FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[tropiciel]

מְזִמָּה - to przede wszystkim umiejętność lub zdolność myślenia, zamysł, a także knowanie.

Możesz sobie obstawać przy swoim kogucie jak niektórzy Żydzi przy literze Talmudu, a ja nie będę się z tobą spierał, bo widzę, że nie masz właściwie nic do powiedzenia w założonym przeze mnie temacie.

[Axanna]

[AlexK]

A według mnie tłumaczenie tropiciela jest bardziej logiczne niż Davida.

[nike]

[Benjamin.Szot]

Temat jest klasycznym przykładem w jak tendencyjny sposób różne przekłady podchodzą do wersetu z Hioba 38 : 36. Autor artykułu podał poprawne tłumaczenie tego wersetu.

Hebrajskie טֻּח֣וֹת ( tuhot ) - to tyle co wnętrze człowieka. Najczęściej u Hebrajczyków było identyfikowane z sercem jako centrum człowieka, ale nie w literalnym sensie. Niektórzy Żydzi byli zdania, że wspomniany wyraz dotyczy nerek też nie w literalnym sensie, ale raczej przeważa pogląd dotyczący serca jako najgłębszego miejsca.

Faktycznie jak słusznie zauważył autor cóż może mieć wspólnego ibis z wałami obłoków albo kogut z wymową proroczą łuny niebieskiej ? Ponadto Bóg zakazujący wróżbiarstwa byłby niekonsekwentny, gdyby sam prowokował ludzi do takich praktyk. Tłumaczenia więc takie należy zdecydowanie odrzucić jako sprzeczne z duchem Biblii.
Bez sensu jest też tłumaczenie Septuaginty : τίς δὲ ἔδωκε γυναιξὶν ὑφάσματος σοφίαν ἢ ποικιλτικὴν ἐπιστήμην według której werset dotyczy umiejętności tkania oraz znajomości haftowania danych kobietom.

Z kolei tłumaczenie שֶׂכְוִי poprzez słowo " kogut " nie za bardzo harmonizuje z całym wersetem, którego sens jest bardzo głęboki. Ponadto בִינָה raczej nie jest przypisywana ptakom, lecz ludziom.

Stąd też cały werset przetłumaczyłbym " Kto włożył do wnętrza ( ludzkiego ) mądrość i kto udzielił zrozumienie binie ? "

Termin בִינָה bina' nie za bardzo odpowiada polskiemu słowu " rozum " , ale bardziej wskazuje na zdolność odróżniania dobra od zła i unikania tego co złe.

Tak więc temat podjęty przez usera jest bardzo interesujący nie tylko ze względów translatorskich, ale również ze względu na głębię i sens przekazany w tym wersecie.
Bóg bowiem daje człowiekowi mądrość i wkłada ją do ludzkiego serca czyli do jego wnętrza jeśli człowiek jest posłuszny Jego Słowu. Wtedy dzięki świętemu duchowi Bożemu zyskuje zdolność odróżniania dobra od zła i poprzez unikanie zła może kroczyć ścieżką Bożą, którą wskazał Chrystus.

Temat jest klasycznym przykładem w jak tendencyjny sposób różne przekłady podchodzą do wersetu z Hioba 38 : 36. Autor artykułu podał poprawne tłumaczenie tego wersetu.

Hebrajskie טֻּח֣וֹת ( tuhot ) - to tyle co wnętrze człowieka. Najczęściej u Hebrajczyków było identyfikowane z sercem jako centrum człowieka, ale nie w literalnym sensie. Niektórzy Żydzi byli zdania, że wspomniany wyraz dotyczy nerek też nie w literalnym sensie, ale raczej przeważa pogląd dotyczący serca jako najgłębszego miejsca.

Faktycznie jak słusznie zauważył autor cóż może mieć wspólnego ibis z wałami obłoków albo kogut z wymową proroczą łuny niebieskiej ? Ponadto Bóg zakazujący wróżbiarstwa byłby niekonsekwentny, gdyby sam prowokował ludzi do takich praktyk. Tłumaczenia więc takie należy zdecydowanie odrzucić jako sprzeczne z duchem Biblii.
Bez sensu jest też tłumaczenie Septuaginty : τίς δὲ ἔδωκε γυναιξὶν ὑφάσματος σοφίαν ἢ ποικιλτικὴν ἐπιστήμην według której werset dotyczy umiejętności tkania oraz znajomości haftowania danych kobietom.

Z kolei tłumaczenie שֶׂכְוִי poprzez słowo " kogut " nie za bardzo harmonizuje z całym wersetem, którego sens jest bardzo głęboki. Ponadto בִינָה raczej nie jest przypisywana ptakom, lecz ludziom.

Stąd też cały werset przetłumaczyłbym " Kto włożył do wnętrza ( ludzkiego ) mądrość i kto udzielił zrozumienie binie ? "

Termin בִינָה bina' nie za bardzo odpowiada polskiemu słowu " rozum " , ale bardziej wskazuje na zdolność odróżniania dobra od zła i unikania tego co złe.

Tak więc temat podjęty przez usera jest bardzo interesujący nie tylko ze względów translatorskich, ale również ze względu na głębię i sens przekazany w tym wersecie.
Bóg bowiem daje człowiekowi mądrość i wkłada ją do ludzkiego serca czyli do jego wnętrza jeśli człowiek jest posłuszny Jego Słowu. Wtedy dzięki świętemu duchowi Bożemu zyskuje zdolność odróżniania dobra od zła i poprzez unikanie zła może kroczyć ścieżką Bożą, którą wskazał Chrystus.

[David 77]

Benjamin.Szot,


Witaj Benjaminie , wszystko co napisałeś jest bardzo interesujące ,jednak gdyby werset z Hioba 38:36 był prostym do przetłumaczenia to nie były by różnych wersji w tłumaczeniu tego wersetu .

Cytat:

Stąd też cały werset przetłumaczyłbym " Kto włożył do wnętrza ( ludzkiego ) mądrość i kto udzielił zrozumienie binie ? "

Twoje tłumaczenie w ostatnim zdaniu brzmi :
,, Kto udzielił zrozumienia ''( zrozumieniu )? בִינָה - zrozumienie

Cytat:

Faktycznie jak słusznie zauważył autor cóż może mieć wspólnego ibis z wałami obłoków albo kogut z wymową proroczą łuny niebieskiej ? Ponadto Bóg zakazujący wróżbiarstwa byłby niekonsekwentny, gdyby sam prowokował ludzi do takich praktyk. Tłumaczenia więc takie należy zdecydowanie odrzucić jako sprzeczne z duchem Biblii.

Werset ten w żaden sposób nie nawiązuje do wróżbiarstwa , zaś czytanie z obłoków jest znane do dzisiaj jako zapowiedź pogody na następny dzień

patrz: Ew Łuk 12:54-57

[David 77]

tropiciel,

Cytat:

Możesz sobie obstawać przy swoim kogucie jak niektórzy Żydzi przy literze Talmudu, a ja nie będę się z tobą spierał, bo widzę, że nie masz właściwie nic do powiedzenia w założonym przeze mnie temacie.

Podałem ci kawę na ławę a ty nawet nie raczyłeś się do tego odnieść ,więc jeszcze raz :

Wielki słownik hebrajsko-polski i aramejsko-polski Starego Testamentu (dwutomowy) opracowany przez Baumgartnera, Koehlera i Stamma. Wyd .Vocatio שֶׂכְוִי – samiec ptaka kogut

Podobne pisze Strong - http://biblesuite.com/hebrew/7907.htm

[Benjamin.Szot]

Cytat:

Witaj Benjaminie , wszystko co napisałeś jest bardzo interesujące ,jednak gdyby werset z Hioba 38:36 był prostym do przetłumaczenia to nie były by różnych wersji w tłumaczeniu tego wersetu .

Witaj ! Niestety tłumaczenia są bardzo różne i wcale nie oznacza, że poprawne.

Cytat:

Twoje tłumaczenie w ostatnim zdaniu brzmi : ,, Kto udzielił zrozumienia ''( zrozumieniu )? בִינָה - zrozumienie

Kto udzielił zrozumienia binie בִינָה , ale można też tłumaczyć tak jak Izaak Cylkow , który tłumaczy werset "  Kto udzielił rozumowi bystrości. "
בִינָה ( bina') od rdzenia בין - ( rozróżniać ) faktycznie znaczy tyle co " rozróżnienie " i oznacza zdolność umysłową rozróżniania.
Z Hioba 28 : 28 można wnosić, że Bogu chodzi o zdolność odróżniania dobra od zła i unikania zła.

Cytat:

Werset ten w żaden sposób nie nawiązuje do wróżbiarstwa , zaś czytanie z obłoków jest znane do dzisiaj jako zapowiedź pogody na następny dzień patrz: Ew Łuk 12:54-57

Fragment Ewangelii Łukasza 12 : 54 - 56 nie nawiązuje do wróżbiarstwa, ale przekład Biblii Warszawskiej Hioba 38 : 36 " Kto nadał wałom obłoków wróżebne znaczenie… " - niestety do tej praktyki nawiązuje.

Cytat:

Witaj Benjaminie , wszystko co napisałeś jest bardzo interesujące ,jednak gdyby werset z Hioba 38:36 był prostym do przetłumaczenia to nie były by różnych wersji w tłumaczeniu tego wersetu .

Witaj ! Niestety tłumaczenia są bardzo różne i wcale nie oznacza, że poprawne.

Cytat:

Twoje tłumaczenie w ostatnim zdaniu brzmi : ,, Kto udzielił zrozumienia ''( zrozumieniu )? בִינָה - zrozumienie

Kto udzielił zrozumienia binie בִינָה , ale można też tłumaczyć tak jak Izaak Cylkow , który tłumaczy werset "  Kto udzielił rozumowi bystrości. "
בִינָה ( bina') od rdzenia בין - ( rozróżniać ) faktycznie znaczy tyle co " rozróżnienie " i oznacza zdolność umysłową rozróżniania.
Z Hioba 28 : 28 można wnosić, że Bogu chodzi o zdolność odróżniania dobra od zła i unikania zła.

Cytat:

Werset ten w żaden sposób nie nawiązuje do wróżbiarstwa , zaś czytanie z obłoków jest znane do dzisiaj jako zapowiedź pogody na następny dzień patrz: Ew Łuk 12:54-57

Fragment Ewangelii Łukasza 12 : 54 - 56 nie nawiązuje do wróżbiarstwa, ale przekład Biblii Warszawskiej Hioba 38 : 36 " Kto nadał wałom obłoków wróżebne znaczenie… " - niestety do tej praktyki nawiązuje.

[tropiciel]

Cytat:

Podałem ci kawę na ławę a ty nawet nie raczyłeś się do tego odnieść ,więc jeszcze raz : Wielki słownik hebrajsko-polski i aramejsko-polski Starego Testamentu (dwutomowy) opracowany przez Baumgartnera, Koehlera i Stamma. Wyd .Vocatio שֶׂכְוִי – samiec ptaka kogut Podobne pisze Strong

 Ludwig Koehler (1880-1956), Walter Baumgartner (1887-1970) , Johann, Jakob Stamm, ( 1910-1993 ) wszyscy szwajcarscy profesorzy teologii na tamtejszych uniwersytetach wzorowali się na leksykonie Browna, Drivera, Briggsa, a przede wszystkim Geseniusa. Na nich się nie kończą analizy języka hebrajskiego. Jak ktoś chce to nich sobie odnosi za talmudystami שֶׂכְוִי - do koguta. Ja wolę za Izaakiem Cylkowem widzieć ową bystrość lub " bystrzachę " w umyśle, oczywiście pod warunkiem, że ludźmi kieruje Bóg. Bo jak powiada księga Hioba 32 : 8 " to duch w człowieku i tchnienie Wszechmocnego czynią ich rozumnymi. " 

I na tym chciałbym zakończyć tą dyskusję na ten temat, zgodnie z zasadą  2 Tym.2 : 24, bo nie chciałbym, aby się przerodziła w przepychanki słowne, a na to się zanosi. 

Dziękuję wszystkim za udział. 

[Axanna]

Przepraszam, ze sie wtracam, panowie, moze i nie powinnam, ale mam taka uwage, ze zdolnosc do rozrozniania dobra i zla wcale nie jest ot tak nadana z gory, tylko jest wycwiczona i zalezna od kazdego osobiscie, od jego starania i posluszenstwa, a nie ze wlozona i juz ma. Na poparcie taki werset:

Heb 5:14 bw "pokarm zaś stały jest dla dorosłych, którzy przez długie używanie mają władze poznawcze wyćwiczone do rozróżniania dobrego i złego."

Wiec mysle wnioski o nadaniu rozumowi zdolnosci odrozniania dobra i zla nie sa uzasadnione, zwlaszcza ze sie zastanawiam, czy owa zdolnosc (skazona ale jednak) czy nie pochodzi z upadku pierwszych rodzicow w wyniku nieposluszenstwa...

[tropiciel]

Myślę, że odpowiedź znajdziesz w wypowiedzi Benjamina :

Cytat:

Bóg bowiem daje człowiekowi mądrość i wkłada ją do ludzkiego serca czyli do jego wnętrza jeśli człowiek jest posłuszny Jego Słowu. Wtedy dzięki świętemu duchowi Bożemu zyskuje zdolność odróżniania dobra od zła i poprzez unikanie zła może kroczyć ścieżką Bożą, którą wskazał Chrystus.

I na tym chciałbym zakończyć.