|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy Bóg wymaga, byśmy wyznawali grzechy do ucha kapłana? |
Autor |
Wiadomość |
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-01-21, 00:59
|
|
|
zion599 napisał/a: | no dobra ale odpowiem na temat
Nie ma w Biblii takiego polecenia , zeby do kapłana czy kogokolwiek
mowić NA UCHO
Jednak chyba lepiej szeptać do ucha niż publicznie wszystkim się chwaląc
albo ja o czymś nie wiem?
forma ta została przyjęta prawdopodobnie po to , zeby nie urągać godności
spowiadającym się, a zeby otworzyli się przed samym Chrystusem
No i niestety przy księdzem , ktory musi brudów ludzkich wysłuchiwać
Raczej nic w tym nie jest przyjemnego, ale robi to w poczuciu misji
Największą radośćią dla księzy est to ze dostali wlasnie tę moc odpuszczania grzechow:)
I ze widzą jak grzesznik odchodzi zdrowy
To nie jest okaz władzy- a miłości |
Jeżeli Pan Jezus nie dał prawa do czegoś takiego, lecz wskazał "złotą regułę", to jest to nadużycie i wywracanie prawa i porządku Bożego, a Ty widzisz w tym misję, radość, moc i miłość, Dn. 7:25.
Czy to jest szczera postawa względem Boga, 1Sam. 15:22; Mt. 9:13 |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-01-21, 01:10
|
|
|
zion599 napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Komu grzechy mają być wyznane? Osobie trzeciej (jeśli tak to wskaż tekst, z ktorego to wynika), czy pokrzywdzonemu? Pan Jezus podał złotą regułę jak to ma przebiegać: |
Pana Jezusa nie obchodziło komu ma to być wyznawane, tylko kto ma te grzechy odpuszczać
A mieli je odpuszczać ludzie, kapłani jego nowego Koscioła
Procedury ustalili sami , gdyż mieli do tego prawo, podobnie jak Kapłani
poprzedniej świątyni
Bogu jest obojętne w jaki sposób realizuje jego polecenia..
No ! |
Pan Jezus powiedział:
Gdyby zboru nie usłuchał, a nie gdyby jednej osoby nie usłuchał. Zbór natomiast po zapoznaniu się z sprawą, która stał się już publiczną, wyraża swoje stanowisko przez głosowanie.
Jednak to Twoja dalej jest sprawa jak będziesz postępował. Nie zamierzam Ciebie ranić, a tylko wyraziłem to co mi jest dane zrozumieć z Słowa Bożego. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-01-21, 01:26
|
|
|
zion599 napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Uzasadnianie tym tekstem spowiedzi dousznej jest nadinterpretacją i nadużyciem.
|
bo to nie jest uzasadnienie na akt douszny *
w tym temacie napisałem wszystko w poście
21 stycznia 2015
godz.0:10
Przykłąd tej kobiety podałem po to , zeby
pokazać konieczność relacji z Chrystusem
Mamy otwierać sie do Chrystusa a nie do obcych ludzi.
Bo to nie oni własną mocągrzechy odpuszczają
Kapłani nowego Kosciola dostali tę możliwośc zeby grzesznika przyprowadzić
do Łaski Chrystusa i jego mocą
tamci odpuścili .
Sprawa jest prosta
*dopiero potem zrozumiałem w jakim kontekscie mowisz o douszności,
myslalem ze chodzi o miganie od relacji człowiek - Jezus przez strach przed kaplanem |
Czy myślisz, że gdy Chrześcijanin bliźni, wyznaje grzech swojemu bliźniemu, przeciwko któremu coś złego uczynił, to nie zbliża się do Chrystusa, który tak nakazał czynić? Przecież miłowanie jego i jego Ojca, polega na przestrzeganiu ich przykazań. Wtedy oni przychodzą do nas i u nas w naszych sercach zamieszkują.
Każdy prawdziwie wierzący Chrześcijanin, spłodzony z Ducha Świętego Ojca ma prawo pełnić rolę kapłana, nawet tak jak w powyższym przypadku. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-01-21, 01:57
|
|
|
Pokoja napisał/a: | Pan Jezus powiedział:
Cytat: | Gdyby zboru nie usłuchał, a nie gdyby jednej osoby nie usłuchał. Zbór natomiast po zapoznaniu się z sprawą, która stał się już publiczną, wyraża swoje stanowisko przez głosowanie. |
|
Mała korekta,
to nie Pan Jezus powiedział (a juz w szczegolnosci nakazał),
tylko Sw. Paweł w taki sposób zorganizował swój zbór
Kazdy inny przywódca ma prawo organizować po swojemu spowiedź.
Również dousznie
Pokoja napisał/a: | Jeżeli Pan Jezus nie dał prawa do czegoś takiego, lecz wskazał "złotą regułę", to jest to nadużycie i wywracanie prawa i porządku Bożego, a Ty widzisz w tym misję, radość, moc i miłość, Dn. 7:25.
Czy to jest szczera postawa względem Boga, 1Sam. 15:22; Mt. 9:13
|
Nie ma czegoś takiego , jak złota reguła, wtym kontekście o którym mowisz, czyli reguła zakazująca realizować np spowiedź douszną. Wręcz przeciwnie jest to stosowane jako bardzo dobry sposób
realizacji
Co do rozważań z pierwszej Twojej odpowiedzi z : Dzisiaj 0:53
To chyba wieksza szansa jak te ''sekrety '' zna więcej osób , ze więcej wyplotuje i tajemnicy nadużyje?
Tymbardziej ze w przypadku spowiedzi dousznej księdzu
to naprawde ekstremelne przypadki
i skutkują powaznymi konsekwencjami
Jezeli Ksiądz dopusci sie tego nadużycia popełnia grzech przeciwko Duchowi Świętemu
a więc dzierga jedną z najwyższych odpowiedzialności
Kompletnie nie rozumiem więc Twoich argumentow , skoro nawet matematycznie skala
mowi sama za siebie a co mowić pw. odpowiedzialności. |
|
|
|
|
Jefte
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Sty 2015 Posty: 96
Poziom: 8
|
Wysłany: 2015-01-21, 08:08
|
|
|
Podsumowując, zwyczaj spowiedzi nie ma podstawy biblijnej. Można sprawdzić od kiedy się uformował w KRK. |
|
|
|
|
Listek
VIP
Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy Dołączył: 11 Sie 2014 Posty: 2615
Poziom: 40
|
Wysłany: 2015-01-21, 21:34
|
|
|
Jefte napisał/a: | zwyczaj spowiedzi nie ma podstawy biblijnej. Można sprawdzić od kiedy się uformował w KRK. |
Oczywiście masz rację.
|
_________________ Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-01-21, 23:36
|
|
|
zion599 napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Pan Jezus powiedział:
Cytat: | Gdyby zboru nie usłuchał, a nie gdyby jednej osoby nie usłuchał. Zbór natomiast po zapoznaniu się z sprawą, która stał się już publiczną, wyraża swoje stanowisko przez głosowanie. |
|
Mała korekta,
to nie Pan Jezus powiedział (a juz w szczegolnosci nakazał),
tylko Sw. Paweł w taki sposób zorganizował swój zbór
Kazdy inny przywódca ma prawo organizować po swojemu spowiedź.
Również dousznie |
Czy rzeczywiście jest to wolą Bożą? Wiemy, że Aaron też zaaprobował ulepienie cielca na pustyni, ale też wiemy, co się później stało.
Cytat: | A jeśliby zgrzeszył brat twój, idź, upomnij go sam na sam; jeśliby cię usłuchał, pozyskałeś brata swego. (16) Jeśliby zaś nie usłuchał, weź z sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa. (17) A jeśliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi; a jeśliby zboru nie usłuchał, niech będzie dla ciebie jak poganin i celnik. (18) Zaprawdę powiadam wam: Cokolwiek byście związali na ziemi, będzie związane i w niebie; i cokolwiek byście rozwiązali na ziemi, będzie rozwiązane i w niebie. Mt. 18:15-18 |
Kto tego nauczał? Ap. Paweł Pana Jezusa, który nauczał tak jak nauczył go Ojciec? A ty sugerujesz, że odwrotnie. Odwrotnie to tylko czyni "zły sługa", człowiek niegodziwości, który miał przyjść we własnym imieniu. To z jego powodu Pan Jezus nauczał, aby się modlić o zbawienia od tego niegodziwca (ale nas zbaw ode złego - od niegodziwca)
Cytat: | Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo (dzień Pański) nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek niegodziwości, syn zatracenia, (4) przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga.
Jeśliby zaś ów sługa rzekł w sercu swoim: Pan mój zwleka z przyjściem, i zacząłby bić sługi i służebnice, jeść, pić i upijać się, (46) przyjdzie pan sługi owego w dniu, w którym tego nie oczekuje, i o godzinie, której nie zna, usunie go i wyznaczy mu los z niewiernymi. ŁK. 12:45,46
i nie wódź nas na pokuszenie (nie opuszczaj nas w pokuszeniach), ale nas zbaw ode złego (od niegodziwca), Mt. 6:13 |
Dziwi mnie bardzo, że nie pojmujesz, jak "złota reguła" z Mt. 18:15-18, napiętnuje spowiedź douszną> Jeżeli sprawa nabiera publicznego znaczenia, to już nie ma prawa do dyskrecji. Może być ona tylko wtedy, gdy zostaje rozstrzygnięta na etapie między grzeszącym, a krzywdzonym.
zion599 napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Jeżeli Pan Jezus nie dał prawa do czegoś takiego, lecz wskazał "złotą regułę", to jest to nadużycie i wywracanie prawa i porządku Bożego, a Ty widzisz w tym misję, radość, moc i miłość, Dn. 7:25.
Czy to jest szczera postawa względem Boga, 1Sam. 15:22; Mt. 9:13 |
Nie ma czegoś takiego , jak złota reguła, w tym kontekście o którym mówisz, czyli reguła zakazująca realizować np spowiedź douszną. Wręcz przeciwnie jest to stosowane jako bardzo dobry sposób realizacji |
Sposób realizacji, ale czego? Podaj proszę przykład biblijny, który potwierdza Twoją tezę. Oczywiście nie zamierzam wywierać na Tobie presji, jak masz wierzyć i postępować. Kieruję się tylko przekonaniem z wiary i Twoim dobrem. "Złota reguła" daje prawo zgromadzeniu na ustalenie, co jest grzechem i jak może potraktować grzesznika.
zion599 napisał/a: | Co do rozważań z pierwszej Twojej odpowiedzi z : Dzisiaj 0:53
To chyba wieksza szansa jak te ''sekrety '' zna więcej osób , ze więcej wyplotuje i tajemnicy nadużyje? |
Jeżeli dany grzech stał się już sprawą publiczną, znaną wszystkim, to zamiatanie jej pod tzw. "dywan" jest jeszcze większym grzechem. Sprawa musi być rozstrzygnięta przez cale zgromadzenie zboru, aby nazwać grzech po imieniu i ukrócić zło.
Cytat: | Słyszy się powszechnie o wszeteczeństwie między wami i to takim wszeteczeństwie, jakiego nie ma nawet między poganami, mianowicie, że ktoś żyje z żoną ojca swego. (2) A wyście wzbili się w pychę, zamiast się raczej zasmucić i wykluczyć spośród siebie tego, kto takiego uczynku się dopuścił. (3) Lecz ja, choć nieobecny ciałem, ale obecny duchem, już osądziłem tego, który to uczynił, tak jak bym był obecny: (4) Gdy się zgromadzicie w imieniu Pana naszego, Jezusa Chrystusa, wy i duch mój z mocą Pana naszego, Jezusa, (5) oddajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, aby duch był zbawiony w dzień Pański. (6) Nie macie się czym chlubić. Czy nie wiecie, że odrobina kwasu cały zaczyn zakwasza? (7) Usuńcie stary kwas, abyście się stali nowym zaczynem, ponieważ jesteście przaśni; albowiem na naszą wielkanoc jako baranek został ofiarowany Chrystus. 1Kor. 5:1-7 |
zion599 napisał/a: | Tymbardziej ze w przypadku spowiedzi dousznej księdzu
to naprawde ekstremelne przypadki
i skutkują powaznymi konsekwencjami
Jezeli Ksiądz dopusci sie tego nadużycia popełnia grzech przeciwko Duchowi Świętemu
a więc dzierga jedną z najwyższych odpowiedzialności
Kompletnie nie rozumiem więc Twoich argumentow , skoro nawet matematycznie skala
mowi sama za siebie a co mowić pw. odpowiedzialności. |
Czy rzeczywiście popełnia grzech przeciwko Duchowi Świętemu? Takiej świadomości od spowiadającego oczekuje spowiednik, i to wszystko. Człowiek hołdujący bałwochwalstwu jest naiwny, podobnie jak ten, który podpisze jakąś umowę przeciwko sobie, a oczekuje, że druga strona umowy będzie kierować się szlachetnym prawem, a nie tym roszczeniowym, które otrzymała w umowie. Nawet w sądzie takiej sprawy nie wygra. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-01-21, 23:49
|
|
|
to wszystko o czym wspomnialeś nigdzie nie uciekło
przekłada się w dzisiejszych czasach na prawo Państwowe
Ktore notabene zostało stworzone miedzy Bogiem a Państwem
Natomiast Kosciol jako Kosciol Chrystusowy zajmuje się oczyszczaniem z tych grzechów
czyli niesieniem Bożych łask
Nie zaś odbieraniem konsekwencji czynu, konsekwencje grzesznik i tak musi ponieść.
A przed Bogiem wyznaje grzechy bezpośrednio (tylko za pośr. księdza)
Jeżeli zaś dopuscił sięgrzechu trwałego (np zabił człowieka i wiele wiele innych)
nie otrzymuje rozgrzeszenia, dopóty dopóki nie odpokutuje podług prawa
(czyli np w przypadku morderstwa nie podda się karze wyznaczonej przez prawo
państwowe
-czyli więzienie)
złota zasada nadal obowiązuje tyle ze z rozdziałem (egzekucji) Prawa Bozego i Prawa Łaski. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2015-01-22, 00:14
|
|
|
Pokoja napisał/a: | tylko Sw. Paweł w taki sposób zorganizował swój zbór |
Możesz mnie rozjaśnić, gdzie wyczytałeś,że Ap.Paweł na ucho spowiadał wiernych? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-01-22, 01:40
|
|
|
wasz problem polega na tym , ze uważacie ze Apostołowie tylko
mieli prawo coś ustalać, organizować zbory i zasady w zborach
Natomiast sukcesywni następcy juz nie mają prawa nic organizować
Co jest dla mnie dziwne, podobne do decydowania za Ducha Świętego
komu ma dawać władzę, a komu nie.
zastanawialiście sie kiedyś troche nad tym ?
Czasem trzeba zrobić ten krok wstecz by zobaczyć kim się tak naprawde było lub jest |
|
|
|
|
tesia
Dołączyła: 19 Lut 2014 Posty: 2
Poziom: 1
|
Wysłany: 2015-01-27, 19:33
|
|
|
Majorka 1 napisał/a: | Jk 5,16
"Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali
zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego". |
Myślę że chodzi tutaj o przebaczenie jeden drugiemu,bo jak wybaczycie jeden drugiemu,będzie wybaczone przez Boga |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-01-27, 19:55
|
|
|
Tesiu, fajnie, że wróciłaś witaj ponownie, miło nam. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|