 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
WŁAŚCIWA DROGA DLA GRZESZNIKÓW |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
|
 Wysłany: 2015-02-20, 12:24
|
|
|
Lamed, A może to ty błądzisz, nie pomyślałeś o tym?
Dlaczego nie odpowiadasz na moje pytania, czemu nie było losu pustego?
A jeżeli chodzi o natchnienie biblii to nie ma ono w tym wypadku nic do rzeczy, ponieważ jest prawdą,że Maciej został wybrany przez apostołów, to co tu ma do rzeczy natchnienie? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
 |
zion599
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-02-20, 12:36
|
|
|
| Cytat: | | czemu nie było losu pustego? |
hahaha nike..litości
A czemu nie było 20 losów dodatkowych?
a czemu nie losowano przy pomocy maszyny losującej
Takie pytania mozna sobie zadawać..
czmy miałbyć los pusty ? Bo tak urzadziliby badacze?
nie obraz sie- Nie widzisz tu troche pychy z waszej strony  |
|
 |
|
|
Lamed
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-02-20, 14:26
|
|
|
| nike napisał/a: | Lamed, A może to ty błądzisz, nie pomyślałeś o tym?
Dlaczego nie odpowiadasz na moje pytania, czemu nie było losu pustego?
|
Właściwie to już odpowiedziałem na to pytanie. Moim zdaniem warto dyskutować o tym, co w Biblii jest, a nie o tym czego tam nie ma.
| Cytat: | | A jeżeli chodzi o natchnienie biblii to nie ma ono w tym wypadku nic do rzeczy, ponieważ jest prawdą, że Maciej został wybrany przez apostołów.. |
Dyskusja nie tyle dotyczyła kwestii, czy Maciej został wybrany przez Apostołów, ile faktu że został wybrany na 12 Apostoła, a losowanie odbyło się dopiero po ich modlitwie , aby wybrał Bóg.
"Ty Panie znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś".
Pomimo tego, niektórzy na forum dalej uważają , że 12-tym został Apostoł Paweł.
| Cytat: | | ..to co tu ma do rzeczy natchnienie? |
Pismo od Boga jest natchnione do wykrywania błędów, do nauczania, do wychowywania w sprawiedliwości. Nic w Biblii nie wskazuje na to, ze Bóg odwołał Macieja z urzędu 12-tu Apostołow jak niektórzy dyskutanci sugerowali. |
|
|
|
|
|
Listek
VIP
Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2615
Poziom: 40
|
| Wysłany: 2015-02-20, 16:58
|
|
|
| Cytat: | Jak widać , czasami należy zmienić zdanie, dzięki czemu zyskamy uznanie w oczach Bożych.
|
Właściwie ciągle zauważamy,że się mylimy , bo to Bóg ma rację od zawsze.
On nas stworzył i nadał prawa swojemu stworzeniu.Trzeba wrócić do tego co było bardzo dobre zaraz po stworzeniu świata.
Dz 3:21 "Niebo musi go [ Jezusa] zatrzymać, dopóki nie nadejdą czasy odnowienia wszechrzeczy, o których Bóg od wieków mówił przez usta swoich świętych proroków."
 |
|
|
|
|
|
Krystian 
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-02-20, 20:41
|
|
|
| Lamed napisał/a: | Dyskusja nie tyle dotyczyła kwestii, czy Maciej został wybrany przez Apostołów, ile faktu że został wybrany na 12 Apostoła, a losowanie odbyło się dopiero po ich modlitwie , aby wybrał Bóg.
|
Jednak, przed przelaniem na nich Ducha Świętego.
| Lamed napisał/a: | | "Ty Panie znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś". |
Nie wszystkie modlitwy Bóg wysłuchuje
| Lamed napisał/a: | | Pomimo tego, niektórzy na forum dalej uważają , że 12-tym został Apostoł Paweł. |
ponieważ Jezus zawsze wybierał apostołów osobiście do dwunastki
| Lamed napisał/a: | Pismo od Boga jest natchnione do wykrywania błędów, do nauczania, do wychowywania w sprawiedliwości. Nic w Biblii nie wskazuje na to, ze Bóg odwołał Macieja z urzędu 12-tu Apostołow jak niektórzy dyskutanci sugerowali.
|
Nic też nie pisze, że z tym wyborem się zgodził skoro potem osobiście Jezus zwraca się do Szawła i nadaje mu imie Paweł. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Lamed
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-02-21, 06:59
|
|
|
| Krystian napisał/a: |
Jednak, przed przelaniem na nich Ducha Świętego. |
Jaki Twój wniosek?
| Cytat: |
Nie wszystkie modlitwy Bóg wysłuchuje.. |
Gdzie czytasz, ze Bóg nie wysłuchał tej modlitwy Apostołów czy ich innych modlitw? Podaj werset.
| Cytat: |
..ponieważ Jezus zawsze wybierał apostołów osobiście do dwunastki |
Gdzie czytasz, że Pan Jezus wybrał Pawła jako 12-tego Apostoła? Podaj werset.
| Cytat: |
Nic też nie pisze, że z tym wyborem się zgodził .. |
Poprzednio upoważnił Apostoła Piotra do ważnych decyzji w sprawach wiary, zgadzając się tym samym z jego przyszłymi decyzjami.
Mateusza 16:19
Tobie dam klucze Królestwa Niebios; i cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane i w Niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane i w Niebie."
Ale decyzję ostateczną w sprawie wyboru 12-tego Apostołowie pozostawili Bogu:
"I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą. I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów."
"Szymonie, synu Jana, czy miłujesz Mnie więcej aniżeli ci? Odpowiedział Mu: Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham. Rzekł do niego: Paś baranki moje!
Piotr otrzymał tu władzę pasterską.
Gdzie czytasz, że Pan Jezus odwołał swe pełnomocnictwa ? Podaj werset.
| Cytat: | | ..skoro potem osobiście Jezus zwraca się do Szawła i nadaje mu imie Paweł. |
Gdzie pisze, ze odwołuje Macieja, odbiera pełnomocnictwo i władzę pasterską Piotrowi. a na 12-tego wybiera.. Pawła ? |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-02-21, 10:15
|
|
|
| Lamed napisał/a: |
Krystian napisał/a:
Jednak, przed przelaniem na nich Ducha Świętego.
Jaki Twój wniosek? |
Lecz Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem
| Lamed napisał/a: | | Gdzie czytasz, ze Bóg nie wysłuchał tej modlitwy Apostołów czy ich innych modlitw? Podaj werset. |
Nie wiem czy tej modlitwy wysłuchał.
Natomiast wiem,że nie wszystkie wysłuchuje
U tego, kto odwraca ucho, aby nie słyszeć nauki, nawet modlitwa jest ohydą
| Lamed napisał/a: | | Gdzie pisze, ze odwołuje Macieja, odbiera pełnomocnictwo i władzę pasterską Piotrowi. a na 12-tego wybiera.. Pawła ? |
Nie pisze nigdzie ,że odwołuje Macieja, ponieważ Maciej też był apostołem.
Natomiast po tym wyborze Jezus wybrał sobie Pawła.
Jednak wiedza czy to Maciej czy Paweł był tym dwunastym zbawienia nam nie da.
Liczy się wiara w Boga Prawdziwego i Jego Syna Jezusa. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Lamed
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-02-22, 07:36
|
|
|
| Krystian napisał/a: |
Lecz Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w imieniu moim, nauczy was wszystkiego i przypomni wam wszystko, co wam powiedziałem.. |
Pytałem o własny wniosek, nie o cytat.
| Cytat: | | U tego, kto odwraca ucho, aby nie słyszeć nauki, nawet modlitwa jest ohydą |
Chcesz powiedzieć, że modlitwy Apostołów były dla Boga..ohydą? 
| Cytat: |
Nie pisze nigdzie , że odwołuje Macieja, |
Otóż to. Nigdzie tak nie pisze. |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-02-23, 17:05
|
|
|
| Lamed napisał/a: | | Pytałem o własny wniosek, nie o cytat. |
ale z tego cytatu wynika, ze apostołowie nie do końca pewne sprawy zrozumieli
dlatego Duch Święty miał ich pouczyć i przypomnieć wszystko
| Lamed napisał/a: | | Chcesz powiedzieć, że modlitwy Apostołów były dla Boga..ohydą? |
No Co TY Lamedzie nigdy , by mi to głowy nie przyszło.
Chciałem tylko dać przykład, że Bóg nie wszystkie modlitwy wysłuchuje.
Czy wtedy Bóg wysłuchał apostołów to by było jasne, gdyby był los pusty jak pisała Nike |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
zion599
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2015-02-23, 17:53
|
|
|
Czy wy naprawde nie widzicie w tym stwierdzeniu włąsnej i ''mądrości '' i kalkulacji ?
Nierozumiem czemu akurat waszą metode mieliby wybrać apostołowie, zeby byli wiarygodni?
Dwie rzeczy nie maja kresu . Kosmos i głupota ludzka. |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2015-02-23, 18:23
|
|
|
| zion599 napisał/a: | | Czy wy naprawde nie widzicie w tym stwierdzeniu włąsnej i ''mądrości '' i kalkulacji ? |
Jakiej kalkulacji?
Apostołowie nie poczekali na zesłanie Ducha Świętego , aby ich pouczył, a już się zabrali do wybierania
apostoła do swojego grona.
Rzucili sobie dwa losy i co wszystko jest ok.
Rzuć sobie monetą polską to Ci wyjdzie orzeł albo reszka innej możliwości nie ma.
Jezus nie negował Macieja jako apostoła po swojej śmierci, nigdzie go nie odwołał, ale osobiście już po swoim zmartwychwstaniu powołał Pawła.
Po co nie mógł tego wszystkiego zadania zlecić Maciejowi?
Tylko osobiście wybrał prześladowcę chrześcijan? |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2015-02-23, 20:06
|
|
|
| Krystian, Bardzo słuszna uwaga Krystian. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13639
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2015-03-02, 21:55
|
|
|
WŁAŚCIWA DROGA DLA GRZESZNIKÓW
| Cytat: | Co powinien zrobić ktoś, kto popełnił
jakiś grzech lub grzechy, szczególnie uznane za mniej
lub więcej dobrowolne? |
Przede wszystkim nie poddawać się pokusom szatana, które sprawiają, że wierzymy, iż popełniliśmy grzech na śmierć, że nie ma już dla nas dalszej nadziei i dlatego bezcelowym jest staranie się o powrót do harmonii z Bogiem.
Powinniśmy pamiętać, że „siedemkroć upada sprawiedliwy, przecie zaś powstaje” {Przyp. 24:16);
zwróćmy się do Boga w modlitwie w imieniu naszego Zbawcy Jezusa Chrystusa, i zapewnijmy Go o swojej szczerej pokucie (2 Kor. 7:9—11; Ps. 32; 51; 130), |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6290
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2015-03-03, 01:52
|
|
|
| Krystian napisał/a: | Nie pisze nigdzie ,że odwołuje Macieja, ponieważ Maciej też był apostołem.
Natomiast po tym wyborze Jezus wybrał sobie Pawła.
Jednak wiedza czy to Maciej czy Paweł był tym dwunastym zbawienia nam nie da.
Liczy się wiara w Boga Prawdziwego i Jego Syna Jezusa. |
Oczywiście, że liczy się poznanie Boga Prawdziwego i Jego Syna Jezusa, oraz wiara w nich, J. 17:3, a przy tym jest faktem, że Pan Jezus wskazał na Saula, jako na wybranego przez siebie Apostoła, naczynie wybrane dla dobra pogan, zaakceptowane z całą mocą przez Kościół.
Pan Jezus nie zlekceważył też woli Apostołów, co do Macieja. Nie znam żadnych wskazówek ku temu w NT.
Osobiście jestem przekonany, że jest tu podobnie jak w przypadku Abrahama i jego synów Ismaela i Izaaka. Abraham dojrzewając do poznania sposobu wypełnienia, danej mu obietnicy, pragnął jakby dopomóc Bogu w jej zrealizowaniu. Najpierw miał tylko Eliezera. Następnie Ismaela, który był już, ale tylko jego potomkiem, ale nie z Sary.
Potomek obietnicy Izaak był jego, ale i z Sary. Bóg jednak nie zlekceważył pragnienia Abrahama, co do Ismaela, gdyż obiecał, że i z niego wywiedzie wielki naród.
Co do Macieja, to warto jest zwrócić uwagę na pragnienie Apostołów, aby dwunastu ich było, którzy chodzili za Panem Jezusem od początku i byli świadkami jego zmartwychwstania, oczekującymi na spełnienie, danej im obietnicy zesłania Ducha Świętego.
Z tego powodu nie mogło być pustego losu, bo ich pragnienie, zgodne z Chrystusowym Duchem, którego już im częściowo udzielił nie byłoby spełnione.
NT wskazuje, że Pan nie skarcił ich wyboru, a oni zaakceptowali jego wybór, wybór Saula z Tarsu na apostoła narodów. Jednak jest napisane, że jest tylko 12 apostołów Baranka, ale byli też Apostołowie Kościoła Chrystusowego, których Chrystus Kościoła i w Kościele, potrzebował wtedy i w późniejszym czasie. Maciej był pierwszym, a później inni (pomijając fałszywych, którzy doprowadzili do wielkiego odstępstwa od wiary, 1J. 2:18,19).
Do Apostołów Kościoła Chrystusowego należał np. Barnaba, Paweł, Jakub (brat Pański) itp. Tylko Ap. Paweł był Apostołem Chrystusowym i Apostołem Kościoła, Dz. 9:15; 13:1,2,9. Pierwotni Apostołowie byli wybrani tylko przez Pana Jezusa do realizacji jego dzieła, a Paweł, Apostoł Pana Jezusa, został też odłączony przez Kościół do realizacji jego zadania, wskazanego mu przez Wodza Zbawienia.
Można dostrzec, że Chrzest Duchem Świętego Ojca, odbywał się według ścisłej zasady. Namaszczenie (spłodzenie Duchem Świętym) przekazywał danej osobie (grupie) ten, którego autorytet był w poważaniu u przyjmujących do danej społeczności:
1. Pana Jezusa mógł uznać tylko Ojciec i wylać na niego swego Ducha Świętego;
2. Apostołów i innych uczniów w liczbie 120 osób mógł uznać tylko Ojciec przez Pana Jezusa, który spełnił im obietnicę Ojca;
3. Judejczyków natomiast Ap. Piotr wraz z pozostałymi jedenastoma Apostołami;
4. Samarytan natomiast, uznali najpierw Żydzi - Chrystusowi, rozproszeni w wyniku prześladowań, w których bardzo aktywny udział brał Saul z Tarsu. Duch Świętego Ojca, zstąpił na nich, po zaakceptowaniu tego faktu przez Apostołów;
5. Prześladowców Kościoła, uznali ci, którzy wychowywali ich w Judaizmie Mojżeszowym, a następnie, sami stali się Nazarejczykami. Pierwszym z pośród nich był Saul z Tarsu. Jedną z wskazówek, że Gamaliel (po zmianie imienia na Ananiasz) był tym, którym Pan się posłużył, aby Saula przyprowadzić do Nazarejczyków Chrystusowych jest fakt, że ta osoba pod jednym i drugim imieniem cieszyła się wielkim uznaniem u wszystkich Żydów w Judei, a następnie u wszystkich Żydów, którzy po rozproszeniu, znaleźli się w Damaszku;
6. Pogan natomiast uznał Bóg przez objawienie tego faktu Ap. Piotrowi i zaakceptowanie przez innych Apostołów i Nazarejczyków, którzy byli z nim.
7. Zgorszonych Chrystusem uczniów Jana Chrzciciela (pierwsi stali się ostatnimi), którzy z powodu twardej dla nich mowy Pana Jezusa, odeszli od niego, jako ostatnich uznał Ap. Paweł, który wcześniej był prześladowcą Kościoła, ale został nawrócony.
Oczywiście we wszystkich powyższych siedmiu etapach pierwszoplanową rolę odgrywa Bóg Ojciec, dla Syna z etapu nr 2 i dla spłodzenia Córki, z którą Syn się łączy, Rdz. 2:24; Efz. 5:31,32. Jednak od 3 etapu, została ukazana coraz większa rola Kościoła i jego wysłańców. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
