FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Makarios]

Czy Waszym zdaniem do zbawienia wystarczy wiara? A może są też niezbędne uczynki. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

Czy Waszym zdaniem do zbawienia wystarczy wiara? A może są też niezbędne uczynki. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

[fis]

Oczywiście że uczynki są najważniejsze, ale to wynika z własnych przemyśleń i nic nie mam na poparcie tych słów. Ot taka czarna owieczka na czystej bieli...

[Makarios]

[Chmu_rka012]

Jak pisze w Bibli wiara bez uczynków jest martwa, wiec musza byc uczynki.

Jak pisze w Bibli wiara bez uczynków jest martwa, wiec musza byc uczynki.

[Magda]

Masz rację że uczynki są ważne ale nie najwazniejsze , musza iść w parze z wiarą i na potwierdzenie tej wiary.Na potwierdzenie tego że należysz do Jezusa i go słuchasz. Uczynki nie zbawiają same w sobie a tylko potwierdzają nasza wiarę

Ga 2:16 bw "wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę … zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek."
"wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.

Rz 3:20 bw "Dlatego z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony przed nim żaden człowiek, gdyż przez zakon jest poznanie grzechu."

To jest tak jak w tej przypowieści o talentach Mt 25:14-30 , Nie można powiedzieć sobie wierzę , ochrzcili mnie to teraz mogę sobie zająć się sprawami tego swiata a jak Bóg mnie zechce rozliczyć no to przecież wierzę. Taka postawa jak tego sługi co zakopał talent. Jest taki post na potwierdzenie tej informacjii w wątku o reinkarnacji i to jest właśnie zakopanie talentu . Uczynki maja potwierdzić wiarę która zbawia a nie zbawiać i sa bardzo ważne.

Masz rację że uczynki są ważne ale nie najwazniejsze , musza iść w parze z wiarą i na potwierdzenie tej wiary.Na potwierdzenie tego że należysz do Jezusa i go słuchasz. Uczynki nie zbawiają same w sobie a tylko potwierdzają nasza wiarę

Ga 2:16 bw "wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę … zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek."
"wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.

Rz 3:20 bw "Dlatego z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony przed nim żaden człowiek, gdyż przez zakon jest poznanie grzechu."

To jest tak jak w tej przypowieści o talentach Mt 25:14-30 , Nie można powiedzieć sobie wierzę , ochrzcili mnie to teraz mogę sobie zająć się sprawami tego swiata a jak Bóg mnie zechce rozliczyć no to przecież wierzę. Taka postawa jak tego sługi co zakopał talent. Jest taki post na potwierdzenie tej informacjii w wątku o reinkarnacji i to jest właśnie zakopanie talentu . Uczynki maja potwierdzić wiarę która zbawia a nie zbawiać i sa bardzo ważne.

[fis]

[fis]

[Makarios]

[Magda]

[epegeiro]

Koncepcja zbawienia z łaski przez wiarę jest dość jasno wyłożona przez Pawła szczególnie w liście do Rzymian i Galacjan. Wszystko to co nazywamy uczynkami czy owocem jest następstwem zbawienia z łaski przez wiarę. Problem jest szczególnie z listem Jakuba i jego koncepcją uczynków.Dlatego niektórym reformatorom nie podobał się ten list z Lutrem na czele.(Tu link omawiający stanowisko Lutra http://www.analizy.biz/marek1962/wybiorczosc.htm .Pozostawiono jednak kanon w niezmienionym składzie 27 ksiąg. Oczywiście badacze tego okresu jasno pokazują,że był konflikt między Pawłem i Jakubem w rozumieniu zbawienia.List Jakuba jest jakby wprost polemiką z tezami Pawła. No cóż list Jakuba znalazł się w kanonie i klamka zapadła dlatego jest o czym teraz rozmawiać.

[Magda]

Ja nie widzę żadnej sprzeczności między listami Pawła i Jakuba ,napisz konkretniej.

Ja nie widzę żadnej sprzeczności między listami Pawła i Jakuba ,napisz konkretniej.

[epegeiro]

PAWEŁ
Rzm 4:2 Bo jeśli Abraham z uczynków został usprawiedliwiony, ma się z czego chlubić, ale nie przed Bogiem.
Rzm 4:3 Bo co mówi Pismo? Uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało za sprawiedliwość.
Rzm 4:4 A gdy kto spełnia uczynki, zapłaty za nie nie uważa się za łaskę, lecz za należność;
Rzm 4:5 Gdy zaś kto nie spełnia uczynków, ale wierzy w tego, który usprawiedliwia bezbożnego, wiarę jego poczytuje mu się za sprawiedliwość,

JAKUB
Jak 2:21 Czyż Abraham, praojciec nasz nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu Izaaka, syna swego?
Jak 2:22 Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała.
Jak 2:23 I wypełniło się Pismo, które mówi: I uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało ku usprawiedliwieniu, i nazwany został przyjacielem Boga.
Jak 2:24 Widzicie, że człowiek bywa usprawiedliwiony z uczynków, a nie jedynie z wiary.

[Magda]

A co na to pan Jezus?

Ap 3:15 bg "Znam uczynki twoje, żeś nie jest ani zimny ani gorący, bodajżeś był zimny albo gorący!"

Ap 19:8 bw "i dano jej przyoblec się w czysty, lśniący bisior, a bisior oznacza sprawiedliwe uczynki świętych."

Ap 3:2 bw "Bądź czujny i utwierdź, co jeszcze pozostało, a co bliskie jest śmierci; nie stwierdziłem bowiem, że uczynki twoje są doskonałe przed moim Bogiem."

Ap 3:1 bw "A do anioła zboru w Sardes napisz: To mówi Ten, który ma siedem duchów Bożych i siedem gwiazd: Znam uczynki twoje: Masz imię, że żyjesz, a jesteś umarły."

Ap 2:26 bw "Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,"

Ap 2:5 bw "Wspomnij więc, z jakiej wyżyny spadłeś i upamiętaj się, i spełniaj uczynki takie, jak pierwej; a jeżeli nie, to przyjdę do ciebie i ruszę świecznik twój z jego miejsca, jeśli się nie upamiętasz

J 3:21 bw "Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego dokonane są w Bogu."

Mt 5:16 bw "Tak niechaj świeci wasza światłość przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie."

J 3:21 bt "Kto spełnia wymagania prawdy, zbliża się do światła, aby się okazało, że jego uczynki zostały dokonane w Bogu."

Ap 20:13 bw "I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich."

Ap 18:6 bw "Odpłaćcie mu, jak i on odpłacił, i w dwójnasób oddajcie według uczynków jego; do kielicha, w którym napój mieszał, nalejcie mu podwójną miarę."

Ap 2:23 bw "A dzieci jej zabiję; i poznają wszystkie zbory, że Ja jestem Ten, który bada nerki i serca, i oddam każdemu z was według uczynków waszych."

Mt 16:27 bw "Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego."



Ap 14:12 bw "Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają przykazań Bożych i wiary Jezusa."


Mk 16:16 bw "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."

J 11:40 bw "Rzekł jej Jezus: Czyż ci nie powiedziałem, że, jeśli uwierzysz, oglądać będziesz chwałę Bożą?"

J 3:18 bw "Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego."


Jak widzisz Pan Jezus robi to samo co apostołowie, czyli raz mówi o wierze a raz o uczynkach i nie ma w tym żadnej sprzeczności. Bo jak napisał Jakub wiara bez uczynków jest martwa. Jesli uwierzyłeś to musisz to potwierdzic uczynkami, bez potwierdzenia uczynkami wiara jest nic nie warta. Wiele ludzi wierzy w Jezusa ,że jest synem Bożym ale dla nich to wystarczy , zycie ich natomiast przeczy tej wierze, nie spełniają uczynkówpotwierdzajacych ich wiarę a uczynki tego świata. O tym pisza apostołowie. Ucza jak potwierdzić swoją wiarę całym swoim życiem czyli uczynkami. Poza tym staraj się nie krytykować apostołów bo tym samym krytykujesz Boga , dlatego że przez apostołów mówi Duch Święty. Wszyscy oni byli przeznaczeni do tego zeby trwali w Jezusie aż do śmierci i zaden nie odpadł od wiary i zadnemu nie zabrano Ducha Świętego. Jedynie Judasz odpadł. To był plan Boży i nie możesz twierdzić że jakis apostoł pisze niezgodnie z z drugim. Oni pisza o tym samym o wierze i o uczynkach potwierdzającą tą wiarę. Jak widzisz Jezus tez tak mówił , raz o wazności uczynków a raz o wierze. Chyba nie krytykujesz tez Jezusa. Postaraj sie nie robić tego bo krytykujac wypowiedzi Ducha Świętego mozna zgrzeszyć tym najgorszym grzechem nieprzebaczalnym. Zastanów się nad tym. Z reszta inni apostpłowie wielokrotnie pisza i o wierze i o uczynkach. Zadnych sprzeczności w tym nie ma.

A co na to pan Jezus?

Ap 3:15 bg "Znam uczynki twoje, żeś nie jest ani zimny ani gorący, bodajżeś był zimny albo gorący!"

Ap 19:8 bw "i dano jej przyoblec się w czysty, lśniący bisior, a bisior oznacza sprawiedliwe uczynki świętych."

Ap 3:2 bw "Bądź czujny i utwierdź, co jeszcze pozostało, a co bliskie jest śmierci; nie stwierdziłem bowiem, że uczynki twoje są doskonałe przed moim Bogiem."

Ap 3:1 bw "A do anioła zboru w Sardes napisz: To mówi Ten, który ma siedem duchów Bożych i siedem gwiazd: Znam uczynki twoje: Masz imię, że żyjesz, a jesteś umarły."

Ap 2:26 bw "Zwycięzcy i temu, kto pełni aż do końca uczynki moje, dam władzę nad poganami,"

Ap 2:5 bw "Wspomnij więc, z jakiej wyżyny spadłeś i upamiętaj się, i spełniaj uczynki takie, jak pierwej; a jeżeli nie, to przyjdę do ciebie i ruszę świecznik twój z jego miejsca, jeśli się nie upamiętasz

J 3:21 bw "Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego dokonane są w Bogu."

Mt 5:16 bw "Tak niechaj świeci wasza światłość przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie."

J 3:21 bt "Kto spełnia wymagania prawdy, zbliża się do światła, aby się okazało, że jego uczynki zostały dokonane w Bogu."

Ap 20:13 bw "I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich."

Ap 18:6 bw "Odpłaćcie mu, jak i on odpłacił, i w dwójnasób oddajcie według uczynków jego; do kielicha, w którym napój mieszał, nalejcie mu podwójną miarę."

Ap 2:23 bw "A dzieci jej zabiję; i poznają wszystkie zbory, że Ja jestem Ten, który bada nerki i serca, i oddam każdemu z was według uczynków waszych."

Mt 16:27 bw "Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego."



Ap 14:12 bw "Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają przykazań Bożych i wiary Jezusa."


Mk 16:16 bw "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."

J 11:40 bw "Rzekł jej Jezus: Czyż ci nie powiedziałem, że, jeśli uwierzysz, oglądać będziesz chwałę Bożą?"

J 3:18 bw "Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego."


Jak widzisz Pan Jezus robi to samo co apostołowie, czyli raz mówi o wierze a raz o uczynkach i nie ma w tym żadnej sprzeczności. Bo jak napisał Jakub wiara bez uczynków jest martwa. Jesli uwierzyłeś to musisz to potwierdzic uczynkami, bez potwierdzenia uczynkami wiara jest nic nie warta. Wiele ludzi wierzy w Jezusa ,że jest synem Bożym ale dla nich to wystarczy , zycie ich natomiast przeczy tej wierze, nie spełniają uczynkówpotwierdzajacych ich wiarę a uczynki tego świata. O tym pisza apostołowie. Ucza jak potwierdzić swoją wiarę całym swoim życiem czyli uczynkami. Poza tym staraj się nie krytykować apostołów bo tym samym krytykujesz Boga , dlatego że przez apostołów mówi Duch Święty. Wszyscy oni byli przeznaczeni do tego zeby trwali w Jezusie aż do śmierci i zaden nie odpadł od wiary i zadnemu nie zabrano Ducha Świętego. Jedynie Judasz odpadł. To był plan Boży i nie możesz twierdzić że jakis apostoł pisze niezgodnie z z drugim. Oni pisza o tym samym o wierze i o uczynkach potwierdzającą tą wiarę. Jak widzisz Jezus tez tak mówił , raz o wazności uczynków a raz o wierze. Chyba nie krytykujesz tez Jezusa. Postaraj sie nie robić tego bo krytykujac wypowiedzi Ducha Świętego mozna zgrzeszyć tym najgorszym grzechem nieprzebaczalnym. Zastanów się nad tym. Z reszta inni apostpłowie wielokrotnie pisza i o wierze i o uczynkach. Zadnych sprzeczności w tym nie ma.

[epegeiro]

Przytoczyłem tylko to co mówi na ten temat Paweł i Jakub i dziwię się,że nie widzisz (lub nie chcesz) widzieć tych różnic. To,że krytykuję to moja sprawa mam do tego prawo. W przytoczonych przez Ciebie wersach widzę,że nie rozumiesz do końca tego zagadnienia. Czy ja walczę z uczynkami Nie! wiem,że Bóg nagrodzi nas zgodnie z nimi. Jest tylko różnica między zapłatą czyli nagrodą za pracę dla Pana a zbawieniem z łaski. Za darowaną łaskę nie wystarczyłyby uczynki całego świata. Dlatego Bóg oferuje zbawienie swoje z łaski (za darmo !) przez wiarę. Oczywiście prawdziwą wiarę a prawdziwa wiara owocuje. Jednak zrozum,że owoce wiary nas nie zbawiają.Efz 2:8 Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
Efz 2:9 Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
Efz 2:10 Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
Fundamentem zbawienia jest łaska a uczynki tym do czego Bóg nas stworzył abyśmy w nich chodzili.Pomyśl o tym chwilę zanim coś będziesz kategorycznie twierdzić.

[Makarios]