 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Czy wszyscy umrą ? |
| Autor |
Wiadomość |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13651
Poziom: 71
|
 Wysłany: 2013-09-03, 11:21
|
|
|
Rethel Nibelung, Dlaczego ja poprosiłam ciebie o wyjaśnienie tej "śmierci"?
Takie słowo w twoim poście do Bartka padło.
Głównie chodzi mi o to,żeby precyzyjnie powiedzieć, o kogo śmierć tutaj w tym tekście chodzi
Klasa Maluczkiego Stadka, była chrzczona w śmierć Jezusa Chrystusa. oni w wieku Ewangelii, byli na probie do życia w niebie, i można powiedzieć, że w szerokim znaczeniu mają udział w ofierze Jezusa Chrystusa, w sensie swojego oddania na śmierć dla Jezusa. a to jest bardzo wielka nagroda dla ludzi z ziemi. Oni obecnie w niebie dostąpili nieśmiertelności i nikt więcej, z ludzi , także z aniołów. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
 |
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-03, 11:25
|
|
|
| nike napisał/a: | Rethel Nibelung, Dlaczego ja poprosiłam ciebie o wyjaśnienie tej "śmierci"?
Takie słowo w twoim poście do Bartka padło.
Głównie chodzi mi o to,żeby precyzyjnie powiedzieć, o kogo śmierć tutaj w tym tekście chodzi
Klasa Maluczkiego Stadka, była chrzczona w śmierć Jezusa Chrystusa. oni w wieku Ewangelii, byli na probie do życia w niebie, i można powiedzieć, że w szerokim znaczeniu mają udział w ofierze Jezusa Chrystusa, w sensie swojego oddania na śmierć dla Jezusa. a to jest bardzo wielka nagroda dla ludzi z ziemi. Oni obecnie w niebie dostąpili nieśmiertelności i nikt więcej, z ludzi , także z aniołów. |
Nie bardzo rozumiem. Czy chodzi ci o to, że nie muszą być zabici, ani znosić prześladowań?
Co to jest wiek ewangelii? Co to jest wg ciebie "klasa maluczkiego stadka"?
Proszę, pisz po polsku lub po biblijnemu, a nie po badacku  |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-03, 11:26, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-09-03, 15:42
|
|
|
Bartek
| Cytat: | | Ale może podczas przemienienia od razu przechodzi się bez śmierci w duchowość ? Nie umierając już się otrzymuje życie wieczne ? Tak rozumiem Davida77 może źle Go rozumiem. |
Bartku tak właśnie pisze Apostoł Paweł - Nie wszyscy umrzemy ale wszyscy będziemy prze minieni , i to jest właśnie ta tajemnica którą Paweł wyjawia współbraciom
W obu miejscach tj (1 Kor 15: 51,52 ) jak i (1 Tes 4:15,16 )
Tłumaczenie że będą oni zabici po czym nagle wzbudzeni z martwych jest sprzeczne z tymi wersetami które tutaj podałem . |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-03, 15:55
|
|
|
Dawidzie, po raz kolejny manipulujesz!
Nawet S.O.K. by się czegoś takiego nie powstydził...
To już po raz kolejny 
Żeby nie było, że z jakiegoś dziwnego
przekładu cytuję, to zacytuję ciebie:
| David 77 napisał/a: | | 1 Kor 15: (51) Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni (52) w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni. |
Podczas gdy teraz uparcie twierdzisz:
| David 77 napisał/a: | | Bartku tak właśnie pisze Apostoł Paweł - Nie wszyscy umrzemy ale wszyscy będziemy prze minieni , i to jest właśnie ta tajemnica którą Paweł wyjawia współbraciom |
A to jest kolosalna różnica! |
|
|
|
|
|
ametyst 
Pomógł: 42 razy
Wiek: 73
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 442
Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
| Wysłany: 2013-09-03, 17:19
|
|
|
| David 77 napisał/a: | tak właśnie pisze Apostoł Paweł - Nie wszyscy umrzemy ale wszyscy będziemy prze minieni , i to jest właśnie ta tajemnica którą Paweł wyjawia współbraciom
W obu miejscach tj (1 Kor 15: 51,52 ) jak i (1 Tes 4:15,16 )
Tłumaczenie że będą oni zabici po czym nagle wzbudzeni z martwych jest sprzeczne z tymi wersetami które tutaj podałem . |
Pozornie masz rację ale nie według Ducha i Objawienia prawdy o czasie tych wydarzeń.
Apostoł Paweł tak myślał jak ty piszesz ale był w błędzie bo każdy musi umrzeć a w Piśmie nie ma sprzeczności, jest tylko inny czas.
Paweł pisał że przemienieni będą na odgłos trąby ostatecznej czyli po tysiącleciu gdy nastąpi drugie zmartwychwstanie, wtedy będzie taka sytuacja a Paweł nie miał o tym pojęcia. On pisał jakby to drugie zmartwychwstanie miało nastąpić za jego życia i jako żywy on miałby być przemieniony.
Inny jest sens tych słów gdy wiemy to co zawiera Apokalipsa, że w pierwszym zmartwychwstaniu zmartwychwstanie też Paweł i pozostanie przez tysiąc lat przy życiu i gdy dożyje do drugiego zmartwychwstania za tysiąc lat to będzie przemieniony by tylko tysiąc lat będzie na ziemi a potem będzie w niebie przemieniony na anioła.
A więc aby zostać przemienionym i tak zabranym do nieba trzeba najpierw mieć życie wieczne a ono jest tylko po zmartwychwstaniu pierwszym i drugim.
W pierwszym zmartwychwstaną królowie a w drugim poddani tych królów.
I tak należy odczytywać dziś to co pisał Paweł o przemienieniu. Tak mówi Duch.
Jan. 16:13
13. Lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi.
(BW)Obj. 22:17
17. A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota.
(BW)
|
_________________
Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
 |
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-09-03, 17:42
|
|
|
ametyst,
| Cytat: | Pozornie masz rację ale nie według Ducha i Objawienia prawdy o czasie tych wydarzeń.
Apostoł Paweł tak myślał jak ty piszesz ale był w błędzie bo każdy musi umrzeć a w Piśmie nie ma sprzeczności, jest tylko inny czas. |
Myślę że się mylisz i to bardzo , każdy musi umrzeć  kiedy nastanie panowanie Jezusa to uważasz że wszyscy umrą (bo każdy według ciebie musi umrzeć) po czym zaraz zmartwychwstaną ? Jaki był cel śmierci Jezusa ? |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy
Wiek: 73
Dołączył: 20 Lip 2013
Posty: 442
Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
| Wysłany: 2013-09-03, 17:52
|
|
|
| David 77 napisał/a: | ametyst,
| Cytat: | Pozornie masz rację ale nie według Ducha i Objawienia prawdy o czasie tych wydarzeń.
Apostoł Paweł tak myślał jak ty piszesz ale był w błędzie bo każdy musi umrzeć a w Piśmie nie ma sprzeczności, jest tylko inny czas. |
Myślę że się mylisz i to bardzo , każdy musi umrzeć kiedy nastanie panowanie Jezusa to uważasz że wszyscy umrą (bo każdy według ciebie musi umrzeć) po czym zaraz zmartwychwstaną ? Jaki był cel śmierci Jezusa ? |
Jezus nie obiecał życia wiecznego przed dniem ostatecznym tylko po zmartwychwstaniu.
Jan. 6:39-40
39. A to jest wola tego, który mnie posłał, abym z tego wszystkiego, co mi dał, nic nie stracił, lecz wskrzesił to w dniu ostatecznym.
40. A to jest wola Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w niego, miał żywot wieczny, a Ja go wzbudzę w dniu ostatecznym.
(BW)
W błędzie są ci którzy nie mają Ducha prawdy, dlatego błądzą. |
_________________
Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2013-09-03, 17:55
|
|
|
| Ja tam nadal nie wiem co myśleć jeszcze raz ten temat przeczytam na spokojnie. |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-03, 18:01
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Ja tam nadal nie wiem co myśleć jeszcze raz ten temat przeczytam na spokojnie. |
Bartku, to jest proste:
Jezus, Daniel i Apokalipsa podają, że każdy święty musi zostać zabity. Co do jednego.
Paweł natomiast podaje, że choć wszyscy umrą, to nie każdy zapadnie w sen śmierci.
Zgadza się to z tym co podaje Apokalipsa, gdzie jest mowa o tym, że gdy brzmi ostatnia
trąba, umarli - którzy już spali snem śmierci - są wskrzeszani, a cała reszta jest opieczetowna
przemieniona, zabijana i automatycznie wskrzeszana...
Umrzeć wcale nie równa się być w śnie śmierci.
Tu umierają, ale nie zapadają w sen.
Czujesz różnicę? |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-03, 18:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2013-09-03, 18:30
|
|
|
| Tu masz naprawdę zasłużony punkcik,chyba to było to co mi pomogło |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13651
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-09-03, 18:54
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Czy chodzi ci o to, że nie muszą być zabici, ani znosić prześladowań? |
Zabicie nożem, czy w inny sposób, to nie to samo co prześladowanie, chociaż i prześladowanie jest też zabijaniem duchowym.
Czy wszyscy apostołowie byli zabijani nożem? Czy tez umierali własną śmiercią?
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Co to jest wiek ewangelii? |
Cały czas ŚJ szczycą się,że pochodzą od Russella a nie wiedzą, co to jest wiek Ewangelii??? Strasznie mnie to śmieszy. wiek Ewangelii jest to okres od pięćdziesiątnicy do obecnych czasów, w tym okresie był wybór Maluczkiego Stadka, jak najbardziej nazwa biblijna:
| Cytat: |
Co to jest wg ciebie "klasa maluczkiego stadka"?
Proszę, pisz po polsku lub po biblijnemu, a nie po badacku |
Łk 12:32 bg "Nie bój się, o maluczkie stadko! albowiem się upodobało Ojcu waszemu, dać wam królestwo." |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-03, 19:06
|
|
|
| nike napisał/a: | Zabicie nożem, czy w inny sposób, to nie to samo co prześladowanie, chociaż i prześladowanie jest też zabijaniem duchowym.
Czy wszyscy apostołowie byli zabijani nożem? Czy tez umierali własną śmiercią? |
Apostołowie wszyscy zostali zabici.
Być może z wyjątkiem Jana, ale on był prześladowany.
Wiemy, że na starość był na katordze na Patmos.
Możliwe że go potem zamęczyli...
| Cytat: | Cały czas ŚJ szczycą się,że pochodzą od Russella a nie wiedzą, co to jest wiek Ewangelii??? Strasznie mnie to śmieszy. wiek Ewangelii jest to okres od pięćdziesiątnicy do obecnych czasów, w tym okresie był wybór Maluczkiego Stadka, jak najbardziej nazwa biblijna:
|
A ja głupi myślałem, ze wiek ma 100 lat, a nie 2000 
Poza tym, wreszcie go z piedestału zdjęto w tym roku!
| Cytat: | | Łk 12:32 bg "Nie bój się, o maluczkie stadko! albowiem się upodobało Ojcu waszemu, dać wam królestwo." |
Czyli wg was kto to? |
| Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-03, 19:07, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13651
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2013-09-03, 19:18
|
|
|
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Czyli wg was kto to? |
Oblubienica Chrystusowa
| Rethel Nibelung napisał/a: | | Apostołowie wszyscy zostali zabici. |
A skąd ty to wiesz? Biblia mówi o Jakubie, Piotrze, Pawle, i nie wiem kto jeszcze. Z historii to wiem,że Tomasz był wbity na pal, Andrzej ukrzyżowany w kształcie x Juda chyba obdarty ze skóry,o innych jak na razie to nie przypominam sobie.
A jeżeli chodzi o ich prześladowanie to wiadomo,ze bardzo byli prześladowani, również klasa Oblubienicy Chrystusowej szczególnie w okresie Inkwizycji.
| Rethel Nibelung napisał/a: | Poza tym, wreszcie go z piedestału zdjęto w tym roku!
|
A tego zdania to nie rozumiem. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Y
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2013-09-03, 19:24
|
|
|
| nike napisał/a: | | Rethel Nibelung napisał/a: | | Czyli wg was kto to? |
Oblubienica Chrystusowa |
Ok. To tak jak świadki.
Widzisz, nie wszystko odrzucili/śmy
| Cytat: | | A skąd ty to wiesz? |
Tak głosi tradycja.
Co do Jana - mój domysł.
Kwintus Septymiusz Florens Tertulian pisał, że
przed zesłaniem na Patmos został zanurzony
we wrzącym oleju, ale nic mu się nie stało.
Być może pomylił lub zmienił kolejność
wydarzeń dla wartkości akcji?
| Cytat: | | A tego zdania to nie rozumiem. |
Nie jest już NWiR |
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
|
| Wysłany: 2013-09-03, 20:28
|
|
|
Rethel Nibelung,
| Cytat: | Umrzeć wcale nie równa się być w śnie śmierci.
Tu umierają, ale nie zapadają w sen. |
Zdanie które napisałeś jest wewnętrznie sprzeczne gdyż sen w języku biblijnym oznacza porostu śmierć człowieka , czyli przekładając to co napisałeś :
umrzeć nie równa się być umarłym
W którym miejscu biblii jest mowa o takim czymś jak zapadanie w sen śmierci ? gdzie mogę o tym przeczytać
Czy Łazarz który zasną był umarły czy też stopniowo zapadał w sen śmierci ? |
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
| Ostatnio zmieniony przez David 77 2013-09-03, 20:29, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
