|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Przesunięty przez: Axanna 2013-04-28, 22:15 |
Eucharystia |
Autor |
Wiadomość |
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-20, 11:57
|
|
|
dziadek,
Nie jest prawdą to co piszesz KK głosi że Jezus fizycznie przychodzi w chlebie i winie , Zaś Paweł pisze że fizyczny powrót Jezusa jest przed nami zatem rozsądź kto ma racje ?
Zastanów się dlaczego sława ,, to jest ciało moje '' są traktowane dosłownie a stwierdzenie Jezusa ,,Ten kielich jest nowym przymierzem '' nie rozumie się dosłownie ale że kielich symbolizuje Nowe przymierze ?
Poza tym jak Jezus mógł by podać własne ciało i własną krew skoro sam zarówno chleb jak i wino spożywał ,przecież był żywym człowiekiem wśród apostołów .
Cytat: | To jest Ciało moje...(Łk 22:19), a nie to oznacza Ciało moje. Tak też rozumieli to apostołowie.
|
greckie słowo estín, będące formą czasownika „być”, na ogół znaczy „jest”. Ale ten sam czasownik może być też tłumaczony na „oznacza”. Co ciekawe, w wielu przekładach Biblii często oddaje się go właśnie przez „znaczy” lub „wyobraża”. Otym, jak przetłumaczyć dany wyraz, zazwyczaj decyduje kontekst. Na przykład wlicznych przekładach słowo estin występujące wEwangelii według Mateusza 12:7 oddano przez „znaczy”. WBiblii Tysiąclecia fragment ten brzmi: „Gdybyście zrozumieli, co znaczy [po grecku estin]: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych”.
Mat BT 12:7 Gdybyście zrozumieli, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych.
ει δε εγνωκειτε τι εστιν ελεον θελω και ου θυσιαν ουκ αν κατεδικασατε τους αναιτιους
Gal 4:25 τὸ δὲ Ἁγὰρ Σινᾶ ὄρος ἐστὶν ἐν τῇ Ἀραβίᾳ·
zaś Hagar Synaj górą jest w Arabia
W katolickim przekładzie tj w Biblii Poznajskiej tłumacze dokonując tłumaczenia z tekstu greckiego na polski czaswnik ἐστὶν przetłumaczyli na symbolizuje
Gal 4:25 Symbolizuje ona górę Synaj, która znajduje się w Arabii
W Biblii Tysiaclecia ten sam czasownik ἐστὶν oddano słowem oznacza
Obj 19:8 καὶ ἐδόθη αὐτῇ ἵνα περιβάληται βύσσινον λαμπρὸν καθαρόν· τὸ γὰρ βύσσινον τὰ δικαιώματα τῶν ἁγίων ἐστίν
i dano jej oblec bisior lśniący i czysty - bisior bowiem oznacza czyny sprawiedliwe świętych. |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-07-20, 15:03
|
|
|
wlasnie tak myslalam, ze Davidowi lepiej sie nie wtracac, dobrze myslalam |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-07-21, 01:45
|
|
|
dziadek napisał/a: | ... ostatnio przyjąłem Pana Jezusa pod postacią... |
:xx:
czemu mowisz "przyjalem", dziadku, czy mowienie wprost "zjadlem Pana Jezusa" Tobie tez jedzie po uszach, ze musisz zawijac? |
|
|
|
|
dziadek
Dołączył: 31 Maj 2013 Posty: 17
Poziom: 2
|
Wysłany: 2013-07-30, 15:16
|
|
|
David 77 napisał
Cytat: | Poza tym jak Jezus mógł by podać własne ciało i własną krew skoro sam zarówno chleb jak i wino spożywał ,przecież był żywym człowiekiem wśród apostołów . |
Jezus spożywał chleb (powszedni) i pił wino, tak jak wszyscy, a podczas ostatniej wieczerzy dokonał przemiany chleba i wina - które wówczas mieli spożywać - w swoje ciało i krew, następnie dawał je zebranym do spożycia. A dokonał tego swoją Bożą Mocą i uważam, że nie należy wątpić w Jego moc. Bo tak jak już kilka razy przypomniałem za Pismem Św. ... u Boga wszystko jest możliwe. Mt 19:26. Jeżeli nie uwierzymy w Jego moc to mogli byśmy zwątpić w wiele cudów jakie dokonał Jezus, np. jak mógł nakarmić pięcioma bochenkami chleba ... pięć tysięcy mężczyzn (Mr 6:41), albo jak mógł widzieć Natanela zanim go zawołał Filip: Powiedział do Niego Natanael: Skąd mnie znasz? Odrzekł mu Jezus: Widziałem cię, zanim cię zawołał Filip, gdy byłeś pod drzewem figowym. Jn 1:48.
Wśród uczniów Jezusa też było wielu, którzy wątpili w przemianę chleba i wina jaka dokonała się podczas ostatniej wieczerzy. A spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, wielu mówiło: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać? Jn 6:60. Czyli nie od dzisiaj są tacy, którzy w to wątpią.
Cytat:
Cytat: | Cytat: | To jest Ciało moje...(Łk 22:19), a nie to oznacza Ciało moje. Tak też rozumieli to apostołowie. |
greckie słowo estín, będące formą czasownika „być”, na ogół znaczy „jest”. Ale ten sam czasownik może być też tłumaczony na „oznacza”. Co ciekawe, w wielu przekładach Biblii często oddaje się go właśnie przez „znaczy” lub „wyobraża”. Otym, jak przetłumaczyć dany wyraz, zazwyczaj decyduje kontekst. Na przykład wlicznych przekładach słowo estin występujące wEwangelii według Mateusza 12:7 oddano przez „znaczy”. WBiblii Tysiąclecia fragment ten brzmi: „Gdybyście zrozumieli, co znaczy [po grecku estin]: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary, nie potępialibyście niewinnych”. |
Piszesz: Otym, jak przetłumaczyć dany wyraz, zazwyczaj decyduje kontekst.
Właśnie, a co czytamy po słowach: To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze. J 6:50 i tak następny werset: Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata. J 6: 51. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. J 6:54 Tak więc widać z dalszego kontekstu, że słowo greckie estin nie może tutaj oznaczać nic innego jak wyraz jest.
Davidzie, tu już tyle zostało powiedziane w tym temacie, że dajmy sobie już z tym spokój i wzbudźmy w sobie trochę refleksji, a przed tym pomódlmy się o właściwe zrozumienie i przez nas słów Jezusa. Módlmy się o ich zrozumienie również dla tych, którzy szczerze pragną je zrozumieć, jak i za tych, którym trudno jest je zrozumieć i za tych, którzy nie chcą ich zrozumieć.
Szczęść Boże Wam wszystkim w odnalezieniu Prawdy.
________________________________________________
Oto Ty masz upodobanie w ukrytej prawdzie, naucz mnie tajników mądrości. Ps 51:8
[/b] |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-07-31, 02:42
|
|
|
Iwona napisał/a: | http://dzieckonmp.wordpress.com/2013/07/27/cud-eucharystyczny-w-guadalajara-meksyk/ - to może wiele wyjaśniać |
bardzo wiele wyjaśnia
Flash i głos
Była godzina 12:00 kiedy proboszcz parafii odmawiał swoje codzienne modlitwy klęcząc przed Tabernakulum, gdy nagle zobaczył błysk i usłyszał głos, który polecił mu:
klęczał, przed tabernakulum, czyli uprawiał bałwochwalstwo
usłyszał głos i zobaczył błysk czyli demony w tym momencie działali |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-07-31, 02:44, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-07-31, 13:56
|
|
|
Krystian napisał/a: |
klęczał, przed tabernakulum, czyli uprawiał bałwochwalstwo
|
Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem. Czy uklęknięcie przed Bogiem jest bałwochwalstwem??? Nie możesz tak nas posądzać... To, że usłyszał z nieba głos to nie znaczy, że demony mu to oznajmiły.... Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli.... |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-07-31, 15:05
|
|
|
Iwona napisał/a: | Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem. |
Jak można Boga zamknąć w jakimś przedmiocie |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-07-31, 15:11
|
|
|
Krystian napisał/a: | Iwona napisał/a: | Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem. |
Jak można Boga zamknąć w jakimś przedmiocie |
A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało. Podobnie robi i dziś. Pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do Eucharystii. Wypada więc trzymać to w miejscu godnym szacunku |
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-31, 19:02
|
|
|
Iwona napisał/a: | Krystian napisał/a: |
klęczał, przed tabernakulum, czyli uprawiał bałwochwalstwo
|
Wierzymy, że w tabernakulum jest Eucharystia, która jest Ciałem Jezusa. Jezus jest Bogiem według naszej wiary. A więc klęczał przed Bogiem. Czy uklęknięcie przed Bogiem jest bałwochwalstwem??? Nie możesz tak nas posądzać... To, że usłyszał z nieba głos to nie znaczy, że demony mu to oznajmiły.... Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli.... |
Pozwolę sobie już nie zaglądać co piszesz dalej... Jak jednak zauważyłaś,-co zresztą namiętnie przy każdej nadarzającej się okazji powtarzasz, tak wy wierzycie Iwona...Morze czas najwyższy pomyśleć co Bóg o tym myśli..... Moja propozycja... |
_________________
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-31, 19:04
|
|
|
Cytat: | Iwona, Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli.... |
A skąd ty to wiesz z Biblii? Jeżeli tak to podaj ten odpowiedni tekst.
Cytat: | A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało. Podobnie robi i dziś. Pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do Eucharystii. Wypada więc trzymać to w miejscu godnym szacunku |
Skoro ciągle twierdzisz,że Bóg przemienił swoje ciało w placek, to powtórz słowa którymi to uczynił
Rownież chciała bym się dowiedzieć gdzie jest w Biblii napisane, że pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do eucharystii w sensie placka jako ciała prawdziwego? Czekam |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-31, 19:13
|
|
|
nike napisał/a: | Cytat: | Iwona, Bóg przecież nadal przemawiać na różny sposób może i chce, aby ludzie w Jego moc bardziej wierzyli.... |
A skąd ty to wiesz z Biblii? Jeżeli tak to podaj ten odpowiedni tekst.
Cytat: | A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało. Podobnie robi i dziś. Pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do Eucharystii. Wypada więc trzymać to w miejscu godnym szacunku |
Skoro ciągle twierdzisz,że Bóg przemienił swoje ciało w placek, to powtórz słowa którymi to uczynił
Rownież chciała bym się dowiedzieć gdzie jest w Biblii napisane, że pierwsi chrześcijanie mieli szacunek do eucharystii w sensie placka jako ciała prawdziwego? Czekam |
Nike..Nie chcę być dla nikogo dokuczliwy, ale niektórzy sprowadzają poważny temat do poziomu farsy, więc jak tu oprzeć się refleksją i głupim komentarzom. Skoro Jezus zamienił wodę w wino to i zagrycha musi być, więc z tond ten placek, a właściwie ciało zamienione w placek..To by nawet zdawało się być logiczne. Gdyby tak Ksiądz z tym mszalnym wojował przy ołtarzu na pusty żołądek, to za szybko by się schlał, a kto dokończy msze? |
_________________
|
Ostatnio zmieniony przez Wiesław S. 2013-07-31, 19:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13665
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-07-31, 19:15
|
|
|
Wiesław S., Dokładnie. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Wiesław S.
Zasłużony Wiesław S.
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy Wiek: 62 Dołączył: 03 Lip 2013 Posty: 1316 Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-07-31, 19:19
|
|
|
nike napisał/a: | Wiesław S., Dokładnie. |
Wiesz Nike..Może ktoś mnie w końcu uzna za złośliwego drania, ale czy gdzieś są granice miedzy rozsądkiem a głupotą.. Przecież nie wiadomo jak to skomentować... |
_________________
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-07-31, 20:39
|
|
|
Iwona napisał/a: | A no widzisz... W czasie Ostatniej Wieczerzy Chrystus przemienił chleb w swoje Ciało. |
Iwono. Nie bluźnij!
Uczniowie poza barankiem Paschalnym, nie jedli żadnego mięsa tego wieczoru... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|