FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[David 77]

Tomasz G,

Cytat:

Poganskie triady byly znieksztalcona wersja prawdy o Bogu w trzech osobach. Potwierdzil to Aleksander Hislop, ktory w ksiazce Dwa Babilony przesledzil korzenie niebiblijnych praktyk chrzescijanskich, napisal o Trojcy w kontekscie poganskich triad: „Wszystkie istnialy od czasow starozytnych. Trojca byla uznawana powszechnie, mimo tego, ze zostala znieksztalcona pod wplywem balwochwalstwa. Pokazuje to, jak gleboko byla zakorzeniona ta pradawna doktryna, tak klarownie wyrazona w ksiedze Rodzaju”.[5] Poganskie triady byly jednym z wielu przejawow stopniowej degeneracji duchowych prawd znanych pierwszym ludziom, a pozniej znieksztalconych, podobnie jak koncept ofiary czy opis potopu.

Tomaszu dr Alfred Palla myli się i to bardzo . Kiedyś Teolodzy Trynitarni chcieli się doszukać w rzeczowniku Elohim mnogości Boga , obecnie żaden z Teologów nie uważa aby rzeczownik Elohim dowodził że w Bogu jest więcej osób .

[Tomasz G]

TRÓJCA ŚWIĘTA – mit, czy rzeczywistość? K CHDS
Arkadiusz Wiśniewski,
Wśród chrześcijan nie ma chyba tematu bardziej gorącego i budzącego większe emocje niż Trójca. Strony konfliktu obwarowane argumentami, rzucają w adwersarzy pełne ognia słowa. Trynitarze odmawiają często przeciwnikom miana chrześcijan, z kolei antytrynitarze oskarżają tych pierwszych o ukryty politeizm i bałwochwalstwo. Kto ma rację? I sprawa podstawowa: Czy w oparciu o Pismo Święte można to ustalić? A może racja jest po stronie tych, którzy uważają, że „kto chce zrozumieć tajemnicę Trójcy – traci rozum, a kto ją odrzuca – traci wiarę”...?

[nike]

Tomasz G, Nie bardzo rozumiem, co przez ten urywek chcesz powiedzieć? Czy uważasz,ze AW. zaczął wierzyć w trójcę?

[Tomasz G]

Arek w swojej ksiazce pt Trojca .... pokazuje tylko ze oba poglady sa mozliwe ... ja na dzis wierze ze jest Bog Ojcie i Syn Bozy oraz Duch Swiety i uwaza spory na temat Trojcy sa nie potrzebne choc tak zwolenicy jak przeciwnicy Trojcy maja argumenty oparte na Biblii i filozofii i mysle ze na tych sporach w chrzescijanstwie wygral tylko islam .

[David 77]

Tomasz G,

Cytat:

Arek w swojej ksiazce pt Trojca .... pokazuje tylko ze oba poglady sa mozliwe ... ja na dzis wierze ze jest Bog Ojcie i Syn Bozy oraz Duch Swiety i uwaza spory na temat Trojcy sa nie potrzebne choc tak zwolenicy jak przeciwnicy Trojcy maja argumenty oparte na Biblii i filozofii i mysle ze na tych sporach w chrzescijanstwie wygral tylko islam .

Witam cię Tomaszu Arek nic takiego w swojej książce nie pokazuje , jest on jednym z Userów tego forum więc sam może się wypowiedzieć w tym temacie
Pozdrawiam

[Tomasz G]

Ja mam ta ksiazke od samego Arka W i takie jest moje zdanie po jej przeczytaniu jest bardzo dobra ksiazka bo pokazuje ze obie strony maja swoje racje w tym sporze ....

[David 77]

Tomasz G,

Cytat:

Ja mam ta ksiazke od samego Arka W i takie jest moje zdanie po jej przeczytaniu jest bardzo dobra ksiazka bo pokazuje ze obie strony maja swoje racje w tym sporze ....

Gdyby tak było to mieli byśmy dwie sprzeczne ze sobą prawdy .Dzisiaj Teologowie przyznają że Trójca to twór soborów nie zaś nauki przedstawionej na kartach Pisma św. . Skoro powołujesz się na ową książkę to zacytuj słowa autora gdzie twierdzi że dogmat o Trójcy ma mocne podstawy biblijne .( podaj rozdział i stronę )

[nike]

Ja tez mam tę książkę i wiem dokładnie,że AW nie wierzy w Trójcę. może zabierze glos jak zajrzy na forum, a widuję go na forum często, tylko jakiś milczący jak na razie jest

[Krystian]

ale, na co nam teologia, aby tak oczywistą sprawę zrozumieć
wystarczy przeczytać moją stopkę
tam widać, że są dwie osoby

[nike]

Krystian, A czy ty Krystian nie wiesz,ze Bóg zakrył itd.............

[Tomasz G]

A jak byly rozne teorie na temat Boga to co w tym zlego moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie , zamiast zostawic go w formie pierwotniej to jest na poziomie prostej wiary ze jest Bog Ojciec i Syn Bozy oraz Duch Swiety a reszte zostawiaja sprawa sumienia ( podobnie jest z nauka o naturze Jezusa ) niestety tak czy inaczej puszka Pandory jest juz otwarta i nic juz sie nie da zrobic , spory sa i beda do konca swiata .

[kamil1984]

Moim zdaniem najlepszym dowodem na trójce (chociaż wiem ze takie słowo nie występuje w biblii to jest tylko skrót myślowy) to fragment
ewngelii Jana 20:24-29 gdzie apostoł Tomasz wyznaje [Pan mój i Bóg mój] tak samo jest nawet w biblii na którą powołują się ŚJ
Po za tym Duch Święty jest wywyższony przez Jezusa ten fragment który mówi (że kto zgrzeszy przeciwko mnie będzie mu odpuszczone al. kto by zgrzeszył przeciwko Duchowi Św nie będzie mu odpuszczone )
Te fragmenty i jeszcze fakt że Duch Boży brał udział również przy stworzeniu świata , w moim przekonaniu świadczą o tymże istnieje trójosobowość Boga.

To jest ciężko sobie wyobrazić i zrozumieć ale takie rzeczy występują przecież nawet w środowisku naturalnym .Jest związek chemiczny który występuje w trzech postaciach .Mam namyśli H2O (wodę) .Więc to da się zrozumieć

[David 77]

Cytat:

Moim zdaniem najlepszym dowodem na trójce (chociaż wiem ze takie słowo nie występuje w biblii to jest tylko skrót myślowy) to fragment ewngelii Jana 20:24-29 gdzie apostoł Tomasz wyznaje [Pan mój i Bóg mój] tak samo jest nawet w biblii na którą powołują się ŚJ Po za tym Duch Święty jest wywyższony przez Jezusa ten fragment który mówi (że kto zgrzeszy przeciwko mnie będzie mu odpuszczone al. kto by zgrzeszył przeciwko Duchowi Św nie będzie mu odpuszczone ) Te fragmenty i jeszcze fakt że Duch Boży brał udział również przy stworzeniu świata , w moim przekonaniu świadczą o tymże istnieje trójosobowość Boga.

Ew Jan 20 ;17 Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego.

Kiedy weźmiesz cały kontekst pod uwagę to wyraźnie widać że są w nim wymienione dwa podmioty tj Bóg i jego Syn

Tomasz ujrzawszy Jezusa wyraził podziękowanie temu który wzbudził Jezusa z martwych

całe to wydarzenie podsumował naoczny świadek apostoł Jan

ew Jan 20: 30 I wiele innych znaków, których nie zapisano w tej książce, uczynił Jezus wobec uczniów. (31) Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.

Mamy więc w tym wersetach powiedziane o dwóch osobach gdzie Ojciec jest Bogiem dla swego Syna

Cytat:

To jest ciężko sobie wyobrazić i zrozumieć ale takie rzeczy występują przecież nawet w środowisku naturalnym .Jest związek chemiczny który występuje w trzech postaciach .Mam namyśli H2O (wodę) .Więc to da się zrozumieć

Przykład z H20 również jest błędny może jedynie nim zobrazować sabelianizm ale nie trynitaryzmu!

Para może być wodą, woda, lodem, lód para .Z uwagi na pewne własności związku. natomiast trzy stany rozpatrywane w tym samym czasie indywidualnie posiadają swoja indywidualna istotę to dyskredytuje owa analogię jako adekwatna do obrazowania koncepcji trynitarnej.

każdy z tych trzech stanów lub „form” H2O może być tylko w JEDNYM stanie, bądź JEDNEJ formie, w danym momencie czasu. Ta sama próbka wody, nie może istnieć jako LÓD, CIECZ i PARA, naraz.

A zatem, czy Ojciec przestał być Ojcem? Nie. Jednak lód nie może pozostać lodem, jeśli zmienia się w ciecz, a ciecz nie może pozostać cieczą, jeśli zmienia się w parę.

[nike]

[kamil1984]

David 77 od nise się do Twoich przykładów w ciągu najbliższych trzech dni ( dzisiaj troszkę mam zajęć , ja chyba nie posługuje się tak szybko pismem świętym niż wy tu na forum)Potrzebuje więcej czasu bo po prostu czasami mam w głowie słowa ale nie wiem w tej chwili w którym miejscu sa w piśmie .

Co do mojego przykładu H2O to zależy co uważasz za próbkę , bo ja myślałem o np. rzece a ta może przy wodospadzie parować być trochę oblodzona i płynąc. Chociaż przykłady takie nie sa naj ważniejsze naj ważniejsze są przykłady z biblii .

nike co do Ducha św to chyba nie do końca się rozumiemy.
Musiał bym Ci zadać pytanie jak byś zdefiniowała Boga ?
bo dla mnie to jest Istota która jest a raczej może byś w postaci stałej czyli przybrać jaką postać , moę być też MOCA czyli Duchem św oraz jest kimś kto może być jednocześnie tym i tym na raz w tym samym czasie .
Posłużę się przykładem z świata nauki np. światło jest jednocześnie i falą i cząsteczką .
Jeśli chodzi o trójcę to widać ją przy chrzcie Jezusa bo wtedy występują trzy osoby na raz .
Świadkowie Jehowi powiedzcie mi jedną rzecz skoro uważacie że Jezus to anioł , Duch święty to moc Boga która nie jest samym Bogiem (chociaż nie wiem czemu jedno miało by wykluczać drugie) a Bóg to Jehowa
To dlaczego każdy chrzest jest w imie Ojca i syna i ducha św?
A nie w imie Jehowe?
Dlaczego to anioł będzie nas sądził Jezus i dlaczego on będzie zasiadał w tronie ?
I dlaczego według was moc (duch sw to nie sam Bóg ) przecież Ci co spisywali pismo swięte pisali je pod nad tchnieniem Ducha św czyli kogo Boga czy jego mocy? Bo ja mocy Boga od samego Boga nie rozróżniam .