[Odbiæ Konstantynopol!]

Widzê, ¿e radosna twórczo¶æ nadal siê rozwija... ¿eby chocia¿ jeszcze na temat... :-/

Widzê, ¿e radosna twórczo¶æ nadal siê rozwija... ¿eby chocia¿ jeszcze na temat... :-/

[nike]

[quote="Krystian"]no co Ty ?
Najlepiej by by³o jak g³osz± Badacze, mo¿emy sobie teraz robiæ co chcemy. :lol:
W tysi±cleciu i tak dostaniemy szansê.[/quote]
A gdzie to tak g³osz± badacze???

[oluss]

[b]o[/b]
No przecie¿ Judasz te¿ by³ po drodze :-D
byt i niebyt te¿ :)

[b]o[/b]
No przecie¿ Judasz te¿ by³ po drodze :-D
byt i niebyt te¿ :)

[nike]

[quote="olus"]Za przekroczenie Prawa Moj¿eszowego(Bo¿ego) jest ¶mieræ pierwsza.
Za odrzucenie ofiary(krwi) Jezusa jest ¶mieræ wieczna. [/quote]

Owszem na ¶mieræ za przekroczenie prawa Moj¿eszowego, czasami ¯ydzi byli skazywani na ¶mieræ, adamow± i z tej ¶mierci zostali wybawieni przez ¶mieræ Jezusa Pana i w odpowiednim czasie zostan± wzbudzeni.

Jezus Pan umar³ za Adama i wszyscy którzy byli w biodrach Adama maj± zagwarantowane wzbudzenie z grobu i w Tysiacleciu pracowanie na ¿ycie wieczne.

wyjatek; Sp³odzeni z ducha ¦w. je¿eli zgrzeszyli przeciwko temu duchowi tacy nie maja z martwych wzbudzenia. Pamiêæ o nich zaginie.

[oluss]

[quote]Owszem na ¶mieræ za przekroczenie prawa Moj¿eszowego, czasami ¯ydzi byli skazywani na ¶mieræ, adamow± i z tej ¶mierci zostali wybawieni przez ¶mieræ Jezusa Pana i w odpowiednim czasie zostan± wzbudzeni.
Jezus Pan umar³ za Adama i wszyscy którzy byli w biodrach Adama maj± zagwarantowane wzbudzenie z grobu i w Tysiacleciu pracowanie na ¿ycie wieczne.
[/quote]
okej ale chyba tylko ci którzy sobie powiedzmy na to zas³u¿yli..

[quote]Owszem na ¶mieræ za przekroczenie prawa Moj¿eszowego, czasami ¯ydzi byli skazywani na ¶mieræ, adamow± i z tej ¶mierci zostali wybawieni przez ¶mieræ Jezusa Pana i w odpowiednim czasie zostan± wzbudzeni.
Jezus Pan umar³ za Adama i wszyscy którzy byli w biodrach Adama maj± zagwarantowane wzbudzenie z grobu i w Tysiacleciu pracowanie na ¿ycie wieczne.
[/quote]
okej ale chyba tylko ci którzy sobie powiedzmy na to zas³u¿yli..

[nike]

[quote="olus"][quote]Owszem na ¶mieræ za przekroczenie prawa Moj¿eszowego, czasami ¯ydzi byli skazywani na ¶mieræ, adamow± i z tej ¶mierci zostali wybawieni przez ¶mieræ Jezusa Pana i w odpowiednim czasie zostan± wzbudzeni.
Jezus Pan umar³ za Adama i wszyscy którzy byli w biodrach Adama maj± zagwarantowane wzbudzenie z grobu i w Tysiacleciu pracowanie na ¿ycie wieczne.
[/quote]
okej ale chyba tylko ci którzy sobie powiedzmy na to zas³u¿yli..[/quote]
Tak pisze Biblia. byli to ludzie, którzy przez okres wieku Ewangelii od Jezusa ubiegali siê do ¿ycia w niebie czyli klasa Maluczkiego stadka jezeli zgrzeszyli przeciwko duchowi sw. nie maja z martwych wzbudzenia wedlug Biblii. Ja osobiscie nikogo nie osadzam, bo nie moja to jest sprawa.

[oluss]

[quote]nie maja z martwych wzbudzenia wedlug Biblii. [/quote]
jak nie maj±?
nawet na s±d?

[quote]nie maja z martwych wzbudzenia wedlug Biblii. [/quote]
jak nie maj±?
nawet na s±d?

[nike]

[quote="olus"][quote]nie maja z martwych wzbudzenia wedlug Biblii. [/quote]
jak nie maj±?
nawet na s±d?[/quote]
Tak ja rozumiem z Biblii . oni sa juz os±dzeni.

[oluss]

hm..no nie wiem .

A co powiesz na taki plan wydarzeñ

1. Po zakoñczeniu okresu tysi±ca lat, nast±pi drugie zmartwychwstanie, zmartwychwstanie niesprawiedliwych ludzi (Obj. 20,5.12.13);

a. celem ich powstania bêdzie postawienie ich przed s±dem Boga, gdzie Sêdzi± ustanowiony zosta³ Jezus Chrystus (Obj. 20,12.13; Jan 5,28.29; DzAp 17,30.31 Rz 2,16).

2. Zmartwychwstanie niesprawiedliwych na nowo rozwi±¿e szatana; gdy¿ znów bêdzie mia³ kogo zwodziæ (Obj. 20,7.8);

a. to rozwi±zanie by³o zapowiadane gdy by³ on wi±zany na pocz±tku Millenium (Obj. 20,3).

3. Z up³ywem tysi±ca lat koñczy siê:

a. sen grobowy niesprawiedliwych (Obj.20,5);

b. zwi±zanie szatana (Obj. 20,1-3.7.8);

c. tysi±cletnie przebywanie zbawionych w "Domu Ojca" (Obj. 14,1-3; Obj. 20,4.6).



4. Najwy¿szy Sêdzia przybywa na S±d Ostateczny (DzAp 17,31; Obj. 1,7; por. 25,31);

a. "Sêdzi± wszystkich" jest Najwy¿szy Bóg (por. Hbr 12,23), lecz Sêdzi± na S±dzie Ostatecznym bêdzie Jezus Chrystus (DzAp 17,31; Rz 2,16);

b. On przypomni niesprawiedliwym ich wszystkie z³e czyny (Obj 20,12.13);

c. On wypowie nad nimi s³owa potêpienia (Mt 25,41-45);

d. za¶ sprawiedliwych zaprosi do wiecznego, Bo¿ego Królestwa.

UWAGA: S±d Ostateczny, to ostatnie spotkanie sprawiedliwych z niezbo¿nymi to chwila ostatecznej konfrontacji ludzkich postaw, czynów i losu. Tam te¿ nast±pi ostateczne rozstanie ludzi (Mt 25,46).

5. Og³oszenie wyroku na niesprawiedliwych, nape³ni ich rozgoryczeniem i rozpacz± (por. Mt 7,21-23; por. Mt 25,44);

a. ich nieprawo¶æ i rozpacz oraz szczególnie intensywna dzia³alno¶æ szatana, doprowadz± ich do ataku na Boga, Jezusa Chrystusa, ¶wiêtych Bo¿ych Anio³ów i lud zbawiony, co zosta³o opisane jako atak na obóz ¶wiêtych; w ataku tym zgin± (Obj 20,9);

b. ogieñ i siarka, o której mówi tekst ksiêgi Objawienia 20,9, to inaczej jezioro ogniste, w które zamieni siê ca³a Ziemia po zakoñczeniu S±du Ostatecznego (Obj 20,10.14.15).

6. Nast±pi koniec starej ziemi (Obj 20,11);


=====

a do tego czyta³em jeszcze taki cosik :)


[i]S³owie Bo¿ym. W greckim oryginale Nowego Testamentu spotykamy trzy ró¿ne okre¶lenia dla oznaczenia zmartwychwstania:

1/ Anastasis – sk³ada siê ono z dwóch s³ów, „ana” – do góry, „stasis” – wstawaæ, podnosiæ siê (do doskona³o¶ci ¿ycia). „Anastasis” zawiera w sobie my¶l d³ugiego procesu restytucji, w odniesieniu tylko do zmartwychwstania ogólnego.



2/ Ex anastasis – przystawka „ex” oznacza, ¿e jest to powstawanie z pomiêdzy czego¶. Jest to wskazówka, ¿e proces ten nie jest automatycznie prowadzony dla wszystkich jednocze¶nie lecz, ¿e jest wybiórczy – najpierw zaczyna siê od tymczasowo usprawiedliwionych z domu wiary, a potem reszta ludzko¶ci.



3/ Egersis – pochodne od s³owa egeiro oznacza ono wzbudziæ, wskrzesiæ (Mat.27:53, F-873).

„Jest wielka ró¿nica pomiêdzy wzbudzeniem, wskrzeszeniem, a zupe³nym zmartwychwstaniem do doskona³o¶ci ¿ycia. Powiedzieli¶my ju¿, ¿e ¶wiat ludzko¶ci uwa¿any jest teraz przez Boga za martwy, umar³y, choæ ogólnie mówi siê, ¿e ludzko¶æ ¿yje. Wzbudziæ znaczy przywróciæ z powrotem fizyczne i umys³owe czynno¶ci ¿ycia – jest to wskrzeszenie; i tylko to by³o uczynione dla £azarza, dla syna wdowy z Naim i dla córki Jaira”. [/i]

hm..no nie wiem .

A co powiesz na taki plan wydarzeñ

1. Po zakoñczeniu okresu tysi±ca lat, nast±pi drugie zmartwychwstanie, zmartwychwstanie niesprawiedliwych ludzi (Obj. 20,5.12.13);

a. celem ich powstania bêdzie postawienie ich przed s±dem Boga, gdzie Sêdzi± ustanowiony zosta³ Jezus Chrystus (Obj. 20,12.13; Jan 5,28.29; DzAp 17,30.31 Rz 2,16).

2. Zmartwychwstanie niesprawiedliwych na nowo rozwi±¿e szatana; gdy¿ znów bêdzie mia³ kogo zwodziæ (Obj. 20,7.8);

a. to rozwi±zanie by³o zapowiadane gdy by³ on wi±zany na pocz±tku Millenium (Obj. 20,3).

3. Z up³ywem tysi±ca lat koñczy siê:

a. sen grobowy niesprawiedliwych (Obj.20,5);

b. zwi±zanie szatana (Obj. 20,1-3.7.8);

c. tysi±cletnie przebywanie zbawionych w "Domu Ojca" (Obj. 14,1-3; Obj. 20,4.6).



4. Najwy¿szy Sêdzia przybywa na S±d Ostateczny (DzAp 17,31; Obj. 1,7; por. 25,31);

a. "Sêdzi± wszystkich" jest Najwy¿szy Bóg (por. Hbr 12,23), lecz Sêdzi± na S±dzie Ostatecznym bêdzie Jezus Chrystus (DzAp 17,31; Rz 2,16);

b. On przypomni niesprawiedliwym ich wszystkie z³e czyny (Obj 20,12.13);

c. On wypowie nad nimi s³owa potêpienia (Mt 25,41-45);

d. za¶ sprawiedliwych zaprosi do wiecznego, Bo¿ego Królestwa.

UWAGA: S±d Ostateczny, to ostatnie spotkanie sprawiedliwych z niezbo¿nymi to chwila ostatecznej konfrontacji ludzkich postaw, czynów i losu. Tam te¿ nast±pi ostateczne rozstanie ludzi (Mt 25,46).

5. Og³oszenie wyroku na niesprawiedliwych, nape³ni ich rozgoryczeniem i rozpacz± (por. Mt 7,21-23; por. Mt 25,44);

a. ich nieprawo¶æ i rozpacz oraz szczególnie intensywna dzia³alno¶æ szatana, doprowadz± ich do ataku na Boga, Jezusa Chrystusa, ¶wiêtych Bo¿ych Anio³ów i lud zbawiony, co zosta³o opisane jako atak na obóz ¶wiêtych; w ataku tym zgin± (Obj 20,9);

b. ogieñ i siarka, o której mówi tekst ksiêgi Objawienia 20,9, to inaczej jezioro ogniste, w które zamieni siê ca³a Ziemia po zakoñczeniu S±du Ostatecznego (Obj 20,10.14.15).

6. Nast±pi koniec starej ziemi (Obj 20,11);


=====

a do tego czyta³em jeszcze taki cosik :)


[i]S³owie Bo¿ym. W greckim oryginale Nowego Testamentu spotykamy trzy ró¿ne okre¶lenia dla oznaczenia zmartwychwstania:

1/ Anastasis – sk³ada siê ono z dwóch s³ów, „ana” – do góry, „stasis” – wstawaæ, podnosiæ siê (do doskona³o¶ci ¿ycia). „Anastasis” zawiera w sobie my¶l d³ugiego procesu restytucji, w odniesieniu tylko do zmartwychwstania ogólnego.



2/ Ex anastasis – przystawka „ex” oznacza, ¿e jest to powstawanie z pomiêdzy czego¶. Jest to wskazówka, ¿e proces ten nie jest automatycznie prowadzony dla wszystkich jednocze¶nie lecz, ¿e jest wybiórczy – najpierw zaczyna siê od tymczasowo usprawiedliwionych z domu wiary, a potem reszta ludzko¶ci.



3/ Egersis – pochodne od s³owa egeiro oznacza ono wzbudziæ, wskrzesiæ (Mat.27:53, F-873).

„Jest wielka ró¿nica pomiêdzy wzbudzeniem, wskrzeszeniem, a zupe³nym zmartwychwstaniem do doskona³o¶ci ¿ycia. Powiedzieli¶my ju¿, ¿e ¶wiat ludzko¶ci uwa¿any jest teraz przez Boga za martwy, umar³y, choæ ogólnie mówi siê, ¿e ludzko¶æ ¿yje. Wzbudziæ znaczy przywróciæ z powrotem fizyczne i umys³owe czynno¶ci ¿ycia – jest to wskrzeszenie; i tylko to by³o uczynione dla £azarza, dla syna wdowy z Naim i dla córki Jaira”. [/i]

[nike]

[quote="olus"]1. Po zakoñczeniu okresu tysi±ca lat, nast±pi drugie zmartwychwstanie, zmartwychwstanie niesprawiedliwych ludzi (Obj. 20,5.12.13);[/quote]
[b]Ob.20:5----Obj. 20:5
5. A insi z umar³ych nie o¿yli, a¿by siê skoñczy³o tysi±c lat. Toæ jest pierwsze zmartwychwstanie.
(BG)[/b]
Tekst ten jest dopiskiem nie ma go w najstarszych manuskryptach.
[b]Obj. 20:12-13-[/b]-
Obj.20:12 Widzia³em umar³ych => ca³± ludzko¶æ oprócz Ko¶cio³a
Wielkich i ma³ych => wysokich i niskich, pokornych
Ksiêgi by³y otworzone => sprowadzaj±c zupe³n± znajomo¶æ Prawdy
Inna ksiêga => pami±tka tych, którzy przejd± przez próbê, czyli przez s±d zadowalaj±co
Ksiêga ¿ywota => która znaczy przyja¼ñ, mi³o¶æ, b³ogos³awieñstwo. Bóg zachowuje pami±tkê o swoich przyjacio³ach lecz nie dba o swych nieprzyjació³
Byli s±dzeni => [krino], próbowani, do¶wiadczani
Co by³o napisano => " S³owo moje os±dzi was w ostateczny dzieñ "
W ksiêgach => Biblii, a nie w ustawach lub katechizmach
Wed³ug uczynków swoich => to jest przeciwstawienie z tera¼niejszym: " niech ci siê stanie jako¶ uwierzy³ " . Chocia¿ w przysz³ym wieku równie¿ bez wiary nie bêdzie mo¿liwe podobaæ siê Bogu.
[b]Obj.20:13 [/b]Którzy w nim byli => ludzie teraz nie znajduj± siê pod ¿adnym rygorem religijnym, bêd± stopniowo wyprowadzani z tego stanu, czyli z " morza " . Gdy wszyscy w ten sposób bêd± wyprowadzeni, wtedy " morza wiêcej nie bêdzie " .
I ¶mieræ => ¶mieræ Adama
I piek³o => [hades], unicestwienie, ciemnica, miejsce milczenia, grób, który teraz mówi o nadziei przysz³ego ¿ywota.

Tak ja rozumiem wyk³adnie tych tekstów.
[quote][b]Jan 5:28-29---
Jan. 5:28-29
28. Nie dziwujcie¿ siê temu; boæ przyjdzie godzina, w któr± wszyscy, co s± w grobach, us³ysz± g³os jego;
29. I pójd± ci, którzy dobrze czynili, na powstanie ¿ywota; ale ci, którzy ¼le czynili, na powstanie s±du.
(BG)[/b]
[/quote]
Tutaj jest mowa o wzbudzeniu z grobów, s±d to tez ca³e tysi±clecie jest dok³adnie Restytucja.

[quote][b]Dz.Ap. 17:30-31
30. Aczkolwiek tedy przegl±da³ Bóg czasom tej niewiadomo¶ci, ale teraz oznajmuje ludziom wszystkim wszêdy, aby pokutowali;
31. Przeto i¿ postanowi³ dzieñ, w który bêdzie s±dzi³ wszystek ¶wiat w sprawiedliwo¶ci przez mê¿a, którego na to naznaczy³, upewniaj±c o tem wszystkich, wzbudziwszy go od umar³ych.
(BG)[/b][/quote]

Okres Restytucjii tysi±clecie.

[quote][b]Rzym. 2:16
16. W dzieñ, gdy s±dziæ bêdzie Bóg skryte rzeczy ludzkie wed³ug Ewangielii mojej przez Jezusa Chrystusa.
(BG)[[/b]/quote]

J.w.

Wiêcej nie piszê, juz ci pisa³am,¿e za dlugie posta piszesz, je¿eli ja mam siê ustosunkowaæ do ka¿dego tekstu, to zajmie mi 2 godziny. pozdrówka. :-D

[oluss]

dopiskiem?
Fa³szerstwo?

dopiskiem?
Fa³szerstwo?

[Odbiæ Konstantynopol!]

I dalej bla bla bla nie na temat...nawet zaczê³o siê mechaniczne propagowanie jedynie s³usznej wyk³adni czego¶ tam... a Biblia i Judasz poszli w k±t...

I dalej bla bla bla nie na temat...nawet zaczê³o siê mechaniczne propagowanie jedynie s³usznej wyk³adni czego¶ tam... a Biblia i Judasz poszli w k±t...

[nike]

[b]o[/b], Napisz co¶ sensownego, a nie tylko krytykê, wtedy dyskusja rozwinie siê. :-D

[oluss]

Co z tym dopiskiem ?
czekam na info :roll:
Jest wiêcej takich dopisków?

Co z tym dopiskiem ?
czekam na info :roll:
Jest wiêcej takich dopisków?

[nike]

[b]olus[/b], Na jakie info czekasz? Napisa³am i chyba David te¿ napisa³,¿e tego tekstu nie ma w najstarszych manuskryptach, wiêc jest po prostu dopisany. czy jest du¿o? Tak dosyæ du¿o.

[oluss]

[quote]Tak dosyæ du¿o.[/quote]
Co¶ strasznego :roll:
[quote]Napisa³am i chyba David te¿ napisa³,[/quote]
Nie zauwa¿y³em tutaj Davida :)
[quote] najstarszych manuskryptach, wiêc jest po prostu dopisany[/quote]
Czeka³em na konkretne info..
ale ju¿ siê sam dokopa³em :mrgreen:
http://thaleia.pl/2012/06/19/problem-autentycznosci-tekstu-z-objawienia-205a/
http://dabhar.org/wt/R0501.htm

[quote]Tak dosyæ du¿o.[/quote]
Co¶ strasznego :roll:
[quote]Napisa³am i chyba David te¿ napisa³,[/quote]
Nie zauwa¿y³em tutaj Davida :)
[quote] najstarszych manuskryptach, wiêc jest po prostu dopisany[/quote]
Czeka³em na konkretne info..
ale ju¿ siê sam dokopa³em :mrgreen:
http://thaleia.pl/2012/06/19/problem-autentycznosci-tekstu-z-objawienia-205a/
http://dabhar.org/wt/R0501.htm

[Odbiæ Konstantynopol!]

[quote="nike"][b]o[/b], Napisz co¶ sensownego, a nie tylko krytykê, wtedy dyskusja rozwinie siê. :-D[/quote]

Napisa³em jak na pocz±tku i póki co nikt na temat nie odpisa³.
W dodatku jako administrator, sama dobrego przyk³adu z pisaniem sensownym nie dajesz.
Napisz na czym polegaj± okropno¶ci jakie maj± spotkaæ Judasza, bo tego dotyczy temat.

[quote="nike"][b]o[/b], Napisz co¶ sensownego, a nie tylko krytykê, wtedy dyskusja rozwinie siê. :-D[/quote]

Napisa³em jak na pocz±tku i póki co nikt na temat nie odpisa³.
W dodatku jako administrator, sama dobrego przyk³adu z pisaniem sensownym nie dajesz.
Napisz na czym polegaj± okropno¶ci jakie maj± spotkaæ Judasza, bo tego dotyczy temat.

[nike]

[quote="o"][quote="nike"][b]o[/b], Napisz co¶ sensownego, a nie tylko krytykê, wtedy dyskusja rozwinie siê. :-D[/quote]

Napisa³em jak na pocz±tku i póki co nikt na temat nie odpisa³.
W dodatku jako administrator, sama dobrego przyk³adu z pisaniem sensownym nie dajesz.
Napisz na czym polegaj± okropno¶ci jakie maj± spotkaæ Judasza, bo tego dotyczy temat.[/quote]

Ja na twój post odpisa³am na drugiej stronie poczytaj. Byæ mo¿e,¿e ciebie ten mój post nie satysfakcjonuje , nie znaczy jednak ,ze jest nie merytoryczny.
A nawet gdyby nie by³, to zaraz nie musisz mi wypominaæ administratora prawda?
Jak na razie to w temacie tym na twoje pytanie jest ju¿ kilka odpowiedzi, brak jednak jest twojej. pozdrawiam milo :-D

[Odbiæ Konstantynopol!]

[quote="nike"]Ja na twój post odpisa³am na drugiej stronie poczytaj. Byæ mo¿e,¿e ciebie ten mój post nie satysfakcjonuje , nie znaczy jednak ,ze jest nie merytoryczny.
A nawet gdyby nie by³, to zaraz nie musisz mi wypominaæ administratora prawda?
Jak na razie to w temacie tym na twoje pytanie jest ju¿ kilka odpowiedzi, brak jednak jest twojej. pozdrawiam milo :-D[/quote]

Bo nadal nie wiem, co takiego strasznego stanie siê z Judaszem, ¿e lepiej aby siê nie urodzi³.
Skoro tak grozi³ Pan Jezus, no to, rzeczywi¶cie musi to byæ co¶ wielkiego, skoro lepiej by by³o
by Judasza nigdy nie by³o. I kto jak kto, ale Jezus ma ¶rodki do tego, aby gro¼ba by³a realna.

[quote="nike"]Ja na twój post odpisa³am na drugiej stronie poczytaj. Byæ mo¿e,¿e ciebie ten mój post nie satysfakcjonuje , nie znaczy jednak ,ze jest nie merytoryczny.
A nawet gdyby nie by³, to zaraz nie musisz mi wypominaæ administratora prawda?
Jak na razie to w temacie tym na twoje pytanie jest ju¿ kilka odpowiedzi, brak jednak jest twojej. pozdrawiam milo :-D[/quote]

Bo nadal nie wiem, co takiego strasznego stanie siê z Judaszem, ¿e lepiej aby siê nie urodzi³.
Skoro tak grozi³ Pan Jezus, no to, rzeczywi¶cie musi to byæ co¶ wielkiego, skoro lepiej by by³o
by Judasza nigdy nie by³o. I kto jak kto, ale Jezus ma ¶rodki do tego, aby gro¼ba by³a realna.

[bartek212701]

[b]o[/b], co to wiêc za kara ? :)

[Odbiæ Konstantynopol!]

[quote="bartek212701"][b]o[/b], co to wiêc za kara ? :)[/quote]

Ja pytam u¿ytkowników, zw³aszcza tych,
którzy twierdz±, ¿e ¿adnych kar nie ma. :-P

Jezus wyra¼nie przecie¿ stwierdzi³, ¿e spotka Judasz co¶
tak strasznego, ¿e lepiej by by³o gdyby nigdy nie istnia³.
Je¿eli w tej chwili nie istnieje, ani nigdy ju¿ nie zaistnieje
ponownie, to tylko zyskuje, bo jakby nie by³o, kiedy¶
zaistnia³, a wiêc jest na plus. Je¿eli zmartwychwstanie
i bêdzie z ca³± reszt± wiernych chrze¶cijan (i z ³otrem
golgockim) wraz z wiernymi patriarchami w raju, ¿eby
siê dopiero uczyæ o Bogu, to nie do¶æ, ¿e spotka go ta
sama nagroda co ca³± rzeszê wiernych, to jeszcze Jezus
nie wiedzia³ co mówi (³agodnie bardzo mówi±c) gro¿±c,
¿e Judasza spotka co¶ tak strasznego, ¿e lepiej by by³o
gdyby siê nie urodzi³. Tak czy siak, dla Judasza plus du¿y.

[quote="bartek212701"][b]o[/b], co to wiêc za kara ? :)[/quote]

Ja pytam u¿ytkowników, zw³aszcza tych,
którzy twierdz±, ¿e ¿adnych kar nie ma. :-P

Jezus wyra¼nie przecie¿ stwierdzi³, ¿e spotka Judasz co¶
tak strasznego, ¿e lepiej by by³o gdyby nigdy nie istnia³.
Je¿eli w tej chwili nie istnieje, ani nigdy ju¿ nie zaistnieje
ponownie, to tylko zyskuje, bo jakby nie by³o, kiedy¶
zaistnia³, a wiêc jest na plus. Je¿eli zmartwychwstanie
i bêdzie z ca³± reszt± wiernych chrze¶cijan (i z ³otrem
golgockim) wraz z wiernymi patriarchami w raju, ¿eby
siê dopiero uczyæ o Bogu, to nie do¶æ, ¿e spotka go ta
sama nagroda co ca³± rzeszê wiernych, to jeszcze Jezus
nie wiedzia³ co mówi (³agodnie bardzo mówi±c) gro¿±c,
¿e Judasza spotka co¶ tak strasznego, ¿e lepiej by by³o
gdyby siê nie urodzi³. Tak czy siak, dla Judasza plus du¿y.

[zion599]

[quote]Ja pytam u¿ytkowników, zw³aszcza tych,
którzy twierdz±, ¿e ¿adnych kar nie ma.

Jezus wyra¼nie przecie¿ stwierdzi³, ¿e spotka Judasz co¶
tak strasznego, ¿e lepiej by by³o gdyby nigdy nie istnia³.[/quote]


No dobra to do brzegu (chociaz troche offtopa bydzie:P):
w tym fragmencie Jezus wcale nie mówi ze po ¶mierci spotka Judasza co¶ strasznego ,
tylko ze ''lepiej zeby siê nie narodzi³''.
Patrz±c obiektywnie to juz go spotka³o , jest to postaæ tragiczna bo zdradzi³a samego Syna Bo¿ego i to UWAGA
po to zeby dope³ni³y siê pisma..
Sam Jezus umacza³ chleb dla niego i wtedy wst±pi³ w niego szatan
Jezus powiedzia³
"Co masz czyniæ czyñ prêdzej "
Takze i on i ¯ydzi w tej ca³ej opowie¶æi byli postaciami tragicznymi
Jak sie skonczy³o z Judaszem? Mimo , ze przecie¿ zrozumia³ swój b³±d
to wyrzuty sumienia tak by³y koszmarne i ogromne ze nie móg³ znie¶æ ¿ycia.


Co do kar, to jest inna sprawa, tutaj Chrystus nie wspomina o tym w tym fragmencie ale jest inny fragment., po którym mozna by to wymniemaæ:
[quote]Dopóki z nimi by³em, zachowywa³em ich w Twoim imieniu, które Mi da³e¶, i ustrzeg³em ich, a nikt z nich nie zgin±³ z wyj±tkiem syna zatracenia, aby siê spe³ni³o Pismo.[/quote]
Jak ogl±da³em ekranizacjê Ewangelii to w tym momencie by³ ukazany Judasz ale te¿ do koñca nie wiadomo czy to chodzi³o o niego czy o szatana na przyk³ad.

Jezus dodaje , ze :

[quote]Dlatego powiadam wam: Ka¿dy grzech i blu¼nierstwo bêd± odpuszczone ludziom, ale blu¼nierstwo przeciwko Duchowi nie bêdzie odpuszczone. 32 Je¶li kto¶ powie s³owo przeciw Synowi Cz³owieczemu, bêdzie mu odpuszczone, lecz je¶li powie przeciw Duchowi ¦wiêtemu, nie bêdzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przysz³ym. 33 Albo uznajcie, ¿e drzewo jest dobre, wtedy i jego owoc jest dobry, albo uznajcie, ¿e drzewo jest z³e, wtedy i owoc jego jest z³y; bo z owocu poznaje siê drzewo. 34 Plemiê ¿mijowe! Jak¿e wy mo¿ecie mówiæ dobrze, skoro ¼li jeste¶cie? Przecie¿ z obfito¶ci serca usta mówi±. 35 Dobry cz³owiek z dobrego skarbca wydobywa dobre rzeczy, z³y cz³owiek ze z³ego skarbca wydobywa z³e rzeczy. 36 A powiadam wam: Z ka¿dego bezu¿ytecznego s³owa, które wypowiedz± ludzie, zdadz± sprawê w dzieñ s±du. 37 Bo na podstawie s³ów twoich bêdziesz uniewinniony i na podstawie s³ów twoich bêdziesz potêpiony".
[/quote]


ja uwa¿am Ducha zabijaj± g³ównie ludzie, którzy ''niewinno¶æ'' zabijaj± (tylko mi tu nie kojarzyæ:PP), robi± z Boga potwora i tak dalej
Dlaczego tak s±dze?
Bo w poprzednim wersecie Jezus by³ oskarzany mimo dobrych dzie³ ze lucyferem wypêdza demony

Czy ta sytuacja czego¶ nam nie przypomina?
JAk to niektorzy religijni ludzie burz± spokój tym mniej religijnym, mimo ze ich uczynki s± dobre.

Jest analogia? Jest.


Ps.
/A ile takich osób jest to szok , ca³a masa np Owsiakowi zarzuca
bo raz powiedzia³ ze popiera eutanazjê to na darmo jego kilkuletnie akcje
Ob³udnicy wrzucili w k±t
Juz jest potwarzany o oszustwa i tak dalej.

A Judasz ich blizniak:
[quote] Na to rzek³ Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który mia³ Go wydaæ: 5 "Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim?" 6 Powiedzia³ za¶ to nie dlatego, jakoby dba³ o biednych, ale poniewa¿ by³ z³odziejem, i maj±c trzos wykrada³ to, co sk³adano.[/quote]

OB£UDA OB£UDA :-P

[quote]Ja pytam u¿ytkowników, zw³aszcza tych,
którzy twierdz±, ¿e ¿adnych kar nie ma.

Jezus wyra¼nie przecie¿ stwierdzi³, ¿e spotka Judasz co¶
tak strasznego, ¿e lepiej by by³o gdyby nigdy nie istnia³.[/quote]


No dobra to do brzegu (chociaz troche offtopa bydzie:P):
w tym fragmencie Jezus wcale nie mówi ze po ¶mierci spotka Judasza co¶ strasznego ,
tylko ze ''lepiej zeby siê nie narodzi³''.
Patrz±c obiektywnie to juz go spotka³o , jest to postaæ tragiczna bo zdradzi³a samego Syna Bo¿ego i to UWAGA
po to zeby dope³ni³y siê pisma..
Sam Jezus umacza³ chleb dla niego i wtedy wst±pi³ w niego szatan
Jezus powiedzia³
"Co masz czyniæ czyñ prêdzej "
Takze i on i ¯ydzi w tej ca³ej opowie¶æi byli postaciami tragicznymi
Jak sie skonczy³o z Judaszem? Mimo , ze przecie¿ zrozumia³ swój b³±d
to wyrzuty sumienia tak by³y koszmarne i ogromne ze nie móg³ znie¶æ ¿ycia.


Co do kar, to jest inna sprawa, tutaj Chrystus nie wspomina o tym w tym fragmencie ale jest inny fragment., po którym mozna by to wymniemaæ:
[quote]Dopóki z nimi by³em, zachowywa³em ich w Twoim imieniu, które Mi da³e¶, i ustrzeg³em ich, a nikt z nich nie zgin±³ z wyj±tkiem syna zatracenia, aby siê spe³ni³o Pismo.[/quote]
Jak ogl±da³em ekranizacjê Ewangelii to w tym momencie by³ ukazany Judasz ale te¿ do koñca nie wiadomo czy to chodzi³o o niego czy o szatana na przyk³ad.

Jezus dodaje , ze :

[quote]Dlatego powiadam wam: Ka¿dy grzech i blu¼nierstwo bêd± odpuszczone ludziom, ale blu¼nierstwo przeciwko Duchowi nie bêdzie odpuszczone. 32 Je¶li kto¶ powie s³owo przeciw Synowi Cz³owieczemu, bêdzie mu odpuszczone, lecz je¶li powie przeciw Duchowi ¦wiêtemu, nie bêdzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przysz³ym. 33 Albo uznajcie, ¿e drzewo jest dobre, wtedy i jego owoc jest dobry, albo uznajcie, ¿e drzewo jest z³e, wtedy i owoc jego jest z³y; bo z owocu poznaje siê drzewo. 34 Plemiê ¿mijowe! Jak¿e wy mo¿ecie mówiæ dobrze, skoro ¼li jeste¶cie? Przecie¿ z obfito¶ci serca usta mówi±. 35 Dobry cz³owiek z dobrego skarbca wydobywa dobre rzeczy, z³y cz³owiek ze z³ego skarbca wydobywa z³e rzeczy. 36 A powiadam wam: Z ka¿dego bezu¿ytecznego s³owa, które wypowiedz± ludzie, zdadz± sprawê w dzieñ s±du. 37 Bo na podstawie s³ów twoich bêdziesz uniewinniony i na podstawie s³ów twoich bêdziesz potêpiony".
[/quote]


ja uwa¿am Ducha zabijaj± g³ównie ludzie, którzy ''niewinno¶æ'' zabijaj± (tylko mi tu nie kojarzyæ:PP), robi± z Boga potwora i tak dalej
Dlaczego tak s±dze?
Bo w poprzednim wersecie Jezus by³ oskarzany mimo dobrych dzie³ ze lucyferem wypêdza demony

Czy ta sytuacja czego¶ nam nie przypomina?
JAk to niektorzy religijni ludzie burz± spokój tym mniej religijnym, mimo ze ich uczynki s± dobre.

Jest analogia? Jest.


Ps.
/A ile takich osób jest to szok , ca³a masa np Owsiakowi zarzuca
bo raz powiedzia³ ze popiera eutanazjê to na darmo jego kilkuletnie akcje
Ob³udnicy wrzucili w k±t
Juz jest potwarzany o oszustwa i tak dalej.

A Judasz ich blizniak:
[quote] Na to rzek³ Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który mia³ Go wydaæ: 5 "Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim?" 6 Powiedzia³ za¶ to nie dlatego, jakoby dba³ o biednych, ale poniewa¿ by³ z³odziejem, i maj±c trzos wykrada³ to, co sk³adano.[/quote]

OB£UDA OB£UDA :-P

[zion599]

Swoj± drog± nie wyobra¿am sobie (ale mowie tak po ziemsku ) jak mozna by naprawiæ
takich ³ajdaków ktorzy maj± wpojone takie anty-wartosci
Trzeba by im zabrac woln± wole albo zresetowaæ pamiêæ chyba.
Bo im d³u¿ej ¿yje taki tym wiekszy wyrasta cierñ:(
Chociaz naprawde ¿ycze im zeby przejrzeli, zeby sie nawrócili.
ale tak realnie nie mam pojêcia jak mia³ooby to sie dokonaæ

Swoj± drog± nie wyobra¿am sobie (ale mowie tak po ziemsku ) jak mozna by naprawiæ
takich ³ajdaków ktorzy maj± wpojone takie anty-wartosci
Trzeba by im zabrac woln± wole albo zresetowaæ pamiêæ chyba.
Bo im d³u¿ej ¿yje taki tym wiekszy wyrasta cierñ:(
Chociaz naprawde ¿ycze im zeby przejrzeli, zeby sie nawrócili.
ale tak realnie nie mam pojêcia jak mia³ooby to sie dokonaæ