FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kim był wódz Jehowy z Joz. 5:15?
Autor Wiadomość
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2022-12-18, 20:41   

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach.


Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony...


A kto mówił na wyspie Patmos do Jana Objawiciela, Ap. 3:14? Tam jest użyte określenie nr 746 oznaczające, zarówno koniec, jak i początek. Pan Jezus jest końcem doskonałego stworzenia na obraz Boży, którym pozostał aż do śmierci w przeciwieństwie do Adama, który upadł. Pan Jezus jest też początkiem stworzenia duchowego, czyli Nowego Stworzenia, Efz. 3:10; Efz. 4:24.

Greckie określenie nr 1080 (gennaō) – zrodzić, spłodzić (zwłaszcza o ojcu); stworzyć; wydać, zrodzić; urodzić się, nigdzie w NT nie zostało przetłumaczone jako stworzyć, chociaż ma też takie znaczenie. Określenie to ukazuje proces powstawania istoty, poczynając od spłodzenie, a na stworzeniu skończywszy. Najpierw jest spłodzenie, zrodzenie, stawanie się, a na końcu stworzenie. W Chrześcijaństwie uważa się jednak odwrotnie w oparciu o Rdz. 1:1. Takie rozumowanie jednak nie jest zgodne z porządkiem ukazywanym przez Słowo Boże. Z Wyj. 20:11 i 31:17 wynika, że niebo i ziemia oraz wszystko w nich, zostało uczynione (UCZYNIONE/6213, a nie STWORZONE) w ciągu sześciu dni, a siódmego jest sabat Jehowy Bogów. To stwierdzenie w związku z tekstem z Rdz. 1:1 wskazuje, że dopiero Nowe Stworzenie, napełnione chwałą Bożą (chwałą Ducha Świętego Boga Ojca), o którym jest napisane w NT jest pełnią stworzenia. Także w Rdz. 1:26 jest napisane: UCZYŃMY/6213 na obraz i podobieństwo, a w Rdz. 1:27 jest napisane tylko STWORZYŁ/1254 na obraz. Z tego wynika wniosek, że druga część tego czynienia odnosi się już do czynienia człowieka na podobieństwo Boże (płód Nowego Stworzenia), Rdz. 5:1,2, które w NT wyłania się jako Nowe Stworzenie, nazwane w J. 1:18 jednorodzonym Bogiem, który jest już na „ŁONIE” OJCA.
Wskazane jest, aby w tej kwestii, uwzględnić jeszcze znaczenie hebrajskiego określenia nr 8435/ ToL’DaH, które także ma bardzo szerokie znaczenie, poczynając od zrodzenie do stworzenia. Po raz pierwszy, zostało ono użyte w Rdz. 2:4 i dodatkowo jest wzmocnione przez określenia uczynić i stworzyć. Takie były zrodzenie podczas ich stwarzania, gdy były czynione (to nie jest cytat, a tylko połączenie tych określeń w Rdz. 2:4). Ponadto w Rdz. 3:22 jest wskazane na udział stworzenia w dziele Bożym: Oto (2005) człowiek (120) stał/je się (1961), ponieważ (4480) jedno za drugim (259). Wyraża to tworzenie odpowiedzialności wspólnej, pomimo upadku. Wcześniej odpowiedzialność była odpychana, Rdz. 3:9-14.
Łącząc wszystkie te określenie w Bożym porządku, ukazują się kolejne etapy stworzenia:
1. Spłodzenie
2. Zrodzenie
3. Stawanie się
4. Stworzenie (podobnie cztery etapy, prowadzące do Nowego Stworzenia).


Źle interpretujesz Ap 3:14
Nie mówi się tu, że Jezus jest stworzeniem, lecz, że jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu: „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3
Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). 😉👍

Termin „Początek” pada też w Kol 1:18 („On jest Początkiem”), ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął.

Słowo greckie arche (początek) z Ap 3:14 można też przetłumaczyć na „zwierzchność” (władza),
Jezus więc, jest też „Zwierzchnością wszelkiego stworzenia”.
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Markerów 
VIP
Mistrz


Potwierdzenie wizualne: 2012
Pomógł: 92 razy
Wiek: 38
Dołączył: 28 Gru 2017
Posty: 7077
Skąd: Tarnów
Poziom: 58
HP: 4687/15122
 31%
MP: 0/7220
 0%
EXP: 22/373
 5%
Wysłany: 2022-12-18, 21:27   

Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach.


Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony...


A kto mówił na wyspie Patmos do Jana Objawiciela, Ap. 3:14? Tam jest użyte określenie nr 746 oznaczające, zarówno koniec, jak i początek. Pan Jezus jest końcem doskonałego stworzenia na obraz Boży, którym pozostał aż do śmierci w przeciwieństwie do Adama, który upadł. Pan Jezus jest też początkiem stworzenia duchowego, czyli Nowego Stworzenia, Efz. 3:10; Efz. 4:24.

).


To ciekawe... Chyba nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8.🤔
Z takiej logiki wynikałoby, że przydzielasz Mu początek i koniec istnienia.😅
_________________
Mdr 3.1 A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga
i nie dosięgnie ich męka
Zdało się oczom głupich, że pomarli,
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-12-18, 21:30   

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach.


Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony...


A kto mówił na wyspie Patmos do Jana Objawiciela, Ap. 3:14? Tam jest użyte określenie nr 746 oznaczające, zarówno koniec, jak i początek. Pan Jezus jest końcem doskonałego stworzenia na obraz Boży, którym pozostał aż do śmierci w przeciwieństwie do Adama, który upadł. Pan Jezus jest też początkiem stworzenia duchowego, czyli Nowego Stworzenia, Efz. 3:10; Efz. 4:24.

Greckie określenie nr 1080 (gennaō) – zrodzić, spłodzić (zwłaszcza o ojcu); stworzyć; wydać, zrodzić; urodzić się, nigdzie w NT nie zostało przetłumaczone jako stworzyć, chociaż ma też takie znaczenie. Określenie to ukazuje proces powstawania istoty, poczynając od spłodzenie, a na stworzeniu skończywszy. Najpierw jest spłodzenie, zrodzenie, stawanie się, a na końcu stworzenie. W Chrześcijaństwie uważa się jednak odwrotnie w oparciu o Rdz. 1:1. Takie rozumowanie jednak nie jest zgodne z porządkiem ukazywanym przez Słowo Boże. Z Wyj. 20:11 i 31:17 wynika, że niebo i ziemia oraz wszystko w nich, zostało uczynione (UCZYNIONE/6213, a nie STWORZONE) w ciągu sześciu dni, a siódmego jest sabat Jehowy Bogów. To stwierdzenie w związku z tekstem z Rdz. 1:1 wskazuje, że dopiero Nowe Stworzenie, napełnione chwałą Bożą (chwałą Ducha Świętego Boga Ojca), o którym jest napisane w NT jest pełnią stworzenia. Także w Rdz. 1:26 jest napisane: UCZYŃMY/6213 na obraz i podobieństwo, a w Rdz. 1:27 jest napisane tylko STWORZYŁ/1254 na obraz. Z tego wynika wniosek, że druga część tego czynienia odnosi się już do czynienia człowieka na podobieństwo Boże (płód Nowego Stworzenia), Rdz. 5:1,2, które w NT wyłania się jako Nowe Stworzenie, nazwane w J. 1:18 jednorodzonym Bogiem, który jest już na „ŁONIE” OJCA.
Wskazane jest, aby w tej kwestii, uwzględnić jeszcze znaczenie hebrajskiego określenia nr 8435/ ToL’DaH, które także ma bardzo szerokie znaczenie, poczynając od zrodzenie do stworzenia. Po raz pierwszy, zostało ono użyte w Rdz. 2:4 i dodatkowo jest wzmocnione przez określenia uczynić i stworzyć. Takie były zrodzenie podczas ich stwarzania, gdy były czynione (to nie jest cytat, a tylko połączenie tych określeń w Rdz. 2:4). Ponadto w Rdz. 3:22 jest wskazane na udział stworzenia w dziele Bożym: Oto (2005) człowiek (120) stał/je się (1961), ponieważ (4480) jedno za drugim (259). Wyraża to tworzenie odpowiedzialności wspólnej, pomimo upadku. Wcześniej odpowiedzialność była odpychana, Rdz. 3:9-14.
Łącząc wszystkie te określenie w Bożym porządku, ukazują się kolejne etapy stworzenia:
1. Spłodzenie
2. Zrodzenie
3. Stawanie się
4. Stworzenie (podobnie cztery etapy, prowadzące do Nowego Stworzenia).


Źle interpretujesz Ap 3:14
Nie mówi się tu, że Jezus jest stworzeniem


Cytat:
Ap. 3:14. A (2532) Aniołowi (32) zboru (1577) Laodyceńskiego (2994) napisz (1125): To (3592) mówi (3004) Amen (281), świadek (3144) on wierny (4103) i (2532) prawdziwy (228), początek (746) stworzenia (2937) Bożego (2316): [BG]


Ap. 3:14. A Posłańcowi zboru Laodycejskiego zapisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, koniec stworzenia Bożego:

Wskaż proszę dokładnie, co tu źle odczytałem

Kod:
Ap. 3:14. A (2532) Posłańcowi (32) zboru (1577) Laodycejskiego (2994) zapisz (1125): To (3592) mówi (3004) Amen (281), świadek (3144) wierny (4103) i (2532) prawdziwy (228), koniec (746) stworzenia (2937) Bożego (2316):
[KS]
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2022-12-19, 08:40   

Markerów napisał/a:
To ciekawe... Chyba nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8.🤔
Z takiej logiki wynikałoby, że przydzielasz Mu początek i koniec istnienia.😅

Faktycznie byłoby ciekawe, gdyby Kyrios z Ap 21:6, a także z 1:8 nie miał początku.
Ja jestem Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.
(Ap 1:8)
Jednak miał początek! :-D
Dana jest mu wszelka moc na ziemi i niebiosach, więc jest teraz Wszechmogącym!

Czy Kyrios z Mat.24:42 to też Ojciec bez początku- jak twierdzisz?
Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie.

Logos (Początek i Koniec) to pierwsze i ostatnie bezpośrednie stworzenie Boże.
Bóg stworzył tylko jedną istotę i nigdy nie uczynił kogokolwiek więcej.

Alfa i Omega jako przedstawiciel Ojca jest początkiem i dokończycielem cudownego planu Bożego- chociaż nie jest jego autorem!
"Ten który był" jest odniesieniem i potwierdzeniem jego preegzystencji. ;-)
_________________
Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2022-12-19, 11:37   

Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Markerów napisał/a:
Pokoja napisał/a:
[, dążono do ukazania, że Pan Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami, a nie stworzony, czemu jednak zaprzecza Pismo Święte w innych tekstach.


Nie zaprzecza... Nigdzie nie piszę że został stworzony...


A kto mówił na wyspie Patmos do Jana Objawiciela, Ap. 3:14? Tam jest użyte określenie nr 746 oznaczające, zarówno koniec, jak i początek. Pan Jezus jest końcem doskonałego stworzenia na obraz Boży, którym pozostał aż do śmierci w przeciwieństwie do Adama, który upadł. Pan Jezus jest też początkiem stworzenia duchowego, czyli Nowego Stworzenia, Efz. 3:10; Efz. 4:24.


To ciekawe... Chyba nie zauważasz , że Ojciec też jest „Początkiem i Końcem” Ap 21:6, 1:8.🤔
Z takiej logiki wynikałoby, że przydzielasz Mu początek i koniec istnienia.😅


Początek i koniec nie odnosi się do początku i końca istnienia Boga, lecz do początku i końca opisu o nim, a odpowiednia, stosuje się to i w odniesieniu do Pana Jezusa.

Cytat:
Ap. 1:7. Oto (2400) idzie (2064) z (3326) obłokami (3507) i (2532) ujrzy (3700) go (846) wszelkie (3956) oko (3788), i (2532) ci (3748), którzy go (846) przebili (1574); i (2532) narzekać (2875) będą przed (1909) nim (846) wszystkie (3956) pokolenia (5443) ziemi (1093). Tak (3483), Amen (281).
8. Jam (1473) jest (1510) Alfa (1) i (2532) Omega (5598), początek i koniec, mówi (3004) Pan (2962), który *(3588) jest (2076) i (2532) który (3588) był (2258), i (2532) który (3588) przyjść ma (2064), on Wszechmogący (3841). [BG]


Ap. 1:7. Patrz no! Godzien wiary przybywam razem z obłokami, a sam, zjawię się w widzeniu każdemu oku, nawet każdemu kto przebija, więc zaiste, wszystkim pokoleniom ziemi podczas opłakiwania tych samych.
8. Wypowiedział się Pan: Ja żyję Alfie i Omedze, Bogu Wszechmogącemu; i to on był, on jest i przychodzi.
[KS]

W związku z tym, że w BG w Ap. 1:8 po słowie Pan jest słowo który (3588), a powinno być słowo Bóg (jak w tekście Nestlego – Alanda), a dalej dwa razy słowo który, a powinno być on, więc według wiary mojej po uwzględnieniu treści z Ap. 1:7, zgodnie z treścią tekstów poprzedzających (1-6) , treść Ap. 1:8 powinna być jak powyżej:

Ap. 1:1 wskazuje, że Bóg dał Objawienie Jezusowi Chrystusowi, a w wierszu 4 Jan Objawiciel informuje, że Łaska i pokój, pochodzą tego byłego i od tego będącego i tego przychodzącego (od Jordanu przez Pięćdziesiątnicę) przez siedem duchów jego, i to z powodu Jezusa Chrystusa, który uczynił królewskie kapłaństwo (obłok/obłoki) Bogu, Ojcu swemu;

A w związku z powyższym, następuje treść Ap. 1:7,8:

Kod:
Ap. 1:7. Patrz no (2400)! Godzien wiary (281) przybywam (2064) razem z (3326) obłokami (3507), a (2532) sam (846), zjawię się w widzeniu (3700) każdemu (3956) oku (3788), nawet (2532) każdemu kto (3748) przebija (1574), więc (2532) zaiste (3483), wszystkim (3956) pokoleniom (5443) ziemi (1093) podczas (1909) opłakiwania (2875) tych samych (846).
8. Wypowiedział się (3004) Pan (2962): Ja (1473) żyję (1510) Alfie (1) i (2532) Omedze (5598), Bogu (2316) Wszechmogącemu (3841); i to (2532) on (3588) był (2258), on (3588) jest (2076) i (2532) przychodzi (2064). [KS]


Trochę inna mysl jest wyrażona w Ap. 21:6:

Cytat:
Ap. 21:6. I (2532) rzekł (2036) mi (3427): Stało się (1096). Jam (1473) jest (1510) Alfa (1) i (2532) Omega (5598), początek (746) i (2532) koniec (5056) Ja (1473) pragnącemu (1372) dam (1325) darmo (1432) ze (1537) źródła (4077) wody (5204) żywej (2222). [BG]


Ap. 21:6. I rzekł mi: Stało się. Ja żyję Alfie i Omedze, władzy i wykonaniu; Ja pragnę dać darmo ze źródła wody życia.

- Syn Boży żyje i działa dla Boga Wszechmogącego, jako władca i wykonawca woli jego, który nie wykorzystuje urzędu, dla czerpania z niego zysków, lecz działa bezinteresownie, dla dobra pragnących.

Kod:
Ap. 21:6. I (2532) rzekł (2036) mi (3427): Stało się (1096). Ja (1473) żyję (1510) Alfie (1) i (2532) Omedze (5598), władzy (746) i (2532) wykonaniu (5056); Ja (1473) pragnę (1372) dać (1325) darmo (1432) ze (1537) źródła (4077) wody (5204) życia (2222). [KS]


Ap. 1:8. Wypowiedział się Pan: Ja żyję Alfie i Omedze, Bogu Wszechmogącemu; i to on był, on jest i przychodzi. [KS]
Ap. 21:6. I rzekł mi: Stało się. Ja żyję Alfie i Omedze, władzy i wykonaniu; Ja pragnę dać darmo ze źródła wody życia.

Alfa i omega (pierwsza i ostatnia litera alfabetu greckiego, podobnie jak alef i taw w języku hebrajskim) to skrót myślowy, który oznacza od początku do końca, opis stworzonej rzeczywistości Bożej, ale ten nie odnosi się do opisu istnienia Boga, czy Pana Jezusa Chrystusa. Oznaczają tylko do, co dane jest ludziom wiedzieć i opisać o nich. To samo można odnieść do człowieka (Rdz. 2:7 – 1:27) i syna człowieczego, Rdz. 1:26b); 5:1,2-J.1:14-18.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13