|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy należy modlić się do Jezusa :) |
Autor |
Wiadomość |
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:41
|
|
|
Z przekładu nowego świata:
Cytat: | Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię. (15) "Jeżeli mnie miłujecie, będziecie przestrzegać moich przykazań; (16) a ja Poproszę Ojca i da wam innego wspomożyciela, aby był z wami na wieki (17) ducha Prawdy, którego świat nie może otrzymać, ponieważ go nie widzi, ani go nie zna. wy go znacie, ponieważ z wami pozostaje i jest w was |
Kiro, problem polega na tym ze Ty chyba całkiem inaczej rozumiesz tą jedność Ojca z Synem niż ja.
I kłocisz się z .... szatanem :P
Bardzo dobrze tyle ze ja nie twierdze tak jak szatan
I chcialbym zebyś mnie nauczył się od niego odróżniać |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:44
|
|
|
Cytat: | NIE POWIEDZIAL TUTAJ ON DA WAM TYLKO
JA DAM
A skoro powiedział
JA
Skoro syn Boży tak powiedział
To z całą pewnością nie zamierzał się oddzielać od Ojca .
Tylko pokazać ze jest z nim jednością.
No chyba ze wierzysz ze mowiąc' ja dam' miał na mysli tylko siebie w oddzieleniu od Ojca?
Wytłumacz mi czemu powiedział tym razem takie słowa:
''Ja dam '' a nie "Ojciec da"
Czekam na Twoje teorie |
Jan 14:14BGd Jeźli o co będziecie prosić w imieniu mojem, ja uczynię.
Jan 14:14BW Jeśli o co prosić będziecie w imieniu moim, spełnię to.
Jan 14:14PW Spełnię to, jeśli prosić będziecie w moim imieniu.
Jan 14:14WP Uczynię wam wszystko, o co tylko poprosicie w moje imię.
Jan 14:14Popow. Ilekroć o cokolwiek poprosicie w imię moje, ja to spełnię.
Jan 14:14Brzeska A tak oczkolwiek będziecie prosić w imię moje, ja uczynię.
I jeszcze jedno swiadectwo, sprzed 1800 lat:
"Nie powiedzial: 'Proscie mnie' "
(Orygenes 'O modlitwie')
No i moze cos z wyjasnien slow Jezusa, przez samego Jezusa:
Jan 16:23 Jeżeli o coś poprosicie Ojca, da wam w imię moje.
Najlepiej sprawdzić w przekładzie z aparatem krytycznym. Przeklady międzywierszowe nie zawsze taki mają i dlatego ich teksty nie zawsze można tak oceniać.
Odnośnie słówka 'mnie', co miałoby sugerować modlenie się do Jezusa to starożytne odpisy, niestety, nie są co do tego zgodne. Np. p66, Kodeks Synaicki, Watykański, inne o symbolu W, Δ, θ, 060, f13, 28, 33, 700, 892, 1230vid, 1242, 1646, Byzpt, l64, 184pt, 219, 547, 1231, ite, f, vg, syrp, h, goth, Fulgentius - umieszczają słowo 'mnie'.
Natomiast: papirusy o symbolu 249, 397 zawierają nawet słowo: 'ojca' zamiast 'mnie'.
Inne odpisy jak: itff2, eth - 'ojca mego'
Omijają w ogóle: A, D, K, L, Π, ψ, (1010), 1071, 1079, 1195, 1216, 1241, 1344, 1546, 2148, 2174, Byzpt Lect, l69 8, m, 184pt, ita, aur, d, e, q, r1, copsa, bo, ach2, fay, Diatessaron, Victoinus-Rome, Augustine, Cyril, Euthymius.
Ze względu na kwestionowanie tegoż słówka nad ktorym tu dyskutujemy, trudno ustalić jednoznacznie, że to słowo naprawdę występowało w oryginale. Dlatego, że wartość manuskryptow jak i za jaki przeciw jest prawie, ze równa więc niektóre przeklady zawierają słowo: 'mnie' a inne je omijają. Dlatego w Międzywierszowym Przekładzie Królestwa się znalazło, gdyż tekst ten został oparty na manuskryptach, gdzie to słowo było. Mało tego w Przekladzie NŚ w przypisie już zaznaczono różne odmiany i warianty tego tekstu. W wydaniu standardowym nie ma tego typu uwag, gdyż to nie tego rodzaju wydanie. Powyższe źrodła podalem jednak nie z przekładu NŚ tylko z THE GREEK NEW TESTAMENT Kurta Alanda (trzecie wydanie) z aparatem krytycznym, aby nie było, że ŚJ znów coś tu naciągnęli.
Podsumowując, skoro tekst oryginalny ma wiele odmian i nie jest wiarygodny więc przyjmuje się wtedy wersję korelującą z innymi, podobnymi tekstami. A inne teksty wskazują wyraźnie, że prosić mamy Ojca przez Jezusa. Zwolennicy modlitw do Jezusa powołują się na tekst, ale na tekst kwestionowany. Trudno na tym fragmencie budować jakąś ogólną zasadę co do modlitw. Wniosek raczej wyciągnąłbym inny. Dzisiejszy pogląd, by modlić się do Jezusa nie jest nowy. Już wcześniej pojawiali się tacy, którzy mieli na to ochotę i na poparcie swoich pragnień stworzyli tzw. biblijną podkładkę i zaczeli majstrować przy przepisywaniu tekstu Biblii.
NO i pozamiatane |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:45
|
|
|
zion599 napisał/a: | Z przekładu nowego świata:
Cytat: | Jeżeli poprosicie o coś w imię moje, ja to uczynię. (15) "Jeżeli mnie miłujecie, będziecie przestrzegać moich przykazań; (16) a ja Poproszę Ojca i da wam innego wspomożyciela, aby był z wami na wieki (17) ducha Prawdy, którego świat nie może otrzymać, ponieważ go nie widzi, ani go nie zna. wy go znacie, ponieważ z wami pozostaje i jest w was |
Kiro, problem polega na tym ze Ty chyba całkiem inaczej rozumiesz tą jedność Ojca z Synem niż ja.
I kłocisz się z .... szatanem :P
Bardzo dobrze tyle ze ja nie twierdze tak jak szatan
I chcialbym zebyś mnie nauczył się od niego odróżniać |
Bo ja patrze na reszte wersów które mówią o tej jedności
JEZUS JEST POŚREDNIKIEM |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:47
|
|
|
Powiedz mi jedno, jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę.
Opisz ją własnymi słowami, moze tak do czegoś dojdziemy |
Ostatnio zmieniony przez zion599 2014-04-22, 13:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:50
|
|
|
Cytat: | JEZUS JEST POŚREDNIKIEM |
Oczywiście, jedno nie wyklucza drugiego
Co do tego świadectwa to wybacz ale wszystkie przekłady oddają wiernie treść
Nawet antytrynitarne z
PNŚ
więc takie świadectwo sobie mozna w słome wrzucić. |
Ostatnio zmieniony przez zion599 2014-04-22, 13:51, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:53
|
|
|
zion599 napisał/a: | Powiedz mi jedno, jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę.
Opisz ją własnymi słowami, moze tak do czegoś dojdziemy |
Jan 7;16 BT 16 Odpowiedział im Jezus mówiąc: Moja nauka nie jest moją[b], lecz [b]Tego, który Mnie posłał.
Łuk 4;43 BT 43 Lecz On rzekł do nich: Także innym miastom muszę głosić Dobrą Nowinę o Królestwie Bożym, bo na to zostałem posłany.
Jan 12;49,50 BT 49 Nie mówiłem bowiem sam od siebie, ale Ten, który Mnie posłał, Ojciec, On Mi nakazał, co mam powiedzieć i oznajmić. 50 A wiem, że przykazanie Jego jest życiem wiecznym. To, co mówię, mówię tak, jak Mi Ojciec powiedział.
Tak jak przedstawia to reszta Pisma..
Czyli Jezus był doskonałym pośrednikiem(człowiekiem)
Przez którego przemiawiał Bóg.. |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:54
|
|
|
zion599 napisał/a: | Cytat: | JEZUS JEST POŚREDNIKIEM |
Oczywiście, jedno nie wyklucza drugiego
Co do tego świadectwa to wybacz ale wszystkie przekłady oddają wiernie treść
Nawet antytrynitarne z
PNŚ
więc takie świadectwo sobie mozna w słome wrzucić. |
Wykulcza bo pismo mówi że JEDEN jest Bóg i jeden pośrednik.
I nie są tymi samymi osobami
Z teologicznego punktu widzenia, nas powinien interesowac kontekst. Kontekstu nie da sie ignorowac. Nauka Jezusa mowi o modlitwach do Ojca. Nauka Jezusa nie mowi o modlitwach do Syna.
To jest ten biblijny kontekst, ktorego nie da sie zignorowac, uciekajac sie do pojedynczego argumentu. Biblie nalezy komentowac Biblia. Wiec jak skomentujesz ten sporny werset, aby wskazac, iz chodzi tam o: 1/ modlitwe; 2; modlitwe do Syna? Biblia umie sie sama obronic, wiec jesli mam sie modlic do Jezusa, to moj oponet powinien mnie zasypac bardzo jasnymi stwierdzeniami, iz modlono sie do Syna, podac przykladowe tresci takich modlitw, pokazac wypowiedzi Jezusa, gdzie naucza kierowania modlitw do siebie . |
Ostatnio zmieniony przez oluss 2014-04-22, 13:55, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:56
|
|
|
Cytat: | Wykulcza bo pismo mówi że JEDEN jest Bóg i jeden pośrednik.
I nie są tymi samymi osobami |
Brawo , nie są:)
Tak też twierdzi KK
ktory mowi ze są 3 osoby Boskie:)
Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
Cytat: | , jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę. |
Wiem jak wyobrażają sobie ją Pisma, nie musisz mi o tym mówic
Powiedz jak ja to sobie niby mylnie wyobrażam , własnymi słowami:P
Opisz przeciwnika z ktorym sie spierasz , ktory twierdzi co innego niż Ty;) |
Ostatnio zmieniony przez zion599 2014-04-22, 13:56, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:57
|
|
|
zion599 napisał/a: | Cytat: | Wykulcza bo pismo mówi że JEDEN jest Bóg i jeden pośrednik.
I nie są tymi samymi osobami |
Brawo , nie są:)
Tak też twierdzi KK
ktory mowi ze są 3 osoby Boskie:)
Nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie:
Cytat: | , jak sobie wyobrażasz tą jedność, o któreej to niby ja myślę. |
Wiem jak wyobrażają sobie ją Pisma, nie musisz mi o tym mówic
Powiedz jak ja to sobie mylnie wyobrażam , własnymi słowami:P |
Nie trzech osób boskich.
Jest tylko jeden Bóg.
Odpowiedziałem wyżej..
A jak ty sobie wyobrażasz mnie nie interesuje twoja sprawa. |
Ostatnio zmieniony przez oluss 2014-04-22, 13:58, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 13:59
|
|
|
Nie, Ty zacytowałeś Pisma, te cytaty znam i je potwierdzam, Nie powiedziałeś
co JA niby twierdzę
Chcialbym zebys określił co Ci tutaj nie lezy w tym co ja mówie
A nie tylko potwierdzał moje słowa cytatami:P |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 14:00
|
|
|
Cytat: | A jak ty sobie wyobrażasz mnie nie interesuje twoja sprawa. |
No to z kim sie spierasz?
Ja mowie to samo co Ty tylko ja nie brzydze sie słowa Jedność, nie brzydze sie słowa Trójca , czy modlitwa do Jezusa
na tym polega ta róznica |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 14:00
|
|
|
Że są trzy osoby boskie itd.
Twoja sprawa.. |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 14:01
|
|
|
zion599 napisał/a: | Cytat: | A jak ty sobie wyobrażasz mnie nie interesuje twoja sprawa. |
No to z kim sie spierasz?
Ja mowie to samo co Ty tylko ja nie brzydze sie słowa Jedność, nie brzydze sie słowa Trójca , czy modlitwa do Jezusa
na tym polega ta róznica |
Ja też się nie brzydzę.
Tylko tak mi się zdaje że to niebiblije |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 14:05
|
|
|
a mi sie wydaje biblijne, tylko stricte samo nazewnictwo jest niebiblijne
bo nazwane już później
Wiem ze dzieki naszemu kochanemu klerowi moze sie zle kojarzyć ale co nie zmienia faktu ze cała ta esencja występowała w Piśmie Św.
Cytat: | Że są trzy osoby boskie itd. |
W takim razie,moze tak jak świadkowie 3 mocy sprawcze Boga lepiej zabrzmi:P
Jednak są one osobowe więc osoby ;)
I nie wierze w żadnych trzech Bogów , ktore ze sobą konkurują ani jedną osobe w trzech miejscach:P
Zmykam: ) |
|
|
|
|
oluss [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2014-04-22, 14:14
|
|
|
Cytat: | W takim razie,moze tak jak świadkowie 3 mocy sprawcze Boga lepiej zabrzmi:P
Jednak są one osobowe więc osoby ;) |
No już lepiej.
Tyle że duch nie jest nawet osobą
Jezus jest synem(człowiekiem) i wykonawcą woli Bożej..a nie mocą
o duchu : http://adelfos.republika.pl/katalog_nauka/duch.htm |
Ostatnio zmieniony przez oluss 2014-04-22, 14:17, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|