FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wino podczas Ostatniej Wieczerzy.
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2021-03-25, 13:37   Wino podczas Ostatniej Wieczerzy.

Czy ktoś wie może, skąd, czy może raczej od kiedy, Izrael podczas spożywania baranka paschalnego używał także i wina?
Wiemy, że podczas kolacji sederowej wypijają chyba cztery kielichy, ale ta kolacja jest tradycją dopiero od czasu zburzenia świątyni Jerozolimskiej.
Jednak Jezus wraz z uczniami podczas wieczerzy używali już wina.

Skąd ten zwyczaj?
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2021-03-25, 15:11   

Hehehe już kiedyś nad tym myślałam i nic nie wymyśliłam, fajne pytanie zadałeś, a więc zabieramy się do myślenia. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
chryzolit

Potwierdzenie wizualne: 3428
Dołączył: 24 Mar 2021
Posty: 14
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 4/8
 50%
Wysłany: 2021-03-26, 07:06   

Witam.
Trudno,tutaj przedstawić, jednoznacznie,nie wiem.
Niezaleznie od tego czego-jakiego napoju użyjemy podczas obchodzenia pamiatki,to myslę,cel osiagniemy,ponieważ,każdy wymieniony rodzaj napoju,[wino,czy sok z winogrn] sam w sobie jest rzeczywistością,czyli przed i po wypiciu,pozostanie tym,co wypijemy [po tem zmienia formę,znawca tej materi za pewno lepiej to okresli.].
Nie posiada jednak właściwości cudownych.
Jest tylko symbolem tego,na co Jezus zwraca uwagę.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony przez chryzolit 2021-03-26, 07:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2021-03-26, 09:50   

Przepisy dotyczące Paschy były dość precyzyjne:
Wj 12:8,11 BW "Mięso jego upieczone na ogniu spożyją podczas tej nocy; jeść je będą z przaśnikami i gorzkimi ziołami. (11) A w ten sposób spożywać go będziecie: Biodra wasze będą przepasane, sandały na waszych nogach i laska w ręku waszym. Zjecie go w pośpiechu. Jest to ofiara paschalna dla Pana."
Można dodać, że musiał to być baranek (lub koziołek) jednoroczny, bez skazy, upieczony (nie gotowany!) w całości (oczywiście pierw oskórowany i wypatroszony!), nie wolno było łamać mu kości…
Nigdzie nie ma mowy o winie, chociaż sam przaśny chleb (maca) występuje.

Też nie wiem od kiedy podczas spożywania baranka paschalnego zaczęto używać i wina.
Być może, gdy już następne obchodzenie Święta Przejścia (Paschy) nie musiało być realizowane w takim pośpiechu, zostało i wino wprowadzone(?).
A może dopiero wtedy, gdy weszli już do krainy mlekiem i miodem opływającej?
 
     
chryzolit

Potwierdzenie wizualne: 3428
Dołączył: 24 Mar 2021
Posty: 14
Poziom: 2
HP: 0/30
 0%
MP: 14/14
 100%
EXP: 4/8
 50%
Wysłany: 2021-03-26, 10:03   

Henryk.
Czy my mamy obchodzić pamiatkę,wyłącznie tak jak Jezus uczył,?czy też mamy powracać do fizycznych elementów zydowskich i je łaczyć?,bo wiem że niektórzy chrześcijanie tak robią.
Pozdrawiam.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2021-03-26, 10:13   

chryzolit napisał/a:
Henryk.
Czy my mamy obchodzić pamiatkę,wyłącznie tak jak Jezus uczył,?czy też mamy powracać do fizycznych elementów zydowskich i je łaczyć?,bo wiem że niektórzy chrześcijanie tak robią.
Pozdrawiam.

Pytasz, jakbym był jakąś wyrocznią, czy autorytetem.
Niestety, nie jestem żadnym z nich!
Jezus w wieczerniku pokazał nam "nową rzecz". Już po zjedzeniu baranka.
Wziął pozostały chleb i wino i powiedział: "to czyńcie na pamiątkę moją", "jako wyraz pamięci o mnie".
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2021-03-26, 13:02   Wino Mesjanizmu w Wieku Ewangelii.

Henryk napisał/a:
chryzolit napisał/a:
Henryk.
Czy my mamy obchodzić pamiatkę,wyłącznie tak jak Jezus uczył,?

Jezus w wieczerniku pokazał nam "nową rzecz". Już po zjedzeniu baranka.
Wziął pozostały chleb i wino i powiedział: "to czyńcie na pamiątkę moją", "jako wyraz pamięci o mnie".

Określenie nr 288 (KS) oznacza winorośl i występuje w Mat. 26:29; Mar. 14:25 i Łuk. 22:18 wraz z określeniem nr KS 1081, oznaczającym płód, plon; twór; (w l. mn.) plony. Chodzi więc o jakiś twór winorośli. Nie można jednoznacznie ustalić, że to było wino, gdyż mógł być to takze sok. Nazyrejczycy nie mogli pić wina, Łuk. 1:15; Efz. 5:18; 1Tym. 3:8; Tyt. 2:3. Jednak dla ludzi Pan Jezus uczynił wino z wody i Ap. Paweł zalecił je dla Tymoteusza, 1Tym. 5:23.

Skąd się wzięło wino w czasie Paschy? Boski Plan Zbawienia jest realizowany od dania promienia nadzieji w Rdz. 3:15. On cały czas się rozwija, więc zachodzą różne zmiany w emblematach (symbolach) to wyrażających. Taki główny dowód tej zmiany mamy w tym, że naszym Barankem Paschalnym jest Chrystus, 1Kor. 5:7. Owoc (wytwór) winorośli, czyli wino jest symbolem radości, o której Pan Jezus powiedział, że nie zostanie ona odebrana jego uczniom po jego zmartwychwstaniu, J. 16:20-22. Można wnioskować, ze wino w czasie Paschy, zostało wprowadzone w związku z jakimś ważnym, radosnym wydażeniem w życiu narodowym Żydów. Takim radosnym wydarzeniem może być wprowadzenie Mesjanizmu, uznawanego przez władzę zwierzchnia, Dan. 9:25. Stało się to przez ustanowienia Mordocheusza drugim po królu i wybawienie narodu od zagłady, planowanej przez Hamana, Est. 9:20-23; 10:3. Dojrzałym owocem czasu tego Mesjanizmu było narodzenie się Pana Jezusa, Łuk. 2:9-11.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2022-09-20, 21:04   Re: Wino podczas Ostatniej Wieczerzy.

Henryk napisał/a:
Czy ktoś wie może, skąd, czy może raczej od kiedy, Izrael podczas spożywania baranka paschalnego używał także i wina?
Wiemy, że podczas kolacji sederowej wypijają chyba cztery kielichy, ale ta kolacja jest tradycją dopiero od czasu zburzenia świątyni Jerozolimskiej.
Jednak Jezus wraz z uczniami podczas wieczerzy używali już wina.

Skąd ten zwyczaj?


Dużo by pisać Polecam książkę Scotta Hahna "czwarty kielich"

Screenshot_20220920-220146.jpg
Plik ściągnięto 565 raz(y) 90,19 KB

_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-09-21, 08:28   Re: Wino podczas Ostatniej Wieczerzy.

Markerów napisał/a:
"czwarty kielich"


Czwartym kielichem może być radość, wynikająca z pojednania całego stworzenia z Bogiem, 1Kor. 15:28

BIBLIA GDAŃSKA
Cytat:
Łuk. 22:17. A (2532) wziąwszy (1209) kielich (4221) i podziękowawszy (2168), rzekł (2036): Weźmijcie (2983) to (5124), a (2532) podzielcie (1266) między (1519) się (1438).
18. Albowiem (1063) powiadam (3004) wam (5213), że [3754] nie (3364) będę pił (4095) z (575) rodzaju (1081) winnej macicy (288), aż (2193_3755) przyjdzie (2064) królestwo (932) Boże (2316).
19. A (2532) wziąwszy (2983) chleb (740) i podziękowawszy (2168), łamał (2806) i (2532) dał (1325) im (846), mówiąc (3004): To (5124) jest (2076) ciało (4983) moje (3450), które (3588) się za (5228) was (5216) daje (1325); to (5124) czyńcie (4160) na (1519) pamiątkę (364) moję (1699).
20. Także (5615) i (2532) kielich (4221), gdy było po (3326) wieczerzy (1172), mówiąc (3004): Ten (5124) kielich (4221) jest nowy (2537) testament (1242) we (1722) krwi (129) mojej (3450), która (3588) się za (5228) was (5216) wylewa (1632).
21. Ale (4133) oto (2400) ręka (5495) tego (3588), co mię (3165) wydaje (3860), ze (3326) mną (1700) jest za (1909) stołem (5132).
22. Synci (5207) zaiste (3303) człowieczy (444) idzie (4198), tak jako (2596) jest postanowione (3724); ale (4133) biada (3759) człowiekowi (444) temu (1565), który (3739) go wydaje (3860)!


Tekst wg. KS do czytania z komentarzem

Łuk. 22:17. Przyjął kielich, a dziękując przemówił: Ten pojmijcie zmysłami dla siebie samych i dzielcie między siebie.
18. Bowiem mam na myśli wam: Nie mieliście obawy, pić z tworu winorośli dotychczas, póki wygłaszaliście królestwo Boże.


W tym tekście Pan Jezus, uświadamia apostołom, że są uczestnikami tego kielicha. Tak było, gdyż dzięki jego obecności i opatrzności Bożej, brali bezpieczny udział w ogłaszaniu Królestwa Bożego;

19. Także chleb pojmijcie zmysłami byli wdzięcznymi, on łamał i dawał, mówiąc: Ten jest pamiątką, dla osobowości mnie, tej stworzono mnie, tą wydaje (edytuję) poprzez was.

Chleb jest pamiątką osobowości Pana Jezusa Chrystusa, która była kształtowana przez doświadczenia bohaterów wiary ST i ostatecznie stworzona w nim, Hbr. 12:1,2. Tą osobowość Pan Jezus przez Apostołów, przekazał tym, który uwierzą w niego;

20. Podobnie po zjedzeniu wieczerzy, miał na myśli i kielich: To kielich krwi mnie; temu poprzez was oddadzą się w czasie nowego przymierza.

Po zjedzeniu wieczerzy, czyli już w nocy, symbolizującej Wiek Ewangelii do kielicha Chrystusowego miała być przelana krew tych, którzy w czasie aktywności Nowego Przymierza, pójdą jego drogą za przykładem Apostołów. Przymierze to ma trzy szczególne fazy. Pierwsza to składanie ofiar. Druga to sąd Arcykapłana (Chrystus, jako Głowa i Ciało), przechodzącego pod zasłoną Miejsa Najświętszego, Hbr. 9:27. Trzecia to czas błogosławieństwa po zmianie szat Arcykapłana, czyli już bez składania ofiar. To w tej fazie, Nowe Przymierze, (zawarte z Apostołami w Wieczerniku Łuk. 22:28-30; Wyj. 19:8), zostanie zawarte z Izraelem w Wielkim Tysiącletnim Jubileuszu Ziemi/Stworzenia, (Rz. 11:26,27 stało się to od Pana Jezusa, Apostołów itd.) Wyj. 24:7; Hbr. 8:8-13;
W Łuk. 22:17,18, 20 ukazano dwa kielichy. Pierwszy to czas radości z ogłaszania Ewangelii Królestwa Bożego w Chrystusie. Drugi to czas składania ofiary na rzecz tego Królestwa Bożego. Idąc tym porządkiem można dostrzec, że trzecim jest uczenie się narodów prawa Bożego przez przywracanie praw człowiekowi w Tysiącletni Sabat Ziemi/Stworzenia. Czwartym więc może być zawarcie Nowego Przymierza z Izraelem i z narodami w Tysiącletni Jubileusz Ziemi/Stworzenia.

Łuk. 22:21. Ot z wyjątkiem rąk tych, przeciwko mnie; wtrącą do więzienia mnie, według stołu bankierskiego.
22. Zaiste naznaczyli Syna człowieczego; odchodzi, jednakże biada człowiekowi temu z powodu którego wtrącą do więzienia!


Handlowano mocą Lwa z bankierami Piłata, a Judasz, stał się zdrajcą, Ps. 22:17.

Cytat:
Ps. 22:17) Albowiem (3588) psy (3611) mię obskoczyły (5437), gromada (5712) złośników (7489) obległa (5362) mię; (738) *przebodli (3738) ręce (3027) moje i nogi (7272) moje. [BG]


Ps. 22:17. Zgromadzenie jako psy zgromadziło się wokół, osaczyło, zadawało rany; trzy razy handlowali mocą lwa. [KS]

Tekst z Ps. 22:17 wskazuje raczej na potrójny handel mocą lwa z pokolenia Judy przez wywieranie presji na Ap. Piotra, który trzy razy się zaparł Pana Jezusa? Przez Judasza, który zdradził go oraz przez Heroda i Piłata, który uznał Pana Jezusa za niewinnego, a wziął go na osobność, aby się z nim układać (korupcja). W ten sposób Sanhedryn prowadził handel, aby zgładzić Pana Jezusa.
Zmiana w tekście, odwraca uwagę od tego handlu za trzydzieści srebrników, Mat. 26:15,16; Zach. 11:12; Dz. 4:26-28.

Kod:
Ps. 22:17. Zgromadzenie (5712) jako (3588) psy (3611) zgromadziło się wokół (5437), osaczyło (5362), zadawało rany (7489); trzy razy (7272) handlowali (3738) mocą (3027) lwa (738). [KS]


Na podst. K.S. do badania
Kod:
Łuk. 22:17. Przyjął (1209) kielich (4221), a (2532) dziękując (2168) przemówił (2036): Ten (5124) pojmijcie zmysłami (2983) dla (1519) siebie samych (1438) i (2532) dzielcie między siebie (1266).
18. Bowiem (1063) mam na myśli (3004) wam (5213): Nie mieliście obawy (3364), pić (4095) z (575) tworu (1081) winorośli (288) dotychczas (2193), póki (3755) wygłaszaliście (2064) królestwo (932) Boże (2316).
19. Pojąwszy zmysłami (2983) chleb (740) byli wdzięcznymi (2168), więc (2532) on (846), łamał (2806) i (2532) dawał (1325), mówiąc (3004): Ten (5124) jest (2076) dla (1519) osobowości (4983) mnie (3450) pamiątką (364), tej (5124) stworzono (4160) mnie (1699), tą (3588) wydaje (1325) poprzez (5228) was (5216).
20. Podobnie (5615) po (3326) zjedzeniu wieczerzy (1172), miał na myśli (3004) i (2532) kielich (4221): To (5124) kielich (4221) krwi (129) mnie (3450); temu (3588) poprzez (5228) was (5216) oddadzą się (1632) w czasie (1722) nowego (2537) przymierza (1242).
21. Ot (2400) z wyjątkiem (4133) rąk (5495) tych (3588), przeciwko (1909) mnie (3165); wtrącą do więzienia (3860) mnie (1700), według (3326) stołu bankierskiego (5132).
22. Zaiste (3303) naznaczyli (3724) Syna (5207) człowieczego (444); odchodzi (4198), jednakże (4133) biada (3759) człowiekowi (444) temu (1565) z powodu (2596) którego (3739) wtrącą do więzienia (3860)!
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 16