|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? |
Autor |
Wiadomość |
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 18:42
|
|
|
abra napisał/a: | To jest działanie Ojca "przez" Syna. |
Tak ,to uczyniło Słowo bez wzywania i proszenia Boga ale Słowo w ścisłej jedności z Ojcem |
|
|
|
|
abra [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 19:13
|
|
|
Serdunio napisał/a: | abra napisał/a: | To jest działanie Ojca "przez" Syna. |
Tak ,to uczyniło Słowo bez wzywania i proszenia Boga ale Słowo w ścisłej jedności z Ojcem |
No Jezus miał bezpośrednie połączenie..nie neguje tego.
To jednak nie była wszechmoc Jezusa
tylko działanie Boga przez Jezusa.
Jezus zawsze postępował
zgodnie z wolą Ojca.
Bo chciał. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 19:17
|
|
|
On od zawsze chciał bo nigdy przerwy w tej jedności nie było |
|
|
|
|
abra [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 19:22
|
|
|
Jezus miał początek i na krzyżu była przerwa. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 19:23
|
|
|
Kiedy miał ten początek ?
|
|
|
|
|
abra [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 19:27
|
|
|
Napisano pierworodny stworzenia
czyli pewnie przed stworzeniem
świata. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 19:32
|
|
|
wygodny werset nie tylko do poparcia tego o czym teraz piszesz używany. .prawda? Dla nowego stworzenia też bywa wykorzystywany ...należałoby wpierw się na coś konkretnego zdecydować. .. |
|
|
|
|
abra [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-12-13, 19:44
|
|
|
Serdunio napisał/a: | :) wygodny werset nie tylko do poparcia tego o czym teraz piszesz używany. .prawda? Dla nowego stworzenia też bywa wykorzystywany ...należałoby wpierw się na coś konkretnego zdecydować. .. |
Cwaniara Powiedzmy że wierze w Słowną preegzystencje |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6332
Poziom: 55
|
Wysłany: 2016-12-13, 21:49
|
|
|
twardziel napisał/a: | Pokoja napisał/a: |
Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. |
Pomyślmy logicznie, czyż wykonanie rozkazu nie jest wyrazem wolnej woli ? Bo przecież można ten rozkaz wykonać, albo nie wykonać. |
Żołnierz na służbie musi wykonywać rozkazy, gdyż taka jest dyscyplina wojskowa. Niewykonanie rozkazu grozi poważnymi konsekwencjami dyscyplinarnymi, karnymi.
Jest też dyscyplina partyjna, a gdy jej już nie ma, to można glosować zgodnie z sumieniem i wolną wolą.
Nie wnikam, czy człowiek w czasie dania mu rozkazu miał wolną wolę, czy nie. Wykonywanie rozkazu Bożego oznaczało, że człowiek nie ponosił odpowiedzialności za wykonywane zadania. Odpowiedzialność tą ponosił Bóg.
Dopiero w Rdz. 3:1-7 człowiek, jako mężczyzna i niewiasta otrzymali prawo do podjęcia samodzielnej decyzji i poniesienia za nią pełnej odpowiedzialności:
Cytat: | I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Rdz. 3:22 |
To pokazuje, że Bóg chciał, aby człowiek, jako mężczyzna i niewiasta podjęli decyzję samodzielnie i ją podjęli. Na początku nie chcieli ponosić konsekwencji, ale później tak. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6332
Poziom: 55
|
Wysłany: 2016-12-13, 22:11
|
|
|
nike napisał/a: | Serdunio napisał/a: | Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg.
Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. |
Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, |
No to przeczytajmy, co jest napisane:
Cytat: | Teć są zrodzenia niebios, i ziemi, gdy były stworzone, dnia, którego uczynił Pan Bóg ziemię i niebo. (5) Wszelką różdżkę polną, przedtem niż była na ziemi; i wszelkie ziele polne, pierwej niż weszło; albowiem nie spuścił jeszcze był dżdżu Pan Bóg na ziemię; i człowieka nie było, któryby sprawował ziemię. (6) Ale para wychodziła z ziemi, która odwilżała wszystek wierzch ziemi. (7) Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą. (8) Nasadził też był Pan Bóg sad w Eden, na wschód słońca, i postawił tam człowieka, którego był stworzył. Rdz. 2:4-8 |
Z treści wynika, że Bóg gdzieś uczynił roślinność zanim wzeszła na ziemi. Ponadto nie wzeszła na ziemi, dopóki nie spuścił deszczu na nią. I co najważniejsze nie było roślinności na ziemi, ponieważ nie było na niej człowieka, który by ją wiądł do służby. Potwierdza to treść Rdz. 2:8. Bóg zasadził ogród na wschodzie lądu (na lądzie wschodzącym z wody), czyli w trzecim dniu stwarzania. To tam Jehowa Bóg umieścił (przekształcił) człowieka, którego ukształtował. To nie jest jeszcze człowiek, choćby na obraz Boży, a tym bardziej na podobieństwo Boże. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6332
Poziom: 55
|
Wysłany: 2016-12-13, 22:44
|
|
|
Serdunio napisał/a: | nike napisał/a: | Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, i chyba nie chodzi o dwa drzewa, tylko o pewien rodzaj drzew, |
Drzewa "dar wyboru"były dwa...drzewo życia i drzewo poznania dobra i zła |
Ten sam drzewostan, (ewentualnie to samo drzewo genealogiczne), służył dla podtrzymania życia, jak i dla poznawania dobrego i złego, co jak niżej można przetłumaczyć na podstawie Konkordancji Stronga:
Kod: | I dał Pan Bóg człowiekowi taki ROZKAZ: Z każdego drzewa tego ogrodu jedz pokarm,
ale dla rozróżniania dobra i zła z drzewostanu jeść nie będziesz, z powodu tego (takiego) jedzenia, będąc SKAZANY NA ŚMIERĆ, UMRZESZ. Rdz. 2:16,17 |
Z tego samego drzewostanu, z którego mogli spożywać, to nie mogli na nim eksperymentować samodzielnie, aby się przekonać, co jest dobre, a co złe. Wtedy to nie było dopuszczalne. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6332
Poziom: 55
|
Wysłany: 2016-12-13, 22:53
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Cytat: | A pokaż że nie.Wierzysz że drzewo przemieniło nagle magiczne umysł Adam i Ewy?
_________________ |
Te drzewa to wybór ,one umysłu nie przemieniły ....ale dały człowiekowi wybór ,który został człowiekowi podarowany i postawiony przed nim..gdyby nie one wolnego wyboru by nie było i tyle .
Wykazywałam w wielu postach że wcześniej Adam nie miał na nic wpływu...Bóg sam umieścił go w ogrodzie innej opcji dla człowieka wtedy nie było ...nie została mu pokazana więc nie decydował |
Zgadzam się z tym, Rdz. 2:4-8. Bóg kształtując człowieka, stopniowo wyposażał go w różne zdolności, czyli na swój obraz. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2016-12-13, 22:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6332
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|