|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Babilon |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-09-22, 11:57 Babilon
|
|
|
Co Pismo naucza na ten temat, skad wywodzi sie to pojecia, co oznacza - zapraszam do walkowania. Cos mi swita, ze Babilon oznacza zamieszanie, czy sie myle? |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-22, 15:48 Re: Babilon
|
|
|
Axanna napisał/a: | Co Pismo naucza na ten temat, skad wywodzi sie to pojecia, co oznacza - zapraszam do walkowania. Cos mi swita, ze Babilon oznacza zamieszanie, czy sie myle? |
Bab-el = Bab-ilu = brama boga vel bogów, Godsgate - Boży/a/o/brama
W księdze Rodzaju mamy komentarz, iż pochodzi to od balal = mieszać.
To taka ludowa etymologia... jakiemuś skrybie tak się widocznie wydawało...
I nic dziwnego, skoro wieża w Babilonie miała sięgać nieba... może to miał być cel:
albo aby dostać się do nieba, do Boga, albo żeby... bogów ściągnąć na ziemię? |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-22, 15:51, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-09-22, 19:18
|
|
|
Po potopie ludzie zaczęli budować wieżę i miasto, taką Strażnicę która miała sięgać nieba by pod jej sztandarem być jednym zjednoczonym ludem. To miało być centrum myśli i czynów. To nie podobało się Bogu by taki jednolity lud powstał bo by mieli wielką moc i wszystko co zamierzali mogli by wykonać. Nie było by miejsca dla inaczej myślących i ludzie którzy się z tym nie zgadzali nie mogli by żyć na ziemi. Dlatego Bóg pomieszał im pojęcia i tak powstały różne języki. Wieżę tę i miejsce nazwano Babel = zamieszanie.
1 Moj. 11:4-8
4. Potem rzekli: Nuże, zbudujmy sobie miasto i wieżę, której szczyt sięgałby aż do nieba, i uczyńmy sobie imię, abyśmy nie rozproszyli się po całej ziemi!
5. Wtedy zstąpił Pan, aby zobaczyć miasto i wieżę, które budowali ludzie.
6. I rzekł Pan: Oto jeden lud i wszyscy mają jeden język, a to dopiero początek ich dzieła. Teraz już dla nich nic nie będzie niemożliwe, cokolwiek zamierzą uczynić.
7. Przeto zstąpmy tam i pomieszajmy ich język, aby nikt nie rozumiał języka drugiego!
8. I rozproszył ich Pan stamtąd po całej ziemi, i przestali budować miasto.
(BW)1 Moj. 11:9
9. Dlatego nazwano je Babel, bo tam pomieszał Pan język całej ziemi i rozproszył ich stamtąd po całej powierzchni ziemi.
(BW)
Dziś takie pomieszanie pojęć mamy w religii tego świata gdzie każda religia naucza inaczej a twierdzi że głosi prawdę. Nie ma 1500 prawd o tym samym, to jest właśnie zamieszanie, Wielki Babilon. |
_________________ Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-22, 21:04
|
|
|
ametyst napisał/a: | 9. Dlatego nazwano je Babel, bo tam pomieszał Pan język całej ziemi i rozproszył ich stamtąd po całej powierzchni ziemi. |
Dobrze Lucusiu, że zacytowałeś, bo dokładnie nie pamiętałem, a ręką sięgnąć mi
się nie chciało. Ale teraz zechciało mi się sięgnąć po interlinię gdzie napisano:
I rozproszył JHWH ich stamtąd po powierzchni całej ziemi i zaprzestali budować miasto.
Dlatego nazwał imieniem_jego: Bab-El - bo tam pomieszał JHWH język całej
ziemi i stamtąd rozproszył ich JHWH po powierzchni całej ziemi.
I muszę wysnuć bardzo intrygujący wniosek, że:
1. Nazwę nadał JHWH - bo to on cały czas jest tu podmiotem działającym.
2. Dwuznaczność "imieniem_jego" sugeruje, że chodzi o JHWH pod nazwą Ilu vel El.
3. I - co najważniejsze - przyczyną nazwania jest podmiot, a nie orzeczenie, jak sugerują
komentarze. Zgadza to się zatem ze znaczeniem nazwy i nie trzeba w to mieszać skryby
JHWH to spowodował, więc to On stał się podmiotem eponimicznym, bo to On działał.
Z habrajskiego na nasze:
I rozproszył Bóg ich stamtąd po powierzchni całej ziemi i zaprzestali budować miasto.
Dlatego nazwał imieniem swoim: Brama Boga - bo tam pomieszał Bóg język całej
ziemi i stamtąd rozproszył ich Bóg po powierzchni całej ziemi.
Cytat: | ]
Dziś takie pomieszanie pojęć mamy w religii tego świata gdzie każda religia naucza inaczej a twierdzi że głosi prawdę. Nie ma 1500 prawd o tym samym, to jest właśnie zamieszanie, Wielki Babilon. |
Lucku, gdy zaczniesz doceniać Daniela i dostrzeżesz, że ten konglomerat
1500 prawd póki co (może się to zmieni) niczego nie tworzy, to zrozumiesz... |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-22, 21:11, w całości zmieniany 6 razy |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-09-22, 22:01
|
|
|
kiedys slyszalam taka interpretacje, dlaczego Bog ich sttamtad rozproszyl, bo zaledwie pare rozdzialow wczesniej mowil do Noego:
Gen 9:1 bw "I pobłogosławił Bóg Noego i synów jego, i powiedział do nich: Rozradzajcie się i rozmnażajcie, i napełniajcie ziemię."
Gen 9:7 bw "Wy zaś rozradzajcie się i rozmnażajcie! Niech zaroi się od was ziemia i niech was będzie dużo na niej!"
zas oni:
Gen 11:4 bw "Potem rzekli: Nuże, zbudujmy sobie miasto i wieżę, której szczyt sięgałby aż do nieba, i uczyńmy sobie imię, abyśmy nie rozproszyli się po całej ziemi!" |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-22, 22:10
|
|
|
Axanna napisał/a: | Gen 11:4 bw "Potem rzekli: Nuże, zbudujmy sobie miasto i wieżę, której szczyt sięgałby aż do nieba, i uczyńmy sobie imię, abyśmy nie rozproszyli się po całej ziemi!" |
Jest to poprawne rozumowanie.
Nie wiadomo co im tam pod kopułkami się roiło.
Może bali się, że gdy się rozproszą, to zginą?
W kupie raźniej
Jakieś tam podania mówiły, że budowali tę wieżę, aby w razie Potopu móc ocaleć.
Może dlatego lepili wszystko smołą, aby było odporne na wodę?
Tego wszystkiego nie wiemy.
Jest też zagwozdka, cóż znaczy to "imię" które chcieli sobie uczynić?
Wszak jedno już mieli - JHWH... czyżby to jakiś konkurencyjny kult?
Domysłom nie ma końca... |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-09-23, 07:54
|
|
|
ludzie to tak maja, ze razem im razniej. Ktos kiedys tlumaczyl dlaczego Bog dopuscil przesladowania w Dziejach, no bo im powiedzial "idzcie na caly swiat", ale im sie to i nie snilo i sie zbierali po domach w Jerozolimie, az dopiero te przesladowania spowodowaly rozproszenie. |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-23, 10:25
|
|
|
Axanna napisał/a: | ludzie to tak maja, ze razem im razniej. Ktos kiedys tlumaczyl dlaczego Bog dopuscil przesladowania w Dziejach, no bo im powiedzial "idzcie na caly swiat", ale im sie to i nie snilo i sie zbierali po domach w Jerozolimie, az dopiero te przesladowania spowodowaly rozproszenie. |
Nie ma tego złego, coby na dobre nie wyszło
Prześladowania miały być od samego początku,
gdyż to Szatan nie chciał dopuścić żeby wieść o
zbawieniu rozprzestrzeniła się po świecie. Tak
było zawsze i wszędzie, bez względu na to czy
to była Palestyna, Italia, Indie czy Etiopia... |
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-09-23, 10:38
|
|
|
Budowanie tej wieży było bardzo wczesne bo zaledwie po 102 latach po potopie. Dzieci synów Noego i ich wnuku oraz prawnuki budowali tę wieżę.
1 Moj. 10:24-25
24. Arpachszad zaś zrodził Szelacha, a Szelach zrodził Hebera.
25. A Heberowi urodzili się dwaj synowie: jeden miał na imię Peleg, gdyż za jego czasów podzielili się mieszkańcy ziemi, a imię brata jego było Joktan.
(BW)1 Moj. 11:10-17
10. Oto dzieje rodu Sema: Gdy Sem miał sto lat, zrodził Arpachszada w dwa lata po potopie.
11. Po zrodzeniu Arpachszada żył Sem pięćset lat i zrodził synów i córki.
12. Gdy Arpachszad miał trzydzieści pięć lat, zrodził Szelacha.
13. Po zrodzeniu Szelacha żył Arpachszad czterysta trzy lata i zrodził synów i córki.
14. Gdy Szelach miał trzydzieści lat, zrodził Hebera.
15. Po zrodzeniu Hebera żył Szelach czterysta trzy lata i zrodził synów i córki.
16. Gdy Heber miał trzydzieści cztery lata, zrodził Pelega.
17. Po zrodzeniu Pelega żył Heber czterysta trzydzieści lat i zrodził synów i córki.
(BW)
Peleg urodził się w 102 roku po potopie i to za jego czasów podzieleni są mieszkańcy ziemi. Noe i jego synowie widzieli tę wieżę Babel. |
_________________ Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-23, 10:48
|
|
|
ametyst napisał/a: | Budowanie tej wieży było bardzo wczesne bo zaledwie po 102 latach po potopie. Dzieci synów Noego i ich wnuku oraz prawnuki budowali tę wieżę.
|
Lucku, tak się wydaje, jednak po 1) było za mało ludzi w 100 lat po potopie, a 2) nie wiemy
co oznacza zwrot: ziemia została podzielona. Ponadto, jest napisane że w czasie jego życia,
a nie w momencie gdy się urodził. Peleg żył co najmniej 239 lat. To spory szmat czasu...
Starożytna literatura pod pojęciem "ziemia została podzielona", rozumie podział lądu
między Noachidów - tak jak to zrobiono setki lat później w Kanaanie za Jozuego...
Co bardziej nawiedzeni wymyślili sobie nawet, że kontynenty
się wtedy rozjechały, no ale to możemy włożyć między bajki.
Zatem, albo w tamtym czasie dawano przydziały każdemu prawnukowi, albo w ciągu
życia Pelega budowano wieżę. Nie w 102 lata po potopie, bo jest to fizycznie niemożliwe.
No chyba, że bierzesz pod uwagę dane z LXX, to wówczas jest to możebne. |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-23, 10:51, w całości zmieniany 6 razy |
|
|
|
|
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-09-23, 11:03
|
|
|
Rethel Nibelung napisał/a: | ametyst napisał/a: | Budowanie tej wieży było bardzo wczesne bo zaledwie po 102 latach po potopie. Dzieci synów Noego i ich wnuku oraz prawnuki budowali tę wieżę.
|
Lucku, tak się wydaje, jednak po 1) było za mało ludzi w 100 lat po potopie, a 2) nie wiemy
co oznacza zwrot: ziemia została podzielona. Ponadto, jest napisane że w czasie jego życia,
a nie w momencie gdy się urodził. Peleg żył co najmniej 239 lat. To spory szmat czasu...
Starożytna literatura pod pojęciem "ziemia została podzielona", rozumie podział lądu
między Noachidów - tak jak to zrobiono setki lat później w Kanaanie za Jozuego...
Co bardziej nawiedzeni wymyślili sobie nawet, że kontynenty
się wtedy rozjechały, no ale to możemy włożyć między bajki.
Zatem, albo w tamtym czasie dawano przydziały każdemu prawnukowi, albo w ciągu
życia Pelega budowano wieżę. Nie w 102 lata po potopie, bo jest to fizycznie niemożliwe.
No chyba, że bierzesz pod uwagę dane z LXX, to wówczas jest to możebne. | Po 102 roku po potopie to znaczy za życia Pelega podzieleni są mieszkańcy ziemi. Nie ma znaczenia ilu ludzi ten zamiar powzięło, liczy się fakt takiego przedsięwzięcia.
1658 ur. Arpachszada 1Moj. 11:10 żył-438 lat
1693 ur. Szelacha 1Moj. 11:12 żył-433 lat
1723 ur. Hebera 1Moj. 11:14 żył-464 lat
1757 ur. Pelega 1Moj. 11:16,{10:25} żył-239 lat
Wieża Babel - 1757 rok 1Moj. 11:1-9,{10:25}
1787 ur. Reu 1Moj. 11:18 żył-239 lat
1819 ur. Seruga 1Moj. 11:20 żył-230 lat
1849 ur. Nachora 1Moj. 11:22 żył-148 lat
1878 ur. Teracha 1Moj. 11:24 żył-205 lat
1948 ur. Abrama {Abraham} 1Moj. 11:26 żył-175 lat
1996 zm.Peleg 1Moj. 11:19
Peleg zmarł 48 lat po urodzeniu się Abrahama, czyli jego ojcec Terach żył równocześnie z Pelegiem a ojciec Abrahama nie budował wieży Babel. Mieszkał on w tym UR Chaldejskim czyli Babilonie, w tym miejscu gdzie wcześniej budowano tę wieżę i miasto, miasto pozostało a ludzie się podzielili według swoich języków. |
_________________ Obj. 11:3 I dam dwom moim świadkom moc, i będą prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
|
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-23, 11:18
|
|
|
ametyst napisał/a: | Peleg zmarł 48 lat po urodzeniu się Abrahama, czyli jego ojcec Terach żył równocześnie z Pelegiem a ojciec Abrahama nie budował wieży Babel. Mieszkał on w tym UR Chaldejskim czyli Babilonie, w tym miejscu gdzie wcześniej budowano tę wieżę i miasto, miasto pozostało a ludzie się podzielili według swoich języków. |
Widzę Lucjanie, że najbardziej jesteś zainteresowany promowaniem swoich wymysłów,
niż naukową i realną argumentacją. No cóż. Ja wysiadam z tego pociągu czy jonolotu... |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-23, 11:50
|
|
|
Szaleństwo Lucjana bywa czasem inspirujące
Jeśli brać od uwagę etymologię akadyjską,
to wychodzi na to, że Abram, żył po prostu w...
Mieście Chaldejczyków... co nie zmienia faktu,
że starożytne Ur, leżało właśnie w Kaldu...
Ur Kaszdim - Ur, ale to w kraju Kaldu...
Zatem, fakty historyczne, nie pozwalają
na interpretację rodem z VII wieku p.n.e.,
a i wówczas, Kaldu było lokalizowane
właśnie na południu Mezopotamii...
I tam też, nadal istniało miasto Ur.
A przecież Mojżesz pisał w XVI w. p.n.e.
tysiąc lat wcześniej... wówczas w Babilonie
nie było nawet śladu po Chaldejach, lecz
wałęsali się gdzieś po pustyni...
Może chodzić również o Urfę koło Charanu,
nie mniej, wówczas, przymiotnik chaldejski
musiałby być późniejszym dopiskiem z
okresu niewoli babilońskiej.... to wszystko
jest zbyt radosnotwórcze by budować na
tym całą teologię...
Poza tym, Babilon był świetnie znany dawniej
i nie potrzeba było, używać nazw kojarzących
się z innymi miastami, zatem spekulacje Lucka,
należy włożyć między domysły i bajki... |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-23, 12:11
|
|
|
Rethel napisał/a: | Abram, żył po prostu w... Mieście Chaldejczyków... |
Angielska i słowiańska LXX tłumaczy to jako: "kraj Chaldejczyków".
A zatem tym bardziej nie można przypisać żadnego konkretnego
miasta ani Terachowi ani Abramowi. Pozostaje nadal nie wiadomo
co... bo jeśli było tak oryginalnie napisane na tabliczkach z czasów
patriarchów to szukaj wiatru w polu... gdzie byli wówczas Kaśdim?
Gdzieś na południe od Sumeru.... a więc jeszcze gorzej... |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-23, 12:12, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Y [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-09-23, 18:53
|
|
|
ametyst napisał/a: | Peleg zmarł 48 lat po urodzeniu się Abrahama, czyli jego ojcec Terach żył równocześnie z Pelegiem a ojciec Abrahama nie budował wieży Babel. Mieszkał on w tym UR Chaldejskim czyli Babilonie, w tym miejscu gdzie wcześniej budowano tę wieżę i miasto, miasto pozostało a ludzie się podzielili według swoich języków. |
Lucku, poniosło mnie trochę, przepraszam cię.
Czy możesz wyjaśnić, dlaczego uważasz, że Abram żył w Babilonie? |
Ostatnio zmieniony przez Y 2013-09-23, 18:53, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|