Czy Jezus Chrystus i archanioł Michał to ta sama osoba? |
Autor |
Wiadomość |
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 20:03
|
|
|
Cytat: | Nie Prosiłeś o poparcie słów że "Słowo ciałem się stało"w dosłownym znaczeniu |
Te wersety nie mowia preegzystencji.
Te wersety mowia ze Jezus jest droga
do Ojca.Jezus jest odzwierciedleniem
Jego przymiotow,milosci,charakteru..
Bog jest autorem zbawienia a Jezus
Jego narzedziem.Tak samo duch sw
Jezus jest zbawieniem/obietnica ktora
rzekl Bog juz w edenie do pierwszej pary.
Zeby nie bylo zbyt lovizmowo to dodam
ze jest tez sedzia ktory bedzie sadzil
i wrzucal do gehenny,pasl rozga...
Cytat: | Ps.Nie chcę wojenki |
Przeciez lubisz wojenki i sie ze mna klocic
Czasami trzeba troche powojowac jak pisalem.
Ale nie lekaj sie Jak bedziesz grzeczna
i nie bedziesz mowila ze "czarne jest
biale" to nie bede krzyczal
I Don't Wanna Fight No More |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 20:18
|
|
|
Ostatnie posty wywalilem do smietnika.Tutaj maja byc
argumenty Biblijne.A nie wyklocanie sie kto kiedy wierzyl
i przepychanki o wiedze..Pisze do wszystkich
"Błogosławcie tych, którzy was prześladują, błogosławcie, a nie przeklinajcie "(Rzym 12:14)
44 A ja wam mówię: miłujcie swoich wrogów i módlcie się za prześladujących was, 45 abyście się okazali synami waszego Ojca, który jest w niebie, gdyż On swojemu słońcu nakazuje wstawać nad zepsutych i dobrych i zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. 46 Jeśli będziecie miłować tylko tych, którzy was miłują, jaką będziecie mieć zapłatę? Czyż i celnicy tego nie czynią?
5 Tak samo język, mimo że jest małym członkiem, ma powód do wielkich przechwałek. Oto mały ogień, a jak wielki las podpala. 6 Tak i język jest ogniem, sferą2 nieprawości. Język jest wśród wszystkich naszych członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem piekielnym rozpala krąg życia2. 7 Wszystkie bowiem gatunki zwierząt i ptaków, gadów i stworzeń morskich można ujarzmić i rzeczywiście ujarzmiła je natura ludzka. 8 Języka natomiast nikt z ludzi nie potrafi okiełznać, to zło niestateczne, pełne zabójczego jadu. 9 Przy jego pomocy wielbimy Boga i Ojca i nim przeklinamy ludzi, stworzonych na podobieństwo Boże3.
Poczujcie milosc w sobie itd |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 22:10
|
|
|
Olus napisał/a: | Bog jest autorem zbawienia a Jezus
Jego narzedziem |
Oczywiście że tak
Olus napisał/a: | Jezus jest odzwierciedleniem
Jego przymiotow,milosci,charakteru.. |
Nie tylko...Jezus jest światłością dla świata ...sam wydaje o sobie takie świadectwo
"Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia"Jan 8,12
Jan który to pisze zapewne nie zapomina co napisał o światłości na początku swojej ewangelii
"W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi"Jan 1,4
Tutaj Jan pisze o Słowie
Jan Chrzciciel wydawał świadectwo o kim,przed kim "prostował drogę"?
"Pojawił się człowiek posłany przez Boga -
Jan mu było na imię.
7 Przyszedł on na świadectwo,
aby zaświadczyć o światłości,
by wszyscy uwierzyli przez niego.
8 Nie był on światłością,
lecz [posłanym], aby zaświadczyć o światłości."Jan 1,6-8
Powróć do początku 1 Listu Jana...co widział ,czego dotykał ??
Na razie tyle.. Bóg chciał by w Jego Słowie było życie przecież to Ono od samego początku miało wszystkich prowadzić do Ojca do prawdziwego źródła życia wiecznego
Posłuszeństwo Słowu to zapewniało, od samego początku świata |
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2016-02-21, 22:26, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 22:13
|
|
|
konik polny
Widać, że jesteś niedoinformowany. Dla Hebrajczyków dawar nigdy nie oznaczał osoby i czegoś takiego nie znajdziesz w natchnionych przez Boga Pismach Hebrajskich. Jezus i pierwsi jego uczniowie, którzy również byli Hebrajczykami nie mogli głosić poglądów sprzecznych z Pismami, na które się bez przerwy powoływali.
Dopiero później pod wpływem filozofii greckiej zaczęto logos rozumieć tak jak w u pogańskich Hellenów. U nich logos był zdecydowanie czymś innym niż u Hebrajczyków. Logos według nich był zasadą, z której wyłonił się świat. Takim poglądom będącym pod wpływem gnostycyzmu ulegli chrześcijanie w Aleksandrii i w Rzymie. Utożsamili oni logos z mądrością i z Jezusem w początkowych wersetach Prologu Jana, a następnie stwierdzili, że Jezus jest współ-wieczny i współ-substancjalny ( homoousios ) ze swoim Ojcem. Doprowadziło ich to do do soboru nicejskiego w 325 r. gdzie uchwalono sprzeczne z Biblią dogmaty.
________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
Ostatnio zmieniony przez 2016-02-21, 22:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 22:25
|
|
|
Donia napisał/a: | Nie tylko...Jezus jest światłością dla świata ...sam wydaje o sobie takie świadectwo
"Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia"Jan 8,12
Jan który to pisze zapewne nie zapomina co napisał o światłości na początku swojej ewangelii
"W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi"Jan 1,4
Tutaj Jan pisze o Słowie |
Serduszko tego nikt nie neguje
ale to nie jest argument na preegzystencje.
Cytat: | Jan Chrzciciel wydawał świadectwo o kim,przed kim "prostował drogę"? |
No u Malachiasza jest mowa o Jehowie
ale przyszedl Jezus w Jego imieniu.
Cytat: | Posłuszeństwo Słowu to zapewniało od początku świata |
"Duch Chrystusa" byl juz z Izraelitami...(Jak pisal Pawel)
ale to nie byl preegzystujacy Jezus Chrystus |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 22:41
|
|
|
Olus napisał/a: | Serduszko tego nikt nie neguje
ale to nie jest argument na preegzystencje. |
Ależ ja nigdzie nie piszę że Jezus istniał jako "osoba" przed narodzeniem
Ach...Twoje słowo też nie jest odrębną osobą, prawda??
Hmm...Ziemia powstała na Słowo Boże ,a nie Słowo stało się ziemią..
Olus napisał/a: | "Duch Chrystusa" byl juz z Izraelitami...(Jak pisal Pawel)
ale to nie byl preegzystujacy Chrystus |
On był od początku świata ,bo Duch Chrystusowy to nic innego jak Duch Prawdy, a wiemy co jest Prawdą -Słowo Boże ...Wszystko pasuje Jezus sam nazywa siebie Prawdą |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 22:49
|
|
|
Cytat: | Ależ ja nigdzie nie piszę że Jezus istniał jako "osoba" przed narodzeniem |
No ale pisalas ze wierzysz w preegzystencje.
Juz nic z tego nie rozumiem
Cytat: | Ach...Twoje słowo też nie jest odrębną osobą, prawda?? |
Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego..
Odkupienie tez "przyszlo" wedlug
zapowiedzanego planu.. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 22:58
|
|
|
Olus napisał/a: | Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego.. |
"Nie wiedzą bowiem ci, którzy tego pragną, że niebo było od dawna i ziemia, która z wody i przez wodę zaistniała na Słowo Boże,"2 Piotra 3,5
Na Słowo "A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!» Rodz.1,6 |
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 23:05
|
|
|
Olus
Cytat: | Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego..
Odkupienie tez "przyszlo" wedlug
zapowiedzanego planu.. |
Zapomniałeś, że apostoł Jan był Hebrajczykiem, myślał jak Hebrajczyk i pisał jak Hebrajczyk. A dla Hebrajczyków dawar oznaczał po prostu słowo, a nie żaden plan czy osobę.
Greckie tłumaczenie wprowadziło chaos, gdyż odpowiednik dawar w języku greckim logos miał zupełnie inne znaczenie u Greków. Niestety wielu się tym zasugerowało. Nie pierwszy to przypadek rozminięcia się pojęć greckich z hebrajskimi. Do tego doszedł z czasem ostry antysemityzm do którego nawoływał cezar Konstantym i jego następcy co spowodowało zupełne odcięcie się od pnia z którego wyrosło chrześcijaństwo powodując rozumienie różnych pojęć biblijnych wyłącznie na bazie pogańskiej myśli greckiej. Co z tego wynikło widać po wielu wiekach dzisiaj.
_______________________________________ |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 23:05
|
|
|
Donia
hebrajski wyraz „dabar”, oznacza zarówno „słowo”, jak też „czyn” lub „wydarzenie” (A. Świderkówna - Rozmowy o Biblii c.d., str. 81, wyd.
"boską mądrość przejawiaca się w tworzeniu, rządu i odkupienia świata". "
Zanim Bog rzekl to juz mial w "glowie" plan..
To istnial ten Jezus jako osoba w niebie czy nie. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 23:11
|
|
|
Benjamin.Szot napisał/a: | Olus
Cytat: | Logos mozna interpretowac po prostu jako Plan.
Ziemia powstala wedlug planu Bozego..
Odkupienie tez "przyszlo" wedlug
zapowiedzanego planu.. |
Zapomniałeś, że apostoł Jan był Hebrajczykiem, myślał jak Hebrajczyk i pisał jak Hebrajczyk. A dla Hebrajczyków dawar oznaczał po prostu słowo, a nie żaden plan czy osobę.
Greckie tłumaczenie wprowadziło chaos, gdyż odpowiednik dawar w języku greckim logos miał zupełnie inne znaczenie u Greków. Niestety wielu się tym zasugerowało. Nie pierwszy to przypadek rozminięcia się pojęć greckich z hebrajskimi. Do tego doszedł z czasem ostry antysemityzm do którego nawoływał cezar Konstantym i jego następcy co spowodowało zupełne odcięcie się od pnia z którego wyrosło chrześcijaństwo powodując rozumienie różnych pojęć biblijnych wyłącznie na bazie pogańskiej myśli greckiej. Co z tego wynikło widać po wielu wiekach dzisiaj.
_______________________________________ |
No tak ale zanim Bog rzekl to juz wszysko mial przemyslane.
To ma glebsze znaczenie niz literalne literki ;)
Chrystdelphianie interpretuja to np tak
John 1:1 would be better understood if the English phrase "God's Plan" was used instead of "Word". Then the text would read something like "In the beginning was God's Plan, and the Plan was with God, and the Plan was God." The text continues this way through verse 14: "And God's Plan was made flesh, and dwelt among us..." referring to the fact that the whole Plan and Purpose of God from creation and throughout history was to see His only begotten son born, live, and glorified.
I taka intepretacja dobrze laczy sie nie tylko z genezis
ale tez z "Nowym Testamentem". |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 23:17
|
|
|
Olus napisał/a: | Zanim Bog rzekl to juz mial w "glowie" plan.. |
Nie neguję tego ,tylko zwracam uwagę że na to Słowo Bóg powołał ziemię do istnienia,a mocą tego Słowa wszystko zachowane do dziś
"to samo Słowo zabezpieczyło obecnie niebo i ziemię jako zachowane dla ognia na dzień sądu i zguby bezbożnych ludzi."2 Piotra 7
Olus napisał/a: | To istnial ten Jezus jako osoba w niebie czy nie. |
Jezus to nie jakieś "wprowadzenie planu" Jezus to Słowo które ciałem się stało ..ot po prostu Słowo Boże |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 23:23
|
|
|
Olus napisał/a: | Chrystdelphianie interpretuja to np tak |
Ejjj...daj się "prowadzić Duchowi" sam,nie szukaj gdzieś tam....a jak to nie to??No i?
Jezus "Bożym planem" nawet poczęcie ukartowane??
Bóg na nikogo nie wpływa ,to zapewnienie wolności i Boża Sprawiedliwość
"całopalenia i ofiary za grzech
nie podobały się Tobie.
7 Wtedy rzekłem: Oto idę -
w zwoju księgi napisano o Mnie -
abym spełniał wolę Twoją, Boże. "Hebr.10
Czy to nie wygląda jak wyrażenie zgody??.... |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-21, 23:30
|
|
|
Donia
Jezus nie byl robotem,mial swoja wole,ale urodzil sie wedlug planu.
To co cytujesz to wypelnie proroctwa i juz to tlumaczylem.
No Slowo/Bozy Plan a nie jakis niebianski byt.
To bylo wlasnie to Slowo/Plan z Genezis
ktore rzekl Bog do Adama i Ewy
Mozg z duchem mnie prowadzi
Koncze z toba dyskusje.
(na ten temat)
===
Benjaminie
A Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament, by Julius Furst, page 312 shows us that the Hebrew word dabar refers to Yahweh's Plan and His Laws.
The Interpreter's Dictionary, Volulme 4 pages 870-871, states emphatically:
"The word of God" is used of:
(a) the OT law (cf. Mark 7:13=Matt 15:6, where it is contrasted with the tradition of the Jews); (b) a particular OT passage (cf. John 10:35, referring to Ps. 82:6); (c) in a more general sense, God's revealed will, or his whole plan and purpose for mankind (cf. Luke 11:28; Rom. 9:6; Col. 1:25-27, where it is defined as the "mystery hidden for ages and generations but now manifest to his saints..., which is Christ in you"; Heb. 4:12); (d) the word preached by Jesus (cf. Luke 5:1; perhaps also 11:28, cited in c above); and the referenced made by Jesus to the word of God which he has preached (described as "his word"or "thy word," according to the context) in John 5:38; 8:55; 17:6; etc.;[/i]
http://yahweh.com/the-name-of-yahshua.html |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
|
|
|
|
|