FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Maria matka Jezusa to tradycyjna Maryja ?
Autor Wiadomość
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3773
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3429/3570
 96%
EXP: 169/224
 75%
Wysłany: 2019-08-13, 15:05   Czy Maria matka Jezusa to tradycyjna Maryja ?

Czy Maria matka Jezusa to tradycyjna Maryja ?

Czy to mozliwe, aby zakorzeniony od wiekow w polskiej kulturze kult Maryi w rzeczywistosci byl poswiecony komus innemu niz Marii matce Jezusa, a nasze chrzescijanstwo bardziej przypominalo mitologiczna religie Grekow i Rzymian niz kosciol zalozony przez Jezusa Chrystusa?

Fakty teologiczne i historyczne wskazuja, ze tak sie wlasnie dzieje.

Jak doszlo do tego, ze prosta wierzaca izraelska kobieta w przeciagu kilku wiekow zaczela byc czczona niczym Bog?

Obecny tradycyjny kult Maryjny ma wiecej wspolnego z dawnym kultem Boskiej Matki Bogow inaczej Krolowej Niebios niz z osoba Marii matki Jezusa .... Krolowa Niebios nalezala do najwazniejszych bostw starozytnosci. Zwano ja takze Matka Bogow i czczono ja pod takimi imionami jak: Kali w Indiach, Aszera w Kanaanie, Izyda w Egipcie, Kybele w Azji Mniejszej, Artemida w Grecji i Diana w Rzymie.

Gdy wiekszosc chrzescijanstwa poszla na kompromis za wladze i bogactwo z cesarskim Rzymem w IV wieku w ... i wyniku czego stalo sie ono religia panstwowa, stare poganskie wierzenia i tradycje jedna po drugiej wchodzily do kosciola, gdzie nadawano im nowa chrzescijanska terminologie. W ten sposob poganie latwiej przechodzili na nowa wiare, gdyz nie musieli zmieniac swoich przekonan i praktyk, a chrzescijan nowe swieta nie razily, gdyz towarzyszyly im chrzescijanska otoczka. Na bazie tego mechanizmu do kosciola przeniknely m.in.: swieta Bozego Narodzenia czy niedziela jako dzien swiety, oba pierwotnie poswiecone bogu slonca. Na tej samej zasadzie do chrzescijanstwa wszedl takze kult Diany (Krolowej Nieba), ktorej imie zmieniono na Maryje tlumaczac, ze chodzi o Marie matke Jezusa. Rozpowszechniony kult Diany Dziewicy zaczal promowac idee Maryi Dziewicy i trwa on do dzisiaj. Figury, figurki, obrazy, przydrozne kapliczki, sanktuaria i procesje poswiecone Dianie Efeskiej sluzyly teraz wywyzszaniu Maryi. Prawdopodobnie nie jest przypadkiem, ze jeden z najwczesniejszych kosciolow poswieconych Maryi stal na miejscu swiatyni Diany.

W stolicy starozytnego kultu Diany, w Efezie, w 431 roku sobor obdarzyl Maryje kolejnym tytulem nalezacym do Diany, a mianowicie Matki Boskiej (Theotokos). Wydarzenie to wzbudzilo wiele kontrowersji, gdyz po raz pierwszy w chrzescijanskim swiecie pojawila sie mysl, ze Bog moze miec matke, podczas gdy On jest tym „bez poczatku i bez konca”

Mityczna Maryja z czasem wzbudzala coraz wieksze zainteresowanie. Ludzie zadawali sobie pytania dotyczace jej zycia, ale za wyjatkiem osmiu krotkich fragmentow z Biblii, ktore w dodatku w zaden sposob nie wspieraly rozwijajacego sie kultu, innych nie bylo. Pojawili sie pisarze, ktorzy zaczeli spekulowac na temat zycia Marii dochodzac do coraz bardziej irracjonalnych wnioskow. Zaczely powstawac fantastyczne opowiesci i legendy. Z biegiem czasu ze wzgledu na swoj wiek pisma te zostaly uznane za wiarygodne zrodlo wiedzy a w oparciu o te materialy powstawaly w kosciele rozne dogmaty Maryjne .

Prawdziwa Maria matka Jezusa to dobry przyklad biblijnej wiary dla nas wszystkich bo Maria byla mloda,wierzaca kobieta, ktora odegrala znaczaca role w historii chrzescijanstwa. Niewiele o niej wiadomo, ale nawet z nielicznych fragmentow Ewangelii wylania sie obraz osoby o duzej wierze, otwartym umysle . Podczas, gdy mityczna Maryja kieruje uwage ludzi wylacznie na siebie, a Jezus jest wiecznym niemowleciem na jej na reku, ktory nigdy nie dochodzi do glosu to prawdziwa Maria, matka Jezusa, rozumie doniosla role jaka odegral jej syn i kieruje uwage jedynie na Niego a nie na siebie a Oni oboje sa dobrym przykladem wiary w Boga . Podczas wesela w Kanie Galilejskiej Maria matka Jezusa wypowiedziala slowa w kontekscie Jezusa, ktore powinny stac sie dla wszystkich prawdziwych chrzescijan wyznacznikiem wlasciwego postepowania: „Idzcie i robcie wszystko, cokolwiek wam powie”. J 2,5

Material oparty miedzy innymi o tekst ... Czy Maria to Maryja autor Maciej Strzyzewski
ps : Maria Matka Jezusa ... kazanie
https://www.youtube.com/a...feature%3Dshare
_________________
tom68
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10957
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 469/508
 92%
Wysłany: 2019-08-13, 22:08   

Bardzo słuszna uwaga, Maria w rzymskim kościele tp królowa niebios pogańska.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2107/5017
 42%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-08-13, 22:27   

nike napisał/a:
Bardzo słuszna uwaga, Maria w rzymskim kościele tp królowa niebios pogańska.


Kim jest królowa niebios pogańska? :)
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10957
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 469/508
 92%
Wysłany: 2019-08-13, 23:59   

Markerów napisał/a:
Kim jest królowa niebios pogańska? :)



Jer.7:18
(18) Dzieci zbierają drwa, a ojcowie rozniecają ogień; kobiety ugniatają ciasto, aby wypiekać placki dla królowej niebios, cudzym bogom wylewa się ofiary z płynów, aby mnie obrażać.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2107/5017
 42%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-08-14, 07:50   

nike napisał/a:
Markerów napisał/a:
Kim jest królowa niebios pogańska? :)



Jer.7:18
(18) Dzieci zbierają drwa, a ojcowie rozniecają ogień; kobiety ugniatają ciasto, aby wypiekać placki dla królowej niebios, cudzym bogom wylewa się ofiary z płynów, aby mnie obrażać.


Ah no tak...
Już się wystraszyłem...
Nie wiem kto może porównywać Maryje matkę Pana do tego bożka...
Chyba jacyś obłudnicy i ci co mają w nienawiści Kościół Chrystusa
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1238 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 10957
Poziom: 66
HP: 10319/22932
 45%
MP: 0/10949
 0%
EXP: 469/508
 92%
Wysłany: 2019-08-14, 09:26   

To są rzymscy katolicy twoi bracia w wierze.

Czyż nie nazywacie Marii królową niebios?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2019-08-14, 11:29   

nike napisał/a:
Czyż nie nazywacie Marii królową niebios?

Żeby tylko... :-(
Królowa aniołów, stolica mądrości, ucieczka grzeszników, matka dusz czyśćcowych, królowa Polski, i całe dziesiątki podobnych "mądrości" jak orędowniczka, współodkupicielka, niepokalanie poczęta, wniebowzięta...
Jezusowi nie nadali tylu tytułów co tej bogini!
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3773
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3429/3570
 96%
EXP: 169/224
 75%
Wysłany: 2019-08-14, 11:57   

O ile wiem to takie stanowisko na temat kultu Marii itp mają wszyscy protestanci a bzdurna to jest tradycja nie biblijna Biblia a kult Marii - https://youtu.be/_8E7qJxBDs0
_________________
tom68
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2107/5017
 42%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-08-14, 13:18   

nike napisał/a:
To są rzymscy katolicy twoi bracia w wierze.

Czyż nie nazywacie Marii królową niebios?


Ale czy tak nazywając Matkę Pana Jezusa Chrystusa oznacza że Maryja i jakiś pogański bozek to jedna i ta sama osoba???.
Ogarnij się kobieto i zrób sobie eksperyment:
spróbuj zastosować identyczne rozumowanie w dwu innych sprawach: np
. W 1 rozdziale Ewangelii wg św.Łukasza nadano Jezusowi tytuł „Wschodzące Słońce”.
Rozumowanie twoje : Musi to świadczyć o jakimś bałwochwalstwie, ponieważ imię „Słońce” – po egipsku Ra – było tytułem nadawanym pogańskiemu bogu czczonemu przez faraonów. Zapewne Żydzi, żyjąc tyle lat w Egipcie, nasiąkli pogańskimi wierzeniami i jakiś tego cień musiał pozostać w naturze Łukasza :roll:

Inny przykład: Niektórzy akcentują swoje chrześcijaństwo, nalepiając gdzie się da (samochód, drzwi itd.) znak ryby. Co więcej, wiemy że znak ten istniał we wczesnym chrześcijaństwie. Czy jest to jednak rzeczywiście znak chrześcijański, czy też odwołuje się ono do wierzeń pogańskich?
Rozumowanie twoje : W Babilonie istniał kult „boga-ryby”. Jego kapłani nosili korony w kształcie rybich głów. Ludzie uprawiający ten kult przenieśli się do Pergamonu, gdzie znajdował się jeden z siedmiu zborów Azji Mniejszej (Ap 2,12-17) i wprowadzili to pogańskie oznaczenie do chrześcijaństwa, przenosząc na Jezusa satanistyczny kult boga-ryby.

Oczywiście to jedynie ilustracje – oba twierdzenia są absurdalne – ani ewangeliczne określenie „Słońce” przypisywane Bogu ani znak ryby nie mają nic wspólnego z pogańskimi kultami.
Podobnie jak tytuł królewski Maryi nie ma nic wspólnego z Artemidą Efeską. :lol:
Widać jednak że interpretacja „intencjonalna” może bez trudu stworzyć absurdalne zarzuty zdające się na pierwszy rzut oka mieć sens.

Ja ci coś powiem
Są rożne wytłumaczenia na niechęć do rodzicielskiej czci w stosunku do Maryi.
Jedno z nich wynika ze słów Księgi Rodzaju: „Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę...” (Rdz 3,15). Warto o tym pomyśleć, bo stawka jest spora...
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 3773
Poziom: 46
HP: 1196/7478
 16%
MP: 3429/3570
 96%
EXP: 169/224
 75%
Wysłany: 2019-08-14, 13:27   

Biblia o Marii - https://youtu.be/-wHY4EyBaQs
_________________
tom68
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2019-08-14, 13:38   

Markerów napisał/a:
Ale czy tak nazywając Matkę Pana Jezusa Chrystusa oznacza że ...

Matka Jezusa była żydówką, a nie królową Polski. :lol:
Nie wiedziałeś o tym? :lol:
Matka Jezusa sama potrzebowała Odkupiciela, Orędownika i Zbawcy.
Też nie słyszałeś o tym? :shock:
Była matką wielu swych synów i córek.
Nie kuzynów i kuzynek. :-P
Mk 3:32 bw "A wokół niego siedział lud. I powiedzieli mu: Oto matka twoja i bracia twoi, i siostry twoje są przed domem i poszukują cię."
Ktoś, z całą pewnością pozbawiony rozumu i bojaźni Bożej, zrobił z Niej wieczną dziewicę.

Stała się boginią, do której obrazów i rzeźb modlą się ogłupieni wyznawcy...
Czego sam jesteś- drogi "Markerów"- doskonałym przykładem.
Modlą się koniecznie przy pomocy tzw. różańca, bo inaczej nie wysłucha. :mrgreen:
Taką to fantazję ma ta wasza katolicka bogini... ;-)
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2107/5017
 42%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-08-14, 13:57   

Henryk napisał/a:
[quote="
Matka Jezusa sama potrzebowała Odkupiciela, Orędownika i Zbawcy.
-)


Owszem Nikt, literalnie nikt nie jest w stanie osiągnąć zbawienia bez Jezusa Chrystusa. Zresztą Pismo wyraźnie wspomina słowa Maryi: „raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.”/Łk 1,47
Kościół nic innego nie twierdzi
Nie odrobiles lekcji ze znajomości nauk kościoła....
Chłopie nie Kompromituj się już
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2107/5017
 42%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-08-14, 14:04   

Henryk napisał/a:
Markerów napisał/a:
Ale czy tak nazywając Matkę Pana Jezusa Chrystusa oznacza że ...

Matka Jezusa była żydówką, a nie królową Polski. :lol:


Sądzę że Twoje sprzeciwy wobec tytułu królewskiego Maryi wiąże się z mylnym przeświadczeniem, jakoby tytuł królowej wiązał się z jakimś rodzajem „równania” z Chrystusem. :)
Heniek tak to widzi (biedny)

Heniu pewnie nie zawaha się nawet do stwierdzenia, że jest to stawianie Maryi w roli współmałżonki Jezusa. :mrgreen:

Twoje Nieporozumienie polega na dwu rzeczach: pierwszyme– królowanie Maryi jest uczestnictwem w chwale Jezusa, które to uczestnictwo obiecał On nam wszystkim (Łk 22,29-30).
Drugie wiąże się ze szczególną pozycją Maryi wynikającą z Jej macierzyństwa – nie powinniśmy zapominać iż jest Matką Jezusa.

Zarówno w Piśmie Świętym (1 Krl 2,19) jak i w historii narodów znana jest instytucja „Królowej-Matki” (na przykład taki status miała zmarła w 2002 roku Elżbieta, matka Elżbiety II). Jest to tytuł przede wszystkim honorowy, wyrażający szacunek. Zarządzenia Królowej Kiedy myślę, jakie zarządzenia i rady dla swych poddanych mogłaby wydawać Maryja, przychodzi mi do głowy scena z Kany Galilejskiej i polecenie: „Zróbcie wszystko, cokolwiek wam powie.”/J 2,5b/
Jest to królowanie polegające na pełnej i bezwarunkowej zgodności z Bogiem, który na górze Tabor rozkazał: „To jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie, Jego słuchajcie!”/Mt 17,5b

Słowa te przywodzą na myśl formułę zawarcia Przymierza na Synaju: „Wtedy cały lud jednogłośnie powiedział: Uczynimy wszystko, co Pan nakazał.”/Wj 19,8a/
co prowadzi nas z kolei do słów Maryi, które zapoczątkowały wydarzenia zmierzające do zawarcia Nowego Przymierza: „Oto Ja służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa!”/ Łk 1,38a/
oraz do obietnicy Jezusa: „Jeśli będziecie zachowywać moje przykazania, będziecie trwać w miłości mojej, tak jak Ja zachowałem przykazania Ojca mego i trwam w Jego miłości.”/J 15,10/ 1.8...
 
     
Markerów
VIP

Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 58 razy
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 2510
Poziom: 40
HP: 2107/5017
 42%
MP: 0/2395
 0%
EXP: 49/168
 29%
Wysłany: 2019-08-14, 14:09   

Henryk napisał/a:
[
Była matką wielu swych synów i córek.
i... ;-)


Oo jak najbardziej :) jesteś pewnie zaskoczony, iż Apokalipsa explicite mówi także o tym, iż Maryja jest matką naszą, matką WSZYSTKICH idących za Jezusem:
„I rozgniewał się Smok na Niewiastę, i odszedł rozpocząć walkę z resztą jej potomstwa, z tymi, co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.”/ Ap 12,17/
Zaraz pewnie wyskoczysz z twierdzeniem ze nie chodzi tu o Maryje, jednak Pismo znowu nie pozostawia wątpliwości, mówiąc o tej Niewieście:
„I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną.”/Ap 12,5a/
Mężczyzna pasący narody rózgą żelazną to oczywiście Chrystus(o czym przeczytać można w Ps 2,7-9 oraz w przepięknej wizji zawartej w Ap 19,11-16 - o rózdze żelaznej mowa jest w wierszu 15)
. Ponieważ zaś nie znamy żadnej innej kobiety która by porodziła Chrystusa, więc ową niewiastą musi być Maryja. :)

Jesteśmy więc jej duchowym potomstwem, o ile tylko należymy do tych, którzy „strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa”.

Mamy obowiązek czcić Ojca i Matkę Oddajmy Jej należną cześć (jako Matce, nie jako Bogu).
Czy czynisz to, henryku?
„Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie”/Mt 15,4

Radzę się zastanowić
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2019-08-14, 14:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 387 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 2784
Poziom: 41
HP: 645/5376
 12%
MP: 2567/2567
 100%
EXP: 155/177
 87%
Wysłany: 2019-08-14, 16:22   

Markerów napisał/a:
Zaraz pewnie wyskoczysz z twierdzeniem ze nie chodzi tu o Maryje, jednak Pismo znowu nie pozostawia wątpliwości, mówiąc o tej Niewieście:
„I porodziła syna - mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną.”/Ap 12,5a/
Mężczyzna pasący narody rózgą żelazną to oczywiście Chrystus

Wyskoczysz- powiadasz?
Dobrze czujesz, że nie masz racji! :-D
A właściwie autor książki, którą nam tu cały czas bezkrytycznie cytujesz.

Czytajmy:
Ap 12:5-6 bt5 "I porodziła Syna - Mężczyznę, który wszystkie narody będzie pasał rózgą żelazną. I zostało uniesione jej Dziecię do Boga i do Jego tronu. (6) A Niewiasta zbiegła na pustynię, gdzie miejsce ma przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni."
Wątpliwości pozostawia słowo „mężczyzna”, wcale tu nie nazwany jakbyś chciał: „Chrystus”!
Także wątpliwości pozostawia przebywanie Waszej bogini samotnie na pustyni przez trzy i pół roku. :shock:
Która z ewangelii o tym wspomina? :-?
Ciekawy także jestem, jak Twoje „autorytety” wytłumaczą porwanie Jezusa jako dziecka do nieba i zasiadanie tam na tronie?
Jeszcze przed swoją śmiercią, jeszcze przed złożeniem Okupu?

Natomiast nie przedstawia najmniejszej wątpliwości, jaki „mężczyzna”- „człowiek grzechu” rządził laską żelazną przez 1260 lat.
Wiemy także w jakich niebiosach przebywał:
2Tes 2:3-4 bw "Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, Syn zatracenia, (4) Przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga."

Domyślasz się, kto kazał się nazywać Bogiem na ziemi?
A może słyszałeś kto do dziś twierdzi, że zastępuje (przez Was nazwanym)- „boga”, czyli Chrystusa na Ziemi?
Któż to taki? :roll:
Niewiasta, czyli Kościół- ludzie stanowiący społeczność, obrali sobie przywódców łakomych władzy i pieniędzy. Oni sami o to mocno, a potem i przekupstwem, a także morderstwami zabiegali o „stolec Piotrowy”, o biskupstwa!
Dz 20:30 bw "Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą."
Rośli w siłę i bogactwo...
Z dziecka wyrósł potężny mężczyzna rządzący okrutnie narodami, mianujący posłusznych sobie króli, cesarzy, przyjmujący hołdy i daniny...
Było już tych „pasterzy” "baców", jak twierdzicie 266, nie licząc kilkudziesięciu antypapieży.
A jakże! Są także pomniejsi „pasterze”, "juhasi", z nie mniejszymi brzuchami ubranymi w purpurę i wcale nie jeżdżący osiołkami.
A "niewiasta", czyli prawdziwy Kościół, nieobłudni naśladowcy Jezusa?
Musieli kryć się w odludnych miejscach uchodząc przed prześladowaniami. - O ile zdołali...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 12