|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama osoba? |
Autor |
Wiadomość |
Chmu_rka012 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-01-27, 17:50 Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama osoba?
|
|
|
Imię tego Michała pojawia się w Biblii zaledwie pięć razy. Chwalebna osoba duchowa, która je nosi,nazwana została ,,jednym z pierwszych książąt'', ,,wielkim księciem, który jest orędownikiem synów twojego[Daniela] ludu'', oraz,,archaniołem'' (Dan. 10:13;12:1;Judy9).Imię Michał znaczy,,Kto jest jak Bóg?'' Wyraznie wskazuje ono, że Michał przewodzi w popieraniu Boskiego zwierzchnictwa oraz wytraceniu nieprzyjaciół Boga. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-01-27, 17:52
|
|
|
No, to zadałaś "burzliwe" pytanie. Ciekawe jak rozwinie się dyskusja. |
|
|
|
|
xxxKatoliKxxx
Dołączył: 26 Sty 2013 Posty: 18 Skąd: Warszawa
Poziom: 2
|
Wysłany: 2013-01-27, 18:47
|
|
|
Świadkowie Jehowy uważają, że tak. :-)
Jako katolik muszę coś wytłumaczyć, a więc...
1) Michał to tylko "jeden z pierwszych książąt" anielskich: "Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów." (Dn 10.13)
a Jezus to "Pan panów i Król królów: "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży,
bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni»." (Ap 17.14)
2) Nikt na pytania Chrystusa: "Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?" i "A za kogo wy Mnie uważacie" (Mt 16:13, 16) nie odpowiada, że za Michała.
3) Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa "Michale" lub "aniele", lecz "Pan mój i Bóg mój" J 20:28.
"Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»." (J 20. 28-29)
I na koniec:
2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa, "Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie". |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-01-27, 18:58
|
|
|
Ciekawe argumenty, KatoliKu. Chociaż jak zapewne wiesz, Pan Jezus ma wiele tytułów. Nazwanie go "jednym z pierwszych książąt", czy "panem panów i królem królów" nie oznacza, że nie może być "archaniołem". Zwłaszcza jeśli się weźmie pod uwagę ten fragment:
"Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić uciskiem, 7 wam zaś, uciskanym — ulgą wespół z nami podczas objawienia się z nieba Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami" (2 Tes. 1:6, 7).
Jak widzisz Pan Jezus ma pod swoją komendą aniołów. A archanioł, to właśnie przywódca aniołów. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13666
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-01-27, 19:56
|
|
|
xxxKatoliKxxx napisał/a: | Świadkowie Jehowy uważają, że tak. :-) |
Nie wiem po co naruszasz ŚJ? Ja tez tak mówię, a nie jestem ŚJ.
Cytat: | Jako katolik muszę coś wytłumaczyć, a więc... |
A ja z przyjemnością poczytam, co masz do powiedzenia. :-)
Cytat: | 1) Michał to tylko "jeden z pierwszych książąt" anielskich: "Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni. Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt. Pozostawiłem go tam przy królach Persów." (Dn 10.13) |
No i co wytłumaczyłeś?
Cytat: | a Jezus to "Pan panów i Król królów: "Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży,
bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni»." (Ap 17.14)
|
Czy ten tekst odnosi się do Michała?
Cytat: | 2) Nikt na pytania Chrystusa: "Za kogo ludzie uważają Syna Człowieczego?" i "A za kogo wy Mnie uważacie" (Mt 16:13, 16) nie odpowiada, że za Michała. |
I dobrze, bo Jezus na ziemi był Jezusem na ziemi.
Cytat: | 3) Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa "Michale" lub "aniele", lecz "Pan mój i Bóg mój" J 20:28. |
Tutaj tak samo, kiedy byl na ziemi miał tylko jedno imie. Jeszua
Cytat: | "Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli»." (J 20. 28-29)
|
tutaj tak jak wyżej
Cytat: | I na koniec:
2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa, "Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie". |
I w tym miejscu się dopiero z tobą zgadzam, przez okres 1500 lat od kiedy istnieje KrK wiele było różnych Chrystusów. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Adam.S
Uczeń Syna Stwórcy
Pomógł: 1 raz Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 219
Poziom: 13
|
Wysłany: 2013-02-01, 15:09
|
|
|
"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).
Nikt zaś nie może mi skutecznie pomóc przeciw nim, z wyjątkiem waszego księcia, Michała" (Dn 10, 21).
Moim zdaniem imię Jezus to imię Syna Człowieczego, Michał zaś to imię Syna Stwórcy w niebie. Michał był nazwany księciem i to by się zgadzało, Jezus też był księciem i po powrocie do nieba otrzymał pełnię władzy od Ojca i teraz może nazywać się Chrystusem Michałem. Przeczytałem ostatnio artykuł jakiegoś księdza który udowodnił że Michał to nie Jezus ze względu na cytat:
"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13).
Wynika z niego że Jezusów jest więcej niż jeden, a jeśli jest? |
_________________
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-01, 15:14
|
|
|
Adam.S napisał/a: | Przeczytałem ostatnio artykuł jakiegoś księdza który udowodnił że Michał to nie Jezus ze względu na cytat:
"Wtedy przybył mi z pomocą Michał, jeden z pierwszych książąt" (Dn 10, 13). |
Dowód raczej nic nie znaczący, niestety! |
|
|
|
|
Magda [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-11, 03:12
|
|
|
A co sam Jezus o sobie mówi?
Ap 1:8 bw "Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący."
Kto ma przyjść , na kogo czekamy , na Jezusa
Wszechmogący bo
Mt 28:18 bw "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."
Ap 21:6 bg "I rzekł mi: Stało się. Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywej."
J 4:10 bw "Odpowiadając jej Jezus, rzekł do niej: Gdybyś znała dar Boży i tego, który mówi do ciebie: Daj mi pić, wtedy sama prosiłabyś go, i dałby ci wody żywej."
J 7:38 bw "Kto wierzy we mnie, jak powiada Pismo, z wnętrza jego popłyną rzeki wody żywej."
Jak widać z tego co sam Jezus o sobie mówi to nie jest żadnym archaniołem czy dowódcą aniołow tylko Bogiem i to wszechmogącym. Jest Synem nie Ojcem ale jest z Ojcem jednością i to całkowitą jednością. jak sam mówi
J 10:30 bw "Ja i Ojciec jedno jesteśmy."
J 14:8-10 bw "(8) Rzekł mu Filip: Panie, pokaż nam Ojca, a wystarczy nam. (9) Odpowiedział mu Jezus: Tak długo jestem z wami i nie poznałeś mnie, Filipie? Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?
Jezus jest Też Ojcem a Ojciec Jezusem to ten sam Bóg ale w dwóch rolach
1Tes 4:16 bw "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,"
To nie archanioł zstąpi z nieba na końcu świata lecz Jezus
.Jezus zstępuje do nas na ziemię a archanioł tylko trąbi.
No Jezus jest Bogiem a nie archaniołem zdecydowanie
1J 5:20 bw "Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym." |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-12, 14:49
|
|
|
W Twojej argumentacji, Magdo, dostrzegam dość poważne sprzeczności.
Napisałaś na przykład, że Jezus jest wszechmocny i zacytowałaś ten oto werset:
Mt 28:18 bw "A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa:Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi."
Następnie przytaczasz fragment, który mówi, że Jezus zstępuje na rozkaz archanioła"
1Tes 4:16 bw "Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,"
Jak więc wygląda ta sprawa? Jezus ma pełnię władzy czy nie? Jeśli tak, to dlaczego słucha rozkazu archanioła? |
|
|
|
|
Magda [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-12, 15:16
|
|
|
Bo pewnie sam ustalił że tak ma przebiegać koniec świata ,że anioł ma zatrabić w odpowiednim czasie. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-12, 15:17
|
|
|
Magda napisał/a: | Bo pewnie sam ustalił że tak ma przebiegać koniec świata ,że anioł ma zatrabić w odpowiednim czasie. |
Akurat! Powiedział do archanioła: "Wydaj mi rozkaz".
Kto ma pełnię władzy nie musi się pytać o zdanie ani czekać na rozporządzenia! |
|
|
|
|
Magda [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-12, 15:26
|
|
|
Pracowałeś w biurze? wiesz co to sekretarka i jak dyrektor jej kaze zawołać sie o tej i tej na konferencję. To tez na zawołanie sekretarki dyrektor goni na konferencję ale to on ma władzę. W ogóle nie staraj sie zrozumieć wszystkich relacjii panujących miedzi osobami duchowymi w niebie bo to nie na nasz rozum i nie powiedziano nam jak to tam w niebie jest. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-12, 15:30
|
|
|
Magda napisał/a: | Pracowałeś w biurze? wiesz co to sekretarka i jak dyrektor jej kaze zawołać sie o tej i tej na konferencję. To tez na zawołanie sekretarki dyrektor goni na konferencję ale to on ma władzę. W ogóle nie staraj sie zrozumieć wszystkich relacjii panujących miedzi osobami duchowymi w niebie bo to nie na nasz rozum i nie powiedziano nam jak to tam w niebie jest. |
Hehehe! Ale wymyśliłaś przykład. Widzisz różnicę między przypomnieniem a wydaniem rozkazu. Któraż to sekretarka może rozkazywać dyrektorowi? Weź Ty się zastanów, co piszesz! |
|
|
|
|
Magda [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-12, 15:34
|
|
|
Byłam sekretarka i nawet poganiałam szefa żeby sie spieszył ale to nie ja miałam władzę. Bo według ciebie to Jezus przyjmuje rozkaz od anioła to dopiero by było. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-12, 15:57
|
|
|
Magda napisał/a: | Byłam sekretarka i nawet poganiałam szefa żeby sie spieszył ale to nie ja miałam władzę. Bo według ciebie to Jezus przyjmuje rozkaz od anioła to dopiero by było. |
No i co z tego, że poganiałaś szefa. Czy to znaczy, że mogłaś mu rozkazywać? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|