FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[zion599]

[Iwona]

[Iwona]

[oluss]

[Iwona]

[oluss]

konsekracja – pierwotnie stan kobiet poświęconych Bogu, ślubujących życie w stałym dziewictwie jako tzw. dziewice konsekrowane. W szerszym znaczeniu konsekracja zakonna.
czyli jednak konserwa.
Nic z tego dobrego nie wynika
I nie widzę takich zaleceń w Biblii..
Maria nie zamknęła się jako wieczna dziewica w klasztorze

konsekracja – pierwotnie stan kobiet poświęconych Bogu, ślubujących życie w stałym dziewictwie jako tzw. dziewice konsekrowane. W szerszym znaczeniu konsekracja zakonna.
czyli jednak konserwa.
Nic z tego dobrego nie wynika
I nie widzę takich zaleceń w Biblii..
Maria nie zamknęła się jako wieczna dziewica w klasztorze

[zion599]

[oluss]

Cytat:

Rzekli Mu uczniowie: "Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić". 11 Lecz On im odpowiedział: "Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. 12 Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!"

Mt.19.12
Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!»
Biblia Tysiąclecia

Są bowiem ludzie od urodzenia niezdolni do małżeństwa, są też tacy, których ludzie uczynili niezdolnymi, są wreszcie i tacy, którzy sami, ze względu na królestwo niebieskie, uczynili się niezdolnymi. Kto może to pojąć, niech pojmuje.
Biblia Warszawska-Praska

Bo są tacy, którzy już z łona matki wyszli niezdolni do małżeństwa, i są tacy, których ludzie uczynili niezdolnymi do małżeństwa. Są wreszcie tacy, którzy sami siebie uczynili niezdolnymi do małżeństwa dla królestwa niebieskiego. Kto może pojąć, niech pojmuje.
Biblia Poznańska

Albowiem są trzebieńcy, którzy się takimi z żywota matki urodzili, są też trzebieńcy, którzy zostali wytrzebieni przez ludzi, są również trzebieńcy, którzy się wytrzebili sami dla Królestwa Niebios. Kto może pojąć, niech pojmuje!
Biblia Warszawska

Albowiem są rzezańcy, którzy się tak z żywota matki narodzili; są też rzezańcy, którzy od ludzi są urzezani; są też rzezańcy, którzy się sami urzezali dla królestwa niebieskiego. Kto może pojąć, niechaj pojmuje!
Biblia Gdańska

Abowiem są rzezańcy, którzy z żywota matki tak się narodzili i są też rzezańcy, którzy od ludzi są urzezani i są też rzezańcy którzy się sami urzezali dla Królestwa niebieskiego. Kto może pojąć, niechaj pojmuje.
Biblia Brzeska


Kim są owi „niezdatni do małżeństwa”, „niezdolni do małżeństwa”, bezżenni, trzebieńcy, czy rzezańcy?
W tekście oryginalnym, greckim Ewangelii Mateusza w tym miejscu jest słowo brzmiące dosłownie eunuch (ευνουχονται)


Znając właściwe brzmienie oryginału - dopiero teraz ten tekst może być czytany właściwie:

Są bowiem eunuchowie, którzy się takimi narodzili z łona matki, i są eunuchowie, którzy zostali uczynieni eunuchami przez ludzi, i są eunuchowie, którzy się sami uczynili eunuchami ze względu na królestwo niebios. Kto może pojąć, niechaj pojmuje".

(12) Są bowiem eunuchowie, którzy się takimi narodzili z łona matki, i są eunuchowie, którzy zostali uczynieni eunuchami przez ludzi, i są eunuchowie, którzy się sami uczynili eunuchami ze względu na królestwo niebios. Kto może uczynić temu miejsce, niech temu miejsce uczyni".

(Ew. Mateusza 19:1-30, Biblia w przekładzie Nowego ŚŒwiata)

==

[i]W ten sposób o kryteriach dla osób duchownych w Kościele wypowiada się sam Bóg.

"Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?" (Biblia Tysiąclecia) - 1 List do Tymoteusza 3:2-5

"W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów. Jak ci zarządziłem, [może nim zostać], jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność. (Biblia Tysiąclecia) - List do Tytusa 1:5-6

I ostrzega:

"A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. Bo wszystko, co stworzył Bóg, jest dobre, i nie należy odrzucać niczego, co się przyjmuje z dziękczynieniem; albowiem zostają one poświęcone przez Słowo Boże i modlitwę". - 1 List do Tymoteusza 4:1-5

Cytat:

Rzekli Mu uczniowie: "Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić". 11 Lecz On im odpowiedział: "Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. 12 Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!"

Mt.19.12
Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!»
Biblia Tysiąclecia

Są bowiem ludzie od urodzenia niezdolni do małżeństwa, są też tacy, których ludzie uczynili niezdolnymi, są wreszcie i tacy, którzy sami, ze względu na królestwo niebieskie, uczynili się niezdolnymi. Kto może to pojąć, niech pojmuje.
Biblia Warszawska-Praska

Bo są tacy, którzy już z łona matki wyszli niezdolni do małżeństwa, i są tacy, których ludzie uczynili niezdolnymi do małżeństwa. Są wreszcie tacy, którzy sami siebie uczynili niezdolnymi do małżeństwa dla królestwa niebieskiego. Kto może pojąć, niech pojmuje.
Biblia Poznańska

Albowiem są trzebieńcy, którzy się takimi z żywota matki urodzili, są też trzebieńcy, którzy zostali wytrzebieni przez ludzi, są również trzebieńcy, którzy się wytrzebili sami dla Królestwa Niebios. Kto może pojąć, niech pojmuje!
Biblia Warszawska

Albowiem są rzezańcy, którzy się tak z żywota matki narodzili; są też rzezańcy, którzy od ludzi są urzezani; są też rzezańcy, którzy się sami urzezali dla królestwa niebieskiego. Kto może pojąć, niechaj pojmuje!
Biblia Gdańska

Abowiem są rzezańcy, którzy z żywota matki tak się narodzili i są też rzezańcy, którzy od ludzi są urzezani i są też rzezańcy którzy się sami urzezali dla Królestwa niebieskiego. Kto może pojąć, niechaj pojmuje.
Biblia Brzeska


Kim są owi „niezdatni do małżeństwa”, „niezdolni do małżeństwa”, bezżenni, trzebieńcy, czy rzezańcy?
W tekście oryginalnym, greckim Ewangelii Mateusza w tym miejscu jest słowo brzmiące dosłownie eunuch (ευνουχονται)


Znając właściwe brzmienie oryginału - dopiero teraz ten tekst może być czytany właściwie:

Są bowiem eunuchowie, którzy się takimi narodzili z łona matki, i są eunuchowie, którzy zostali uczynieni eunuchami przez ludzi, i są eunuchowie, którzy się sami uczynili eunuchami ze względu na królestwo niebios. Kto może pojąć, niechaj pojmuje".

(12) Są bowiem eunuchowie, którzy się takimi narodzili z łona matki, i są eunuchowie, którzy zostali uczynieni eunuchami przez ludzi, i są eunuchowie, którzy się sami uczynili eunuchami ze względu na królestwo niebios. Kto może uczynić temu miejsce, niech temu miejsce uczyni".

(Ew. Mateusza 19:1-30, Biblia w przekładzie Nowego ŚŒwiata)

==

[i]W ten sposób o kryteriach dla osób duchownych w Kościele wypowiada się sam Bóg.

"Biskup więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nieprzebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?" (Biblia Tysiąclecia) - 1 List do Tymoteusza 3:2-5

"W tym celu zostawiłem cię na Krecie, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów. Jak ci zarządziłem, [może nim zostać], jeśli ktoś jest nienaganny, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność. (Biblia Tysiąclecia) - List do Tytusa 1:5-6

I ostrzega:

"A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. Bo wszystko, co stworzył Bóg, jest dobre, i nie należy odrzucać niczego, co się przyjmuje z dziękczynieniem; albowiem zostają one poświęcone przez Słowo Boże i modlitwę". - 1 List do Tymoteusza 4:1-5

[zion599]

Cytat:

"A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. Bo wszystko, co stworzył Bóg, jest dobre, i nie należy odrzucać niczego, co się przyjmuje z dziękczynieniem; albowiem zostają one poświęcone przez Słowo Boże i modlitwę". - 1 List do Tymoteusza 4:1-5

Podoba mi się ten cytat i nie można mu odmowić racji:))
Co nie zmienia faktu ze poświęcenie dla Boga nie jest czymś nagannym pod warunkiem ze właśnie nie ma sie poczucia wyższości , a racej poczucie wierniejszej służby.
My jako tacy ktorzy raczej nie dostąpią tego zaszczytu
(chociaz nigdy nie wiadomo:P)
Tez nie powinniśmy takich stanów zazdrościc, bo to Bóg daje powołanie, a nie my sami sobie:)
Gdy Bóg powołuje do rzezania dla królestwa nie powinniśmy mu niejako ''wchodzić w paradę'':)

Tak sam ojak Iwonkę powoła, no to powoła , chwała jej i chwała Bogu:)

Cytat:

"A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. Bo wszystko, co stworzył Bóg, jest dobre, i nie należy odrzucać niczego, co się przyjmuje z dziękczynieniem; albowiem zostają one poświęcone przez Słowo Boże i modlitwę". - 1 List do Tymoteusza 4:1-5

Podoba mi się ten cytat i nie można mu odmowić racji:))
Co nie zmienia faktu ze poświęcenie dla Boga nie jest czymś nagannym pod warunkiem ze właśnie nie ma sie poczucia wyższości , a racej poczucie wierniejszej służby.
My jako tacy ktorzy raczej nie dostąpią tego zaszczytu
(chociaz nigdy nie wiadomo:P)
Tez nie powinniśmy takich stanów zazdrościc, bo to Bóg daje powołanie, a nie my sami sobie:)
Gdy Bóg powołuje do rzezania dla królestwa nie powinniśmy mu niejako ''wchodzić w paradę'':)

Tak sam ojak Iwonkę powoła, no to powoła , chwała jej i chwała Bogu:)

[zion599]

oLUS ciekawe , czy zauważyłeś że ten cytat dotyczy
zwodniczych nauk dotyczących zabraniania zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów
czy nawet mowienia ze są czymś nagannym ,
dokładnie to samo powiedziałem 2 linijki temu:PPP

Ale to nie dotyczy wyboru z własnej woli (no mozna powiedzieć własnej bo to nie do konca człowiek tym kieruje ;)

Dwie różne sprawy , a tak zbliżone, kto to wychwyci i zrozumie :(

oLUS ciekawe , czy zauważyłeś że ten cytat dotyczy
zwodniczych nauk dotyczących zabraniania zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów
czy nawet mowienia ze są czymś nagannym ,
dokładnie to samo powiedziałem 2 linijki temu:PPP

Ale to nie dotyczy wyboru z własnej woli (no mozna powiedzieć własnej bo to nie do konca człowiek tym kieruje ;)

Dwie różne sprawy , a tak zbliżone, kto to wychwyci i zrozumie :(

[oluss]

Nie wiem czy komuś celibat sprawia radość
Bóg chce twojego szczęścia..takie powołania kastrujące są chyba niezbyt realne i Biblijne.

Zawsze się radujcie, nieustannie się módlcie! W każdym położeniu dziękujcie, taka jest bowiem wola Boża w Jezusie Chrystusie względem was (I List do Tesaloniczan 5,16-18).

Weselcie się z tymi, którzy się weselą. płaczcie z tymi, którzy płaczą (List do Rzymian 12,15).

http://www.biblia-wnioski...go-szczcia.html

[i]

Sprawa w zasadzie jest bardzo prosta.

Biblia stawia bezżenność jako sprawę osobistego powołania i indywidualnego wyboru. Pan Jezus mówi o ludziach, którzy dobrowolnie podjęli taką decyzję. Podobnie ap. Paweł.

Natomiast WYMAGANIE przez kogokolwiek (Kościół, państwo, rodzinę) obowiązku celibatu dla pewnej grupy osób jest zupełnie niebiblijnym nadużyciem. Jest narzucaniem na ludzi jarzma, których nie nakłada na nich Bóg.

Pismo Święte nigdzie nie naucza, że powołanie do bycia duchownym oznacza jednocześnie powołanie do życia w celibacie. Te dwa powołania mogą, choć NIE MUSZĄ iść ze sobą w parze.

Bóg w 1 Liście Tymoteusza 3 oraz Liście do Tytusa 1 mówi wyraźnie: duchownym WOLNO mieć żonę i dzieci.

Kościół Rzymskokatolicki w opozycji do tych fragmentów mówi: duchownym NIE WOLNO mieć żony i dzieci.

Jak więc na pytanie o posiadanie rodziny przez duchownego powinien odpowiedzieć szczery chrześcijanin? Za czyją odpowiedzią powinien się się udać? Wolno (jak mówi Pismo Święte), czy nie wolno (jak od XI wieku naucza KK)?

Sprawa jest bardzo prosta: chrześcijanin powinien udać się za Bogiem. Ten zaś nie zmienia zdania i od powstania Pisma Świętego nie zmienił kryteriów dla duchownych.

tak te zwodnicze nauki...

Nie wiem czy komuś celibat sprawia radość
Bóg chce twojego szczęścia..takie powołania kastrujące są chyba niezbyt realne i Biblijne.

Zawsze się radujcie, nieustannie się módlcie! W każdym położeniu dziękujcie, taka jest bowiem wola Boża w Jezusie Chrystusie względem was (I List do Tesaloniczan 5,16-18).

Weselcie się z tymi, którzy się weselą. płaczcie z tymi, którzy płaczą (List do Rzymian 12,15).

http://www.biblia-wnioski...go-szczcia.html

[i]

Sprawa w zasadzie jest bardzo prosta.

Biblia stawia bezżenność jako sprawę osobistego powołania i indywidualnego wyboru. Pan Jezus mówi o ludziach, którzy dobrowolnie podjęli taką decyzję. Podobnie ap. Paweł.

Natomiast WYMAGANIE przez kogokolwiek (Kościół, państwo, rodzinę) obowiązku celibatu dla pewnej grupy osób jest zupełnie niebiblijnym nadużyciem. Jest narzucaniem na ludzi jarzma, których nie nakłada na nich Bóg.

Pismo Święte nigdzie nie naucza, że powołanie do bycia duchownym oznacza jednocześnie powołanie do życia w celibacie. Te dwa powołania mogą, choć NIE MUSZĄ iść ze sobą w parze.

Bóg w 1 Liście Tymoteusza 3 oraz Liście do Tytusa 1 mówi wyraźnie: duchownym WOLNO mieć żonę i dzieci.

Kościół Rzymskokatolicki w opozycji do tych fragmentów mówi: duchownym NIE WOLNO mieć żony i dzieci.

Jak więc na pytanie o posiadanie rodziny przez duchownego powinien odpowiedzieć szczery chrześcijanin? Za czyją odpowiedzią powinien się się udać? Wolno (jak mówi Pismo Święte), czy nie wolno (jak od XI wieku naucza KK)?

Sprawa jest bardzo prosta: chrześcijanin powinien udać się za Bogiem. Ten zaś nie zmienia zdania i od powstania Pisma Świętego nie zmienił kryteriów dla duchownych.

tak te zwodnicze nauki...

[zion599]

Cytat:

takie powołania kastrujące są chyba niezbyt realne i Biblijne.

No własnie podałem ostatnio w cytacie ze jednak są Biblijne:P
, ale nakazy tak jak zresztą wspomniałeś w żadynym stopniu!
To jest ludzki wymysł taka była potrzeba nie to ze płynąca z góry tylko bardziej praktyczna- ludzka

Tak naprawde to chodzi o to zeby niejako Parafia dobrze sie miała zeby taki ksiądz nie rozpraszał sie nie musiał wykarmić rodziny, to są względy czysto praktyczne
Jedni gdy zacząć dyskusję o celibacie przyznają do tego wprost , czyli mowią prawdę.
a drudzy niestety okłamują mowiac o wyższości dziewictwa i celibatu
jeszce trzeci po prostu w to wierzą
Ta trzecia grupa wymaga szczególnej troski i jest narażona na niebezpieczeństwo matactwa.

Cytat:

takie powołania kastrujące są chyba niezbyt realne i Biblijne.

No własnie podałem ostatnio w cytacie ze jednak są Biblijne:P
, ale nakazy tak jak zresztą wspomniałeś w żadynym stopniu!
To jest ludzki wymysł taka była potrzeba nie to ze płynąca z góry tylko bardziej praktyczna- ludzka

Tak naprawde to chodzi o to zeby niejako Parafia dobrze sie miała zeby taki ksiądz nie rozpraszał sie nie musiał wykarmić rodziny, to są względy czysto praktyczne
Jedni gdy zacząć dyskusję o celibacie przyznają do tego wprost , czyli mowią prawdę.
a drudzy niestety okłamują mowiac o wyższości dziewictwa i celibatu
jeszce trzeci po prostu w to wierzą
Ta trzecia grupa wymaga szczególnej troski i jest narażona na niebezpieczeństwo matactwa.

[oluss]

[quote]No własnie podałem ostatnio w cytacie ze jednak są Biblijne:P [/quote
Wyjątki i to jakie..w ich mniemaniu to było dla nich lepsze

Lepsza jest normalna opcja
Dobrym, nowotestamentowym przykładem na małżeństwo i jednoczesną służbę Bogu, jest chociażby tzw. "święta rodzina" czyli związek Marii i Józefa. Pan nie wybrał o dziwo do roli narodzenia Mesjasza osoby samotnej i oddanej w całości służbie (jak dzisiaj zakonnicy), tylko "normalną", zaręczoną dziewczynę. Miłość do innego człowieka, nie przeszkadzała jak widać, by Maria stała się "błogosławioną pomiędzy niewiastami". Józef, jako mąż, znalazł także łaskę u Boga. Po narodzeniu Jezusa, brał udział w Jego wychowaniu, ale jednocześnie pełnił w 100% małżeńskie obowiązki, jak czytamy w Słowie:

"A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus."
(Ewangelia Mateusza 1,24-25)


nie żyjemy jak apostołowie nie te czasy..


http://prawda-biblia.blog...libat-a-biblia/
http://www.podprad.net/ob...le_celibat.html

[quote]No własnie podałem ostatnio w cytacie ze jednak są Biblijne:P [/quote
Wyjątki i to jakie..w ich mniemaniu to było dla nich lepsze

Lepsza jest normalna opcja
Dobrym, nowotestamentowym przykładem na małżeństwo i jednoczesną służbę Bogu, jest chociażby tzw. "święta rodzina" czyli związek Marii i Józefa. Pan nie wybrał o dziwo do roli narodzenia Mesjasza osoby samotnej i oddanej w całości służbie (jak dzisiaj zakonnicy), tylko "normalną", zaręczoną dziewczynę. Miłość do innego człowieka, nie przeszkadzała jak widać, by Maria stała się "błogosławioną pomiędzy niewiastami". Józef, jako mąż, znalazł także łaskę u Boga. Po narodzeniu Jezusa, brał udział w Jego wychowaniu, ale jednocześnie pełnił w 100% małżeńskie obowiązki, jak czytamy w Słowie:

"A gdy Józef obudził się ze snu, uczynił tak, jak mu rozkazał anioł Pański i przyjął żonę swoją. Ale nie obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus."
(Ewangelia Mateusza 1,24-25)


nie żyjemy jak apostołowie nie te czasy..


http://prawda-biblia.blog...libat-a-biblia/
http://www.podprad.net/ob...le_celibat.html

[Iwona]

[nike]