FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mt 27,50-53 Spory problem z "podniesionymi"
Autor Wiadomość
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6051/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-04-25, 18:28   

nie wiedziałem, że taki temat już istnieje. Sprawdziłem w dziale wersety i tam nie było.
Bartek zapodał go wcześniej tutaj i fajnie :)
Ten fragment biblijny jest dla mnie ciężki do zrozumienia.
Wiem, że tam nie może chodzić o zmartwychwstanie z kilku powodów:
1 zmartwychwstanie wielu ludzi ma dopiero nastąpić
2 czy Paweł pisząc o zmartwychwstaniu,pominął by taki istotny fakt?
3 dlaczego Jezus o tym fakcie nic wcześniej nie mówił tego swoim uczniom, że to będzie
znakiem np. Jego ukrzyżowania
4 Biblia nie może sobie przeczyć

Kiedyś myślałem, podobnie jak nike, że ten tekst jest dodany.
Jednak on w każdym przekładzie Pisma Świętego występuje.
Bartek podał swoje zrozumienie.
Wydaje się logiczne
Ja swojego nie podam, ponieważ jak napisałem wcześniej te wersety są dla mnie ciężkie do zrozumienia
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-04-25, 18:52   

Krystian,

Cytat:
Ja swojego nie podam, ponieważ jak napisałem wcześniej te wersety są dla mnie ciężkie do zrozumienia


Witaj Krystianie , kiedyś również zastawiałem się nad tym fragmentem ,więc zacząłem przeglądać wszystkie miejsca w listach apostolskich które mówią o zmartwychwstaniu , wnioski jakie mi się nasunęły to fakt że żaden z apostołów nie wspomina o tym wydarzeniu tak jakby wo gule nie miało ono miejsca. Więc obecnie rozumiem to tak jak powyżej opisałem ..
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13651
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 430/608
 70%
Wysłany: 2013-04-25, 18:54   

Krystian, Że występuje w każdym przekładzie, nie znaczy to,że też występuje w Starych Manuskryptach. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6051/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-04-25, 19:44   

nike napisał/a:
Krystian, Że występuje w każdym przekładzie, nie znaczy to,że też występuje w Starych Manuskryptach. :-D


nike to według Ciebie ten werset jest dodany?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13651
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 430/608
 70%
Wysłany: 2013-04-25, 20:22   

Cytat:
Krystian,nike to według Ciebie ten werset jest dodany?

Nie całe:

nie ma Mat. 27:53---słowa weszli.
Mat. 27:52---i groby otwarły się
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6051/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-04-25, 20:33   

nike,

czyli jak powinien ten fragment brzmieć?
ponieważ rozumiem, że część tych dwóch wersetów jest zgodna z manuskryptami
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2013-04-25, 20:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-04-25, 21:08   

ℵ - 01 (Sinaiticus):

Mat 27:52


και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων ηγερθησαν·

I liczne ciała tych którzy zasnęli podniosły się

wers 53 . και εξελθοντες εκ των μνημιων μετα την εγερσιν αυτου εις την αγιαν πολιν ενεφανισθησαν πολλοις

I wyszedłszy z grobów po podniesieniu jego do świętego miasta stały się widoczne licznym
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6051/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-04-25, 22:31   

David 77 napisał/a:
ℵ - 01 (Sinaiticus):

Mat 27:52


και πολλα σωματα των κεκοιμημενων αγιων ηγερθησαν·

I liczne ciała tych którzy zasnęli podniosły się

wers 53 . και εξελθοντες εκ των μνημιων μετα την εγερσιν αυτου εις την αγιαν πολιν ενεφανισθησαν πολλοις

I wyszedłszy z grobów po podniesieniu jego do świętego miasta stały się widoczne licznym


To by sporo wyjaśniało
Tylko dalej nie rozumiem, dlaczego ewangelista Mateusz opisał trzęsienie ziemi
inni apostołowie jakoś na to wydarzenie nie zwrócili uwagi
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13651
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 430/608
 70%
Wysłany: 2013-04-25, 22:36   

Krystian, Ewangeliści się na wzajem uzupełniali każdy kładł nacisk na inną rzecz która akurat jemu utkwiła w głowie.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2013-04-25, 22:52   

Krystian,

Cytat:
To by sporo wyjaśniało
Tylko dalej nie rozumiem, dlaczego ewangelista Mateusz opisał trzęsienie ziemi
inni apostołowie jakoś na to wydarzenie nie zwrócili uwagi


Ze sprawozdaniami ewangelicznymi jest dokładnie tak jak z przesłuchaniem 4 świadków którzy byli na miejscu wypadku : Każdy inaczej opisuje to co widział można by powiedzieć że sobie zaprzeczają podobnie jest z ewangeliami, jeden apostoł pisze bardzo szczegółowo drugi nie który szczegóły pomija co świadczy o tym że nie odpisywali od siebie .
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6051/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2013-04-25, 22:52   

nike napisał/a:
Krystian, Ewangeliści się na wzajem uzupełniali każdy kładł nacisk na inną rzecz która akurat jemu utkwiła w głowie.


wiem nike, wiec napisz jak Ty to rozumiesz

[ Dodano: 2013-04-27, 00:38 ]
więc na razie rozumiem tak jak Bartek i David
nike jakoś nie chce podać swojego zrozumienia
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2016-07-12, 13:23   

Wyszli z grobów żywi, czy to podniosło ich trzesienie ziemi?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Y
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-12, 22:59   

To chyba na zawsze pozostanie tajemnicą, ale kontekst i tradycja
skłania się ku zmartwychwstaniu. Zresztą, ewangelie notują raczej
cuda, bo to było zasadne, niż skutki uboczne trzęsień ziemi.
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6308
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4465/6115
 73%
EXP: 286/330
 86%
Wysłany: 2016-07-24, 00:32   Re: Mt 27,50-53 Spory problem z "podniesionymi"

bartek212701 napisał/a:
Na początek wersety wymienione w temacie w różnych przekładach:
Mt 27:50-53
50. A Jezus raz jeszcze zawołał donośnym głosem i wyzionął ducha.
51. A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać.
52. Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało.

53. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu.
(BT)
Mat. 27:50-53
50. Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddał ducha.
51. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu, i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały,
52. I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53. I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.

(BW)
Mat. 27:50-53
50. Ale Jezus zawoławszy po wtóre głosem wielkim, oddał ducha.
51. A oto zasłona kościelna rozerwała się na dwoje od wierzchu aż do dołu, i trzęsła się ziemia, a skały się rozpadały.
52. I groby się otwierały, a wiele ciał świętych, którzy byli zasnęli, powstało:
53. A wyszedłszy z grobów po zmartwychwstaniu jego, weszli do miasta świętego, i pokazali się wielom.

(BG)
Mat. 27:50-53
50.Jezus ponownie zawołał donośnym głosem i oddał ducha.
51.I oto zasłona sanktuarium rozdarła się na dwoje z góry na dół, i ziemia się zatrzęsła, i masywy skalne popękały.
52.I pootwierały się grobowce pamięci, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało podniesionych
53.(a osoby, które wychodziły spomiędzy grobowców pamięci po jego wskrzeszeniu, weszły do świętego miasta) i stało się widocznych dla wielu ludzi.

(NŚ)
Obrazek
Obrazek

Jak Wy odbieracie te wersety,według niektórych następuje tu zmartwychwstanie umarłych.Ja widze to tak:
Słowo: ἠγέρθησαν oznacza : wstać,powstać-nie oznacza ZMARTWYCHWSTAĆ. ewangelista używając tego słowa powiedział,że powstały 'ich ciała' ale nie,że powstali 'oni' sami.
Wydaje mi się[i chyba jest to logiczne],że trzęsienie ziemi mogło otworzyć groby i po prostu ciała wypadły z grobów i były widoczne.
W wersecie 53 mamy do czynienia z przyimkiem 'ek', który jest tłumaczony tu na 'z' ale, jak patrzyłem w sieci[system-STRONGA] i dowiedziałem się od Davida77 można oddać go również jako 'spomiędzy' lub 'spośród' i dojść do wniosku,że ci którzy zobaczyli powyrzucane ciała zmarłych mogli wyjść spośród grobów i o tym wydarzeniu opowiedzieć innym osobom.

Co ciekawe...w wersecie 53 jest mowa o tym,że ludzie Ci weszli do miasta świętego dopiero po wskrzeszeniu Jezusa,dlaczego ? Myślę,że dlatego, iż w szabat bramy do Jerozolimy ;-) były zamykane i ludzie nie mogli tam wejść.
Ne 13:19...21
19.
I wydałem rozkaz: Skoro przed szabatem mrok pokryje bramy Jerozolimy, wrota zostaną zamknięte. I drugi rozkaz: Nie zostaną one otwarte, aż dopiero po szabacie. Następnie niektórych z moich sług postawiłem przy bramach z dalszym rozkazem: Żaden ładunek nie przedostanie się w dzień szabatu.
21.Wówczas ich ostrzegłem i powiedziałem: Czemu nocujecie przed murem? Jeśli jeszcze raz to zrobicie, podniosę na was rękę. Odtąd w szabat nie przychodzili.
(BT)

Jakie jest wasze zdanie ? Jeśli ktoś uważa,że jest to zbyt naciągane to prosze o wyjasnienie,ja na dziś tak to rozumiem,a przez długi czas był to dla mnie trudny fragment Pisma.


Zgadzam się z Twoim tłumaczeniem tego tekstu. Jest ono logiczne, przekonujące i zgodne z innymi tekstami Pisma Świętego w tej kwestii. Z treści jaką podano w dostępnych nam przekładach widać wyraźnie, że jest wynikiem manipulacji i gonitwy za cudami, a faktycznie za "wiatrem złudzeń". Wszyscy chyba tłumacze, powielają to samo. Nie znam innego tłumaczenia, ale może jest.

Był wstrząs społeczny, gdy Pan Jezus umierał (ludzie w poczuciu winy, bili się w piersi i zawracali do domów swoich, a Setnik otrzymał dowód, że Pan Jezus jest sprawiedliwym i Synem Bożym) i gdy Pan Jezus zmartwychwstawał był wstrząs społeczny także wśród straży pilnującej grobu, ponieważ podzieliła się na dwie części. Jedni poszli, aby zatuszować fakt zmartwychwstania, a inni zapewne z setnikiem na czele opowiedzieli prawdę, która się rozniosła po mieście, po zmartwychwstaniu Pana Jezusa.

Pierwszemu wstrząsowi (4579) towarzyszyło też trzęsienie ziemi (1093), gdyż zasłona do Miejsca Najświętszego w Świątyni rozdarła się na dwie części (mury świątyni też musiały ulec uszkodzeniu, tak jak i arcykapłan rozdarł szaty swoje/ na Paschę Żydzi byli nieczyści w tym miesiącu). Setnik w reakcji na wstrząs (4578) wśród ludzi, powiedział, ze Jezus był sprawiedliwy.

Natomiast przy zmartwychwstaniu zaistniał tylko wstrząs społeczny (4578), który podzielił nawet straż, strzegącą grobowca. Rozpoznaję wiec, że to setnik mógł być tym, który odtoczył kamień od grobu:

Kod:
Nawet przyszły (niewiasty) do grobu bardzo wcześnie; pierwszego (dnia) tygodnia, ciepło słoneczne brało początek.
Więc widziały dokonujący się wielki wstrząs, ponieważ posłaniec stróż, przyszedłszy z powodu (za sprawą) nieba, zbliżywszy się, odtoczył kamień; nawet sam gdzieś przebywał na górze (na Górze Golgocie, jako dowódca straży z jego kohorty). . Mt. 28:1,2


Jeśli chodzi o złudne zmartwychwstanie świętych przy śmierci Pana Jezusa, to jest jawna manipulacja tekstem. W obrębie miasta chowano tych, których pamięć czczono i dlatego nazywano świętymi w odróżnieniu od przestępców, których palono w Gehennie, poza murami miasta. Wielkie trzęsienie ziemi spowodowało wzniesienie wielu ciał, tych zmarłych świętych, ale nie ich zmartwychwstanie przed zmartwychwstaniem Pana Jezusa (On jest pierwszym, Kol. 1:15-18).
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-24, 16:27   

Bardzo ciekawa interpretacja.
Też mi się nigdy nie widziała ta zmartwychpowstania..
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13