FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kim jest Alfa i Omega ?
Autor Wiadomość
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2014-05-06, 17:06   

o,

Cytat:
Olusie,
zajrzyj najpierw do normalnej Biblii, a potem czytaj i się bulwersuj.
To, ze Nike coś pisze, to wcale nie znaczy, że tak jest w Biblii.


nike ma racje mówiąc że w jednym z fragmentów księgi Objawienia słowa Alfa i Omega nie występuję w najstarszych kodeksach NT

Dokładnie chodzi o ten fragment

Obj 1: 11 :?: Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi i poślij siedmiu zborom, które są w Azyi, do Efezu i do Smyrny, i do Pergamu, i do Tyjatyru, i do Sardów, i do Filadelfii, i do Laodycei. BG

To, co widzisz, zapisz w księdze i wyślij do siedmiu zborów: do Efezu i do Smyrny, i do Pergamonu, i do Tiatyry, i do Sardes, i do Filadelfii, i do Laodycei. BW

mówiącej: "Co widzisz, zapisz w księdze i poślij siedmiu Kościołom: do Efezu, Smyrny, Pergamu, Tiatyry, Sardów, Filadelfii i Laodycei". BP

mówiącej: Co widzisz, napisz w księdze i poślij siedmiu Kościołom: do Efezu, Smyrny, Pergamu, Tiatyry, Sardów, Filadelfii i Laodycei. BT

Myślę że skrótów BT , BW BG, BP , nie muszę objaśniać

Jedynie w Biblia Gdańskiej werset ten rozpoczyna się słowami : ,, Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni;''

Inni tłumacze w swoich tłumaczeniach nie wstawiają tych słów dlaczego ? powód jest bardzo prosty NIEMA ICH W NAJSTARSZYCH RĘKOPISACH NOWEGO TESTAMENTU

Druga kwestia to fakt który potwierdza słowo Boże że wszystko zostało stworzone
ZA POŚREDNICTWEM SYNA BOŻEGO .
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 80483/88443
 91%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-06, 17:38   

Alfa i Omega to Jezus Chrystus
 
     
David 77
Zasłużony

Pomógł: 120 razy
Dołączył: 26 Lut 2013
Posty: 1357
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 77/104
 74%
Wysłany: 2014-05-06, 17:43   

Cytat:
Olus


Cytat:
przez którego także wszechświat stworzył " - δι’ οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας dowiadujemy się, że Bóg ze względu na Syna uczynił αἰῶνας .


W tym złożeniu dostrzegam pewną niekonsekwencje która wynika z nie poprawnego tłumaczenie przyimka δι’ w danym przypadku ..

Tłumaczenie przyimka Dia zawsze będzie uzależnione od tego w jakim przypadku ten przyimek będzie występował .

A więc jeżeli mam przyimek Dia + Accusa. to będziemy zdanie tłumaczyć jako ze względu dla ( dla niego ) ... Ale !! jeżeli przyimek Dia występuje w Genitivuisie ( dopełniaczu) to będzie tłumaczony jako ,, za pośrednictwem kogoś lub czegoś .

Zobaczmy teraz jak to się ma w praktyce :

Hebr 1:2 ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

δι’ οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας
za pośrednictwem którego uczynił wieki .

W wersecie tym mam przyimek δι’ i zaraz po nim οὗ - zaimek względny który występuje nie a Acc- bierniku lecz w dopełniaczu a to znaczy o czym napisałem przyimek ten będzie tłumaczony w tym przypadku jako (za pośrednictwem , przez) tak więc nie jest prawdą jakoby werset ten mówił nam że Bóg uczynił wszystko dla swego Syna ,

Pomyślmy czyż autor listu do Hebrajczyków nie mógł by napisać wprost

δι αυτον ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας - ze względu na niego uczynione zostały wieki ?
_________________
יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
 
     
oluss
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 80483/88443
 91%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-06, 17:52   

o napisał/a:
olus napisał/a:
nike napisał/a:
bartek212701, Tak sobie napisałam, dla śmiechu, chociaz nie zupelnie do smiechu.
Prawdopodobnie Obj.Jana 1:11

Obj. 1:11
11. Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi i poślij siedmiu zborom, które są w Azyi, do Efezu i do Smyrny, i do Pergamu, i do Tyjatyru, i do Sardów, i do Filadelfii, i do Laodycei.
(BG)


tych podkreślonych prze zemnie slów nie ma w najstarszych manuskryptach.

Ja jednak mysle,ze ten tekst odnosi sie do pierwszego i ostatniego stworzenia boga Jehowy czyli logosa. Wszystko inne bylo stwarzane przez logosa

Jakie wszystko inne? świat ?aniły?człowiek?

btw:ktoś powinien oczyścić Biblie z tych dopisków bo robią zamęt :-/


Olusie,
zajrzyj najpierw do normalnej Biblii, a potem czytaj i się bulwersuj.
To, ze Nike coś pisze, to wcale nie znaczy, że tak jest w Biblii.

Co masz na myśli normalnej?
Skoro ponoć w najstarszej i najnormalniejszej tego nie ma :-x
 
     
oluss
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 80483/88443
 91%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-06, 17:56   

nike napisał/a:
olus, Oczywiście,że masz rację. Ja nie napisałam,że Jezus przedludzki logos był stwórcą, ja napisałam,ze był wykonawcą wielkiego architekta.

Jeżeli malarz maluje obraz, a maluje go pędzlem, to kto jest twórcą tego obrazu, malarz, czy pędzel?

Nom jeśli chodzi o np świat to nie widzę żęby Bóg posłużył się kimś do wykonania.
No może duchem św który unosił się...Poza tym co jeśli ten pędzel zaistniał dopiero
po namalowaniu obrazu? :idea:
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13672
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 451/608
 74%
Wysłany: 2014-05-06, 17:59   

Heheheheh Jak mógł pedzel zaistnieć po namalowaniu obrazu, to czym malarz maluje palcem?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2014-05-06, 18:56   

nike napisał/a:
Heheheheh Jak mógł pedzel zaistnieć po namalowaniu obrazu, to czym malarz maluje palcem?

dla żartów :mrgreen:

_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 80483/88443
 91%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-06, 19:01   

nike napisał/a:
Heheheheh Jak mógł pedzel zaistnieć po namalowaniu obrazu, to czym malarz maluje palcem?


1. Jezus nie jest pędzlem...

2. Malować można palcem, dłonią, bryzgiem, chlapem, rozpraszaczem, kredką, stopami, ustami a nawet nie powiem czym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6107/6468
 94%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-05-07, 18:50   

David 77 napisał/a:
Jedynie w Biblia Gdańskiej werset ten rozpoczyna się słowami : ,, Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni;''

oczywiście, lepiej to oddaje BW

Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni, (18) i żyjący. Byłem umarły, lecz oto żyję na wieki wieków i mam klucze śmierci i piekła. (19) Napisz więc, co widziałeś i co jest, i co się stanie potem.
Biblia Gdańska lubi dopiski jak z tym że trzech świadczą.... 8-)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13672
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 451/608
 74%
Wysłany: 2014-05-07, 19:12   

Biblia Gdańska jest jedną z najlepiej oddanych Biblii, ale pomimo to, ma tez tłumaczenia nie dokładne. Ja prawie tylko posługuję się BG, dawniej innej dostępnej nie bylo i ja ją najlepiej rozumiem hehehe. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6107/6468
 94%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-05-07, 19:49   

nike napisał/a:
Biblia Gdańska jest jedną z najlepiej oddanych Biblii, ale pomimo to, ma tez tłumaczenia nie dokładne. Ja prawie tylko posługuję się BG, dawniej innej dostępnej nie bylo i ja ją najlepiej rozumiem hehehe. :-D


nike, ponieważ się przyzwyczaiłaś do tego przekładu, jak ja trochę do warszawskiej,
ale fajnie, że zauważasz,gdzie nie dokładnie tłumaczy :)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 80483/88443
 91%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-07, 20:42   

nike napisał/a:
Biblia Gdańska jest jedną z najlepiej oddanych Biblii, ale pomimo to, ma tez tłumaczenia nie dokładne. Ja prawie tylko posługuję się BG, dawniej innej dostępnej nie bylo i ja ją najlepiej rozumiem hehehe. :-D


No i dlatego stworzyłaś sztuczny problem. :-|

A dawniej to znaczy kiedy?
Bo 70 lat temu to była jeszcze wujkowa i były różniste N.T. (np. Dąbrowskiego czy Kowalskiego).
A od 50 lat jest Biblia Tysiąclecia, od 40 Poznańska i Warszawska.
Zatem nie bardzo można się zasłaniać tym dawno... :-/
Po prostu - podobnie jak ewangelikanie i zielonoświąatkowcy - papugujecie uwielbienie
dla KJV (którym posługiwał się KTR) podstawiając w jej miejsce z braku laku - Gdańską...
Ot i cała zagadka... dawność nie ma tu nic do rzeczy...
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13672
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 451/608
 74%
Wysłany: 2014-05-07, 21:53   

Dla ciebie nie ma, a dla mnie ma. ja mam w domu 14 przekładów, a korzystam prawie tylko z Gdańskiej ze starą pisownia. Owszem jak mi nie pasuje jakis tekst to sprawdzam z innymi przekladami.
nic nie stworzyłam sztucznego, odpowiedziałam tylko na pytanie które było w temacie.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 80483/88443
 91%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2014-05-07, 22:00   

nike napisał/a:
ja mam w domu 14 przekładów, a korzystam prawie tylko z Gdańskiej ze starą pisownia.


To po co ci te 14 przekładów? :roll:

Cytat:
Owszem jak mi nie pasuje jakis tekst to sprawdzam z innymi przekladami.


Bardzo wymowne zdanie... :-|

Cytat:
nic nie stworzyłam sztucznego,


Stworzyłaś, bo gdybyś korzystała z normalnej Biblii, to byś tego problemu nie miała.
Poza tym, Bartek pytał ogólnie i ty ogólnie przekreśliłaś wszystkie A-y i Ω-i... :-/
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13672
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 451/608
 74%
Wysłany: 2014-05-07, 22:24   

o napisał/a:
To po co ci te 14 przekładów?

Tak dla przyjemności,żeby stały na półce.
o napisał/a:
Bardzo wymowne zdanie.

tez mi sie podoba.
o napisał/a:
bo gdybyś korzystała z normalnej Biblii,

A znasz Biblie nie normalną?
Cytat:
i ty ogólnie przekreśliłaś wszystkie A-y i Ω-i..

a ty taki madry i wykształcony, oblatany u ŚJ i nie wiedziałeś ,ze to dopisek?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13