FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
PONOWNE NARODZENIE
Autor Wiadomość
Dariusz 

Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 13 Sie 2017
Posty: 373
Poziom: 18
HP: 7/711
 1%
MP: 339/339
 100%
EXP: 1/45
 2%
Wysłany: 2019-06-14, 17:21   

Markerów napisał/a:
Można prosić o wyjaśnienie na podstawie dogmatyki katolickiej o ciągłym zradzaniu Jezusa?

Czytam o tym np. tu:
https://www.przewodnik-ka...rzyjscia-Jezusa
Odwieczne narodziny
Myślą przewodnią trzeciej Mszy sprawowanej w ciągu dnia są odwieczne narodziny Syna z Ojca. W wyznaniu wiary w każdą niedzielę mówimy, że wierzymy w „Jezusa Chrystusa Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, światłość ze światłości. Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony, a nie stworzony, współistotny Ojcu”. To narodziny, które nie dokonały się w czasie, które są odwieczne, a więc nie mają początku ani końca. Nie było zatem takiego momentu, żeby nie było Syna, a był tylko Ojciec. Ta relacja, w której Ojciec rodzi Syna, konstytuuje Jego osobę, ponieważ Ojciec przez to jest Ojcem, że rodzi Syna, zaś Syn przez to jest Synem, że jest ZRADZANY przez Ojca. Tak o tym zrodzeniu mówi język teologii dogmatycznej.
Ostatnio zmieniony przez Dariusz 2019-06-14, 17:30, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-06-14, 18:05   

Dariusz napisał/a:
Henryk napisał/a:
Greka nie jest tak precyzyjna jak język polski.
Mamy odrębne określenia na „spłodzenie’ i „narodzenie”.


Możesz Henryku podać przykładowe teksty, gdzie byłaby ta różnica?
Jakie to greckie słowa?

Masz rację. Dałem plamę! :oops:
Pomyliłem ze "wzbudzeniem" i "zmartwychwstaniem".
Co do spłodzenia i narodzenia, to ważny jest kontekst.
Ojciec spładza, matka rodzi.
Dotyczy to tak greki, jak i hebrajskiego.
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 957
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 40/83
 48%
Wysłany: 2019-06-15, 19:00   Re: PONOWNE NARODZENIE

nike napisał/a:
Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji :-D
Tak ja się na nowo narodziłem było to 08 03 1991.około godziny 18. Po raz pierwszy raz w życiu słowami psalmu 93 z pełną świadomością tego co robię zwróciłem się do Pana Boga . Właśnie wtedy uznałem że Pan Jezus (taki tam człowiek z Nazaretu wyśmiany i opluty )jest tym obiecanym mesjaszem, który zasiada na Tronie Chwały jako Król w Niebie tu i teraz. Co prawda, prawie nic nie rozumiałem ze słów tego psalmu wtedy, ale dziś słowa te są jak tlen które sprawiają we mnie życie

 Pan יהוה jest królem. Oblekł się w dostojność; Pan יהוה oblekł się i przepasał mocą, Utwierdził okrąg świata, tak że się nie zachwieje.
2 Mocno stoi twój tron od dawna, Tyś jest od wieczności.
3 Podnoszą rzeki, Panie יהוה , Podnoszą rzeki swój głos, Podnoszą rzeki swe wzburzone fale.
4 Nad szum wielkich wód, nad potężne fale morskie, Mocniejszy jest Pan יהוה na wysokości.
5 Świadectwa twoje są godne wiary, Ozdobą domu twego, Panie יהוה , jest świętość po wsze czasy.

Proszę mieć na uwadze że ten Pan z psalmu to nie Pan Jezus
 
     
Iwona 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
HP: 40/1353
 3%
MP: 646/646
 100%
EXP: 10/68
 14%
Wysłany: 2019-06-16, 21:06   Re: PONOWNE NARODZENIE

nike napisał/a:
Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji :-D

Ja
Ponowne narodzenie to jest nawrócenie
Ostatnio zmieniony przez Iwona 2019-06-16, 21:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Iwona 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
HP: 40/1353
 3%
MP: 646/646
 100%
EXP: 10/68
 14%
Wysłany: 2019-06-16, 21:12   

nike napisał/a:
Czy możliwe jest, by prawdziwi chrześcijanie odpadli od łaski i stracili życie na zawsze?

Wielu ludzi w krajach protestanckich spotkało się kiedyś z pytaniem: "Czy narodziłeś się na nowo?" Wielu odpowiada twierdząco, mówiąc na przykład: "Jestem chrześcijaninem ponownie narodzonym" albo: "Chrystus wstąpił w moje życie i narodziłem się na nowo". W niektórych kołach społeczności chrześcijańskiej, szczególnie wśród fundamentalistów i innych ewangelików, te i tym podobne zwroty są obecnie używane jako hasła.


Chrystus umarł i zmartwychwstał dla zbawienia każdego człowieka. Bez wyjątku. No ale od nas zależy czy my tą ofiarę zbawienia przyjmiemy, czy będziemy chcieli kroczyć drogą prowadzącą do życia wiecznego czy też może wybierzemy drogę potępienia (przez swoje czyny).

Pytasz: "czy możliwe jest by prawdziwi chrześcijanie odpadli od łaski i stracili życie na zawsze?"

Stracili możliwość życia wiecznego? Niestety wszystko jest możliwe. Dziś jesteś chrześcijaninem, jutro szatan będzie Cię tak męczył pokusami i nie tylko, że ulegniesz. Oczywiście póki ciało nasze żyje mamy możliwość nawrócenia. Bóg tej drogi nie zamyka przed nami.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-06-17, 05:28   

Iwona napisał/a:
Chrystus umarł i zmartwychwstał dla zbawienia każdego człowieka. Bez wyjątku.

Albo to jakieś nowe nauczanie, choć nie spostrzegłem zmian nauk w KK w tym zakresie, albo jesteś w błędzie.
Dotychczas było mówione, że zbawienie możliwe jest wyłącznie w KK i przez KK.

Cytat:
Pytasz: "czy możliwe jest by prawdziwi chrześcijanie odpadli od łaski i stracili życie na zawsze?"

A kto to jest "prawdziwy chrześcijanin"?
Ten przyjmujący sakramenty?
Można być chrześcijaninem bez żadnych sakramentów przyjmowanych w KK? :shock:
 
     
Iwona 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
HP: 40/1353
 3%
MP: 646/646
 100%
EXP: 10/68
 14%
Wysłany: 2019-06-17, 13:49   

Henryk, Kościół głosi, ze jeśli ktoś jest poza wspólnotą Ludu Bożego (poza wspólnotą Kościoła), nigdy w niej nie był ale poszukuje prawdy w swoim życiu i mimo tego, że Pisma Świętego nie zna to żyje w zgodzie z przykazaniami, odznacza się szacunkiem i miłością do innych to ze środków zbawienia może w pewien sposób korzystać gdyż niewiedza grzechem nie jest.


No wiesz, chrześcijanin to chyba osoba, która przyjęła chrzest. A to jest sakrament.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-06-17, 16:59   

Iwona napisał/a:
No wiesz, chrześcijanin to chyba osoba, która przyjęła chrzest. A to jest sakrament.

A ten chrzest musi być udzielony w kościele powszechnym?

Cytat:
to ze środków zbawienia może w pewien sposób korzystać gdyż niewiedza grzechem nie jest.

A co to są te "środki zbawienia"? :roll:
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2019-06-17, 17:01, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Iwona 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 22
Pomogła: 15 razy
Wiek: 30
Dołączyła: 24 Gru 2017
Posty: 708
Poziom: 24
HP: 40/1353
 3%
MP: 646/646
 100%
EXP: 10/68
 14%
Wysłany: 2019-06-17, 18:36   

Są to łaski płynące ze zbawienia.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2019-06-17, 18:43   

Iwona napisał/a:
Są to łaski płynące ze zbawienia.

A umiesz odpowiedzieć konkretnie na pytanie? :shock:

Jakie łaski według Ciebie płyną ze zbawienia?
Jakie "środki"?
Cały czas kręcisz, uogólniasz, mataczysz... a odpowiedzi brak. :-(
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 957
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 40/83
 48%
Wysłany: 2019-06-17, 19:52   Re: PONOWNE NARODZENIE

nike napisał/a:
Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji :-D
Nowo narodzenie z żydowskiego punktu widzenia https://www.baptysci.bial...d-fruchtenbaum/
sedno tematu od 22 minuty
Ostatnio zmieniony przez Henryk Suchecki 2019-06-17, 19:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2019-06-18, 09:25   

Dariusz napisał/a:
Pokoja napisał/a:
W tekstach, na które się powołałeś, wystepuje greckie określenie anagennaö, które oznacza: zrodzić ponownie, odrodzić, ale odnosi się ono do nadzieji tego, co ma nastąpić w przyszłości.

Nadzieja i powołanie, które ziści się w przyszłości, to nie to samo co zrodzenie.
Np. rodzice spłodzili dziecko, gdyż chcieli, aby w przyszłości ich syn został dziedzicem ich królestwa.
To że dziecko potem będzie kształtowane w tym kierunku, nie zmienia faktu, że dziecko się już urodziło, nie dopiero urodzi, gdy będzie już tym lekarzem, ani też nie zradza jakby to miał być proces.
Zresztą nie ma czegoś takiego jak zradzanie. Takie pojęcie ukuli katolicy, aby wyjaśniać, jak to jest z Jezusem, że wiecznie się rodzi (zradza).


Określenie nr 313 - zrodzić ponownie, odrodzić jest użyte tylko dwa razy w 1Pio. 1:3,23 i odnosi się tylko do pozostałej resztki według wyboru łaski wywodzącej się z cielesnego Izraela, który do czasu w większości uległ zatwardziałości.

Cytat:
Rzym. 11:1-7
1. Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmiej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina.
2. Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył, […]
5. […] obecnie pozostała resztka według wyboru łaski.
6. A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.
7. Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, (BW)
Gal. 2:9
9. Otóż, gdy poznali okazaną mi łaskę, Jakub i Kefas, i Jan, którzy są uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na dowód wspólnoty, abyśmy poszli do pogan, a oni do obrzezanych; (BW)
1 Piotr. 1:2-5
1. Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wychodźców rozproszonych po Poncie, Galacji, Kappadocji, Azji i Bitynii, wybranych
2. Według powziętego z góry postanowienia Boga, Ojca, poświęconych przez Ducha ku posłuszeństwu i pokropieniu krwią Jezusa Chrystusa: Łaska i pokój niech się wam rozmnożą.
3. Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który według wielkiego miłosierdzia swego odrodził nas ku nadziei żywej przez zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa,
4. Ku dziedzictwu nieznikomemu i nieskalanemu, i niezwiędłemu, jakie zachowane jest w niebie dla was,
5. Którzy mocą Bożą strzeżeni jesteście przez wiarę w zbawienie, przygotowane do objawienia się w czasie ostatecznym. (BW)
1 Piotr. 2:9-10
9. Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, abyście rozgłaszali cnoty tego, który was powołał z ciemności do cudownej swojej światłości;
10. Wy, którzy niegdyś byliście nie ludem, teraz jesteście ludem Bożym, dla was niegdyś nie było zmiłowania, ale teraz umiłowania dostąpiliście. (BW)


Powyższe teksty odnoszą się do powstania narodu duchowego, królewskiego kapłaństwa w Chrystusie, dzięki zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa, czyli odnoszą do ponownego narodzenia, ale narodu. Nie odnoszą się do ponownego narodzenia pojedynczych jednostek. Oczywiście naród składa się z jednostek, ale najpierw dla innych narodów ma znaczenie tak zorganizowany naród, który ma swojego władcę (Jezusa Chrystusa) w CHRYSTUSIE. Pojedyncze, fizyczne jednostki mają swoje znaczenie, dopiero wtedy, gdy staną się znane na zewnątrz tego narodu. Podobnie jest z duchowym narodem, pochodzącym z nieskazitelnego nasienia, a tym jest Pan Jezus Chrystus, Głowa duchowego, nowego narodu. Jest on Głową narodu w CHRYSTUSIE (byt składający się z 144 000).

Narodzenie narodu duchowego jest ponownym narodzeniem, odnoszącym do tej części narodu Izraela, która pozostała jako resztka według wyboru łaski. W odniesieniu do narodzonych z Żydów i z pogan NT używa innych określeń, oznaczających proces, obejmujący różne etapy życia. Oznaczone są one numerami:
1080 – zrodzić, spłodzić (zwłaszcza o ojcu); stworzyć; wydać, zrodzić; urodzić się
2227 – ożywić, przywrócić do życia, wskrzesić, ocucić.

To jest jednak inne zagadnienie od powyższego, a tych w omawianej kwestii nie można mieszać. Dla Żydów, którzy byli pod Przymierzem Zakonu Synaju (Mojżeszowego - ZS), Wieczne, Święte Przymierze jest Nowym Przymierzem, ale nie dla tych z pogan, którzy nie byli pod ZS, a jednak stali się uczestnikami powołania niebiańskiego przez wszczepienie w drzewo Oliwne.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk Suchecki 
Zasłużony

Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 23 Wrz 2018
Posty: 957
Poziom: 27
HP: 71/1795
 4%
MP: 857/857
 100%
EXP: 40/83
 48%
Wysłany: 2019-06-20, 12:30   Re: PONOWNE NARODZENIE

Iwona napisał/a:
nike napisał/a:
Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji :-D

Ja
Ponowne narodzenie to jest nawrócenie
Jana3 W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie1, nie może ujrzeć królestwa Bożego». W świetle odpowiedzi Pana Jezusa łatwo sprawdzić jest ten stan, poprzez widzenie królestwa bożego tu i teraz, większość twierdzi ze to będzie w tysiąc letnim królestwie w przyszłości , to czy można o nich powiedzieć ze się narodzili na nowo? Co jest gwarantem tego ze wogóle kiedyś tam narodzą się na nowo? Czy nawrócenie się np na buddyzm sprawi ze zobaczymy owo królestwo o którym mówił Pan Jezus??
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6181
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4650/6115
 76%
EXP: 159/330
 48%
Wysłany: 2019-06-20, 13:49   Re: PONOWNE NARODZENIE

Henryk Suchecki napisał/a:
Iwona napisał/a:
nike napisał/a:
Czy ktokolwiek w tym życiu narodził się ponownie?
Zapraszam do dyskusji :-D

Ja
Ponowne narodzenie to jest nawrócenie

Jana3 W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie1, nie może ujrzeć królestwa Bożego». W świetle odpowiedzi Pana Jezusa łatwo sprawdzić jest ten stan, poprzez widzenie królestwa bożego tu i teraz, większość twierdzi ze to będzie w tysiąc letnim królestwie w przyszłości , to czy można o nich powiedzieć ze się narodzili na nowo? Co jest gwarantem tego ze wogóle kiedyś tam narodzą się na nowo?


W Mt. 1:2-16,20 i J. 1:13 czy 3:3-8 jest użyte określenie nr 1080. Odnosi się ono tak do cielesnego jak i duchowego narodzenia i obejmuje proces od poczęcia. W przypadku duchowego narodzenia jest ono określane nowym narodzeniem. Nikodem rozumiał z tego przynajmniej tyle, że aby się ponownie narodzić, trzeba wejść do łona. W przypadku ponownego narodzenia, łonem jest duchowe łono Boże, J. 1:18. Oznacza to wejście w Boską rzeczywistość duchową, co jest odpowiednikiem spłodzenia i rozwoju duchowego. Następuje to przez spłodzenie z Ducha Świętego Boga Ojca (DŚBO). To jest nazwane skarbem w naczyniu glinianym, 2Pio. 4:7, a winnym miejscu mieszkaniem przejściowym - namiotem. Dopiero później ma być dom trwały.

Obecny stan może oznaczać spłodzenie, a nie narodzenie. O Chrystusie jest napisane, że stał się dla nas Synem Bożym wtedy, gdy przez zmartwychwstanie (Rz. 1:4), została mu dana wszelka moc na niebie i na ziemi, Mt. 28:18. To Bóg wtedy od dnia Pięćdziesiątnicy, przenosi do królestwa Syna swego umiłowanego. Królestwo w tym stanie rzeczy jest sprawiedliwością, pokojem i radością w DŚBO, Rz. 14:17. Kto obecnie jest w tym Królestwie ten umie te wartości przeżywać zarówno z tym, który jest ubogi w wierze, jak i z tym, który jest w niej bogaty, Rz. 14:1,2. Zdolność ta jest z Boga, który z swojego punktu widzenia pozwala patrzeć i przeżywać społeczność z tymi innymi.

Określenie o numerze 1080 wielokrotnie użyte w NT do jednostek, zdecydowanie różni się od określenia nr 313, które odnosi się do rodzacej się z Żydów klasy królewskiego kapłaństwa. Do tej klasy później przez wszczepienie w drzewo oliwne, weszli też poganie. Nazwa poszczególnych pokoleń duchowego, Bożego Izraela, wywodzi się od dwunastu cielesnych pokoleń izraelskich. Nazwy dosłowne z cielesnego odpowiednio stosują się i do duchowego Izraela. Obietnice dane dla pogan były dane w porządku zakonnym cielesnego Izraela.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2019-06-20, 14:00, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13