|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy wszyscy umrą ? |
Autor |
Wiadomość |
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-08-31, 22:16 Czy wszyscy umrą ?
|
|
|
Rzym. 6 napisał/a: |
23. Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
(BW)
|
Jak wiemy każdy z nas grzeszy,ale czy Biblia nie sugeruje nam,że niektórzy przejdą żywi przez Armagedon ? Czy to znaczy,że jednak nie każdy grzesznik umrze ? Jak więc słowa z Rzymian mają się do słów:
1 Kor. 15 napisał/a: |
51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
(BW)
|
|
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-08-31, 22:42
|
|
|
Wszyscy spośród opieczętowanych muszą umrzeć.
Najpierw zostaną przemienieni, jak to Paweł w liście do Rzymian pisał,
a potem zostaną zabici. Będą nowym stworzeniem choć jeszcze w ciele.
Gdy zostaną zabici automatycznie przechodzą do stanu duchowego i
dołączają do reszty, która została wskrzeszona, na samym początku
paruzji. Każdy z nich musi zaznać chrztu w śmierci wzorem Jezusa.
Siedzenie w Betel i obsługiwanie przez 70 lat kserokopiarki i śmierć
ze starości nie jest chrztem w śmierci. Tak jak apostołowie - wszyscy
byli zamordowani. Może Jan nie, ale tez znosił prześladowania i cierpienia. |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-08-31, 22:46, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-09-01, 08:28 Re: Czy wszyscy umrą ?
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Rzym. 6 napisał/a: |
23. Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
(BW)
|
Jak wiemy każdy z nas grzeszy,ale czy Biblia nie sugeruje nam,że niektórzy przejdą żywi przez Armagedon ? Czy to znaczy,że jednak nie każdy grzesznik umrze ? Jak więc słowa z Rzymian mają się do słów:
1 Kor. 15 napisał/a: |
51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
(BW)
|
| Wszyscy ludzie muszą umrzeć i będą umierać jeszcze przez tysiąc dziesięć lat bo śmierć króluje aż ostatnia będzie pokonana po tysiącleciu.
Wyjątek stanowią ci którzy będą zabici i zmartwychwstaną a wchodzą w skład królów i kapłanów. Oni po zmartwychwstaniu będą żyć wiecznie, najpierw przez tysiąc lat na ziemi a potem po przemienieniu w niebie na zawsze by zastąpić tych zbuntowanych aniołów.
Obj. 20:6
6. Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez tysiąc lat.
(BW)
Paweł w natchnieniu pisał że będą przemienieni ale nie rozumiał czasu kiedy, że to będzie za trzy tysiące lat. Dziś o tym wiemy bo Apokalipsa wyznacza nam czas tych wydarzeń.Paweł nie znał Objawienia dlatego miał ograniczone zrozumienie i mylnie oczekiwał tych wydarzeń za swojego życie. Paweł był o tym przekonany bo Jezus o tym zapewniał, że ich pokolenie nie przeminie a wszystko się stanie.
1 Tes. 4:15
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
(BW)Mat. 24:34
34. Zaprawdę powiadam wam. Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.
(BW)
|
_________________ Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7136
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-01, 09:30
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | Wszyscy spośród opieczętowanych muszą umrzeć.
Najpierw zostaną przemienieni, jak to Paweł w liście do Rzymian pisał,
a potem zostaną zabici. Będą nowym stworzeniem choć jeszcze w ciele. |
Chyba ze względu na późną porę napisało się Tobie trochę odwrotnie...?
No, chyba że było to zamierzone?
1Co 15:51-52 bw "Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni."
„Sen”, to czas oczekiwania w grobie na zmartwychwstanie.
Apostołowie i ci po nich, „śpią” kilkanaście już wieków.
Ci, którzy zakończą żywot „u kresu czasów”, nie będą oczekiwali w "śnie" na wzbudzenie. Ich ciała nie ulegną skażeniu- rozkładowi.
Oni dołącza do współbraci w oka mgnieniu. |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-01, 14:43
|
|
|
bartek212701,
To co napisałem w innym wątku
1 Tes. 4 napisał/a:
14. Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli.
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
(BW)
Czy Paweł się pomylił ?
Co pisze tutaj Paweł
a) my, którzy pozostaniemy przy życiu
b) 1 Tes 4:16 Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi.
c)wers 17. Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem
Czy Paweł napisał gdzieś tutaj że musza umrzeć ?
Paweł żywił nadzieję że jeszcze za jego życia powróci Pan w tedy najpierw zostaną wzbudzeni z martwych ci którzy umarli okazując wiarę w Mesjasz Jezusa , następnie ci którzy doczekają tego faktu razem z tymi którzy zmartwychwstaną zostaną zabrani do nieba , w jakiem ciele ?
1 Kor 15: (51) Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
co w języku biblijnym oznacza sen ? no właśnie o kimś kto umarł mówiło się że zasną albo że śpi tutaj jednak Paweł zdradza tajemnicę że nie wszyscy umrą ale będą przemienieni .
Jak dla mnie tekst jet tak oczywiste że nie wymaga komentarza , dziwi mnie że nie którzy wierzą iż Jezus mógł dokonywać cudów z drugiej jednak strony zaprzeczają słowom Pawła który jasno pisze że osoby które dożyją Przyjścia Jezusa nie umrą ale zostaną przemienieni .
_________________ |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-09-01, 14:45, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-09-01, 15:17
|
|
|
David 77 napisał/a: | Jak dla mnie tekst jet tak oczywiste że nie wymaga komentarza , dziwi mnie że nie którzy wierzą iż Jezus mógł dokonywać cudów z drugiej jednak strony zaprzeczają słowom Pawła który jasno pisze że osoby które dożyją Przyjścia Jezusa nie umrą ale zostaną przemienieni . | to takie rozumowania,jak dla mnie przeczy Rzymian 6:23, bo tam pisze,ze każdy kto grzeszy umrze, a Ty mówisz,że nie umrze tylko zostanie przemieniony taki grzesznik.Chyba,że przemienienie to jakiś inny rodzaj śmierci ? Chyba,że są wyjątki od reguły? |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7136
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-01, 16:13
|
|
|
David 77 napisał/a: | [...] dziwi mnie że nie którzy wierzą iż Jezus mógł dokonywać cudów z drugiej jednak strony zaprzeczają słowom Pawła który jasno pisze że osoby które dożyją Przyjścia Jezusa nie umrą ale zostaną przemienieni . |
Oj tam, oj tam...
Mogę również napisać, że mnie dziwi, iż w oczywisty sposób ktoś przeczy np słowom:
"O nierozsądny! Co ty siejesz, nie jest ożywiane, jeżeli wpierw nie umrze." 1Co 15:36 nbg-pl
Nawet sam Jezus o sobie pisał:
"Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeżeli ziarno pszeniczne wrzucone w ziemię nie obumrze, pozostaje samo, tak jak jest. Lecz jeżeli obumrze, przynosi obfity owoc." J 12:24 kow
Stare musi umrzeć, aby nowe zaistniało.
W jednym przypadku trwa to wieki- sen.
W innym- w oka mgnieniu przemieniony.
Tylko Maryja podobno nie umarła, i została żywcem przeniesiona do nieba.
- Z sukienką i bucikami... |
|
|
|
|
P@weł
Wierzący ateista.
Pomógł: 4 razy Wiek: 24 Dołączył: 16 Maj 2013 Posty: 65 Skąd: Las.
Poziom: 6
|
Wysłany: 2013-09-01, 16:18 Re: Czy wszyscy umrą ?
|
|
|
bartek212701 napisał/a: |
Jak wiemy każdy z nas grzeszy,ale czy Biblia nie sugeruje nam,że niektórzy przejdą żywi przez Armagedon ? Czy to znaczy,że jednak nie każdy grzesznik umrze ? Jak więc słowa z |
Czytałem o tym, o armagedonie i o to wszystkim, moim zdaniem wojnę Bożą przetrwają tylko Ci którzy nie grzeszą, zło zostanie usunięte z ziemi, miliony zmarłych powstanie gdy tylko będą spełniać wymagania Jezusa Chrystusa, jaki byłby w tym sens jakby wszyscy zmarli? |
Ostatnio zmieniony przez P@weł 2013-09-01, 16:18, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-01, 16:27
|
|
|
bartek212701,
Cytat: | to takie rozumowania,jak dla mnie przeczy Rzymian 6:23, bo tam pisze,ze każdy kto grzeszy umrze, a Ty mówisz,że nie umrze tylko zostanie przemieniony taki grzesznik.Chyba,że przemienienie to jakiś inny rodzaj śmierci ? Chyba,że są wyjątki od reguły? |
Czyżby okup nie został zapłacony , a może jest tak że człowiek płaci śmiercią w tedy chrystusowa ofiara okupu nie ma sensu |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-09-01, 16:31
|
|
|
Henryk,
Cytat: | Oj tam, oj tam...
Mogę również napisać, że mnie dziwi, iż w oczywisty sposób ktoś przeczy np słowom:
"O nierozsądny! Co ty siejesz, nie jest ożywiane, jeżeli wpierw nie umrze." 1Co 15:36 nbg-pl
Nawet sam Jezus o sobie pisał:
"Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeżeli ziarno pszeniczne wrzucone w ziemię nie obumrze, pozostaje samo, tak jak jest. Lecz jeżeli obumrze, przynosi obfity owoc." J 12:24 kow
Stare musi umrzeć, aby nowe zaistniało.
W jednym przypadku trwa to wieki- sen.
W innym- w oka mgnieniu przemieniony.
Tylko Maryja podobno nie umarła, i została żywcem przeniesiona do nieba.
- Z sukienką i bucikami... |
Jeżeli się nie zgadzasz z tym co napisał Paweł - to twoja prywatna sprawa . Czy Jezus odszedł do nieba jako nieboszczyk czy w przemieniony ciele ?
Fil 3:20,21 Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, (21) który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może. |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7136
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-01, 16:37
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Chyba,że są wyjątki od reguły? |
Myślę Bartku teraz o Sofoniaszu...
So 2:2-3 br "nim jeszcze rozproszeni zostaniecie i jak plewy rozwiani, nim jeszcze was ogarnie płomień gniewu Pańskiego, nim nadejdzie dzień zapalczywości Pana. (3) Szukajcie Pana, wszyscy ubodzy ziemi, wy, którzy zachowujecie prawo Pana! Szukajcie sprawiedliwości i pokory, to może uda wam się ocaleć, gdy przyjdzie dzień Pański."
Wszyscy „ubodzy ziemi”- pokorni, sprawiedliwi.
Od czegoś mogą być ocaleni.
Nie wiem, czy od śmierci, czy od ucisku?
Może ktoś jeszcze „sypnie” innymi wersami? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7136
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-01, 16:45
|
|
|
David 77 napisał/a: | Czy Jezus odszedł do nieba jako nieboszczyk czy w przemieniony ciele ? |
Ależ Dawidzie- niepotrzebnie unosisz się.
Jezus nie poszedł do nieba wraz z ciałem, które wydała Maria, które dorastało i przyjmowało posiłki.
Przebywając jeszcze na ziemi przez 40 dni posiadał ciało nie tyle "przemienione", co duchowe.
Tamto ciało zostało ukryte przed ludźmi. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7136
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-09-01, 16:59
|
|
|
David 77 napisał/a: | Czyżby okup nie został zapłacony , a może jest tak że człowiek płaci śmiercią w tedy chrystusowa ofiara okupu nie ma sensu |
Dawidzie.
Okup nie zapewnia "nieumierania".
Zapewnia wszystkim wzbudzenie ze śmierci!
1Kor 15:22 bug "Jak bowiem w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni."
- Tak to przynajmniej rozumiem. |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-09-01, 17:50
|
|
|
Henryk napisał/a: | David 77 napisał/a: | Czyżby okup nie został zapłacony , a może jest tak że człowiek płaci śmiercią w tedy chrystusowa ofiara okupu nie ma sensu |
Dawidzie.
Okup nie zapewnia "nieumierania".
Zapewnia wszystkim wzbudzenie ze śmierci!
1Kor 15:22 bug "Jak bowiem w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni."
- Tak to przynajmniej rozumiem. |
Zgadzam się z Henrykiem,też tak widze tę kwestię,skoro długiem,który płaca wszyscy jest śmierć to dlaczego niektórzy mieliby nie umrzeć ?
Nie potrafię pogodzić tamtych dwóch wersetów ze sobą jednak |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13651
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-09-01, 18:37 Re: Czy wszyscy umrą ?
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Rzym. 6
23. Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.
(BW) |
W oczach Bożych to żywymi są tylko Nowe Stworzenia, można powiedzieć,że obecnie to ci
których Bóg i Jezus pociąga do siebie, czyli do prawdy.
przykład:
Łk.9:59-60
(59) I rzekł do drugiego: Pójdź za mną! Ale on rzekł: Panie! dopuść mi pierwej odejść i pogrześć ojca mego. (60) Ale mu Jezus rzekł: Niechaj umarli grzebią umarłych swoich; a ty poszedłszy, opowiadaj królestwo Boże.
Skoro w oczach Pańskich wszyscy sa umarłymi, to ja uważam,że do Królestwa tysiącletniego
wielu wejdzie, żywych, wydaje mi się,że wejdą osoby poświęcone Bogu, które już w tym życiu żyją bogobojnie, nie ważne do jakiego wyznania należą Pan patrzy na serca.
Np. jutro ma nastać królestwo więc po co dzisiaj uśmiercać ludzi? skoro jutro będą wstawać?
Zapłata za grzech jest śmierć---odnosi się przede wszystkim do śmierci drugiej w Tysiącleciu.
1 Kor. 15 napisał/a: |
51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
(BW)
|
Chyba na podobny tekst w jednym temacie już odpowiadałam. Tekst ten dotyczy klasy Oblubienicy Chrystusowej.
Tutaj jest mowa o pierwszym zmartwychwstaniu, zmartwychwstaniu Oblubienicy Pańskiej, które już się odbyło i wszyscy ci co do chwili ich wzbudzenia znajdowali się w grobach to z nich powstali. wielu jednak z tej klasy była na ziemi, więc przy swojej śmierci w mgnieniu oka następowała zmiana natur i przechodzili na duchową fazę. Byli przemieniani
[/b] |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|