FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[kamil1984]

[kamil1984]

[Krystian]

Kamilu odpowiem Ci na Twój post tak ogólnie.
Werset, który ci zapodałem jest jak najbardziej do tematu.
On wskazuje na drugą osobę. Jezus mówi, aby się działa wola Jego Ojca.
Ty się rzeczowo nie wypowiadasz, ponieważ nie podałeś żadnego wersetu z którego wynika trójca. Zapodany przez Ciebie werset " Ja i Ojciec jedno jesteśmy" nic nie wnosi do tego tematu. W tym wersecie chodzi o jednomyślność w poglądach, decyzjach itd
Zresztą David ci to dobrze wytłumaczył. Idąc twoim tokiem rozumowania, to uczniowie też nmieli być tej samej myśli co Bóg i Jezus, więc mamy wielobóstwo
Odnośnie bezpodstawnej krytyki w stosunku do mojej osoby to przywykłem.
Zwłaszcza uodpornił mnie na to Rethel wypisując na mnie bzdury.
To, że nie należysz do żadnej religii to chwała , ale jesteś bardzo przesiąknięty teologią katolicką.

[David 77]

kamil1984,

Cytat:

Albowiem trzej są którzy świadectwo daja na niebie : OJCIEC ,SŁOWO I DUCH ŚWIĘTY , A CI TRZEJ JEDNO SĄ " ( B.G.I.J 5:7)

Teraz to rozbawiałeś mnie do łez . Pisałem ci że zawsze analizuję tekst grecki NT , w necie też mamy dostęp do analizowania najstarszych manuskryptów NT takich słów tam nie ma , komuś zależało na tym aby wprowadzić ludzi w błąd i takie słowa zamieścić do tekstu Pisma św - dla poszerzenia swoich wiadomości przeczytaj tutaj - http://pl.wikipedia.org/wiki/Comma_Johanneum

[nike]

[Krystian]

[Krystian]

[Krystian]

[kamil1984]

[nike]

Jak dość, nie żartuj sobie tylko pisz i zakładaj tematy. Milo się z tobą rozmawia.

[David 77]

kamil1984,

Cytat:

Dawid 77 jeśli chodzi o ten werset to nie wiedziałem o tym , dziękuje za tą informację . To tragiczne że ktoś próbuje coś dodawać lub wycinac z Pisma św jeszcze raz dzięki.

Nie ma problemu tras już wież

Cytat:

Co do naszej ogólnej rozmowy to nadal wierze w Jednego Boga w trzech osobach . Nie przekonowują mnie Wasze argumenty ! Są jak dla mnie nie logiczne .

Nasze argumenty wynikają z jasnych oświadczeń Pisma św które wyraźnie oddziela Syna Bożego od samego Boga . Tenże Syn Boży wstawia się za wierzącymi do Boga

Rzy 8: 33 ) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia. (34) Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.

Ten że Syn jest jedynym pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludźmi

1 Tym 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,

Jezus wywyższony przez swego Ojca po zmartwychwstaniu otrzymuje władzę ale i tak ma nad sobą kogoś kto dla nie go jest jego Ojcem i Bogiem

Ef 1:3 Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił w Chrystusie wszelkim duchowym błogosławieństwem niebios;

wers 17 aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego,

Pan Jezus będąc w niebie ma nad sobą swego zwierzchnika któremu podlega a jest nim sam Bóg Ojciec

1 Kor 11:3 A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg.

Jedynie sam Bóg nie ma nikogo nad sobą komu musiał by być podporządkowany

Jak nauka więc jest logiczna ? czy przyjęcie tego co podaje nam słowo Boże czy też uciekanie się do błędnych przykładów które z nauką Jezusa i jego apostołów nie mają nic wspólnego

[merkaba]

Duch jest Bogiem:
 Dzieje 5:3-4, BW: „Okłamałeś Ducha Świętego [...] Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu”. Apostoł Piotr zarzuca Ananiaszowi: „okłamałeś Ducha Świętego”, a za chwilę uzupełnia: „Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu”. Gdyby Duch Święty nie był Osobą Boską, apostoł Piotr nie mógłby stwierdzić, że okłamanie Ducha Świętego jest zarazem okłamaniem Boga.
 Mateusza 12:31, 32, PE: „Dlatego mówię wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą ludziom przebaczone, lecz bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu nie będzie przebaczone. Każdemu, kto powiedziałby słowo przeciwko Synowi

Człowieczemu, zostanie przebaczone. Temu jednak, kto powiedziałby słowo przeciwko Duchowi Świętemu, nie zostanie przebaczone ani teraz, ani w wieczności”. Grzech, o którym tu mowa nie byłby tak srogo potępiony, gdyby był jedynie wystąpieniem przeciwko bezosobowej sile. Skoro bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu pociąga za sobą tak straszliwe skutki, to obiektem tego występku nie może być nikt inny, tylko Bógiv

[nike]

[merkaba]

Ojciec, Syn i Duch posiadają te same atrybuty

wieczność: Ojciec – Psalm 90:2, BW: „Zanim góry powstały, zanim stworzyłeś ziemię i świat, od wieków na wieki Tyś jest, o Boże!”. Syn – Kolosan 1:17, BT: „On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie”. Duch – Hebrajczyków 9:14, BW: „O ileż bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego ofiarował samego siebie bez skazy Bogu, oczyści sumienie nasze od martwych uczynków, abyśmy mogli służyć Bogu żywemu”.

b) wszechmoc: Ojciec – Psalm 135:6, BW: „Pan czyni wszystko, co zechce, na niebie i na ziemi, w morzach i we wszystkich głębinach”.
Syn – Mateusza 28:18, BG: „Ale Jezus przystąpiwszy, mówił do nich, a rzekł: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi”. Filipian 3:20-21: „Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może”.
Duch – Rzymian 8:11, BW: „A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was”. Tylko wszechmocna osoba może wzbudzać umarłych do nieśmiertelnego życia.


d) wszechwiedzę: Ojciec – Izajasza 42:9, BW: „Oto wydarzenia dawniejsze już się dokonały, a to, co ma nastać, zwiastuję; zanim zacznie kiełkować, opowiem je wam”. Bóg tym się różni od bożków, że doskonale zna przyszłość, zanim nastąpią skromne początki określonych wydarzeń. Nawet jeśli nic nie wskazywało na to, że doniosłe zmiany były realne, Stwórca dokładnie je zapowiedział.


Syn – Jana 16:30, BT: „Teraz wiemy, że wszystko wiesz i nie trzeba, aby Cię kto pytał. Dlatego wierzymy, że od Boga wyszedłeś”. Jana 2:24-25, BT: „Jezus natomiast nie zwierzał się im, bo wszystkich znał i nie potrzebował niczyjego świadectwa o człowieku. Sam bowiem wiedział, co w człowieku się kryje”.


Ojciec i Syn – porównanie: Jeremiasza 17:10, BW: „Ja, Pan, zgłębiam serce, wystawiam na próbę nerki, aby oddać każdemu według jego postępowania, według owocu jego uczynków”. Objawienie 2:23, BW: „… i poznają wszystkie zbory, że Ja jestem Ten, który bada nerki i serca, i oddam każdemu z was według uczynków waszych” (BW)

Duch – 1 Koryntian 2:10, BW: „Albowiem nam objawił to Bóg przez Ducha; gdyż Duch bada wszystko, nawet głębokości Boże”. Duch nie w tym sensie bada głębokości Boże, że je dopiero poznaje jako coś dotąd nieznanego. On po prostu doskonale przenika czyli zna istotę Boga i Jego najgłębsze tajemnice.



Jak dobrze wiemy, bez Syna Bożego „nic nie powstało, co powstało” (Jana 1:3); gdyż przez Niego Ojciec stworzył wszechświat (Hebrajczyków 1:2). Ponadto 1 Mojżeszowa (Rodzaju) 1:2 ukazuje Ducha Bożego jako trzeciego Uczestnika stwarzania. „Duch Boży stworzył mnie, a tchnienie Wszechmocnego ożywiło mnie” (Joba 33:4). Mimo to Bóg powiada: „Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię – kto był ze mną?” (Izajasza 44:24). Zatem kto stworzył świat – jedna Osoba, czy trzy? W Księdze Izajasza 6:8 w poprawnym przekładzie czytamy: „Kogoż poślę? A kto nam pójdzie?”. Zwróć uwagę na słowo „nam”. Ono również bywa wyjaśniane w ten sposób, że Najwyższy to więcej niż jedna osoba. Inne miejsca dotyczące tego tematu, to m.in. 1 Mojżeszowa 3:22 oraz 11:7-9. Co ciekawe, ewangelista Jan nawiązując to wizji Pana na tronie z Izajasza 6:1-8, stwierdził, że Izajasz widział chwałę Chrystusa i mówił o Nim (Jana 12:37-41). Wreszcie Chrystus jako El Gibbor (Bóg Mocny) z Izajasza 9:5 nosi ten sam tytuł, co Jahwe w Izajasza 10:21. Interesujące jest również to, że w Zachariasza 12:10, BG, Wiekuisty utożsamia się z przebitym Mesjaszem: „A patrzyć będą na mię, którego przebodli”. W Księdze Izajasza 48:16 znajdujemy zdumiewający fragment: „Zbliżcie się do mnie i słuchajcie tego! Od samego początku nie mówiłem w skrytości, odkąd się to dzieje, Ja tam jestem! A teraz Wszechmogący, mój Pan, posłał mnie i jego Duch”. Przemawiająca do Izajasza Osoba Boska mówi, że posłał ją Wszechmogący Pan i Jego Duch. Mamy tu Trzy Osoby Boskie.

[nike]