|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Synowie Boga |
Autor |
Wiadomość |
Hansel1
Potwierdzenie wizualne: 2
Pomógł: 15 razy Dołączył: 27 Kwi 2017 Posty: 160
Poziom: 11
|
Wysłany: 2018-01-02, 13:36 Synowie Boga
|
|
|
A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały. Wtedy Bóg rzekł: «Nie może pozostawać duch mój w człowieku na zawsze, gdyż człowiek jest istotą cielesną: niechaj więc żyje tylko sto dwadzieścia lat».
A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach. (Rdz 6,1-4)
Moje pytanie: kim byli synowie Boga ? |
_________________ Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-01-02, 13:43
|
|
|
Apokryf ks henocha mówi o aniołach . |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-01-02, 21:08 Re: Synowie Boga
|
|
|
Hansel1 napisał/a: | A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały. Wtedy Bóg rzekł: «Nie może pozostawać duch mój w człowieku na zawsze, gdyż człowiek jest istotą cielesną: niechaj więc żyje tylko sto dwadzieścia lat».
A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach. (Rdz 6,1-4)
Moje pytanie: kim byli synowie Boga ? |
O Adamie, z którego po ponad 4 000 lat, narodził się Pan Jezus jest napisane, że był Synem Bożym:
Cytat: | (23) A Jezus rozpoczynając działalność, miał lat około trzydziestu, a był jak mniemano, synem Józefa, syna Helego, [...] (38) syna Enosza, syna Seta, syna Adama, który był Boży.Łk.
3:23-38 |
Według wiary mojej synowie Boży byli potomkami rodzaju człowieka, stworzonego na obraz Boży w dniu szóstym, Rdz. 1:27. Narodzili się przed upadkiem jednego z nich. Dlatego Bóg czyni człowieka także na podobieństwo swoje. Pierwsi zostali więc posłani (byli aniołami) przed drugim. Człowiek jest jednak jeden, stwarzany według ciała i według ducha. Jest on jako skarb (Nowe Stworzenie) w naczyniu glinianym (stworzenie, które upadło), 2Kor. 4:7.
Cytat: | I rzekł Jehowa: Duch nie oczyści z zarzutów człowieka na wieki; poza tym on błądzi ciałem; więc będą dni jego sto i dwadzieścia lat. Rdz. 6:3 według KS |
Z Rdz. 6:1-4 wynika, że mocarze rodzili się z mięszanych związków od samego początku, rozpoczynając upadek człowieka. Kain był pierwszym z nich, był od złego. Kainici są więc z rodu mocarzów, ich wiek nie jest podany. Oni według 4 Rozdziału Ks. Rodz. nia rozmnażają się tak mnogo jak Setyci z 5 Rozdziału.
Bóg w dniu szóstym zamierzył uczynić człowieka na obraz i podobieństwo swoje. Człowiek miał stać się królem (na obraz) i kapłanem (na podobieństwo). W ten sposób Bóg wyposarza swoje stworzenie w zdolność panowania nad dziełami jego, ale i w zdolność do podniesienia się z upadku przez kapłaństwo. Słowo z Rdz. 1:26 jednak wtedy się nie ucieleśniło, czyli nie stało się ciałem, aż do czasu narodzin Pana Jezusa Chrystusa i powołania Kościoła - Ciała Chrystusa, J. 1:14. Ten jest dopiero na obraz i podobieństwo Boże. W ten sposób Słowo z Rdz. 1:26 stało się ciałerm, J. 1:14. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2018-01-02, 22:00 Re: Synowie Boga
|
|
|
Hansel1 napisał/a: |
Moje pytanie: kim byli synowie Boga ? |
Według mnie chodzi o związki mężczyzn z przed potopowego "Israela"
z bezbożnymi kobietami z innych "nacji".
"Nefilim" żyli też po potopie
i znaczenie tego jest szersze
ale nie zamierzam tłumaczyć
I już |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-01-02, 22:00, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2018-01-03, 05:43
|
|
|
Czy był przed potopowy izrael? Tak samo czy zawierzył ktos Panu w obietnice zanm Abracham był |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Hansel1
Potwierdzenie wizualne: 2
Pomógł: 15 razy Dołączył: 27 Kwi 2017 Posty: 160
Poziom: 11
|
Wysłany: 2018-01-03, 13:57 Re: Synowie Boga
|
|
|
Olus napisał/a: | "Nefilim" żyli też po potopie | Kim byli Nefilim? |
_________________ Narodzić się, umrzeć, odrodzić ponownie i wciąż się rozwijać - takie jest prawo |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2018-01-03, 15:17 Re: Synowie Boga
|
|
|
Hansel1 napisał/a: | Olus napisał/a: | "Nefilim" żyli też po potopie | Kim byli Nefilim? |
Bezbożnym sławnymi ludźmi jak Nimrod. |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-01-03, 20:32 Re: Synowie Boga
|
|
|
Hansel1 napisał/a: | Kim byli Nefilim? |
Co wynika z tego co zacytowałeś wcześniej?
Cytat: | A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały.
A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach. (Rdz 6,1-4) |
A w owych czasach z Rdz. 6:4, czyli 120 lat przed potopem. Czy dopiero wtedy rodzili się nefilimy (giganci) i od razu takie bezprawie zaistniało? Z pewnością nie! Więc od kiedy byli? Z dalszej terści tego wiersza wynika, że:
Cytat: | a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych |
czyli kiedy? Raczej powinno być przetłumaczone
Kod: | ale powstrzymani wówczas od kiedy, synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych |
, czyli zaraz po zrodzeniu pierwszych córek ludzkich, jak wynika z Rdz. 6:1:
Cytat: | A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony Rdz. 6:1 |
Byli wtedy powstrzymani, gdyż zaczęto wzywać imienia Jehowy, Rdz. 4:26.
Czy nefilimi byli po potopie? Z Lb. 13:34 tak jak to przetłumaczono może wynikać, że byli, ale nie koniecznie. Zwiadowcy widząc rosłych synów Anaka, syna Abra pod wpływem niepokoju (strachu), raczej mieli wizję (7200)olbrzymów z powodu (4480 niż) olbrzymów, a nie z rodu olbrzymów. Mieli wizję olbrzymów bardziej niż (4480) rzeczywiście widzieli olbrzymów przed sobą.
Syn Noego, Cham mógł mieć żonę z mieszanego przedpotopowego rodu ludzkiego. Nemrod był jego potomkiem, a może także Abra, ojciec Anaka. Byli to jednak dalsi potomkowie przez kobietę z nefilimów, a nie przez mężczyznę Chama. Cham był synem z Noego, a ten był nieskażony zmieszaniem się. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2018-01-03, 20:55
|
|
|
Cytat: | Czy nefilimi byli po potopie? Z Lb. 13:34 |
Oczywiście.O ile dobrze pamiętam sama nazwa plemion do tego nawiązuje.
Septuaginta tych wszystkich olbrzymów określa tym samym słowem:γιγαντες
i według mnie słusznie Poza tym potem mamy sporo wzmianek o wojujących sławnych olbrzymach
(11) Bo tylko sam Og, król Basański pozostał był z olbrzymów(PWT 3:1)
A nazwa niekoniecznie musi mieć powiązania z literalnym nasieniem
a raczej użyta w sensie hmm metaforycznym..nawiązując.. |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-01-03, 20:58, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2018-01-03, 21:21
|
|
|
Olus napisał/a: | Cytat: | Czy nefilimi byli po potopie? Z Lb. 13:34 |
Oczywiście.O ile dobrze pamiętam sama nazwa plemion do tego nawiązuje.
Septuaginta tych wszystkich olbrzymów określa tym samym słowem:γιγαντες
i według mnie słusznie Poza tym potem mamy sporo wzmianek o wojujących sławnych olbrzymach
(11) Bo tylko sam Og, król Basański pozostał był z olbrzymów(PWT 3:1)
A nazwa niekoniecznie musi mieć powiązania z literalnym nasieniem
a raczej użyta w sensie hmm metaforycznym..nawiązując.. |
Kimkolwiek byli RaPhaH = gigant (7497), to nie byli N'Phil = Nefilim (5303) |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2018-01-03, 22:12
|
|
|
hmm chyba nie do końca się zrozumieliśmy.
Jak pisałem w głównej mierze opieram
się w tej interpretacji na LXX.
http://biblehub.com/hebrew/5303.htm
A poza tym sam strong podaje
Nephilim: "giants,"
οι δε γιγαντες ησαν επι της γης εν ταις ημεραις εκειναις και μετ εκεινο ως αν εισεπορευοντο οι υιοι του θεου προς τας θυγατερας των ανθρωπων και εγεννωσαν εαυτοις εκεινοι ησαν οι γιγαντες οι απ αιωνος οι ανθρωποι οι ονομαστοι”
A byli olbrzymowie na ziemi w one dni; nawet i potem, gdy weszli synowie Boży do córek ludzkich, rodziły im syny. A cić są mocarze, którzy od wieku byli mężowie sławni(Gen 6:4)
και εκει εωρακαμεν τους γιγαντας και ημεν ενωπιον αυτων ωσει ακριδες αλλα και ουτως ημεν ενωπιον αυτων
Tameśmy też widzieli olbrzymy, syny Enakowe z rodu olbrzymów; i zdaliśmy się sobie przy nich jako szarańcza, takimiż zdaliśmy się i onym.(Lb 13:34)
ουτοι εγενοντο ραφα εν γεθ παντες ησαν τεσσαρες γιγαντες και επεσον εν χειρι δαυιδ και εν χειρι παιδων αυτου
(8) Ci byli synowie jednego olbrzyma z Get, którzy polegli od ręki Dawidowej, i od ręki sług jego. (1krn 20:8)
No więc kondensując moją myśl,interpretacje
chodzi po prostu o sławnych olbrzymów,mocarzy,upadłych
żyjących przed i po potopie i nie musi to mieć powiązania nasiennego. |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-01-03, 22:18, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-01-04, 13:17
|
|
|
Cytat: | Hansel1
Moje pytanie: kim byli synowie Boga ? |
Synami Boga są nazwani mieszkańcy nieba i pierwsze stworzenie Boga ADAM.
Cytat: | Markerów
Czy był przed potopowy izrael? Tak samo czy zawierzył ktos Panu w obietnice zanm Abracham był |
Nie, nie było takiej nacji.
Cytat: | Hansel1
Kim byli Nefilim? |
Byli to potomkowie upadłych Aniołów, z ziemiankami,.
1 Moj. 6:2,4 Widząc synowie Boży córki ludzkie, iż były piękne, brali je
sobie za żony. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2018-01-04, 13:38
|
|
|
Cytat: | Synami Boga są nazwani mieszkańcy nieba i pierwsze stworzenie Boga ADAM.
|
Każdy wierzący.Nawet takich rzeczy nie wiesz
http://www.biblia-internetowa.pl/Jan/1/12.html
Izrael,Jezus,Adam,Byty Niebiańskie,Wierzący.
Cytat: | Nie, nie było takiej nacji.
|
Była tylko ty nie masz pojęcia co miałem na myśli i zamiast dopytać mnie
bierzesz pytanie jakiegoś spamera który biblii nie czytał
i przy okazji siebie kompromitujesz.
Israel to po prostu Lud Boży.
I zalicza się do niego i Adam.
Mądry ukrywa swą wiedze
a głupi powtarza bajki
Cytat: | Byli to potomkowie upadłych Aniołów, z ziemiankami,. |
Za dużo bajek Russela. |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-01-04, 13:48, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2018-01-04, 18:13
|
|
|
Olus napisał/a: | Każdy wierzący.Nawet takich rzeczy nie wiesz |
Po pierwsze rozmawiamy o okresie przed potopem,
A drugie, to synami jest Nowe Stworzenie, czyli OBLUBIENICA PAŃSKA,
Apostołowie N.Testament pisali bezpośrednio dla Oblubienicy Chrystusowej, bo sami do niej należeli, dla reszty ludzkości Nowy Testament jest pisany POŚREDNIO.
My staniemy się synami Boga w Tysiącleciu.
Olus napisał/a: | Mądry ukrywa swą wiedze |
Tak to widać w twoich postach. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2018-01-04, 18:26
|
|
|
Cytat: | Po pierwsze rozmawiamy o okresie przed potopem,
|
Rozmawialiśmy o znaczeniu Synów Bożych i nie są nimi
jak sugerowałaś tylko byty niebieskie i Jezus
ale też po prostu wierzący i mówi też o tym
księga Hioba która tak tytułuje
zarówno byty N jak i ludzi.
Tak ciężko to pojąć?
Nie wykręcaj ogona.
Cytat: | A drugie, to synami jest Nowe Stworzenie, czyli OBLUBIENICA PAŃSKA,
|
Sama wymieniłaś ludzi przed wylaniem Ducha.
Nowe stworzenie to obrzezanie serca znane już wcześniej.
Synem Bożym został nazwany Adam,a żył na długo przed potopem.
Oblubienica Pańska to Izrael Boży czyli wszyscy wierzący z wszystkich czasów..
Cytat: | Apostołowie N.Testament pisali bezpośrednio dla Oblubienicy Chrystusowej, bo sami do niej należeli, dla reszty ludzkości Nowy Testament jest pisany POŚREDNIO.
|
Straszna sekciarska nikelaicka brednia
Pisma Nowego i Starego Przymierza kierowane są do każdego człowieka tak samo.
Nie tylko Pisma Apostołów są wliczane do kanonu przez nas przyjętego-taki mały szczegół
Cytat: | My staniemy się synami Boga w Tysiącleciu.
|
Bredzisz.
. (2) Namilejszy teraz synami Bożymi jesteśmy, ale się jeszcze nie okazało co będziemy, lecz wiemy, iż gdy on się okaże, jemu podobni będziemy, abowiem ujźrzymy go jako jest. (3)(1Jana 3:2)
Cytat: | Tak to widać w twoich postach.
|
Tu się zgodzę.Chciałbym napisać to samo,ale niestety nie mogę |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-01-04, 18:40, w całości zmieniany 4 razy |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|