FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jezus a historia ...
Autor Wiadomość
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2022-12-08, 11:29   Jezus a historia ...

Jezus a historia ....
Wedlug dzisiejszej wiedzy historyczno-biblijnej Jezus urodzil sie jesienia w latach 8 - 5 r p n e.....a zmarl na wiosne w latach 30 - 33 r n e .

Gwiazda Betlejemska - nazwa jasnego obiektu astronomicznego, ktory wedlug Biblii doprowadzil Medrcow ze Wschodu do miejsca narodzin Jezusa Chrystusa w Betlejem.

Brytyjski astronom Mark Kidger uwaza, ze w czasie, gdy mial sie narodzic Chrystus, owczesni astrologowie zetkneli sie z duzym zageszczeniem niezwyklych zjawisk na niebie.
W krotkim czasie widzieli cztery niecodzienne zjawiska. Pierwszym z nich byla trzykrotna koniunkcja Jowisza i Saturna w gwiazdozbiorze Ryb w 7 roku p.n.e. (29 maja, 1 pazdziernika i 5 grudnia, ktora zaobserwowali starozytni astrologowie z Sippar i ktora odkryl na poczatku XVII wieku Johannes Kepler. Drugim wydarzeniem okazala sie potrojna koniunkcja Jowisza, Saturna i Marsa w konstelacji Ryb w 6 roku p.n.e. Byla co prawda niewidoczna z Ziemi, ale niezwykle czytelna dla astrologow. Trzeci fenomen to niezwykly uklad cial niebieskich, do jakiego doszlo 20 lutego 5 roku p.n.e. Z jednej strony ksiezyc i Jowisz, a z drugiej Mars i Saturn utworzyly dwie pary. Czwartym zjawiskiem byl wybuch supernowej.
Kroniki chinskie i koreanskie wspominaja, ze takie zjawisko bylo widoczne przez 76 dni (od marca do konca maja 5 roku p.n.e.). O podobnym zjawisku mozna przeczytac w apokryficznej Protoewangelii Jakuba, opisujacej okolicznosci narodzin Chrystusa ....

Spis Kwiryniusza ....

Spisy ludnosci robiono jesienia lub wiosna - historyczne zeznanie stanu majatkowego mieszkancow rzymskiej prowincji Syrii oraz Judei za czasow panowania cesarza Oktawiana Augusta, kiedy Publiusz Sulpicjusz Kwiryniusz zostal mianowany namiestnikiem Syrii po wygnaniu Heroda Archelaosa w 6 n.e., w konsekwencji czego jego etnarchia (skladajaca sie z Judei wlasciwej, Idumei i Samarii) przeszla pod zarzad rzymskich prefektow Judei. Opis tego spisu przedstawil zyjacy w I wieku n.e. Jozef Flawiusz, ktory wiazal go z poczatkiem ugrupowania polityczno-religijnego zelotow ...

Ewangelia Lukasza podaje, ze Jezus Chrystus narodzil sie w Betlejem za czasow panowania krola Heroda Wielkiego w Judei, podczas trwania pierwszego spisu ludnosci, gdy Syria zarzadzal Kwiryniusz. Wiekszosc historykow uwaza, ze Lukasz odnosi sie do spisu z 6 n.e., blednie umieszczajac je za zycia Heroda... Czesc zas uwaza, ze nie pomylil sie, lecz wspomnial o wczesniejszym spisie, nie zanotowanym u Jozefa Flawiusza.
O spisie ludnosci z 6 n.e. wspomnial natomiast w Dziejach Apostolskich.
Wedlug Johna Thorleya dwa pierwsze wersy drugiego rozdzialu jego Ewangelii mowiace o spisie naleza do najbardziej kontrowersyjnych w Biblii z historycznego punktu widzenia ....

Jednym z proponowanych wyjasnien jest inne tlumaczenie slowa prote (od protos) w Luk 2,2.
Slowo to moze znaczyc ,,pierwszy", ale moze tez znaczyc ,,wczesniejszy", ,,poprzedni".
Zdanie to mogloby wtedy brzmiec: Spis ten odbyl sie przed tym, ktory byl za urzedowania Kwiryniusza. Za takim tlumaczeniem Luk 2,2 opowiada sie czesc gramatykow[, podczas gdy inni nie zgadzaja sie z takim przekladem.
Biblia jerozolimska w komentarzu do Luk 2,2 podaje: Czasem proponuje sie tlumaczenie: ,,Ten spis przeprowadzono przed tym, ktory mial miejsce, gdy Kwiryniusz byl zarzadca Syrii ....

Chrzescijanski autor Tertulian (160-230 n.e.) utrzymywal, ze spisu dokonal Sencjusz Saturninus (8-6 p.n.e.). Poniewaz kolejny namiestnik Warus zastapil go w 25 roku ery Augusta, liczonej od bitwy pod Akcjum, daje to jesien 6 p.n.e. jako najpozniejszy termin konca spisu. Mozliwe jest rowniez, ze w zdaniu Luk 2,2; (grec. Aute he apographe prote egeneto hegemoneuontos tes Syrias Kyreniu) - greckie ,,prote" nie odnosi sie do ,,apographe" (,,pierwszy spis"), lecz oznacza ,,proton" (odpowiednik lac. prius): ,,wpierw". Zdanie znaczylo by: ,,Spis ten odbyl sie zanim namiestnikiem Syrii byl Kwiryniusz".

Kwiryniusz znany byl z lokalnego spisu w 6 n.e., kiedy w Palestynie wybuchl na tym tle bunt; ewangelista Lukasz byc moze zaznaczal, ze nie o ten spis chodzi. Taka interpretacja czyni zbednymi poszukiwania okresu namiestnictwa Kwiryniusza za zycia Heroda.

Za powyzsza teoria przemawia rowniez to, co sw. Lukasz napisal w trzecim rozdziale swojej Ewangelii, gdy opisuje poczatek dzialalnosci Jezusa Chrystusa:

Bylo to w pietnastym roku rzadow Tyberiusza Cezara. Gdy Poncjusz Pilat byl namiestnikiem Judei, Herod tetrarcha Galilei, brat jego Filip tetrarcha Iturei i Trachonitydy, Lizaniasz tetrarcha Abileny; 2 za najwyzszych kaplanow Annasza i Kajfasza skierowane zostalo slowo Boze do Jana, syna Zachariasza, na pustyni. (Lk, 3, 1) (...)
Sam zas Jezus rozpoczynajac swoja dzialalnosc mial lat okolo trzydziestu. ( Lk 3,23 )

Pietnasty rok rzadow Tyberiusza przypada na rok 27 n.e.
Gdyby Jezus narodzil sie podczas spisu Kwiryniusza, mialby okolo 21-22 lat, zatem mozna sadzic, iz Lukaszowi chodzilo o spis dokonany 10-12 lat wczesniej.


Herod Wielki zmarl na wiosne 4 r p n e Poncjusz Pilat byl prokuratorem Judei w latach 26 - 36 n e , wedlug ewangelii Luksza Jezus przyjal chrzest od Jana Ch w wieku okolo 30 lat
nie oznacza to jednak ze nie mogl miec kilka lat wiecej bo nie jest napisane..... mial lat 30 .

Kalendarz ...

Zadanie sporzadzenia kompletnej chronologii otrzymal od cesarza Justyniana Wielkiego i biskupa Rzymu Jana I (523-526) opat rzymski Dionizy Maly, urodzony w Syrii, zmarly w Rzymie w 545 roku
Na podstawie dostepnych mu zrodel pisanych ustalil, ze Jezus Chrystus urodzil sie 25 grudnia

( swieto narodzenia slonca a swieta Bozego Narodzenia w tym dniu w cesarstwie i kosciele obchodzono od IV w n e )

753 roku p n e. a w osmym dniu, tj. 1 stycznia 754 rok p n e zwyczajem zydowskim zostal obrzezany.

Ten dzien, jako Swieto Obrzezania, przyjal jako poczatek ery chrzescijanskiej.

Nazwal go rokiem pierwszym - naszej ery ( opat Dionizy Maly niestety pomylil sie co najmniej o 4 lata bo krol Herod Wielki umarl w 750 r p n e wiec Jezus Chrystus urodzil sie wczesniej mozliwe ze jesienia 5 roku p n e wedlug rachuby z proroczej ksiegi Daniela )

Biblia nie podaje daty narodzin Jezusa, ale mozna wydedukowac pore roku miedzy innymi z wizyty Marii Panny u swej krewnej Elzbiety, przyszlej matki Jana Chrzciciela LUK. 1,41-42.

Ewangelie podaja, ze gdy Maria poczela, Elzbieta byla w szostym miesiacu ciazy LUK. 1,36.

Pamietajac te dane i znajac miesiac, w ktorym poczela Elzbieta, o czym za chwile, mozna stwierdzic z duza doza prawdopodobienstwa, ze Maria urodzila Jezusa na przelomie wrzesnia i pazdziernika.

Zaczac trzeba od kaplana Zachariasza, meza Elzbiety, ktoremu aniol objawil podczas jego sluzby w swiatyni, ze jego zona poczela i urodzi mu syna, ktorego ma nazwac Jan LUK. 1,13.

Zachariasz nalezal do zmiany Abiasza LUK. 1,5, czyli osmej z kolei 1 KRON. 24,10.

Talmud podaje, ze kazda zmiana kaplanska sluzyla w swiatyni przez tydzien, poczawszy od poczatku miesiaca Nisan (marzec/kwiecien).

Jesli wezmiemy pod uwage to, ze podczas swiat uslugiwali w swiatyni wszyscy kaplani, wowczas stwierdzimy, ze zmiana Abiasza, jako osma, poslugiwala w koncu czerwca.

Elzbieta zaszla w ciaze w czerwcu, a zatem szosty miesiac jej ciazy przypadal na koniec grudnia. Maria dopiero co zaszla w ciaze, gdy Elzbieta byla juz w szostym miesiacu ciazy LUK. 1,36-42, a zatem poczela Jezusa w grudniu, a najdalej w styczniu.

Mozemy zalozyc, ze Jezus urodzil sie w dziewiec miesiecy pozniej, czyli we wrzesniu lub pazdzierniku.

Z biblijnego punktu widzenia znacznie wazniejsza od daty narodzin Jezusa byla data rozpoczecia Jego dzialalnosci mesjanskiej, na ktora wskazal starotestamentowy prorok Daniel DAN. 9,25-26.
Zapowiedzial on, ze Mesjasz rozpocznie dzialalnosc po okresie 69 tygodni (483 lat) od wydania dekretu o odbudowie swiatyni DAN. 9,25-26, a zakonczy ja trzy i pol roku pozniej DAN. 9,27. Dekret o odbudowie swiatyni, ktory w pelni wszedl w zycie, wydal krol perski Artakserkses I (464-424) jesienia 457 r. p.n.e. EZDR. 7,7.

Liczac 483 lata od 457 r. p.n.e. dojdziemy do 27 roku n.e.

Zgodnie z tym proroctwem poczatek sluzby Mesjasza mial przypasc na jesien 27 roku n.e.

Ewangelie podaja, ze sluzba Jezusa rozpoczela sie od namaszczenia Go po chrzcie MAT. 3,16-17.

Dlaczego byl to rok 27, skoro Jezus mial przy rozpoczeciu swej sluzby 30 lat LUK. 3,23?

Przyczyna jest banalna.

W 562 roku cesarz Justynian Wielki zlecil mnichowi Dionizemu Malemu przeliczyc lata, biorac za punkt odniesienia rok narodzin Jezusa zamiast roku zalozenia Rzymu.

Dionizy Maly chyba mial jakies inne zrodla lub pomylil sie o kilka lat mozliwe ze o 4 lub 5 lat

Wspomniane proroctwo Daniela pozwala datowac narodziny Jezusa na jesien.

Mesjasz mial rozpoczac swoja publiczna dzialalnosc na jesieni w 483 lata od dekretu o odbudowie swiatyni, ktory ukazal sie na jesieni w 457 r. p.n.e.

Ewangelia wg Lukasza podaje, ze Jezus rozpoczal publiczna sluzbe w wieku okolo 30 lat LUK. 3,23, a Ewangelia wg Jana, ze do smierci Jezusa uplynely trzy doroczne Paschy.

Jego sluzba zaczela sie jesienia, a zakonczyla na wiosne, obejmujac trzy doroczne swieta Paschy, a zatem trwala trzy i pol roku.

Cofajac sie trzydziesci trzy i pol roku od smierci Chrystusa wiosna (marzec/kwiecien) dochodzimy do wrzesnia/pazdziernika, kiedy to Zydzi obchodzili Swieto Szalasow.

W literaturze I wieku ne poza NT mozna przeczytac o Jezusie Chrystusie

Jednym ze swiadectw pozabiblijnych mowiacych o Jezusie jest.Testimonium, Flavianum,ktore znajduje sie w dziele Jozefa Flawiusza"Dawne dzieje Izraela" (Antiguitates).

Oto jego tresc:

W tym czasie zyl Jezus,czlowiek madry,jezeli w ogole mozna go nazwac czlowiekiem.

Czynil bowiem rzeczy niezwykle i byl nauczycielem ludzi ,ktorzy z radoscia przyjmowali prawde .

Poszlo za nim wielu Zydow jako tez pogan.

On to byl Chrystusem, A gdy wskutek doniesienia najznakomitszych u nas medrcow, Pilat zasadzil go na smierc krzyzowa ,jego dawni wyznawcy nie przestali go milowac.

Albowiem trzeciego dnia ukazal im sie znow jako zywy ,jak to o nim oraz wiele innych zdumiewajacych rzecz przepowiadali boscy prorocy odtad az po dzien dzisiejszy istnieje spolecznosc chrzescijan ,ktorzy od niego otrzymali swa nazwe."(XVIII,3,3)
I drugi fragment:

"Ananos (Annasz),bedac czlowiekiem takiego charakteru i sadzac ,ze nadarzyla sie dogodna sposobnosc ,poniewaz zmarl Festus ,a Albinus byl jeszcze w drodze ,zwolal Sanhedryn i stawil przed sadem Jakuba ,brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych.

Oskarzyl ich o naruszenie Prawa i skazal na ukamienowanie" (XX,9,1,)

Inne z poza chrzescijanskich swiadectw o Jezusie Chrystusie to pisma Rzymian np.

Jest list Pliniusza Mlodszego (okolo .112 r. )namiestnika Bitynii ,napisany do cesarza Trajana.

Czytamy w nim' "Inni wymienieni w wykazie powiedzieli ,ze sa chrzescijanami ,lecz zaraz sie zaparl i ,ze wprawdzie byli nimi ,lecz byc przestali .

Zapewniali zas ,ze cala ich wina czy blad polega na tym ,ze zwykli byli w wyznaczonym dniu gromadzic sie przed switem i odmawiac wspolnie modlitwe do Chrystusa jakby do Boga "(Listy X ,96)

Tacyt, w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiajac przesladowania chrzescijan za cesarza Nerona podaje: Atoli ani pod wplywem zabiegow ludzkich, ani darowizn, albo ofiar blagalnych na rzecz bogow nie ustepowala hanbiaca pogloska, lecz wierzono, ze pozar [Rzymu] byl nakazany.

Aby wiec ja usunac, podstawil Neron winowajcow i dotknal najbardziej wyszukanymi kazniami tych, ktorych znienawidzono dla ich sromot, a ktorych gmin chrzescijanami nazywal.

Poczatek tej nazwie dal Chrystus, ktory za panowania Tyberiusza skazany byl na smierc przez prokuratora Poncjusza Pilata; a przytlumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnal, nie tylko w Judei, gdzie sie to zlo wyleglo, lecz takze w stolicy, dokad wszystko, co potworne albo sromotne, zewszad naplywa i licznych znajduje zwolennikow (Annales, 15, 44).

Styl fragmentu i nieprzychylnosc wobec chrzescijan wskazuje zdaniem uczonych na jego autentycznosc.

Niektorzy w nia powatpiewali ze wzgledu na uzycie nazwy "chrzescijanie" jednak znajdujemy ja juz we wczesniejszych Dziejach Apostolskich: "w Antiochii tez po raz pierwszy nazwano uczniow chrzescijanami" (11,26).

Swetoniusz, w Zywotach cezarow pisze, ze okolo 49 roku cesarz Klaudiusz, panujacy w latach 41-54, wypedzil z Rzymu Zydow "bo nieustannie wichrzyli, podzegani przez jakiegos Chrestosa"( pewnie chodzic o spory wsrod Zydow w Rzymie na temat osoby Jezusa Chrystusa ) .

Wspominaja o tym wygnaniu Zydow ...

Dzieje Apostolskie, r. 18, 2. Dz.Ap. 18:2

zrodla rozne strony oraz ksiazki ...




ps :
Czy Jezus wogole istnial ? - Oscista Ryba #4

https://www.youtube.com/w...d&v=fwi3Q2E8HQ0
_________________
tom68
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3168
Poziom: 43
HP: 5292/6154
 86%
MP: 0/2938
 0%
EXP: 176/195
 90%
Wysłany: 2023-04-03, 16:10   Re: Jezus a historia ...

Tomasz G napisał/a:
Jezus a historia..Czy Jezus w ogóle istniał ?

Ci, co twierdzili, że Jezus istniał żyli w jego czasach i napisali o tym już bardzo dawno w swych pismach. Oprócz chrześcijańskich źródeł byli to Justyn Męczennik (100 -ok. 167) w dziele "Pamiętniki Apostolskie" .. Wzmianki o Jezusie są m.in. w pismach rzymskich autorów: u Tacyta (ok. 55–120) w "Rocznikach", u Swetoniusza (ok. 69–130). Józef Flawiusz w dziele "Dawne dzieje Izraela" . Są także wzmianki o Jezusie w Talmudzie, oczywiście bardzo oszczercze. Najstarszą według badaczy wzmianką o Jezusie, pochodzącą z około 70 roku n.e. jest List Mara Bar Scerapiona. Informacje o Jezusie występują także u Pliniusza Młodszego, u Lukiana Samosaty, u Galena z Pergamonu, u Marka Korneliusza Frontona.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2023-04-05, 11:16   

Ponieważ znam tego Pana z innych forów jako ateistę udającego katolika to nie będę czytał i komentował jego wypowiedzi wiec od razu dodaje tego Pana do osób igorowanych :cry:
_________________
tom68
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2023-04-06, 13:56   

http://biblos.feen.pl/vie...p=122139#121398

Cytat:
Łuk. 2:1. I (1161) stało się (1096) w (1722) one (1565) dni (2250), że wyszedł (1831) dekret (1378) od (3844) cesarza (2541) Augusta (828), aby popisano (583) wszystek (3956) świat (3625).
2) A ten (3778) popis (582) pierwszy (4413) stał się (1096), gdy Cyreneusz (2958) był starostą (2230) Syryjskim (4947).
3) I (2532) szli (4198) wszyscy (3956), aby popisani (583) byli, każdy (3956) do (1519) miasta (4172) swego (2398). [BG]


Łuk. 2:1. Stało się zaś w one dni: Wszedł dekret obok cesarza (cesarzowego) Augusta, spisującego wszystek świat.
3. Więc wszyscy szli zarejestrować prywatną własność, każdy względem miasta.
2. Kwiryniusz był starostą Syryjskim, to stał się spis zarządcy


Wszedł dekret obok cesarza Augusta – Takie odczytanie tekstu na podstawie konkordancji Stronga, wskazuje na zorganizowanie spisu równoległego, który na wzór cesarzowego, mógł się odbyć na podstawie dekretu Heroda

[code]Łuk. 2:1. Stało się (1096) zaś (1161) w (1722) one (1565) dni (2250); Wszedł (1831) dekret (1378) obok (3844) cesarza (2541 cesarzowego) Augusta (828), spisującego (583) wszystek (3956) świat (3625).
3. Więc (2532) wszyscy (3956) szli (4198) zarejestrować (583) prywatną własność (2398), każdy (3956) względem (1519) miasta (4172).
2. Kwiryniusz (2958) był starostą (2230) Syryjskim (4947), to (3778) stał się (1096) spis (582) zarządcy (4413) [KS] [code]
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3168
Poziom: 43
HP: 5292/6154
 86%
MP: 0/2938
 0%
EXP: 176/195
 90%
Wysłany: 2023-04-08, 06:08   Re: Jezus a historia ...

Tomasz G napisał/a:
.. Jezus Chrystus urodzil sie 25 grudnia..
( swieto narodzenia slonca ..) Z biblijnego punktu widzenia znacznie wazniejsza od daty narodzin Jezusa byla data rozpoczecia Jego dzialalnosci mesjanskiej..

False dilemma. Narodzenie Pana Jezusa nie pozostaje w sprzeczności z Jego działalnością mesjańską, ale ją warunkuje. Jezus Chrystus, Słowo Wcielone, rodzi się, by oświecić naszą drogę na ziemi, rodzi się, by ukazać nam miłujące oblicze Ojca i objawić tajemnicę Boga, który nie jest bytem samotnym, ale Ojcem, Synem i Duchem Świętym. "światłość ze światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego, zrodzony a nie stworzony..On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z Nieba.."

"Boże Narodzenie to nie jest świętowanie daty narodzenia Jezusa. 25 grudnia to data symboliczna, która została wybrana przez Kościół. Bardzo mocno chcę natomiast
podkreślić, że w tym dniu nie było żadnego wielkiego święta pogańskiego: narodzin Mitry, Słońca czy innych kultów egipskich."
Ks. prof. dr hab. Józef Naumowicz
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-04-08, 06:13, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2023-04-08, 08:45   Re: Jezus a historia ...

Fedorowicz napisał/a:
"Boże Narodzenie to nie jest świętowanie daty narodzenia Jezusa. 25 grudnia to data symboliczna, która została wybrana przez Kościół. Bardzo mocno chcę natomiast
podkreślić, że w tym dniu nie było żadnego wielkiego święta pogańskiego: narodzin Mitry, Słońca czy innych kultów egipskich."
Ks. prof. dr hab. Józef Naumowicz

Wierzysz w to, co umieściłeś w cytacie?
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2023-04-08, 12:09   

Boże Narodzenie lub Narodzenie Pańskie .... Chrześcijanie w pierwszych wiekach nie obchodzili narodzin Jezusa 25 grudnia.
Spekulacje na temat daty narodzin Jezusa zaczęły się w literaturze chrześcijańskiej na początku III wieku.
Nie ma dowodu, aby przed IV wiekiem któryś z Ojców Kościoła sugerował świecenie 25 grudnia.
Pierwszą wzmianka o święceniu 25 grudnia pochodzi z 336 roku
(Kalendarz Filokalianski), a pierwsze nabożeństwo Bożonarodzeniowe celebrował dopiero papież Sykstus III w 435 roku.

Jezus nie urodził się 25 grudnia, choć większość chrześcijan obchodzi ten dzień jako Boże Narodzenie. Przeciwko temu przemawia nieprzypadkowa zbieżność z największym pogańskim świętem obchodzonym w starożytności 25 grudnia. Pora deszczowa i niskie temperatury nie sprzyjały wypasowi owiec, a Ewangelię podają, że w czasie narodzin Jezusa pasterze byli nocą z owcami na polu.
Ponadto, musielibyśmy posadzić pragmatycznych Rzymian o przeprowadzenie spisu ludności w deszczowym grudniu, który nie sprzyjał podróżowaniu.
Typologia i chronologia biblijną wskazują na inna datę narodzin Jezusa, a mianowicie na wczesną jesień, a ścisłej na przypadające wtedy Święto Szałasów.

Sekrety Biblii dr A Palla
_________________
tom68
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3168
Poziom: 43
HP: 5292/6154
 86%
MP: 0/2938
 0%
EXP: 176/195
 90%
Wysłany: 2023-04-08, 12:17   Re: Jezus a historia ...

Henryk napisał/a:

Wierzysz w to, co umieściłeś w cytacie?

Przyjacielu, czy jesteśmy na forum Miłośników Pisma Świętego, czy na forum pod tytułem: W co wierzy user Fedorowicz ? Ja tu piszę w temacie "Jezus a historia...". Przedstawiam rozmaite opinie na ten temat i cytuję różne źródła. :-D
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-04-08, 12:18, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-04-08, 12:51   

Tomasz G napisał/a:
B.

Jezus nie urodził się 25 grudnia, choć większość chrześcijan obchodzi ten dzień jako Boże Narodzenie. Przeciwko temu przemawia nieprzypadkowa zbieżność z największym pogańskim świętem obchodzonym w starożytności 25 grudnia. Pora deszczowa i niskie temperatury nie sprzyjały wypasowi owiec, a Ewangelię podają, że w czasie narodzin Jezusa pasterze byli nocą z owcami na polu.
Ponadto, musielibyśmy posadzić pragmatycznych Rzymian o przeprowadzenie spisu ludności w deszczowym grudniu, który nie sprzyjał podróżowaniu.
Typologia i chronologia biblijną wskazują na inna datę narodzin Jezusa, a mianowicie na wczesną jesień, a ścisłej na przypadające wtedy Święto Szałasów.

Sekrety Biblii dr A Palla



Po pierwsze Kościół nie twierdzi stanowczo, że Jezus narodził się 25 grudnia.
Po drugie agument o pasterzach jest całkowicie chybiony.
Z tego co wiem był wysuwany w swoim czasie przez pismo „Strażnica” Swiadków Jehowy 🤔🤔
I jakimś dziwnym trafem strażnica musiała złagodzić swoje stanowisko w tej sprawie, gdyż amerykańscy
czytelnicy zwrócili redakcji uwagę, iż w lokalnej prasie ukazało się zdjęcie przedstawiające żołnierzy
izraelskich poszukujących min na polach w okolicy Betlejem w terminie Świąt Bożego Narodzenia.
W tle Było widać pasterzy wypasających stada…😅🤣🤣🤣🤣🤣
.
Po trzecie : pofatygowales się by sprawdzić dostępne dane klimatyczne dla Jerozolimy ?? Betlejem leży tylko 8 km dalej.🤔

dane dotyczą grudnia:
Średnia temperatura 9 C
Najniższa zanotowana kiedykolwiek temperatura - -1C
Najwyższa zanotowana temperatura 26 oC
Średnio dni z temperaturą powyżej 21o -1 dzień
Średnio dni z temperaturą poniżej 0o -1 dzień
Średnia prędkość wiatru - 10 km/h
Średni opad - 130 mm

Jak widzisz średnia temperatura jest wyższa, a opady dwukrotnie mniejsze niż u nas w lipcu na Kasprowym Wierchu 🤣
w najzimniejszym miesiącu w Betlejem średnia temperatura jest taka, jak w Pieninach na przełomie września i października, kiedy to juhasi tradycyjnie dopiero przystępują do
sprowadzania bydła z hal. 😅

W Judei po prostu konieczność „zimowania” nie istnieje.

Niezależnie od powyższego powinienes wiedzieć, że istniała wówczas w Izraelu specjalna grupa „pasterzy lewickich”, którzy zajmowali się hodowlą baranków ofiarnych przeznaczonych na codzienną ofiarę w Świątyni Jerozolimskiej,

. Fakt, że właśnie ci pasterze jako pierwsi otrzymali
od anioła nowinę, iż narodził się Jezus – Baranek Bez Skazy – ma swój specjalny wymiar symboliczny nie sądzisz?? 😇😇
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
Ostatnio zmieniony przez Markerów 2023-04-08, 12:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3168
Poziom: 43
HP: 5292/6154
 86%
MP: 0/2938
 0%
EXP: 176/195
 90%
Wysłany: 2023-04-08, 13:07   

Markerów napisał/a:

Po pierwsze Kościół nie twierdzi stanowczo, że Jezus narodził się 25 grudnia.
Po drugie agument o pasterzach jest całkowicie chybiony.
Z tego co wiem był wysuwany w swoim czasie przez pismo „Strażnica” Swiadków Jehowy 🤔🤔
I jakimś dziwnym trafem strażnica musiała złagodzić swoje stanowisko w tej sprawie, gdyż amerykańscy
czytelnicy zwrócili redakcji uwagę, iż w lokalnej prasie ukazało się zdjęcie przedstawiające żołnierzy
izraelskich poszukujących min na polach w okolicy Betlejem w terminie Świąt Bożego Narodzenia.
W tle Było widać pasterzy wypasających stada…😅🤣🤣🤣🤣🤣
.
Po trzecie : pofatygowales się by sprawdzić dostępne dane klimatyczne dla Jerozolimy ?? Betlejem leży tylko 8 km dalej.🤔

dane dotyczą grudnia:
Średnia temperatura 9 C
Najniższa zanotowana kiedykolwiek temperatura - -1C
Najwyższa zanotowana temperatura 26 oC
Średnio dni z temperaturą powyżej 21o -1 dzień
Średnio dni z temperaturą poniżej 0o -1 dzień
Średnia prędkość wiatru - 10 km/h
Średni opad - 130 mm

Jak widzisz średnia temperatura jest wyższa, a opady dwukrotnie mniejsze niż u nas w lipcu na Kasprowym Wierchu 🤣
w najzimniejszym miesiącu w Betlejem średnia temperatura jest taka, jak w Pieninach na przełomie września i października, kiedy to juhasi tradycyjnie dopiero przystępują do
sprowadzania bydła z hal. 😅

W Judei po prostu konieczność „zimowania” nie istnieje.

Niezależnie od powyższego powinienes wiedzieć, że istniała wówczas w Izraelu specjalna grupa „pasterzy lewickich”, którzy zajmowali się hodowlą baranków ofiarnych przeznaczonych na codzienną ofiarę w Świątyni Jerozolimskiej,

. Fakt, że właśnie ci pasterze jako pierwsi otrzymali
od anioła nowinę, iż narodził się Jezus – Baranek Bez Skazy – ma swój specjalny wymiar symboliczny nie sądzisz?? 😇😇

Brawo ! Znakomita riposta ! :-D
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4932
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 102/280
 36%
Wysłany: 2023-04-08, 13:08   

Dawniej w niektorych krajach protestanckich Boze Narodzenie bylo zakazane ...

Ks. prof. Naumowicz - Biblia nie nakazuje obchodzic swiat Bozego Narodzenia ani Wielkanocy. Ks. Naumowicz podkreslil, ze w jego publikacji po raz pierwszy zostalo wykazane, ze swieto Bozego Narodzenia zrodzilo sie w Betlejem. Po raz pierwszy obchodzono je na poczatku IV w., kiedy powstala Bazylika Narodzenia Panskiego nad grota, w ktorej urodzil sie Jezus ...

https://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe/ks-naumowicz-w-niektorych-krajach-protestanckich-boze-narodzenie-bylo-zakazane

ps : i na tym kończę tą pustą dyskusje bo jak wiadomo polak katolik zawsze wie lepiej niż nawet niby papież :lol:
_________________
tom68
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2023-04-08, 13:14   

Tomasz G napisał/a:
Daw

ps : i na tym kończę tą pustą dyskusje bo jak wiadomo polak katolik zawsze wie lepiej niż nawet niby papież :lol:


Przecież doskonale wiesz, że nie skończył byś jej jakby nie nasze argumenty.. 😅
Zakończenie rozmowy wynika tylko z braku argumentów z twojej strony...
Pa
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Fedorowicz 
VIP
Fedorowicz

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 83 razy
Dołączył: 29 Mar 2023
Posty: 3168
Poziom: 43
HP: 5292/6154
 86%
MP: 0/2938
 0%
EXP: 176/195
 90%
Wysłany: 2023-04-08, 13:26   

Tomasz G napisał/a:
Dawniej w niektórych krajach protestanckich Boze Narodzenie bylo zakazane

"..w protestantyzmie w połowie XIX wieku powstał nurt świąt domowych, czyli domowego celebrowania świąt - wówczas uznano, że Boże Narodzenie, które świętuje się wspólnie, wnosi pokój i pojednanie. Okazało się, że - jak zaznaczył ks. prof. Naumowicz - argumentacja, iż święto Bożego Narodzenia nie jest świętem biblijnym "została mocno przesadzona". https://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe/ks-naumowicz-w-niektorych-krajach-protestanckich-boze-narodzenie-bylo-zakazane :lol:
Ostatnio zmieniony przez Fedorowicz 2023-04-08, 13:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13