FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Tomasz G]

Witam !
W kosciolach luteranskich czy kalwinskich albo anglikanskich
( w tym ostatnim jest nawet podzial na tym tle )
kobiety sa juz pastorami .....szczegolnie ma to miejsce na zachodzie ...
ale w Polsce mamy juz kobiete pastora
w kosciele luteranskim a w innych kosciolach na swiecie jest dyskusja na ten temat i to tylko kwestia czasu gdy kobiety beda pastorami
( chocby z powodu ze kobiet jest wiecej w zborach niz mezczyzn lub ze sa same kobiety i
dzieci ) .
Nie widze powodu Biblijnego czy historycznego by nie bylo kobiet duchownych
( juz pisalem ze w pierwszych wiekach chrzescijanstwa kobiety... byc moze czasem .... staly nawet na czele zboru ....
tu jeden z cytatow z listu apostola Jana 2 ... 1,1 ...
nad ktorym trwa dyskusja czy pisze do zboru czy do Pani ktora jest glowa zboru ,
poza tym w ruchu Montanistow czy Donatystow......
ruchy chrzescijanskie ktore byly w opozycji do kosciola katolickiego w III i IV wieku...
kobiety mialy mocna pozycje ...
Rzym pozniej ustalil wykladnie na soborach... ze tylko mezczyzni moga byc duchownymi ...
i tak jest w wielu kosciolach do dzis i nic tu do rzeczy nie maja poganskie kulty .
Dzis wielu protestantow....
w tym tez duzo adwentystow ......

juz w 1990 w K ADS np. na Andrews byly kobiety , ktore pracowaly jako pastorzy lub starsze zboru w USA czy Szwecji,
z tym, ze wtedy nie ordynowano ich, i tak jest dalej.. ..
wiec spory toczyly sie jedynie wokol ordynacji kobiet, a nie wokol tego, czy moga byc pastorami.
(wazna uwaga ordynacja to wyniesie na urzad starszego pastora a starszy pastor np udziela chrztu lub slubu czy prowadzi uroczystosc Wieczerzy Panskiej )

uwaza ze kobiety moga nauczac w zborach i nie musza milczec bo uwagi ap Pawla do kobiet to wedlug nich tylko zalecenia i rady a nie rozkazy
i to tylko dla zborow w Koryncie i Efezie a Tymoteusz byl starszym w Efezie gdzie jak juz pisalem mial miejsce
podobnie jak w Koryncie... kult wielkiej bogini ..... kobiety byly tam kaplankami i tez nauczaly wiernych oraz uprawialy kultowy seks......
( byc moze ap Pawel bal sie tego ze gdy poganie zobacza ze kobieta naucza w tych zborach to pomysla ze to podobny kult )
i stad zalecenia w tej sprawie .
Powtorze swoja wlasna opinie w tym temacie ...
W pierwszych gminach chrzescijanskich kobiety odgrywaly znaczaca role, co potwierdzaja Dzieje Apostolskie i listy autorstwa Pawla, badz Pawlowi przypisywane: ....
wspieraly finansowo wyznawcow Chrystusa,
udostepnialy im domy,
pelnily sluzbe diakonacka lub duchownych, np. wymieniona przez Pawla w Liscie do Rzymian Feba, wspomniane w Dziejach Apostolskich Tabita czy Lidia lub pozycja Izabel .....starszej falszywej prorokini ze zboru Tiatyrze z Apokalipsy albo starszej Pani z 2 listu Jana .
W roznych kosciolach z pierwszych wiekow , odsetek kobiet byl bardzo wysoki , kobiety pelnily funkcje nauczycielek, prorokin, misjonarek, celebrantek, czy egzorcystek lub starszych w zborach
(dosc wspomniec starsze prorokinie Maksymille i Pryscylle, jedne z przywodczyn montanizmu).
Tak wysoka pozycja kobiet wynikala w duzej mierze z rownouprawnienia kobiet w pierwszych wiekach chrzescijanstwa z ktora walczyl kosciol Rzymski czy Konstatynopolski przez cale wieki i ten spor o pozycje kobiet w kosciolach trwa w chrzescijanstwie do dzis ,...
pozdrawiam ! Tomasz G
ps :
2 Jan. 1:1
1. Starszy do wybranej pani i do jej dzieci, ktore w prawdzie miluje ja, a nie tylko ja, lecz i wszyscy, ktorzy poznali prawde,
(BW)

Kobieta pastor
http://szczecin.gazeta.pl...013770.html?i=5
Kobiety w NT
Mile widziane jest drukowanie, kopiowanie, dystrybucja lub rozsylanie tego dokumentu w jakikolwiek sposob. Warunkiem jest zachowanie integralnosci i niezmienionej tresci oraz nie czerpanie z tego zyskow. ©2007 David Servant

Sluzba kobiet w Nowym Testamencie
http://www.heavensfamily.org/ss/polish/12_tdmm
Na swym jesiennym dorocznym posiedzeniu Rada Wydzialu Transeuropejskiego Kosciola Adwentystow Dnia Siodmego podjela dyskusje nad otrzymanym Raportem w sprawie Teologii Ordynacji, opracowanym przez wydzialowy Komitet Badan Biblijnych
http://www.adwent.pl/wyda...rdynacji-kobiet

[Iwona]

W Kościele katolickim kobiety nie mogą być wyświęcane bo jest to tłumaczone tym, że jak Jezus wybierał apostołów to wybrał samych mężczyzn.

W Kościele katolickim kobiety nie mogą być wyświęcane bo jest to tłumaczone tym, że jak Jezus wybierał apostołów to wybrał samych mężczyzn.

[Tomasz G]

Na temat kto byl i jest postolem pisze w artykul Apostol wyslanik ....

[Iwona]

[Tomasz G]

Kobieta już raz była papieżem papizyca Joanna jako papież Jan podobno rządziła kościołem trzy lata a wszystko wyszło gdy zaszła w ciążę było to podobno VII lub VIII w od tego czasu do XX w sprowadzono na specjalnym krześle czy nowy papież ma jaja :-)

[Iwona]

[Tomasz G]

Chyba to nie bajka skoro pisza o tym nawet katolicy
http://ccs.infospace.com/...F213AE97CCC3710

[nike]

Nie zupełnie to jest bajką, raczej legendą, coś w tym było na pewno, bo dlaczego od czasu Joanny, każdy następny papież musiał siadać na specjalny sedes gdzie z pod spodu sprawdzano go czy jest mężczyzną. Sedes taki podobno jest zachowany w Luwrze.

[Tomasz G]

Na temat papiezycy Joanny czy papieża Jana jest kilka książek więc to nie tylko legenda choć KRK nie lubi tej sprawy podobnie jak tematu zakonu Rycerzy Swiatyni itp więc robił wiele żeby zatrzeć ślady a co do dziecka tej pani to poronila w czasie procesji Wielkiej Nocy i oboje zostali zabici przez tłum jest też podanie że stąd mamy święto bożego ciała ale święto bożego ciała powstało w XIII w by umocnić wiarę ludu w rzeczywistą obecności Jezusa w hostii czemu zaprzeczali inni np Ktatarzy a potem np zwolennicy Jana Husa czy Jana Kalwina itp dla nich wino i chleb to tylko symbole ciała i krwii Jezusa

[nike]

Ja mam książkę "Papieżyca Joanna" byla córka mnicha i prostytutki i tak z ojcem po zakonach mieszkała zawsze w przebraniu za chłopaka.
Cos w tym jest na pewno, może w tysiącleciu dowiemy się ile w tym jest prawdy.

[twardziel]

[Krystian]

[oluss]

Rodzaju 2,18 Potem rzekł Pan Bóg: Niedobrze jest człowiekowi, gdy jest sam.
Uczynię mu pomoc odpowiednią dla niego.
Rodzaju 2,20 Nadał tedy człowiek nazwy wszelkiemu bydłu i ptactwu niebios,
i wszelkim dzikim zwierzętom. Lecz dla człowieka nie znalazła
się pomoc dla niego odpowiednia.

Rodzaju 3,16 Do kobiety zaś rzekł: Pomnożę dolegliwości brzemienności twojej,
w bólach będziesz rodziła dzieci, mimo to ku mężowi twemu pociągać
cię będą pragnienia twoje, on zaś będzie panował nad tobą.

Rodzaju 2,24 Dlatego opuści mąż ojca swego i matkę swoją i złączy się
z żoną swoją, i staną się jednym ciałem.

lub kilka żon ...

Przyp. 31,3 Nie oddawaj kobietom swojej siły, nie chodź drogami, na których
gubią się królowie.

Izajasza 3,12 [Ludu mój! Jego ciemięzcami są dzieci i kobiety nim rządzą.
Ludu mój! Twoi wodzowie to zwodziciele, wypaczyli drogi,
którymi masz chodzić.

Tora jasno mowi jaka jest rola kobiety a Ewangelia niczego nie zmienia.


2,11 Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
2,12 nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast
powinna zachowywać się spokojnie.
2,13 Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
2,14 I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona,
popadła w grzech;
2,15 lecz dostąpi zbawienia przez macierzyństwo, jeśli trwać będzie w wierze
i w miłości, i w świątobliwości, i w skromności.

Efezjan 5,23
5,21 ulegając jedni drugim w bojaźni Chrystusowej.
5,22 Żony, bądźcie uległe mężom swoim jak Panu,
5,23 bo mąż jest głową żony, jak Chrystus Głową Kościoła, ciała, którego jest
Zbawicielem.
5,24 Ale jak Kościół podlega Chrystusowi, tak i żony mężom swoim we wszystkim.[
5,25 Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań
samego siebie,
5,26 aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo,

WSZYSTKIM


8 To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. 9 Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny6

a kobieta jest chwałą mężczyzny..

Rodzaju 2,18 Potem rzekł Pan Bóg: Niedobrze jest człowiekowi, gdy jest sam.
Uczynię mu pomoc odpowiednią dla niego.
Rodzaju 2,20 Nadał tedy człowiek nazwy wszelkiemu bydłu i ptactwu niebios,
i wszelkim dzikim zwierzętom. Lecz dla człowieka nie znalazła
się pomoc dla niego odpowiednia.

Rodzaju 3,16 Do kobiety zaś rzekł: Pomnożę dolegliwości brzemienności twojej,
w bólach będziesz rodziła dzieci, mimo to ku mężowi twemu pociągać
cię będą pragnienia twoje, on zaś będzie panował nad tobą.

Rodzaju 2,24 Dlatego opuści mąż ojca swego i matkę swoją i złączy się
z żoną swoją, i staną się jednym ciałem.

lub kilka żon ...

Przyp. 31,3 Nie oddawaj kobietom swojej siły, nie chodź drogami, na których
gubią się królowie.

Izajasza 3,12 [Ludu mój! Jego ciemięzcami są dzieci i kobiety nim rządzą.
Ludu mój! Twoi wodzowie to zwodziciele, wypaczyli drogi,
którymi masz chodzić.

Tora jasno mowi jaka jest rola kobiety a Ewangelia niczego nie zmienia.


2,11 Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
2,12 nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast
powinna zachowywać się spokojnie.
2,13 Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
2,14 I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona,
popadła w grzech;
2,15 lecz dostąpi zbawienia przez macierzyństwo, jeśli trwać będzie w wierze
i w miłości, i w świątobliwości, i w skromności.

Efezjan 5,23
5,21 ulegając jedni drugim w bojaźni Chrystusowej.
5,22 Żony, bądźcie uległe mężom swoim jak Panu,
5,23 bo mąż jest głową żony, jak Chrystus Głową Kościoła, ciała, którego jest
Zbawicielem.
5,24 Ale jak Kościół podlega Chrystusowi, tak i żony mężom swoim we wszystkim.[
5,25 Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań
samego siebie,
5,26 aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo,

WSZYSTKIM


8 To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. 9 Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny6

a kobieta jest chwałą mężczyzny..