|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Kanon Pisma Świetego. |
Autor |
Wiadomość |
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-11-25, 21:09
|
|
|
David 77 napisał/a: | Krystian,
Cytat: | Po drugie uważam, że Bóg Prawdziwy nie dopuścił by , aby w Jego słowie znalazły się nie Jego wypowiedzi. |
Jadnak mamy przykłady tego że pewne dopiski się znalazły co też po wielu latach zostało przez uczonych badających rękopisy NT zrewidowane . |
Zgadza się, ale to dotyczyło fragmentów, gdzie błędy popełnili kopiści.
Natomiast tu chodzi o całe trzy księgi biblijne. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-11-25, 22:49
|
|
|
Kanon Nowego Testamentu
Dwunastu Apostołów było specjalnie wybranymi i upoważnionymi przez Boga natchnionymi rzecznikami Chrystusa w celu zachowania i wyjaśnienia objawienia Chrystusa w Wieku Ewangelii przed i po dniu Pięćdziesiątnicy dla całego kościoła chrześcijańskiego, co wszyscy z nich czynili ustnie i co niektórzy z nich, bezpośrednio lub pośrednio, czynili na piśmie przez towarzyszące im narzędzia.
Ponieważ uczniowie ci wierzyli, iż byli oni upoważnionymi przez Boga i natchnionymi rzecznikami Chrystusa.
Kanoniczność zależy od Boga jako Dawcy Pism, a nie od ludu Bożego jako opiekunów wyroczni Bożych. To, co pierwsi opiekunowie uznawali za kanoniczne, powinno być uznawane za takie teraz: nie na podstawie ich autorytetu, lecz na podstawie autorytetu Chrystusa, który używał Apostołów jako Swoich upoważnionych przez Boga i natchnionych rzeczników, jako nauczycieli i pisarzy.
Cały Nowy Testament jest autorstwa tylko Apostołów, Ew.Marka była napisana przez Marka, ponieważ Marek był uczniem Piotra i pisał pod dyktando Piotra. Ew.Łukasza z kolei jest napisana przez Łukasza pod dyktando Pawła.
Pierwsze oficjalne roszczenie kościoła rzymskokatolickiego do czynienia ksiąg kanonicznymi oraz próba realizacji takiego roszczenia zostały dokonane przez papieża Eugeniusza (1441 r. n.e.), który ogłosił taką samą listę (jak nasza, z dodatkiem apokryfów), którą sobór w Trydencie (1546) rzekomo autoryzował jako kanoniczną. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2013-11-26, 23:32
|
|
|
nike napisał/a: | I co bez reakcji??? |
może się z Tobą wszyscy zgadzają
odnośnie linka do epifanii to przeczytam
bardzo łatwo tam wejść i poczytać Paula J |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Biblijny.net
Pomógł: 3 razy Dołączył: 15 Sty 2014 Posty: 16
Poziom: 2
|
Wysłany: 2014-01-15, 11:09
|
|
|
Witam, jestem tu nowy i jako pasjonat Biblii chciałbym się włączyć do kilku rozważań.
Jeśli chodzi o kanon Starego Testamentu, to mogę dodać ciekawostkę, że nawet takie księgi, jak: 1 Księga Machabejska, czy 2 Księga Barucha - zgodnie przyznają, że w ich czasach nie było uznanego proroka.
Jeśli dodać do tego fakt (o którym wcześniej była mowa), że o uznaniu księgi za natchnioną decydowało, czy napisał ją uznany prorok... same o sobie te księgi stwierdzają, że nie stanowią Słowa Bożego.
Oto cytaty:
"W ten sposób zaczęło się wielkie prześladowanie Izraela, takie, jakiego nie było od czasu ukazania się proroka." (1 Mch 9,27)
"Żydzi i kapłani postanowili, iż Szymon będzie ich władcą i arcykapłanem na wieki, tak długo, aż powstanie wiarygodny prorok" (1 Mch 14,41)
"Prorocy posnęli" (2 Bar 85,3)
Podobnego zdania jest też Talmud żydowski, który wyraźnie rozróżnia pomiędzy słowem prorockim, a nauką starszych. ("Objawienie, Proroctwo" w: Talmud, Abraham Cohen, Wydawnictwo Cyklady, Warszawa 2002)
Wygląda na to, że sprawa z apokryfami Starego Testamentu i księgami natchnionymi - była w tamtych czasach dużo jaśniejsza i lepiej zrozumiana, niż może nam się dzisiaj wydawać.
Polecam też mój artykuł: "Kanon Starego Testamentu", gdzie pokazuję mały rys historyczny, jak ludzie podchodzili do kanonu oraz kryteria, którymi mogli się kierować. http://biblijny.net/013/art.html
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-01-15, 16:53
|
|
|
Biblijny.net napisał/a: | Polecam też mój artykuł: "Kanon Starego Testamentu", gdzie pokazuję mały rys historyczny, jak ludzie podchodzili do kanonu oraz kryteria, którymi mogli się kierować. http://biblijny.net/013/art.html
|
Ciekawy artykuł, zgadzam się z nim. warto przeczytać. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-01-17, 22:13
|
|
|
Biblijny.net napisał/a: | Polecam też mój artykuł: "Kanon Starego Testamentu", gdzie pokazuję mały rys historyczny, jak ludzie podchodzili do kanonu oraz kryteria, którymi mogli się kierować. http://biblijny.net/013/art.html |
Przeczytałem. Dobry artykuł, szczególnie się z tym zgadzam:
Trzeba podkreślić, że to nie człowiek wybiera sobie kanon - podobnie, jak to nie człowiek dawał natchnienie prorokom na przestrzeni wieków. Bóg powołuje proroków i Bóg nadaje autorytet księgom spisanym przez ludzi, których do tego wybrał.
pozdrawiam |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-05, 09:39
|
|
|
Przeniosę tutaj post z woli Olusa.
Do Nike:
nike napisał/a: | Iwona napisał/a: | Powtarzam: "mowa o Nowym Testamencie". |
Już pisałam w temacie o kanonie, stary testament zakończył się na Malachiaszu, okolo 400 lat przed ne. a Nowy Testament na Ks.Objawienia w 100 roku naszej ery i koniec jest kanonu.
A to co wyprawiał rzymski kościół to jest jego sprawą, raz do swoich ksiag włączał apokryfy, potem je usuwał i tak w kolo macieju.
Nalezy pamiętać,ze żaden kapłan, nie miał prawa ustalać kanon Biblii, bo Biblia była pisana pod natchnieniem, a który z rzymskich kapłanów był pod natchnieniem? |
A ze Starym Testamentem u Żydów było inaczej? Księgi, które w oryginale po grecku powstały, też kiedyś za natchnione były uważane, ale taki status utraciły po pojawieniu się chrześcijaństwa.
A co do Nowego Testamentu. Wyobraź sobie Nike, że żyjesz gdzieś w II wieku. Masz za zadanie określić, które z ksiąg są natchnione i powinny być w kanonie, a które nie. Jak to zrobisz? Po prostu wczuj się w sytuację osób, które się tym zajmowały |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-12-05, 10:44
|
|
|
Iwona napisał/a: |
A ze Starym Testamentem u Żydów było inaczej? Księgi, które w oryginale po grecku powstały, też kiedyś za natchnione były uważane, ale taki status utraciły po pojawieniu się chrześcijaństwa. |
Przede wszystkim Stary Testament był pisany po hebrajsku, a nie po grecku. Na grekę był tłumaczony, a o tłumaczeniach pisałam wyżej.
Cytat: | A co do Nowego Testamentu. Wyobraź sobie Nike, że żyjesz gdzieś w II wieku. Masz za zadanie określić, które z ksiąg są natchnione i powinny być w kanonie, a które nie. Jak to zrobisz? Po prostu wczuj się w sytuację osób, które się tym zajmowały |
W II wieku chrześcijanie doskonale wiedzieli juz ktore ksiegi były pisane przez Apostołów. nie może człowiek poprawiać natchnionych z DŚ. a takimi byli Apostołowie którzy pisali NT. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-05, 11:00
|
|
|
nike napisał/a: | Iwona napisał/a: |
A ze Starym Testamentem u Żydów było inaczej? Księgi, które w oryginale po grecku powstały, też kiedyś za natchnione były uważane, ale taki status utraciły po pojawieniu się chrześcijaństwa. |
Przede wszystkim Stary Testament był pisany po hebrajsku, a nie po grecku. Na grekę był tłumaczony, a o tłumaczeniach pisałam wyżej.
Cytat: | A co do Nowego Testamentu. Wyobraź sobie Nike, że żyjesz gdzieś w II wieku. Masz za zadanie określić, które z ksiąg są natchnione i powinny być w kanonie, a które nie. Jak to zrobisz? Po prostu wczuj się w sytuację osób, które się tym zajmowały |
W II wieku chrześcijanie doskonale wiedzieli juz ktore ksiegi były pisane przez Apostołów. nie może człowiek poprawiać natchnionych z DŚ. a takimi byli Apostołowie którzy pisali NT. |
1. Czy jest wielka różnica między językami? Czy np. jeśli jakiś fragment powstał po aramejsku to mamy go odrzucić?
2. Te listy, księgi wędrowały dużo czasu czasem do adresatów. To nie jest tak jak dziś, że wyślesz email i po chwili już dotrze do adresata. Wielu było takich co podpisywali się imionami apostołów pod swoje dzieła. Jak więc odróżnić to co rzeczywiście napisane było pod natchnieniem Ducha Świętego a co nie? Jednym z kryteriów badania czy księga jest natchniona czy nie było to, że chrześcijanie od początku ją czytali. Ale przykładowo czytano Apokalipsę według św. Jana to dostrzegano takie miejsca gdzie były pewne podobieństwa do apokalips gnostyckich. Inna sprawa, do dziś nie mamy pewności czy św. Paweł jest autorem Listu do Hebrajczyków. to trzeba było dużo modlitwy i badań, żeby określić czy rzeczywiście dana księga jest natchniona czy nie. A w tym też Duch Święty pomógł i modlitwa oczywiście. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13640
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-12-05, 11:47
|
|
|
Iwona napisał/a: | 1. Czy jest wielka różnica między językami? |
Oczywiście,ze jest, często jedno słowo ma kilkanaście znaczeń.
Iwona napisał/a: | Czy np. jeśli jakiś fragment powstał po aramejsku to mamy go odrzucić? |
A gdzie ja tak napisałam?
Ja piszę,ze natchnione były oryginały i obojętnie w jakim języku były pisane, natomiast kopie były często tłumaczone przez braci w klasztorach np. według własnych wierzeń. Przykład:
Wyraz piekło, nie występuje w oryginałach, a w kopiach występuje, bo jeżeli mnich wierzył w piekło, a wyraz ma kilka znaczeń, to walnął piekło. I wyszło że Jezus był w piekle. a dokładnie był w grobie.
Iwona napisał/a: | Inna sprawa, do dziś nie mamy pewności czy św. Paweł jest autorem Listu do Hebrajczyków. |
Ja mam pewność,że był.
Wielu uczonych na przestrzeni wieków, negowało w ogóle bycie Izraela w Egipcie,negowali w ogole Biblię jako ksiege historyczną, kilkadziesiąt lat temu doszli, że Biblia ma rację, tak to jest z uczonymi. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2014-12-05, 13:05
|
|
|
Iwona napisał/a: | Inna sprawa, do dziś nie mamy pewności czy św. Paweł jest autorem Listu do Hebrajczyków. |
Z tą księgą nie ma już żadnych wątpliwości za to wątpliwości są z tzw. listami pasterskimi Pawła uważa się, ze zrobił to ktoś w imieniu Pawła, by przypomnieć chrześcijanom by nie wierzyli innym/uzurpatorom. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-05, 13:51
|
|
|
nike napisał/a: | Iwona napisał/a: | 1. Czy jest wielka różnica między językami? |
Oczywiście,ze jest, często jedno słowo ma kilkanaście znaczeń.
Iwona napisał/a: | Czy np. jeśli jakiś fragment powstał po aramejsku to mamy go odrzucić? |
A gdzie ja tak napisałam?
Ja piszę,ze natchnione były oryginały i obojętnie w jakim języku były pisane, natomiast kopie były często tłumaczone przez braci w klasztorach np. według własnych wierzeń. Przykład:
Wyraz piekło, nie występuje w oryginałach, a w kopiach występuje, bo jeżeli mnich wierzył w piekło, a wyraz ma kilka znaczeń, to walnął piekło. I wyszło że Jezus był w piekle. a dokładnie był w grobie.
Iwona napisał/a: | Inna sprawa, do dziś nie mamy pewności czy św. Paweł jest autorem Listu do Hebrajczyków. |
Ja mam pewność,że był.
Wielu uczonych na przestrzeni wieków, negowało w ogóle bycie Izraela w Egipcie,negowali w ogole Biblię jako ksiege historyczną, kilkadziesiąt lat temu doszli, że Biblia ma rację, tak to jest z uczonymi. |
1. Ale czy ważne czy tekst powstanie w hebrajskim czy greckim czy jeszcze jakimś innym? Czy o natchnieniu decyduje język, w którym dany tekst powstał?
2. No to te księgi, które w oryginale zostały napisane w języku greckim można za natchnione uznać.
3. Ja też sądzę, że ten List przez Pawła był napisany. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-05, 13:53
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Iwona napisał/a: | Inna sprawa, do dziś nie mamy pewności czy św. Paweł jest autorem Listu do Hebrajczyków. |
Z tą księgą nie ma już żadnych wątpliwości za to wątpliwości są z tzw. listami pasterskimi Pawła uważa się, ze zrobił to ktoś w imieniu Pawła, by przypomnieć chrześcijanom by nie wierzyli innym/uzurpatorom. |
W starożytności bardzo często było tak, że apostoł, mistrz, nauczyciel, prorok i itp. mieli swoich uczniów i ci uczniowie nauki spisywali. Ale dzieło było jego imieniem podpisane bo to była jego nauka (ale zapisana przez uczniów). |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2014-12-05, 14:37
|
|
|
Iwona, Nie Iwonko, ten kto napisał listy pasterskie podszył się pod Pawła, a to nie jest poprawne. W I wiekach nie uznawano tych ksiąg, wiedziano, ze nie napisał ich Paweł, obecnie uznaje się je za Pawłowe. To tyle |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-12-05, 14:46
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Iwona, Nie Iwonko, ten kto napisał listy pasterskie podszył się pod Pawła, a to nie jest poprawne. W I wiekach nie uznawano tych ksiąg, wiedziano, ze nie napisał ich Paweł, obecnie uznaje się je za Pawłowe. To tyle |
a Ty je uznajesz? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|