|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Szatan |
Autor |
Wiadomość |
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13661
Poziom: 71
|
Wysłany: 2015-10-01, 23:34 Szatan
|
|
|
Porozmawiajmy o szatanie, skąd się wziął, dlaczego, się zbuntował, jakie stanowisko pełnił przed buntem, czy będzie miał szansę w Tysiącleciu, proszę udowadniać wszystkie wypowiedzi tekstami biblijnymi.
Zapraszam do dyskusji |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-02, 13:23 Re: Szatan
|
|
|
nike napisał/a: | Porozmawiajmy o szatanie, skąd się wziął, dlaczego, się zbuntował, jakie stanowisko pełnił przed buntem, czy będzie miał szansę w Tysiącleciu, proszę udowadniać wszystkie wypowiedzi tekstami biblijnymi.
Zapraszam do dyskusji |
W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie .
Po prostu w miejscu personifikacji wyraz ten nie został przetłumaczony na słowo "przeciwnik"
lub pochodzące od niego odmiany.
Kilka wersetów na potwierdzenie:
2 Sam. 24:1,10,
"1. Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!"
to samo zdarzenie:
1 Kron. 21:1
"1. Wtedy wystąpił szatan przeciwko Izraelowi, pobudziwszy Dawida do tego, aby policzył Izraelitów."
Słowa Jezusa skierowane do Piotra:
"Idź precz szatanie!"
a zupełnie już nie rozumiem jak "szatan" może się przyczyniać dla naszego dobra nie zła,tylko właśnie dobra:
" Niektórzy odrzuciwszy je ulegli rozbiciu we wierze; 20 do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić."
1 Tym. 1-20
Izrael był tak przesiąknięty okolicznymi wierzeniami że Jezus już nawet nie starał im się
tłumaczyć że Belzebub nie istnieje ,a jak wiadomo był to "demon" który pochodził
z kananejskich wierzeń |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7178
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-10-02, 17:16 Re: Szatan
|
|
|
Donia napisał/a: | W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie .
|
Nie Doniu.
Szatan to nie personifikacja, ale konkretna duchowa istota.
I to nie byle jaka! Nie wolno Go lekceważyć!
Z całą pewnością przewyższa nas inteligencją, a co ważniejsze- doświadczeniem.
On istnieje z ludzkością już sześć tysięcy lat!
A nie sądzę, aby doskwierała Mu skleroza...
Zna ludzkie słabości, zachcianki, wszystkie charaktery, wie jak nas „podejść”.
Jest na tyle inteligentny że duża cześć ludzi zwyczajnie... nawet nie wierzy w Jego istnienie.
Rev 12:9 bpd "I zrzucony został wielki smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały zamieszkały świat — zrzucony został na ziemię, a z nim zrzuceni zostali jego aniołowie."
Szczególnie groźny jest dla Ludu Bożego. Głównie na nich mu zależy, ponieważ reszta ludzkości i tak jest w jego władaniu.
1P 5:8 bpd "Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć." |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2015-10-03, 01:11 Re: Szatan
|
|
|
Henryk napisał/a: | Donia napisał/a: | W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie .
|
Nie Doniu.
Szatan to nie personifikacja, ale konkretna duchowa istota.
I to nie byle jaka! Nie wolno Go lekceważyć!
Z całą pewnością przewyższa nas inteligencją, a co ważniejsze- doświadczeniem.
On istnieje z ludzkością już sześć tysięcy lat!
A nie sądzę, aby doskwierała Mu skleroza...
Zna ludzkie słabości, zachcianki, wszystkie charaktery, wie jak nas „podejść”.
Jest na tyle inteligentny że duża cześć ludzi zwyczajnie... nawet nie wierzy w Jego istnienie.
Rev 12:9 bpd "I zrzucony został wielki smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały zamieszkały świat — zrzucony został na ziemię, a z nim zrzuceni zostali jego aniołowie."
Szczególnie groźny jest dla Ludu Bożego. Głównie na nich mu zależy, ponieważ reszta ludzkości i tak jest w jego władaniu.
1P 5:8 bpd "Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć." |
Tak Donia.
Miałem Ci podobnie odpisać, ale Henryk zrobił to wcześniej. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-10-03, 10:24
|
|
|
Są zarówno fragmenty wskazujące na osobowość szatana, jak i jego symboliczność. Wybieramy sami |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 13:07
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Są zarówno fragmenty wskazujące na osobowość szatana, jak i jego symboliczność. Wybieramy sami |
To ja już wybrałam
Wierzę w Boga od którego wszystko pochodzi zarówno nieszczęście jak i dobre dla nas,
w Boga który jako jedyny jest Panem nieba i ziemi i cokolwiek czyni czyni dla swojej chwały.
Mój Bóg karze za grzech śmiercią i tylko On posiada nieśmiertelność(którą może się dzielić) .
Bóg ten nie dopuszcza do siebie nic nieczystego i skażonego ,występuje przeciwko wierzeniom
w których istnieją "złe duchy" działające na niekorzyść dobra.
Takiego Boga poznałam z kart biblii |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 14:04
|
|
|
czyli co upadle anioly nie istnieja?z kim rozmawial Bog?kogo bedziemy sadzic?
choroba wstapila w swinie ktora Jezus wypedzil z czlowieka? |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 14:40
|
|
|
Olus napisał/a: | czyli co upadle anioly nie istnieja?z kim rozmawial Bog?kogo bedziemy sadzic?
choroba wstapila w swinie ktora Jezus wypedzil z czlowieka? |
Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi.
Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok .
Jezus rozmawia nie tylko z "demonami" ale z gorączką ,wiatrem.
Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego
"ktoś" o kim nawet sam Bóg nie wiedział skąd przychodzi a mimo to dopuszcza" takiego" do siebie?
Przecież nikt nie zabroni Tobie wierzyć w "demony" ani "złego" przeciwnika Boga.
Też mam dla Ciebie jedno pytanie :
Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-10-03, 15:03
|
|
|
Donia napisał/a: | Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . |
Nie podważamy tego co zapisano w Biblii. Taka zasada na tym forum panuje, prosze o tym pamiętać
Donia napisał/a: | Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? |
Nie, to jest przykład na to, jak człowiek ulega własnej woli, która czesto prowadzi go do zła. Tak interpretują szatana/diabła Chrystadelfianie, jako słabość ludzką, upadek. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 15:11
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Donia napisał/a: | Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . |
Nie podważamy tego co zapisano w Biblii. Taka zasada na tym forum panuje, prosze o tym pamiętać
Donia napisał/a: | Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? |
Nie, to jest przykład na to, jak człowiek ulega własnej woli, która czesto prowadzi go do zła. Tak interpretują szatana/diabła Chrystadelfianie, jako słabość ludzką, upadek. |
W biblii natomiast mamy werset w którym czarno na białym pisze że:
Łukasza 22:3: "Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu." więc uważam że trzymając się zasad tego co zapisane powinniśmy tego
nie podważać uznając za fakt ,jeśli "szatana" uznajemy za byt duchowy. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-10-03, 15:25
|
|
|
Donia, Zapoznaj się z greckim tekstem, zrozumiesz wtedy, ze to nie był szatan |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 15:37
|
|
|
Donia napisał/a: | Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi. |
wszystkie ?
12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3.
13 Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni.
Cytat: | Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . |
z zydowskiego komentarza sterna
"Gerazenczycy ktorzy nie byli zydami chowali swinie"
Cytat: | Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego |
Bog rozmawil sam ze soba?
6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi
Bog "nie wiedzial" tez gdzie jest Adam z Ewa ;)
kto zostal stracony z nieba?
Cytat: | Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? |
nie tutaj nie bylo literalnego opetania jak w innych przypadkach.
zbadaj to co napisal Bartek..
Cytat: | Jezus rozmawia nie tylko z "demonami" ale z gorączką ,wiatrem. |
daj spokoj
A Mojzesz "rozmawial" z morzem :D
Chyba widzisz roznice w rozkazywaniu zywiolom a konwersacja z silami nieczystymi?
Cytat: | Przecież nikt nie zabroni Tobie wierzyć w "demony" ani "złego" przeciwnika Boga. |
spokojnie Serduszko tylko pytam no stress
====
a tutaj inna interpretacja..
http://www.realdevil.info/legionpl.html |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 16:40
|
|
|
Olus napisał/a: | Donia napisał/a: | Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi. |
wszystkie ?
12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3.
13 Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni.
Cytat: | Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok . |
z zydowskiego komentarza sterna
"Gerazenczycy ktorzy nie byli zydami chowali swinie"
Obrazek
Cytat: | Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego |
Bog rozmawil sam ze soba?
6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi
Bog "nie wiedzial" tez gdzie jest Adam z Ewa ;)
kto zostal stracony z nieba?
Cytat: | Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa? |
nie tutaj nie bylo literalnego opetania jak w innych przypadkach.
zbadaj to co napisal Bartek..l |
Bóg mógł rozmawiać sam ze sobą i tak właśnie to odbieram.
Po śmierci Jezusa to grzech został "strącony", dla tych którzy w Niego uwierzyli.
Jezus na krzyżu pokonał "szatana " nic nas już teraz nie może oskarżać przed tronem Bożym(dla tych którzy wytrwają)
Dlaczego mam to badać pisze wyraźnie że "szatan w niego wszedł" tak samo jak
szatan rozmawiał z Bogiem.
Dlaczego jedno mam brać za dosłowne, a drugie nie? Rozumiem wtedy by nie pasowało
do "postaci szatana" a i Słowo nie ukazuje Judasza jako opętanego. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 17:04
|
|
|
Cytat: | Bóg mógł rozmawiać sam ze sobą i tak właśnie to odbieram. |
Czyli szatan to Bog?no na to poniekad wychodzi z twojej interpretacjii.
Bog kusil Jezusa?Bog wrzuci do ognia samego siebie?
Cytat: | Po śmierci Jezusa to grzech został "strącony", dla tych którzy w Niego uwierzyli.
Jezus na krzyżu pokonał "szatana " nic nas już teraz nie może oskarżać przed tronem Bożym(dla tych którzy wytrwają) |
grzech domaga sie czci dla siebie?jest "szefem" zbuntowanych aniolow?
nie bardzo rozumiem |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-10-03, 17:20
|
|
|
Grzech jest naszym przeciwnikiem ,czymś co oddziela nas od Boga.
Czy bóg nie może być "przeciwnikiem" człowieka ,zapraszam do mojego pierwszego postu w tym temacie gdzie podaje cytaty w których Bóg wywiera presję na Dawida ,raz odnosi się to do Boga a raz
do szatana . Przecież to jasne że Bóg wystąpił w tym momencie "przeciwko"Izraelowi.
To samo tyczy się rozmowy z Bogiem , u Boga mogła pojawić się myśl przeciwko Hiobowi myśl do
poddania go próbie.
Czy grzech nie może mieć władzy nad aniołami(zbuntowanymi)?
Przecież to właśnie "grzech" i pokusa która zwodzi nas od prawdy ,rządzą tym światem zwodzą go i omamiają. uffff |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|