FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Tomasz G]

Kim byla zona Kaina ....

Ateistyczny uczony Carl Sagan w ksiazce Contact zapytal: „Skad Kain wzial zone, skoro sam byl pierwszym dzieckiem Adama i Ewy” (Rdz.4:1). Pytanie to implikuje, ze na Ziemi zyli takze ludzie wywodzacy sie skadinad niz od Adama i Ewy, czemu rzekomo historia o Kainie ma poswiadczac, tymczasem Biblia mowi, ze cala ludzkosc wywodzi sie od Adama (Dz.17:26-27), a Ewa „byla matka wszystkich zyjacych” (Rdz.3:20). Kim wiec byla zona Kaina?

Rodzenstwo Kaina

Biblia wymienia rodzenstwo Kaina. Mial on nie tylko braci - Abla i Seta (Rdz.4:2.25), ale takze inne rodzenstwo, nie wymienione z imienia: „Po zrodzeniu Seta zyl Adam osiemset lat i zrodzil synow i corki” (Rdz.5:4). Liczba dzieci Adama, wedlug podanej przez Jozefa Flawiusza dawnej zydowskiej tradycji, wynosila trzydziestu trzech synow i dwadziescia dwie corki”.1 Co jest prawdopodobne, zwazywszy na dlugosc zycia pierwszych ludzi i nakaz, aby rozradzali sie i rozmnazali (Rdz.1:28).


Zakaz bliskich zwiazkow

Pierwsze malzenstwa bracia zawierali ze swoimi siostrami. Dzis moze nas to bulwersowac, jesli pamietamy, ze Bog pozniej zakazal zwiazkow miedzy bliskimi krewnymi. Taka koniecznosc pojawila sie jednak dopiero w czasach Mojzesza (Kpl.18-20). Jeszcze czterysta lat wczesniej Abraham mogl poslubic swoja siostre Sare, ktora miala tego samego ojca, co Abraham, choc inna matke (Rdz.20:12).

Zakaz ten mial odpowiedniki w prawodawstwie wiekszosci krajow swiata, poniewaz zauwazono, ze ze zwiazkow miedzy bliskimi krewnymi rodzi sie wiele dzieci uposledzonych. Za sprawa genetyki wiemy, ze odpowiedzialne sa za to omylki (mutacje) w kodzie genetycznym. Mutacje przyczyniaja sie do roznych defektow, od drobnych, w rodzaju odstajacych uszu, do powaznych, jak hemofilia. Szkodliwosc zmutowanych genow wzrasta, gdy ten sam blad wystepuje po stronie matki i ojca.

Omylki genetyczne

Na kod genetyczny czlowieka sklada sie okolo 130,000 par genow, ktore precyzyjnie okreslaja budowe czlowieka. W kazdej parze wystepuje jeden gen od ojca i jeden od matki. Jesli ktorys gen w danej parze ma defekt, zwykle jest on neutralizowany przez zdrowy gen, dlatego wiekszosc ludzi rodzi sie wzglednie zdrowymi mimo, ze obecnie kazdy ma w swoim kodzie genetycznym setki omylek. Gorzej jest wtedy, kiedy rodzice sa blisko spokrewnieni. W przypadku brata i siostry omylki w kodzie genetycznym sa podobne, dlatego ich dziecko odziedziczy zdegenerowany gen z obu stron, czego rezultatem bedzie ulomnosc zwiazana z jego funkcja.

W czasach Kaina tego problemu jeszcze nie bylo. Pierwsze pokolenia ludzi urodzily sie bez zdegenerowanych genow, gdyz Bog stworzyl wszystko, wlacznie z ludzmi, jako „bardzo dobre” (Rdz.1:31). Kain, tak jak inni synowie Adama i Ewy, mogli wiec pojac za zone siostre, bratanice czy siostrzenice bez zadnych negatywnych skutkow dla potomnosci.

Odkad jednak zaistnial grzech, proces degeneracji stopniowo objal rowniez kod genetyczny, w ktorym zaczely pojawiac sie mutacje. Po uplywie blisko okolo 2500 lat, Bog musial zakazac zwiazkow miedzy bliskimi krewnymi, aby chronic swoj lud przed degeneracja (Kpl.18-20). W czasach Mojzesza narod wybrany Bozy byl juz na Ziemi dosc liczny, aby nikt nie musial szukac zony w swej bliskiej rodzinie, jak kilkaset lat wczesniej w czasach Abrahama.

Pochodzenie zony Kaina nie jest problemem, jaki probuja z niego zrobic ewolucjonisci, tacy jak Carl Sagan. Ewolucjonisci maja znacznie wiekszy problem z odpowiedzia na pytanie: „Jak czlowiek mogl wyewoluowac wskutek omylek genetycznych, skoro ich rezultatem sa uposledzenia, defekty i choroby?” Mutacje nie dodaja nowej, dobroczynnej informacji, dzieki ktorej gatunek moze ewoluowac ku lepszemu. Przeciwnie, mutacje szkodza, degenerujac kod genetyczny. Nic dziwnego, ze jeden z najwiekszych ewolucjonistow naszych czasow, Stephen J. Gould uznal, ze w swietle obecnej wiedzy genetycznej nalezy odrzucic model ewolucji jako powolnej, stopniowej selekcji drobnych zmian mutacyjnych.2

Omylki genetyczne nie stwarzaja niczego dobrego, jedynie znieksztalcaja porzadek, ktory istnial na poczatku. Fakt ten poddaje w watpliwosc zalozenia ewolucjonistyczne, natomiast zgadza sie z Biblia. Slowo Boze mowi, ze Bog stworzyl doskonalego czlowieka, ale czlowiek wybral grzech, a z nim stopniowa degeneracje.


1. Jozef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, 1, 2:3.

2. Cyt. w: Mieczyslaw Pajewski, Stworzenie czy ewolucja, Bielsko-Biala: Duch Czasow, 1992, s. 81.

dr Alfred Palla jest autorem wielu ksiazek na temat Biblii i historii chrzescijanstwa:

Calun Turynski jednak autentykiem Kod Leonardo da Vinci: fakt czy fikcja? Sekrety Biblii Skarby Swiatyni

Wydawnictwo "Znaki Czasu" www.znakiczasu.pl
ul. Foksal 8
00-366 Warszawa
+48 22 331 98 00 ; + 48 608 017 625

[bartek212701]

A to Ciekawa sprawa kim własnie ona miała być, skoro nie było na ziemi innych ludzi poza Adamem i Ewą oraz ich dziećmi. To pokazuje, że jednak byli inni ludzie, inne plemiona.

[oluss]

Ewa była Matką wszystkich żyjących..Więc zapewne jego żona to jego siostra czy ktoś inny rodziny

Ewa była Matką wszystkich żyjących..Więc zapewne jego żona to jego siostra czy ktoś inny rodziny

[Krystian]

[bartek212701]

1 Moj. 4:14-15
14. Oto dziś wypędzasz mnie z tej ziemi i muszę ukryć się przed obliczem twoim. Będę tułaczem i wędrowcem na ziemi, a każdy, kto mnie spotka, zabije mnie.
15. I rzekł Pan do niego: Nie! Ktokolwiek by zabił Kaina, siedmiokrotną pomstę poniesie. Położył też Pan na Kainie znak, aby go nikt nie zabijał, kto go spotka.
(BW)

To jest wręcz niemożliwe ! Znamy rodowód ludzi i wiemy, że przed Kainem byli tylko i wyłącznie jego rodzice no i brat, który został przez Kaina zabity, potem siostry. Tak więc nasuwa się pytanie kto mógłby zabić Kaina ? Kto Go mógł spotkać skoro nikogo innego nie było ?

Kolejny ciekawy werset:
1 Moj. 4:16-17
16. I odszedł Kain sprzed oblicza Pana, i zamieszkał w ziemi Nod, na wschód od Edenu.
17. I obcował Kain z żoną swoją, a ta poczęła i urodziła Henocha. Potem zbudował miasto i nazwał je imieniem syna swego: Henoch.
(BW)

Jak mógł obcować ze swoją żoną, skoro poza nim i Jego rodzicami i rodzeństwem nie było żadnych ludzi ?
Po co więc zbudował miasto skoro było tak mało ludzi ? Miasta buduje się dla wielu ludzi nie dla pojedynczych jednostek. Użyte tu słowo miasto nie oznacza domu jak niektórym się wydaje.

Bardzo ciekawe są też wersety:
1 Moj. 2:15
15. I wziął Pan Bóg człowieka i osadził go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i strzegł.
(BW)

Po co strzegł ogrodu i przed czym ? Skoro nikogo tam nie było ?

2 Piotr. 2:12
12. Lecz oni, jak nierozumne zwierzęta, które z natury są po to, by je łapano i zabijano, bluźnią temu, czego nie znają; toteż zginą jak one
(BW)
Skoro poprzedni ludzie byli jak zwierzęta[przypuśćmy tak] to Jezus za nich życia oddawac nie musiał bo byli nierozumni i nie mieli wolnej woli, Jezus nie umarł za zwierzęta.

Pytanie nasuwa się też do słów:
1 Kor. 15:45
45. Tak też napisano: Pierwszy człowiek Adam stał się istotą żywą, ostatni Adam stał się duchem ożywiającym.
(BW)

Wiemy, że Adam był pierwszym doskonałym człowiekiem a Jezus ostatnim doskonałym człowiekiem. Wiemy jednak, że po Jezusie rodzili się niedoskonali ludzie, dlaczego więc nie uznać za prawdopodobne,że przed Adamem nie rodzili sie ludzie niedoskonali ?

1 Moj. 1:2-4
2. A ziemia była pustkowiem i chaosem; ciemność była nad otchłanią, a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód.
3. I rzekł Bóg: Niech stanie się światłość. I stała się światłość.
4. I widział Bóg, że światłość była dobra. Oddzielił tedy Bóg światłość od ciemności.
(BW)

*Czy słowa z II wersetu a I rozdziału ksiegi rodzaju o CHAOSIE mozna potraktowac troche inaczej niż zawsze sie to traktuje ? Czyli uznać ziemie wtedy za bezład i nawet za to, że wtedy żyli już jacyś ludzie ale prehistoryczni?

*Dalej czytamy o światłości,może światłość to nowa rasa ludzka ,ludzie na wzór Boży, kochający i posiadający wolną wolę?

*W 4 wersecie pisze, że Bóg oddzielił światłość od ciemności, czy Bóg nie mógł odgrodzić raju/ogrodu od ziemi gdzie nie było Bożego porządku ?

[oluss]

Żona Kaina - Kim była? Ken Ham odpowiada. Polskie napisy
https://www.youtube.com/watch?v=NvOw7Q16Rfc


http://christiananswers.net/q-aig/aig-c004.html

Żona Kaina - Kim była? Ken Ham odpowiada. Polskie napisy
https://www.youtube.com/watch?v=NvOw7Q16Rfc


http://christiananswers.net/q-aig/aig-c004.html

[bartek212701]

olus, Tradycja żydowska? Nie bądźmy śmieszni, to jedna z wielu bezzasadnych i bzdetnych mitologii, już grecka jest bardziej realna

[oluss]

Nie chodziło tylko o samą tradycje.
20 Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa, bo ona stała się matką wszystkich żyjących.

Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą,


hmmm nie widzę tutaj szans na drugą "rase"

Nie chodziło tylko o samą tradycje.
20 Mężczyzna dał swej żonie imię Ewa, bo ona stała się matką wszystkich żyjących.

Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą,


hmmm nie widzę tutaj szans na drugą "rase"

[nike]

[bartek212701]

[oluss]

Cytat:

To jak wyjaśnić Sumerie? Jak wyjaśnić ich opowieść o Potopie? Narodzili się przed Adamem i Ewą z chronologicznego punktu widzenia

Ja to bym tej chronologi az tak nie ufal.
Nie mam takiej pewnosci ze Jahwism nie mowim o tym wczesniej.
Poza tym w Bibili chyba jest to troche lepiej opisane..

Cytat:

Dlaczego akurat Biblia i religia chrześcijańska miałaby być prawdziwą, a mitologia grecka, rzymska, celtycka, opowieści sumerów, inków, mezopotam, inkaskich plemion miałyby być nieprawdziwe? Dlaczego akurat ta jedna religia ma mieć rację, a miliony sobie miały wymyślić własne wierzenia?

hmmm
dokladnosc,zgodnosc,monoteizm,proroctwa..wedlug mnie Judaizm czy tam chrzescijanstwo jest zbyt interesujace i ma solidne podstawy aby uwazac je jako najdoskonlsze objawienia naszego stworcy..

Cytat:

To jak wyjaśnić Sumerie? Jak wyjaśnić ich opowieść o Potopie? Narodzili się przed Adamem i Ewą z chronologicznego punktu widzenia

Ja to bym tej chronologi az tak nie ufal.
Nie mam takiej pewnosci ze Jahwism nie mowim o tym wczesniej.
Poza tym w Bibili chyba jest to troche lepiej opisane..

Cytat:

Dlaczego akurat Biblia i religia chrześcijańska miałaby być prawdziwą, a mitologia grecka, rzymska, celtycka, opowieści sumerów, inków, mezopotam, inkaskich plemion miałyby być nieprawdziwe? Dlaczego akurat ta jedna religia ma mieć rację, a miliony sobie miały wymyślić własne wierzenia?

hmmm
dokladnosc,zgodnosc,monoteizm,proroctwa..wedlug mnie Judaizm czy tam chrzescijanstwo jest zbyt interesujace i ma solidne podstawy aby uwazac je jako najdoskonlsze objawienia naszego stworcy..

[bartek212701]

[oluss]

Bartku proroctwa Biblijne sa bardziej dokladne i skomplikowane..mysle ze doskonale rozumiesz o co mi chodzi No ale poniekad masz racje jesli chodzi o innego tego typu sprawy..

Bartku proroctwa Biblijne sa bardziej dokladne i skomplikowane..mysle ze doskonale rozumiesz o co mi chodzi No ale poniekad masz racje jesli chodzi o innego tego typu sprawy..

[nike]

[bartek212701]

Czyli sumeria sięga czasów wcześniejszych