FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Rdz 2:7 bg "Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą."
Rdz 2:7 bw "ukształtował Pan Bóg człowieka z prochu ziemi i tchnął w nozdrza jego dech życia. Wtedy stał się człowiek istotą żywą."
PNŚ
I Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą.
Biblia Jakuba Wujka
I utworzył tedy Pan Bóg człowieka z mułu ziemi i natchnął w oblicze jego dech żywota i stał się człowiek w duszę żyjącą
Biblia hebrajska
וייצר יהוה אלהים את האדם עפר מן האדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה
Dokładne tłumaczenie z j. hebrajskiego jest: Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żyjącą.
Moje pytanie jest: czy człowiek ma duszę----- czy człowiek jest duszą?
Bardzo proszę o rozwinięcie tego tematu, temat ten wydaje się bardzo istotny .

zapraszam do dyskusji.

[oluss]

hmmmm zależy jak interpretować to tchnienie.
Jeśli samą ożywiającą cząstkę potraktujemy jako dusze
to wtedy dusza w duszy ale to błędne logika.
Jak sama Biblia określa duszą żyjącą jest człowiek "w komplecie".
No chyba że dusza nieżyjąca

hmmmm zależy jak interpretować to tchnienie.
Jeśli samą ożywiającą cząstkę potraktujemy jako dusze
to wtedy dusza w duszy ale to błędne logika.
Jak sama Biblia określa duszą żyjącą jest człowiek "w komplecie".
No chyba że dusza nieżyjąca

[Odbić Konstantynopol!]

Ble bla ble...

Słowo dusza ma wiele znaczeń i głupie upieranie się,
ze ma tylko jedno, opierając się o jeden werset prowadzi
jedynie do niewłaściwych wniosków.

1. Istota żywa (jak tu w Genesis cz w Jonasza)
2. Krew (jak w kapłańskiej)
3. Osobowość (jak np. w Rut czy ewangelii gdzie np. moja dusza się ciesz, trapi)
4. Niecielesny człowiek (jak np w Objawieniu [dusze w niebie] czy w dziejach [np. jego dusza jest w nim])

Ble bla ble...

Słowo dusza ma wiele znaczeń i głupie upieranie się,
ze ma tylko jedno, opierając się o jeden werset prowadzi
jedynie do niewłaściwych wniosków.

1. Istota żywa (jak tu w Genesis cz w Jonasza)
2. Krew (jak w kapłańskiej)
3. Osobowość (jak np. w Rut czy ewangelii gdzie np. moja dusza się ciesz, trapi)
4. Niecielesny człowiek (jak np w Objawieniu [dusze w niebie] czy w dziejach [np. jego dusza jest w nim])

[nike]

[Odbić Konstantynopol!]

[nike]

[David 77]

Obj 6; 9 A gdy zdjął piątą pieczęć, widziałem poniżej ołtarza dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, które złożyli.

wers 10I [u]wołały donośnym głosem[/u]: Kiedyż, Panie święty i prawdziwy, rozpoczniesz sąd i pomścisz krew naszą na mieszkańcach ziemi?

wers 11 I dano każdemu z nich szatę białą, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczęli przez krótki czas, aż się dopełni liczba współsług i braci ich, którzy mieli podobnie jak oni ponieść śmierć.

Co jest w tym wersecie charakterystycznego to fakt że werset 11 . podaje bardzo interesującą informacje w białe szaty przyodziali się ,,CI'' a nie ,, Te""

Gdyby werset 11 mówił nam że to dusze przyodziały się w białe szaty to zdanie rozpoczynało by się w ten sposób

,,και εδοθησαν πασαν I zostały dane każdej

nie zaś ,, każdemu εκαστοις ''

Pod ołtarzem Jan zobaczył τας ψυχας [ dusze ] liczba mnoga rodzaj żeński

wers 10 και εκραζον - i krzyczały [ woły ]

wers 11. και εδοθησαν εκαστοις i zostały dane każdemu

εκαστοις to przymiotnik który występuje tutaj w celowniku i jest rodzaju męskiego

Dusze w tym wersecie znajdują się pod ołtarzem. Czy rzeczywiście spód ołtarza ma być miejscem przeznaczenia nieśmiertelnych istot ,dusz, duchów?

Słowo Boże wyraźnie stwierdza, iż „życie ciała jest we krwi” (3Mojż. 17:11). Używając personifikacji mówi się, iż krew zamordowanej osoby „woła” czy „przemawia”, np :

„Głos krwi brata twego woła do mnie z ziemi.” (1Mojż. 4:10)
b)      „I do pośrednika nowego przymierza, Jezusa, i do krwi, którą się kropi, a która przemawia lepiej niż krew Abla.” (Hebr. 12:24)

Księga Objawienia zawiera ponad 500 odniesień do Starego Testamentu, a w omawianym wersecie znajdujemy aluzje do krwi ofiar całopalnych, która była wylewana u podstawy ołtarza całopaleń (3Mojż. 4:7). Dlatego też rozpatrywany fragment Pisma Świętego odnosi się do męczenników, którzy złożyli swe życie na świadectwo swej wiary.

Uważam że ,, wołanie dusz Krzyk dusz "pomścij naszą krew", jest analogią do krwi Abla, która "krzyczała do Boga z ziemi" (1Mjż.4,10). Krew nie mówi! Ten fragment przedstawia oczywiście nie literalne ale symboliczne znaczenie.
"Dusze pod ołtarzem" to tylko symboliczny obraz męczeństwa sług Boga . Tak jak krew ofiar zwierzęcych Starego Testamentu była wylewana pod ołtarz (3Mjż.4,7), tak i tych świętych zobaczył ap.Jan pod ołtarzem. Tak jak modlitwy świętych są porównane do wonnego kadzidła na niebieskim ołtarzu (Ap.5,8; 8,3), tak i w symbolicznej wizji, modlitwy tych męczenników idą do Bożego Ołtarza.

[Odbić Konstantynopol!]

[David 77]

ó,

Cytat:

Jak już nie raz cię prosiłem, nie dopisuj do tematu tez nie poruszonych, bo tak często bywa, że zwalczasz inny temat niż poruszony wcześniej...

Czy Ty masz tak krótką pamieć ? odniosłem się do punktu 4 to przecież ty psiałeś

Cytat:

Ble bla ble... Słowo dusza ma wiele znaczeń i głupie upieranie się, ze ma tylko jedno, opierając się o jeden werset prowadzi jedynie do niewłaściwych wniosków. 1. Istota żywa (jak tu w Genesis cz w Jonasza) 2. Krew (jak w kapłańskiej) 3. Osobowość (jak np. w Rut czy ewangelii gdzie np. moja dusza się ciesz, trapi) 4. Niecielesny człowiek (jak np w Objawieniu [dusze w niebie] czy w dziejach [np. jego dusza jest w nim])

[David 77]

W Biblii mamy takie określenia jak ,, moja dusza '' albo też czytamy że o duszy człowieka mówi się tak jak by ona w nim przebywała . Kiedy patrzymy w jaki sposób i w jaki znaczeniu pisarze Biblii używają słowa ,, dusza '' staje się jasne że czasami owe słowo odnosiło się po prostu do ludzi . Zamiast więc mówić ,, Ja sam '' można powiedzieć ,, moja dusza '' mając na myśli w gruncie rzeczy to samo

Psal 119 : 28 Dusza moja zalewa się łzami ze smutku, Podźwignij mnie słowem swoim!

Słowo dusza można również odnieść do życia jakim ktoś się cieszy jako żyjąca dusza czyli osoba . można o kimś powiedzieć że jest przy życiu mając na myśli że żyje

Apostoł Piotr chciał oddać duszę swoją za Pana Jezusa , w tym przypadku słowo dusza oznaczało nie jakąś niewidzialną istotę która przebywała w Piotrze ale po prostu Piotr chciał oddać duszę tj życie za Pana Jezusa

Ew Jan 13 :37 Rzekł mu Piotr: Panie! Czemu nie mogę teraz iść za tobą? Duszę swoją za ciebie położę.

Istotą chrześcijaństwa w I w była wiara w zmartwychwstanie taka była nauka pierwszych chrześcijan .

1 Kor 15: 16

Jeśli bowiem umarli nie bywają wzbudzeni, to i Chrystus nie został wzbudzony; (17) a jeśli Chrystus nie został wzbudzony, daremna jest wiara wasza; jesteście jeszcze w swoich grzechach.

Czy wiara ich była by daremna gdyby wierzyli że z chwilą śmierci idę jako duchowe istoty do nieba ??

[Odbić Konstantynopol!]

[David 77]

ó,

Po pierwsze nie pisałem do ciebie ale wyjaśniłem kwestię dusz pod ołtarzem po drugie

wniosek jakoby to dusze otrzymały białą szatę jest sprzeczny co też wyjaśniłem więc czytaj dokładnie o czym się pisze

[Odbić Konstantynopol!]

Nie, no, normalnie to jest jakieś wariatkowo...

Nie, no, normalnie to jest jakieś wariatkowo...

[David 77]

ó,

Cytat:

To chyba ty masz jeszcze krótszą pamięć, skoro nie wiesz, co pisałeś parę minut wcześniej...

Przeczytaj sobie cały mój post odnośnie dusz pod ołtarzem

[Odbić Konstantynopol!]