego. Zobaczysz jak inni za spożywanie chleba i wina odziedziczą życie wieczne a ty będziesz odrzucony tak jak odrzuciłeś naukę Jezusa o spożywaniu. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. konik polny - 2013-07-27, 19:48 Ametyst powtarzasz ten sam werset już kilka razy. Twoje przeswiadczenie o tym, że wszyscy mają spożywać opierasz tylko na jednej wypowiedzi Jezusa . Dodatkowo była ona skierowana do apostołów i żydów przebywających w Kafarnaum. Wyżej w postach Narwik napisał, że gdyby żydzi nie odrzucili Jezusa i uznali go za Mesjasza wszyscy by spożywali. Kolejny raz powtórzę - Jezus przyszedł do narodu żydowskiego jako do swoich braci. Przyszedł do narodu wybranego, który w całości należał do Jehowy. Gdy mówił te słowa , izraelici nadal byli narodem wybranym, dopiero gdy skazali Jezusa na śmierć Jehowa ich odrzucił, a na kilka chwil przed śmiercią Jezus zawarł przymierze co do królestwa ( z żydami ), uczniami którzy trzymali się Syna Bożego. W tamtym okresie " pojęcie drugich owiec" nie było jeszcze brane pod uwagę. nike - 2013-07-27, 20:12 konik polny, A ja jeszcze raz powtórzę, ze nie tylko pierworodni spoŻywali baranka, tylko całe rodziny i nie ma tutaj nic do rzeczy, czy to naród wybrany, lub nie wybrany, mnie chodzi o TYP. Krystian - 2013-07-27, 20:24
przez CK nie było, ponieważ nie istniało przez Jezusa było Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz. (17) Dlatego Ojciec miłuje mnie, iż Ja kładę życie swoje, aby je znowu wziąć. (18) Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego. ametyst - 2013-07-27, 20:55
Czekam na te wersety. konik polny - 2013-07-27, 21:55
Tu jest fragment artykułu który częściowo o tym mówi. ametyst - 2013-07-27, 22:46
konik polny - 2013-07-28, 13:01 Ty możesz mi podać wersety, gdzie " drugie owce" mogą spożywać i przymierze co do królestwa zostało z nimi zawarte.
ametyst - 2013-07-28, 13:18
Jezus nigdy nie używał pojęcia drugi owce tylko inne owce i wszystkie one jego głosu słuchać będą.Jan. 10:16 16. Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz. (BW) Jedna owczarnia słucha tylko jednego nauczyciela Jezusa który nakazał spożywać chleb i wino. innego głosu Jezus nie nakazał słuchać tylko jego. Jan. 10:27-28 27. Owce moje głosu mojego słuchają i Ja znam je, a one idą za mną. 28. I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. (BW) Krystian - 2013-07-28, 13:52
wiesz, że dopiero teraz na to zwróciłem uwagę sam nieraz w postach używałem pojęcia "drugie owce" pozdrawiam Cię serdecznie konik polny - 2013-07-28, 14:31
Ten fragment jest z Biblii Gdańskiej
Ten fragment jest z Biblii Brzeskiej Nie przytaczałem fragmentu z PNŚ. Ten fragment wykazuje, że są "drugie" " inne " owce. Teraz werset gdzie zawierane jest z nimi przymierze co do królestwa. ametyst - 2013-07-28, 15:00
Przymierze zostało zawarte w krwi Jezusa i dotyczy wszystkich wierzących w jego słowa. Łuk. 22:20 20. Podobnie i kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich, to nowe przymierze we krwi mojej, która się za was wylewa. (BW) Wszyscy którzy wierzą w nauki Jezusa muszą jego głosu słuchać, wszyscy a nie tylko niektórzy. Jak już wspomniałem Jezus mówiąc o innych owcach mówi że jego głosu o spożywaniu chleba i wina będą słuchać. Skory ty nie słuchasz i nie spożywasz chleba i wina nie jesteś owcą Jezusa. Innego wyjścia nie ma. Jan. 6:53-54 53. Na to rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, jeśli nie będziecie jedli ciała Syna Człowieczego i pili krwi jego, nie będziecie mieli żywota w sobie. 54. Kto spożywa ciało moje i pije krew moją, ten ma żywot wieczny, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. (BW) Krystian - 2013-07-28, 15:18
tak koniku 16) I drugieć też owce mam, które nie są z tej obory, a potrzeba żebych też i ony przywiódł, bo głosu mego słuchać będą i będzie jedna owczarnia i jeden pastyrz. (17) Dlategożci mię miłuj zwracam honor, ametyst się pomylił, że nie ma takiego pojęcia fajnie byc na forum biblijnym, ponieważ wiele się można nauczyć ametyst - 2013-07-28, 16:13
Jezus mówił o innych owcach a nie drugich owcach drugiej kategorii którzy nie muszą słuchać Jezusa o spożywaniu chleba i wina jak to sobie wymyślili opacznie ci którzy nie chcą by Jezus ich zbawił. Mają innych zbawców i niech tak zostanie, niech ci inni nauczyciele ich zbawią. 2 Tym. 4:3-5 3. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, 4. I odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom; 5. Ale ty bądź czujny we wszystkim, cierp, wykonuj pracę ewangelisty, pełnij rzetelnie służbę swoją. (BW) Krystian - 2013-07-28, 16:39
spokojnie, jeśli chodzi o spożywanie to wiesz, że murem za Tobą stoję, ponieważ inaczej słów Jezusa nie można w inny sposób interpretować natomiast jeśli chodzi o przekład to uważasz, że Biblia Brzeska ma błędy? ametyst - 2013-07-28, 16:55
Pewne jest to że inne owce z innej owczarni to poganie którzy też uwierzą w nauki Jezusa i będą słuchać głosu jego o spożywaniu chleba i wina na Wieczerzy Pańskiej. Wszyscy wierzący powinni słuchać Jezusa mówiącego o spożywaniu chleba i wina. Innej nauki Jezus nie głosił. Inną naukę głoszą inni nauczyciele. Krystian - 2013-07-28, 17:06
oczywiście, że tak zawsze podkreślam, że drugie owce to poganie, którzy uwierzyli w Jezusa konik polny - 2013-07-28, 17:42
Do kogo te słowa wypowiada Jezus ?
Tu Apostoł Paweł wykazuje iż Jehowa wybrał nowy naród.
Od kogo w/g Jezusa apostołowie winni zacząć głoszenie?
tu natomiast apostoł Piotr pisze gdzie jest dziedzictwo tych wybranych
IZRAEL BOŻY
Tu Jakub pisze o pierwocinach - czyli pierwszych
Tu Jezus mówi o tych którzy poszli w jego ślady, że oni będą zasiadać na tronach. My też idziemy śladami Jezusa, ale czy będziemy królami w Królestwie Bozym Kto nalezy do 12 plemion Izraela ?
może ten fragment artykułu będzie pomocny
Markerów - 2023-07-24, 10:09
Nie ma 👍 Markerów - 2023-07-24, 10:10
Tak. Dokładnie niekwaszony (przaśny) chleb, okrągły opłatek z mąki pszennej nike - 2023-07-25, 13:06 Skopiowałam mój post z pierwszej strony tematu, uważam,że jest na czasie. Wielka Noc to jest największe i jedyne święto, które powinniśmy obchodzić, tak nakazuje Biblia. W dniu 14 Nisana o północy, cudownie zostali zachowani pierworodni Izraela. wszyscy Izraelici byli przygotowani do podróży i całe rodziny miały obowiązek spożywać baranka rocznego nie tylko pierworodni. Krew na odrzwiach domów była gwarancją,ze nikt nie zginie kiedy będzie przechodził Anioł Śmierci. Pan Jezus jest tym poza obrazowym barankiem, który musiał być zabity i zjedzony w dniu 14 nisan. W którymś momencie Żydzi żeby sobie usprawnić [nie wiem co] połączyli święto Paschy z świętem wyjścia Izraela z Egiptu które nazywało się świętem przaśników i trwało siedem dni od 15-tego do 21 Nisana.Paschę zaczęli obchodzić w drugiej części dnia 14 Nisan, zamiast w pierwszej, i tak jest do tej pory. Jezus Pan jednak wraz z apostołami to święto zaczął obchodzić dokładnie tak, jak to było w Egipcie na początku dnia 14 nisana, czyli 13 nisana po zachodzie słońca mniej więcej naszej godzinie 18-tej Naśladowcy Jezusa myślę,że też dokładnie na początku 14 nisana rok rocznie obchodzili tę pamiątkę i dalej obchodzą. My np. nie zapraszamy nikogo, chyba,że ktoś sam przyjdzie, ponieważ uważamy,że zbory powinni w skupieniu te pamiątkę przyjmować i myśleć co robią. A przy gapiach to według mnie rozprasza sie uwagę. Każdy członek zboru poświęcony przyjmuje, emblematy kładziemy nacisk na złamanie macy, i w ten sposób każda jednostka łamiąc macę [przaśny chleb] symbolizuje , ze Jezus złamał swoje ciało za nas. Przyjmując emblematy wierzymy,ze nie mamy udziału w Okupie Jezusa, ale mamy radość,że wierzymy w Niego i Jego złamane ciało i przelaną krew. Uważam,że uczestniczenie w przyjmowaniu pamiątki, jest najwspanialszą chwila dla nas,że Bóg tak pokierował naszymi sercami, że my potrafimy zrozumieć, nieograniczona miłość Jezusa Pana i Ojca Jego,że przez Jego śmierć my będziemy żyć. __ Markerów - 2023-07-25, 13:16
Jakiś werset który mówi o "emblematach " ? nike - 2023-07-25, 13:47
1Kor.11:24-25 BG A podziękowawszy, złamał i rzekł: Bierzcie, jedzcie; to jest ciało moje, które za was bywa łamane; to czyńcie na pamiątkę moją. Także i kielich, gdy było po wieczerzy mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moją Wieczerza, jaką nasz Pan ustanowił jako pamiątkę swej wielkiej ofiary za grzechy nasze, jest bardzo osobliwą pod względem jej właściwego czasu, jak też i jej prostoty. Wierzę, że kawałek złamanej MACY I TROSZECZKĘ WINA CZERWONEGO jest dobrym SYMBOLEM do tej PAMIĄTKI i stąd nazywamy ten chleb [macę] i wino emblematami. Nie jest to nazwa wyjęta z BIBLII każdy ten kawałek chleba i łyk wina może nazywać jak chce. Nie wierzymy ,że to jest naturalne ciało i krew Jezusa, ale wierzymy, że SYMBOLIZUJĄ CIAŁO ZŁAMANE I JEGO KREW PRZELANĄ ZA RODZAJ LUDZKI. Markerów - 2023-07-25, 13:52
Przez to, że nie istnieją w NT określenia „emblemat”, „symbol” prawdopodobniejsze jest stwierdzenie „to jest Ciało moje” niż „to oznacza Ciało moje”, które jest emblematem czy symbolem.
Wprowadzenie przez Ciebie określenia „to oznacza” spowodowało, że potrzebne Ci jest słowo „symbol” lub „emblemat”, których śladu nie ma w NT, w miejscach gdzie jest mowa o Wieczerzy Pańskiej Ciało i Krew Chrystusa nie są emblematami czy symbolami. Jezus mówi, że to „prawdziwy pokarm” i „prawdziwy napój” (J 6:55). nike - 2023-07-25, 14:48
Masz rację ciało i krew nie są emblematami, ale emblematy reprezentują ciało prawdziwe i krew. Odpowiedz wiec mi jak to było możliwe, że Jezus jeszcze żył kiedy łamał chleb i mówił do nich to jest ciało moje i z winem ---to jest krew moja? Jak w ten sposób mógł się wyrazić do apostołów? Ja to rozumiem tak:-------- Chleb, który ja dam jest ciało moje, które ja dam za żywot świata=> Jezus przez to wyrażenie ma na myśli dwie rzeczy: 1/ Oddanie Swojego doskonałego człowieczeństwa i życia wraz z prawem do życia i prawami życiowymi na śmierć, aby uczynić z nich przez wynikający akt wykupienia pokarm dla życia świata. Oznacza to, że to co zostało oddane, musi pozostać złożone co się tyczy osobistego używania tych rzeczy dla istnienia Jezusa, bo inaczej świat nie mógłby ich posiadać jako pokarmu, ponieważ byłyby niedostępne dla tego celu, w wypadku wzięcia ich z powrotem przez Jezusa. 2/ Oddanie przez Niego w ten sposób złożonego pokarmu i nieodbieranie go z powrotem dla rodzaju ludzkiego w jego dwóch częściach, najpierw dla Wybrańców tego Wieku, a potem dla nie wybranych gdy zostanie ustanowiona ziemska faza Królestwa Bożego, aby przez wierne używanie go mogli żyć na wieki. Henryk - 2023-07-25, 15:08
I znowu podaje te bajki o przeistoczeniu przez księdza... 
To po jakiego grzyba jesz chleb, pijesz wodę, skoro to PRAWDZIWY pokarm. Zajadaj się surowym ciałem Jezusa. Dziś nawet nie dadzą się Tobie napić Jego krwi... Markerów - 2023-07-25, 18:21
Nie rozumiesz wypowiedzi Chrystusa i pojmujesz ją podobnie jak Żydzi, którzy mówili: „Jak On może dać nam swoje ciało do spożycia?” Ciało i Krew są przecież pod postaciami chleba i wina, a NT nigdzie nie zakazuje spożywania tych pokarmów.
Co do twojego pytania Tekst Łk 22:19 mówi, że chleb stał się Ciałem, „które za was będzie wydane”, więc Jezus mógł wypowiadając te słowa mieć „całe ciało”. Chrystus mógł dokonać wielu cudów, na przykład nakarmić kilkoma chlebami ponad 5000 osób, być obecnym osobiście wszędzie pomimo, że miał ciało a nie mógł według ciebie zacząć być obecnym pod postaciami chleba i wina.
nie przeszkadza Ci to, że Paweł nazwie Kościół „Ciałem Chrystusa” (np. „Wy przeto jesteście Ciałem Chrystusa” 1Kor 12:27) i jakoś nie zmieniasz słowa „jesteście” (pochodzi od gr. estin) na „oznaczacie” ... Św. Paweł pisze: „dlatego też, kto spożywa Chleb lub pije Kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej” (1Kor 11:27) Dziwne byłyby te słowa gdyby Chrystusowi chodziło tylko o emblematy lub Jego naukę. 😅 Wiesława - 2023-07-25, 20:06 Te "emblematy" to wyjątkowo niefortunne nazewnictwo. nike - 2023-07-25, 20:30 Można mówić SYMBOLIZUJE jeżeli tak powiemy, to też nie oznacza ,że opłatek i wino które podaje KSIĄDZ w czasie MSZY jest prawdziwym ciałem i krwią Jezusa, prawda? Henryk - 2023-07-25, 20:53
Słownik PWN i ja mamy zupełnie odmienne zdanie.
Chleb jest emblematem ciała złożonego w Okupie, a wino symbolizuje Ofiarę przelanej krwi Jezusa. Żydzi karmili się przez 40 lat manną z nieba, nam siłę do życia daje Jego ciało złożone na Golgocie. Wiesława - 2023-07-25, 20:57
...ale nie emblematem manny, prawda? Henryk - 2023-07-25, 21:15
Ap 2:17 UBG "Kto ma uszy, niech słucha, co Duch mówi do kościołów: Temu, kto zwycięży, dam jeść z manny ukrytej i dam mu kamyk biały, a na kamyku wypisane nowe imię, którego nikt nie zna oprócz tego, który je otrzymuje." Warto zastanowić się, co będzie tą manną? Rzeczywista, czy emblemat? nike - 2023-07-25, 21:17 Dla tych, którzy zrozumieli, że ,,zapłatą za grzech jest śmierć”- i że okupem za wszystkich, złożonym przez naszego Odkupiciela, było Jego złożone życie-Jego śmierć na krzyżu, musi zawsze być tym centralnym punktem zainteresowania, na którym opierają się wszystkie nasze nadzieje co do wiecznego żywota i przyszłych błogosławieństw. Wszyscy tacy poczytują sobie za wielki przywilej obchodzić pamiątkę owej niezgłębionej, potężnej i poświęcającej się miłości, jaka zademonstrowana została na Kalwarii. Większej miłości żaden nie ma nad tę niż gdyby kto duszę swoją położył za przyjaciół swoich; lecz miłość Boża jest przedstawiona jako przewyższająca nawet tę; albowiem gdyśmy jeszcze byli grzesznymi i nieprzyjaciółmi Bożymi, Chrystus za nas umarł, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przywieść do Boga, a także aby mógł mieć prawo i sposobność dokonania restytucji dla rodzaju ludzkiego – podniesienia wszystkich, którzy zechcą do stanu doskonałości i harmonii z Bogiem i do wszystkiego co było stracone przez grzech Adama. To czyńcie na pamiątkę moją----- Wziąwszy chleb i podziękowawszy łamał i dał im mówiąc: To jest ciało Moje, które się za was wydaje; to czyńcie na pamiątkę moją. Także kielich, gdy było po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej; która się za was wylewa" - Łuk. 22:7,20-28. Pokoja - 2023-07-25, 21:33
A może jest całkiem inaczej bez dziwolągów, związanych z mszą, profanującą stałą codzienną ofiarę Pana Jezusa Chrystusa i CHRYSTUSA, którego duchowym Ciałem jest Zbór Pana Jezusa Chrystusa. Tak! Tak! Pan Jezus Chrystus i CHRYSTUS to różne dwa byty, ściśle związane z sobą, ale w różnym okresie czasu. Pierwszy to jak ziarno, a drugi to jak roślina z tego ziarna. Zarówno ziarno pszenicy, jak i roślinę z niego wyrastającą, aż do wydania ziarna w kłosie, nazywamy tak samo. Tak jak bez wsiania ziarna do ziemi nie może wyrosnąć z niego roślina, tak bez śmierci Pana Jezusa Chrystusa nie może rozwijać się CHRYSTUS, czyli byt duchowy, którego duchowym Ciałem jest Zbór Pana Jezusa Chrystusa. Łuk. 22:17. Przyjął (1209) kielich (4221), a (2532) dziękując (2168) przemówił (2036): Ten (5124) pojmijcie zmysłami (2983) dla (1519) siebie samych (1438) i (2532) dzielcie między siebie (1266). 18. Bowiem (1063) mam na myśli (3004) wam (5213): Nie mieliście obawy (3364), pić (4095) z (575) tworu (1081) winorośli (288) dotychczas (2193), póki (3755) wygłaszaliście (2064) królestwo (932) Boże (2316). 19. Pojmijcie zmysłami (2983) chleb (740) bądźcie wdzięcznymi (2168), więc (2532) on (846), łamał (2806) i (2532) dawał (1325), mówiąc (3004): Ten (5124) jest (2076) pamiątką (364), dla (1519) osobowości (4983) mnie (3450); tą (5124) uczyniono (4160) mnie (1699); tą (3588) wydaje (1325) poprzez (5228) was (5216). 20. Podobnie (5615) po (3326) zjedzeniu wieczerzy (1172), miał na myśli (3004) i (2532) kielich (4221): To (5124) kielich (4221) krwi (129) mnie (3450); temu (3588) poprzez (5228) was (5216) oddadzą się (1632) w czasie (1722) nowego (2537) przymierza (1242). [KS] Pan Jezus uświadamiał Apostołom, że w określeniu chleb i kielich, powinni rozumieć także siebie, co też tak zrozumieli1Kor. 10:16,17. Powiedział, ze chleb jest pamiątką, dla jego osobowości, która powinna być ukazana innym za pośrednictwem Apostołów. A więc nie chodzi o to, że chleb, czy wino są jego ciałem i krwią, lecz to, że jego naśladowcy mają kształtować w sobie jego osobowość i dla niej przelewać własną krew w czasie trwania Nowego Przymierza. Ofiara mszy jest zaprzeczeniem tego i profanacją. |
