 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Czy Jezus jest Bogiem? |
| Autor |
Wiadomość |
Steve Sondej 
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
|
 Wysłany: 2018-01-17, 05:47
|
|
|
| Olus napisał/a: | | Steve Sondej napisał/a: | | Olus napisał/a: |
jednak czy IHVH przyszedł jako Jezus czy też był z Jezusem którego posłał? |
Mateusza, 3:3 - Tenci bowiem jest on, o którym powiedziano przez Izajasza proroka, mówiącego: Głos wołającego na puszczy: Gotujcie drogę Pańską, proste czyńcie ścieżki jego. |
Nie pisze,że IHVH był Jezusem.
Nad interpretujesz błędnie pod
wcześniej już założoną trynitarną tezę
[/i] |
Porównałem fragmenty Słowa Bożego, bez dodawania żadnego z moich poglądów i jestem oskarżony o błędną nadmierną interpretację.  |
| Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2018-01-17, 05:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2018-01-17, 06:03
|
|
|
Ks. Izajasza 44:(6) Tak mówi Pan, Król Izraela i Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga.
Apokalipsa (Objawienie) 1:(11) Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi i poślij siedmiu zborom, które są w Azyi, do Efezu i do Smyrny, i do Pergamu, i do Tyjatyru, i do Sardów, i do Filadelfii, i do Laodycei.
(17) A gdym go ujrzał, upadłem do nóg jego jako martwy. I włożył prawą rękę swoję na mię, mówiąc mi: Nie bój się! Jam jest on pierwszy i ostatni,
Apokalipsa (Objawienie) 2:(8) A Aniołowi zboru Smyrneńskiego napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarł i ożył:
Apokalipsa (Objawienie) 22:(13) Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, pierwszy i ostateczny. |
|
 |
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 07:31
|
|
|
| Steve Sondej napisał/a: | | Apokalipsa (Objawienie) 22:(13) Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, pierwszy i ostateczny. |
Uważasz, że Przedwieczny, Ten bez początku miał swój początek?
Był stworzony?
Ap 3:14 bt2 "Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:"
Początek stworzenia Bożego jest tym: "Alfa i Omega, początek i koniec, pierwszy i ostateczny". Cała reszta stworzenia i tworzenia to dzieło Logosa- Słowa.
Rz 11:36 lub "Z Niego bowiem, przez Niego i dla Niego istnieje wszystko, Jemu chwała na wieki. Amen."
1Kor 8:6 lub "dla nas wszakże istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy. I jeden Pan Jezus Chrystus, przez którego stało się wszystko, i my przez niego."
Kol 1:16 lub "bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze, wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone." |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 07:58
|
|
|
| Wszystko przez słowo Boże zostało stworzone słowo do Jezus. Początek stworzenia znaczy nie tyle ze był pierwszy stworzony lecz tyle ze dał wszystkiemu poczatek. W nim jest stworzenie jemu chwała na wieki |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 08:15
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Początek stworzenia znaczy nie tyle ze był pierwszy stworzony lecz tyle ze dał wszystkiemu poczatek. W nim jest stworzenie jemu chwała na wieki |
Ja rozumiem to inaczej.
Jezus, w przedludzkiej postaci, był pierwszym stworzeniem Bożym.
Lub dosadniej: był czas, kiedy nie istniało Słowo, Logos. |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 08:20
|
|
|
| Czas powstał z chwilą stworzenia dlatego każde dywagacje na ten temat wydaje mi się ze są poza naszym zrozumieniem |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 08:22
|
|
|
| Czas powstał z chwilą stworzenia dlatego każde dywagacje na ten temat wydaje mi się ze są poza naszym zrozumieniem |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 09:11
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | Czas powstał z chwilą stworzenia dlatego każde dywagacje na ten temat wydaje mi się ze są poza naszym zrozumieniem |
Ja to odczytuje tak jak napisano: Początek stworzenia Bożego to Logos, Alfa i Omega.
Ale... możemy mieć swoje zdanie.  |
|
|
|
|
|
Markerów
VIP
Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 09:18
|
|
|
| Oczywiście. A jak rozumiesz słowa ze wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. Czy nie jest tak ze to Bóg wszystko stworzył i wszystko dla Niego jest? |
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2018-01-17, 15:15
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Steve Sondej napisał/a: | | Apokalipsa (Objawienie) 22:(13) Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, pierwszy i ostateczny. |
Uważasz, że Przedwieczny, Ten bez początku miał swój początek? Był stworzony?
|
Nie. Ja Uważam że Przedwieczny "jest" --> Alfa i Omega, początek i koniec, pierwszy i ostateczny. A nie że miał swój początek w sesie ze byl stworzony. |
|
|
|
|
|
Steve Sondej
Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
|
| Wysłany: 2018-01-17, 15:23
|
|
|
| Henryk napisał/a: |
Kol 1:16 lub "bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze, wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone." |
Więc według ciebie Syn stworzył "wszystko" z wyjątkiem siebie samego? Czy też On sam się stworzył? |
| Ostatnio zmieniony przez Steve Sondej 2018-01-17, 15:24, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2018-01-17, 15:29
|
|
|
| Steve Sondej napisał/a: | | Olus napisał/a: | | Steve Sondej napisał/a: | | Olus napisał/a: |
jednak czy IHVH przyszedł jako Jezus czy też był z Jezusem którego posłał? |
Mateusza, 3:3 - Tenci bowiem jest on, o którym powiedziano przez Izajasza proroka, mówiącego: Głos wołającego na puszczy: Gotujcie drogę Pańską, proste czyńcie ścieżki jego. |
Nie pisze,że IHVH był Jezusem.
Nad interpretujesz błędnie pod
wcześniej już założoną trynitarną tezę
[/i] |
Porównałem fragmenty Słowa Bożego, bez dodawania żadnego z moich poglądów i jestem oskarżony o błędną nadmierną interpretację. |
Nie musiałeś.Wystarczy twoja zatwardziała postawa... |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
| Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-01-17, 15:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2018-01-17, 15:30
|
|
|
| Steve Sondej napisał/a: | Ks. Izajasza 44:(6) Tak mówi Pan, Król Izraela i Odkupiciel jego, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja ostatni; i nie ma poza Mną boga.
Apokalipsa (Objawienie) 1:(11) Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi i poślij siedmiu zborom, które są w Azyi, do Efezu i do Smyrny, i do Pergamu, i do Tyjatyru, i do Sardów, i do Filadelfii, i do Laodycei.
(17) A gdym go ujrzał, upadłem do nóg jego jako martwy. I włożył prawą rękę swoję na mię, mówiąc mi: Nie bój się! Jam jest on pierwszy i ostatni,
Apokalipsa (Objawienie) 2:(8) A Aniołowi zboru Smyrneńskiego napisz: To mówi pierwszy i ostatni, który był umarł i ożył:
Apokalipsa (Objawienie) 22:(13) Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, pierwszy i ostateczny. |
"Jezus" jest pierworodnym nowego stworzenia.
Przez Niego zostało stworzone to co nowe.
Pierworodny z umarłych itd to różnica
a poza tym zbieżność tytułów
o niczym nie świadczy. |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7099
Poziom: 58
|
| Wysłany: 2018-01-17, 15:35
|
|
|
| Markerów napisał/a: | | A jak rozumiesz słowa ze wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. Czy nie jest tak ze to Bóg wszystko stworzył i wszystko dla Niego jest? |
Rozumiem przez to co piszesz, że Bóg stworzył sobie i dla siebie. Czy tak?
Apostoł Paweł rozumował inaczej:
1Kor 15:24-27 bgn " Potem przyjdzie spełnienie, gdy odda Królestwo Bogu Ojcu, kiedy zniesie każdą władzę, każdy urząd i moc. (25) Bo On musi królować, dopóki nie położy wszystkich nieprzyjaciół pod jego nogi. (26) A ostatnim nieprzyjacielem, który obróci się wniwecz, będzie śmierć. (27) Gdyż wszystko poddał pod jego nogi. A kiedy powiedział, że wszystko jest mu poddane, oczywiste będzie, że oprócz Tego, który mu wszystko poddał."
Jezus po całym Milenium swego panowania, odda Królestwo Ojcu.
Już odrestaurowane, przywrócone do pierwotnego, doskonałego stanu.
Gdyż Bóg wszystko poddał pod nogi Jezusa.
W liście do kolosan jeszcze wyraźniej przedstawił swą myśl:
Kol 1:13-16 bw "który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego, (14) w którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów. (15) On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (16) ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone."
Odkupienie grzechów jest w Jezusie, on sam był pierworodnym wszelkiego stworzenia.
Nie widzę potrzeby, aby rozumieć inaczej zapisane słowa.
W Jezusie i dla Jezusa zostało stworzone wszystko. Oczywiście za wolą i Mocą Bożą! |
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2018-01-17, 15:37
|
|
|
| Henryk napisał/a: | | Markerów napisał/a: | | Początek stworzenia znaczy nie tyle ze był pierwszy stworzony lecz tyle ze dał wszystkiemu poczatek. W nim jest stworzenie jemu chwała na wieki |
Ja rozumiem to inaczej.
Jezus, w przedludzkiej postaci, był pierwszym stworzeniem Bożym.
Lub dosadniej: był czas, kiedy nie istniało Słowo, Logos. |
Słowo Boże to Słowo Boże,a nie postać,osoba,persona
ale co do czasu Słowa jak najbardziej
się zgadzam
(18) I On jest Głową Ciała - Kościoła. On jest Początkiem, Pierworodnym spośród umarłych, aby sam zyskał pierwszeństwo we wszystkim(Kol 1:18)
Ja zaś uczynię go pierworodnym, najwyższym wśród królów ziemi (Ps.89;28)
aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka (Ef 2;15)
 |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
| Ostatnio zmieniony przez Olus 2018-01-17, 15:58, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
