|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Ewangelie apostolskie a V ewangelia |
Autor |
Wiadomość |
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-07, 21:45
|
|
|
[quote="Henryk Suchecki"] Markerów napisał/a: | Czasem słuchając takich ludzi jak wy, krytyków chrztu dzieci można odnieść wrażenie, jakby bycie w Rodzinie Bożej było dobrem względnym - jakbyście bali się że udzielając go swoim dzieciom możecie je skrzywdzić!
Chrzcząc dowodzą tego że nie są święci znaczy przynależą do tego świata, i przez jakieś zaklęcie białej magi chcą przekonać siebie że jest inaczej. inaczej mówiąc czarują rzeczywistość. Wiem o tym bo w tym g siedziałem po uszy. |
A to dobre, siedziałes po uszy i nie wiedziałeś ze to Chrystus przez posługę apostolską chrzci a nie rodzice
Zgodnie z jego nakazem
Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.” /Mt 28,19
Ja was chrzczę wodą dla nawrócenia; lecz Ten, który idzie za mną, mocniejszy jest ode mnie; ja nie jestem godzien nosić Mu sandałów. ON WAS CHRZCIĆ BĘDZIE DUCHEM ŚWIĘTYM i OGNIEM .”/Mt 3,11 |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-07, 21:50
|
|
|
Tacy z was znawcy i badacze Biblii a nie dopuszczacie do siebie prostej nauki płynącej ze słowa Bożego
Które przedstawia chrzest jako nowe, Chrystusowe obrzezanie
: „I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzuciu się z ciała grzesznego, jako razem z Nim pogrzebani w CHRZCIE , w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił.” /Kol 2,11-12/
Obrzezanie było znakiem przyjęcia do Narodu Wybranego. Chrześcijaństwo jest Nowym Izraelem, poszerzonym o wszystkie narody (Dz 10,35).
Jak wam wiadomo, obrzezania udzielano ósmego dnia życia (Dz 7,8).
Dlaczegóż więc chrześcijan traktować gorzej niż dzieci urodzone w Starym Testamencie?
Obrzezanie było typem, zapowiedzią Chrztu Świętego. Albo inaczej - jest on kontynuacją obrzezania w tym sensie w jakim Nowe Przymierze jest kontynuacją Starego Przymierza, o tyle pełniejszą o ile Ofiara Jezusa jest pełniejsza od ofiar z cielców i baranków.
Zawężenie możliwości inicjacji dorosłych byłoby istotną zmianą w stosunku do inicjacji przez obrzezanie, byłyby też prawdopodobnie w piśmiennictwie ślady jakichś dyskusji wobec nadużyć (np. że ktoś tam ochrzcił za wcześnie) - analogicznie do wzmianek w sprawie zbawienia z wiary czy zezwolenia na jedzenie wieprzowiny. Byłaby też w nauczaniu mowa od jakiego wieku wolno chrzcić itd.itp. Niczego takiego nie znajdujemy ani w Biblii, ani w pismach wczesnochrześcijańskich..... |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2019-05-08, 12:21
|
|
|
Jak dziecko niemowlę może uwierzyć skoro nic nie wie i nie rozumie
Mar. 16:16
16. Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
(BW) |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-08, 13:11
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Jak dziecko niemowlę może uwierzyć skoro nic nie wie i nie rozumie
Mar. 16:16
16. Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
(BW) |
Pozwól że pomogę Ci to zrozumieć..
Przytoczone zdanie jest poprzedzone wersetem:
„I rzekł do nich: Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu!”/Mk 16,15/,
naturalne więc że mowa w nim o uwierzeniu w odpowiedzi na orędzie apostołów.
Wyciąganie z kolejności wymienienia warunków wniosku co do chrztu dzieci jest bezzasadne – po prostu mowa o czym innym. Równie dobrze można by wnioskować iż skoro w Modlitwie Pańskiej czytamy:
„Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj;”/Mt 6,10-11/
to znaczy że… prosimy o chleb dopiero po Powtórnym Przyjściu Chrystusa!
Jezusowi nie chodziło o kolejność, lecz o spełnienie obu wymogów. Innym razem nauczał o chrzcie mówiąc: „kto nie narodzi się z wody i z Ducha nie może wejść do Królestwa Bożego” /J 3,5/ Gdyby interpretować ją w identyczny sposób, sugerowałyby wręcz odwrotną kolejność chrztu i wiary |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-08, 13:17
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Jak dziecko niemowlę może uwierzyć skoro nic nie wie i nie rozumie
Mar. 16:16
16. Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
(BW) |
Popatrz na werset raz jeszcze, skupiając się tym razem na drugiej jego części: „Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.”
Gdyby interpretować go w zaproponowany sposób (tj. że dzieci, zanim będą zdole świadomie uwierzyć, nie mogą przyjąć Chrztu Świętego) to konsekwentnie musielibyśmy także uznać, że nie mogą być zbawione i zostaną potępione !
Niewiedza Twoja i nieporozumienie wynika stąd, że nauczanie – siłą rzeczy – skierowane jest do dorosłych (w sensie: osób które są w stanie je zrozumieć).
Stąd i pouczenie zawiera elementy, które powinien wykonać dorosły. Dlatego jeśli Jezus mówi o chrzcie i wierze, to wiadomo że warunek wiary nie dotyczy dzieci.
Jeśli Paweł pisze o wyznaniu wiary jako warunku zbawienia (Rz 10,9) - to także wiadomo że nie jest to warunek zbawienia dzieci i nie będziemy żądać go od dzieci. Taka narracja występowała zresztą już w Starym Testamencie; Popatrzy na Jer 4:1-2,4-5
Jeżeli chcesz powrócić, Izraelu, - wyrocznia Pana - możesz do Mnie powrócić; a jeżeli oddalisz swe bóstwa, nie potrzebujesz się błąkać z dala ode Mnie. (...) Obrzezajcie się ze względu na Pana i odrzućcie napletki serc waszych, mężowie Judy i mieszkańcy Jerozolimy, bo inaczej gniew mój wybuchnie jak płomień i będzie płonął, a nikt nie zdoła go ugasić, z powodu waszych przewrotnych uczynków. Opowiadajcie w Judzie, ogłoście w Jerozolimie! Dmijcie w trąby w kraju, wołajcie głośno i mówcie: Zbierzmy się i udajmy do miast warownych!”
Też jest mowa - ewidentnie do dorosłych - że Izraelici mają "oddalić swe bóstwa", "obrzezać napletki serc waszych" (tj.zwrócić się do Boga), "wołać", "opowiadać" a zwłaszcza "powrócić" (nawrócić się do Boga).
I jednocześnie "obrzezajcie się ze względu na Pana" (jak wiadomo nakaz obrzezania był w 8 dniu - chyba że ktoś przechodził na wiarę w Jahwe w wieku późniejszym).
W ST zresztą mamy całe mnóstwo wezwań do świadomej decyzji - choćby dobitne słowa pod koniec Księgi Powtórzonego Prawa "Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo"/Pwt 30,19/
... i w niczym to nie zmienia tego, że w 8 dniu należało obrzezać dziecko.
Przeanalizuj |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2019-05-09, 12:54
|
|
|
Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat |
_________________ tom68 |
Ostatnio zmieniony przez Tomasz G 2019-05-09, 12:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-09, 13:09
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat |
Hmm, domyślalem się że nic wartościowego do rozmowy nie wzniesiesz...
Często w dyskusjach na temat Chrztu spotykam się z pewnym argumentem. Bywa różnie formułowany, ale sens jest mniej więcej taki: „Po co mówić o Chrzcie, przecież polanie wodą nie może zbawić”.
Prawdę mówiąc, nie bardzo wiem jak zareagować na takie dictum. :(
Chrzest podłącza człowieka do Przymierza Zbawienia. Czy zbawia? Zbawił to nas Jezus na krzyżu... I w tym sensie nie zbawia nic – ani Chrzest, ani Biblia, ani uczynki, ani Wiara, ani Miłość.
Jezus odkupił i proponuje swoją Łaskę każdemu. Człowiek może się przyłączyć lub nie. Zresztą podejście „X zbawia, więc Y nie” to nieporozumienie i źródło wielu nieporozumień. Bo to jeden wyczyta z Biblii że zbawia krew Jezusa, inny że rany, jeszcze inny że wiara jeszcze inny podaje wersety na dowód że uczynki, jeszcze inny że Eucharystia czy głośne wyznanie wiary, czy Chrzest wreszcie albo Kościół...
I wszyscy mają rację, mają na to dowody w Biblii... I słusznie, bo to wszystko Prawda. Nieprawdą natomiast jest jakoby Prawdy te się wykluczały. Zatem czy chrzest zbawia? Nie. W sensie dosłownym zbawia Bóg – nikt inny i nic innego. On ustanowił, żeby się chrzcić dla zbawienia, ale to nie znaczy ze chrzest jest powodem zbawienia – raczej sposobem by się do owego darowanego przez Jezusa zbawienia „podłączyć" |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-09, 13:11
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat |
Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? (…) Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu. Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga.”/Rz 6,3.7-10 |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2019-05-09, 13:43
|
|
|
Nauki ap Pawła są dla dorosłych tak jak i Jezus ochrzcił się jako dorosły i przestrzegał prawa np biblijnego dekalogu być dać np przykład do naśladowania |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-09, 13:50
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Nauki ap Pawła są dla dorosłych tak jak i Jezus ochrzcił się jako dorosły i przestrzegał prawa np biblijnego dekalogu być dać np przykład do naśladowania |
Odpowiedz Jak powyżej...
Powtarzasz się.... |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-09, 15:21
|
|
|
Markerów napisał/a: | Hmm, domyślalem się że nic wartościowego do rozmowy nie wzniesiesz...
|
Faktycznie. Nic nie wniosłeś poza nachalną propagandą Swego odstępczego kościoła.
Sakrament, który jest zależny od zapłaty „kapłanowi”...
Nie zapłacą rodzice, to dziecko strzeżenie na wieki w limbusie.
Śmieszny jesteś!
Sakrament za pieniądze... Zbawienie za pieniądze...
Był taki jeden kiedyś, nazywał się Szymon, też chciał kupić od Boga coś... |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-09, 19:32
|
|
|
[quote="Henryk"] Markerów napisał/a: |
Sakrament, który jest zależny od zapłaty „kapłanowi”...
Nie zapłacą rodzice, to dziecko strzeżenie na wieki w limbusie.
Śmieszny jesteś! ... |
Dajesz pokaz swojej niewiedzy.....
Żaden sakrament nie zależy od zapłaty Kościół nic takiego nie naucza najzwyczajniej w świecie kłamiesz i manipulujesz jak zwykle...
Co do tzw limbusa polecam się dokształcic zamiast pisać głupoty, bo coraz bardziej się kompromitujesz
Kościół nigdy o czymś takim nie nauczal limbus byl koncepcja teologiczna a nie nauka kk.
Ktoś ci Wpoił dyrdymały a Ty się dałeś
Żałosne
Śmieszny jesteś :( |
|
|
|
|
Tomasz G
VIP
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Kwi 2013 Posty: 4954
Poziom: 51
|
Wysłany: 2019-05-10, 15:39
|
|
|
Skoro chrzest dzieci jest potrzebny niby do zbawienia dzieci to dlaczego Jan Ch czy Jezus lub jego uczniowie nie chrzcili dzieci tylko dorosłych patrz np ewangelia Jana ... Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-10, 17:27
|
|
|
Tomasz G napisał/a: | Skoro chrzest dzieci jest potrzebny niby do zbawienia dzieci to dlaczego Jan Ch czy Jezus lub jego uczniowie nie chrzcili dzieci tylko dorosłych patrz np ewangelia Jana ... Dzieci nie muszą być ochrzczone czy obrzezane żeby być zbawione skoro bo do nich należy królestwo niebieskie a ich aniołowie stoją przed Bogiem a to mówi nam sam Jezus a reszta to tylko ludzkie bajki dla władzy i pieniędzy oto cała prawda w skrócie na ten temat |
Odpowiedz została ci dana w postach powyżej
Już Ci było pisane jakim chrztem chrzcił Jan,
Czy ty masz jakieś problemy z czytaniem ze zrozumieniem czy głupiego udajesz.....
Strasznie oporny jesteś....... Masakra :( |
|
|
|
|
Markerów
VIP Mistrz
Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy Wiek: 38 Dołączył: 28 Gru 2017 Posty: 7077 Skąd: Tarnów
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-05-10, 17:34
|
|
|
Nie chcę Cię zostawić z tą niewiedzą
Trudno ci zrozumieć znaczenieu
Czy chrzest dzieci w ogóle jest potrzebny
Mianowicie Skoro „przestępstwo jednego [Adama] sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający” (Rz 5, 18) i ”przez nieposłuszeństwo jednego człowieka [Adama] wszyscy stali się grzesznikami” (Rz 5, 19)
, to znaczy że ten rodzaj grzechu dotyczy także dzieci.
Jak wszyscy, to wszyscy – nie jest możliwe by przekleństwo przenosiło się na dzieci, a błogosławieństwo - nie.
Pismo uczy nas, że ”wszyscy zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej” (Rz 3, 23).
Nie chodzi tu tylko o konkretne czyny grzeszne, których dzieci popełniać nie mogą, ale o grzech płynący z przynależności do rodziny ludzkiej
Dowodem na to, że dzieci przychodzą na świat obciążone skutkami grzechu jest to, że podlegają śmierci: „śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli” (Rz 5, 12).
Nazywamy to tradycyjnie „grzechem pierworodnym”. Chyba więc roztropnie jest zadbać o to, aby dziecko zostało z tego grzechu Adama uwolnione!!
Jeśli ktoś uznaje chrzest wyłącznie dorosłych, to tym samym uznaje ze dzieci i młodzież nie są (i nie mogą być) chrześcijanami |
_________________ Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli, |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|