FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[zion599]

L i s t ____d o____ K o ś c i o ł a_____w______F i l a d e l f i i

Cytat:

7 Aniołowi Kościoła w Filadelfii napisz: To mówi Święty, Prawdomówny, Ten, co ma klucz Dawida, Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera. 8 Znam twoje czyny. Oto postawiłem jako dar przed tobą drzwi otwarte, których nikt nie może zamknąć, bo ty chociaż moc masz znikomą, zachowałeś moje słowo i nie zaparłeś się mego imienia. 9 Oto Ja ci daję [ludzi] z synagogi szatana, spośród tych, którzy mówią o sobie, że są Żydami - a nie są nimi, lecz kłamią. Oto sprawię, iż przyjdą i padną na twarz przed twymi stopami, a poznają, że Ja cię umiłowałem. 10 Skoro zachowałeś nakaz mojej wytrwałości i Ja cię zachowam od próby, która ma nadejść na cały obszar zamieszkany, by wypróbować mieszkańców ziemi. 11 Przyjdę niebawem: Trzymaj, co masz, by nikt twego wieńca nie zabrał! 12 Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię. 13 Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.

Co oznaczają słowa:

Cytat:

Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera.

Cytat:

bo ty chociaż moc masz znikomą, zachowałeś moje słowo i nie zaparłeś się mego imienia.

Cytat:

Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz.

Cytat:

I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego,

czy to jest opis przyszłego (zjednoczonego) Kościoła Chrystusa? czy moze już istniejącego?

L i s t ____d o____ K o ś c i o ł a_____w______F i l a d e l f i i

Cytat:

7 Aniołowi Kościoła w Filadelfii napisz: To mówi Święty, Prawdomówny, Ten, co ma klucz Dawida, Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera. 8 Znam twoje czyny. Oto postawiłem jako dar przed tobą drzwi otwarte, których nikt nie może zamknąć, bo ty chociaż moc masz znikomą, zachowałeś moje słowo i nie zaparłeś się mego imienia. 9 Oto Ja ci daję [ludzi] z synagogi szatana, spośród tych, którzy mówią o sobie, że są Żydami - a nie są nimi, lecz kłamią. Oto sprawię, iż przyjdą i padną na twarz przed twymi stopami, a poznają, że Ja cię umiłowałem. 10 Skoro zachowałeś nakaz mojej wytrwałości i Ja cię zachowam od próby, która ma nadejść na cały obszar zamieszkany, by wypróbować mieszkańców ziemi. 11 Przyjdę niebawem: Trzymaj, co masz, by nikt twego wieńca nie zabrał! 12 Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię. 13 Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.

Co oznaczają słowa:

Cytat:

Ten, co otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, co zamyka, a nikt nie otwiera.

Cytat:

bo ty chociaż moc masz znikomą, zachowałeś moje słowo i nie zaparłeś się mego imienia.

Cytat:

Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz.

Cytat:

I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego,

czy to jest opis przyszłego (zjednoczonego) Kościoła Chrystusa? czy moze już istniejącego?

[oluss]

a widzisz jakieś wielkie zjednoczenie?
bo ja nie :P chyba że zjednoczenie w duchu

a widzisz jakieś wielkie zjednoczenie?
bo ja nie :P chyba że zjednoczenie w duchu

[David 77]

zion599,

Cytat:

czy to jest opis przyszłego (zjednoczonego) Kościoła Chrystusa? czy moze już istniejącego?

Nie to nie jest opis przyszłego zjednoczonego Kościoła ani również teraz istniejącego

Apostoł Jan miał wizję i opisał to co zobaczył w niebie

Obj 3: 12 ) Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię.

Pytanie gdzie znajduję się świątynia Boga i o jakiej świątyni mówi tutaj Pan Jezus ?

Obj 11:19 I otworzyła się świątynia Boża, która jest w niebie, i ukazała się Skrzynia Przymierza jego w świątyni jego; i zaczęło się błyskać i głośno grzmieć, i przyszło trzęsienie ziemi, i spadł wielki grad.

Księga Apokalipsy ma bardzo dużo symboli , analizując naukę o ziemskiej Świątyni jaką posiadał Bóg zrozumiesz naukę o świątyni w Księdze Objawienia ..

[zion599]

David no nie mogę się zgodzić z tą teorią gdyż adres listu jest do ziemskich kościołów

Cytat:

Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od Tego, Który jest, i Który był i Który przychodzi, i od Siedmiu Duchów, które są przed Jego tronem, 5 i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego, Pierworodnego umarłych i Władcy królów ziemi. Temu, który nas miłuje

Obj 11:19
tu już jest mowa o czym innym . Nie o ziemskim zborze kościele tylko o niebiańskim, chociaz w sumie to się łączy bo ma odzwierciedlenie , jednak ten ziemski dopiero sie nim stanie i zyska chwałę

David no nie mogę się zgodzić z tą teorią gdyż adres listu jest do ziemskich kościołów

Cytat:

Jan do siedmiu Kościołów, które są w Azji: Łaska wam i pokój od Tego, Który jest, i Który był i Który przychodzi, i od Siedmiu Duchów, które są przed Jego tronem, 5 i od Jezusa Chrystusa, Świadka Wiernego, Pierworodnego umarłych i Władcy królów ziemi. Temu, który nas miłuje

Obj 11:19
tu już jest mowa o czym innym . Nie o ziemskim zborze kościele tylko o niebiańskim, chociaz w sumie to się łączy bo ma odzwierciedlenie , jednak ten ziemski dopiero sie nim stanie i zyska chwałę

[David 77]

zion599,

Cytat:

David no nie mogę się zgodzić z tą teorią gdyż adres listu jest do ziemskich kościołów

Do tych kościołów Jan mówi że widział Tron Boga , ołtarz ect to gdzie to widział w którym Kościele ?

[zion599]

[Odbić Konstantynopol!]

[David 77]

zion599,

Cytat:

Jan pisze ze to nastąpi Wyraznie napisał Cytat: Zwycięzcę uczynię filarem

Owszem przy powrotnym przyjściu Pana Jezusa co też nie miało swego miejsca w I w

1 Tesl 4:14

Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli. (15) A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli. (16) Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem. (18) Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy.

Ci którzy umarli wierząc w Chrystusa nadal oczekują na zmartwychwstanie o otrzymanie nagrody ale to będzie dopiero kiedy Pan Jezus powróci .

1 Piotr 5:4 A gdy się objawi Arcypasterz, otrzymacie niezwiędłą koronę chwały.


Nie wszystko co zobaczył Apostoł Jan dotyczyło ziemi , Gdzie po swoim zwycięstwie Pan Jezus zasiadł na Tronie w niebie czy może na ziemi ?

[zion599]

Cytat:

Owszem przy powrotnym przyjściu Pana Jezusa co też nie miało swego miejsca w I w

No tak ale skąś musieli sie wziąść , zeby Chrystus ich uznał , jako tych którzy wiernie wypełniają słowo Boże ,w tym cytacie mowi dokładnie do kościoła, jednak nie jest to taki kościół ktory dąży do rozłamu
Wiem ze to naciągana teoria ale moze to również być na nowu zjednoczony kosciół, gdy protest sie skonczy objawi się człowiek zatracenia i będzie pokonany słowem Chrystusa.

Tak by te puzelki sie zgadzały , jeden element tylko nie pasuje, jasne określenie gminy.
Wiec prawdopodobnie chodzi tu o jeszcze co innego.

Z tym nakreśleniem lokacji mam tutaj problem, natomiast napewno nie chodzi tu o niebo
( wczasach terazniejszych)
A chodzi o tron w niebie w czasach przyszłych jak już wszystko sie objawi.
Teraz trzeba szukać tu na ziemi (gdzieś)

Cytat:

Owszem przy powrotnym przyjściu Pana Jezusa co też nie miało swego miejsca w I w

No tak ale skąś musieli sie wziąść , zeby Chrystus ich uznał , jako tych którzy wiernie wypełniają słowo Boże ,w tym cytacie mowi dokładnie do kościoła, jednak nie jest to taki kościół ktory dąży do rozłamu
Wiem ze to naciągana teoria ale moze to również być na nowu zjednoczony kosciół, gdy protest sie skonczy objawi się człowiek zatracenia i będzie pokonany słowem Chrystusa.

Tak by te puzelki sie zgadzały , jeden element tylko nie pasuje, jasne określenie gminy.
Wiec prawdopodobnie chodzi tu o jeszcze co innego.

Z tym nakreśleniem lokacji mam tutaj problem, natomiast napewno nie chodzi tu o niebo
( wczasach terazniejszych)
A chodzi o tron w niebie w czasach przyszłych jak już wszystko sie objawi.
Teraz trzeba szukać tu na ziemi (gdzieś)

[Odbić Konstantynopol!]

Zyjonie,
7 zborów, to sytuacja jaką zastanie Jezus na dzień przed rozpoczęciem się Paruzji i Sądu Domu Bożego.
Symbolicznie natomiast, można to odnosić do całego okresu międzyadwentowego, ponieważ oczekiwać
powrotu Pana ma każde pokolenie i każdy czas, co zaczęło się już dosłownie w realnych zborach w Azji,
ale, jako, ze dotyczy to Dnia Pańskiego, to Jan przedstawia tu sytuację wszystkich zborów na całym
świecie - na dzień przed rozpoczęciem się Paruzji, co wyraźnie wynika z tekstu i innych paralelizmów.

Zyjonie,
7 zborów, to sytuacja jaką zastanie Jezus na dzień przed rozpoczęciem się Paruzji i Sądu Domu Bożego.
Symbolicznie natomiast, można to odnosić do całego okresu międzyadwentowego, ponieważ oczekiwać
powrotu Pana ma każde pokolenie i każdy czas, co zaczęło się już dosłownie w realnych zborach w Azji,
ale, jako, ze dotyczy to Dnia Pańskiego, to Jan przedstawia tu sytuację wszystkich zborów na całym
świecie - na dzień przed rozpoczęciem się Paruzji, co wyraźnie wynika z tekstu i innych paralelizmów.

[zion599]

[Odbić Konstantynopol!]

[David 77]

zion599,

Cytat:

No tak ale skąś musieli sie wziąść , zeby Chrystus ich uznał , jako tych którzy wiernie wypełniają słowo Boże ,w tym cytacie mowi dokładnie do kościoła, jednak nie jest to taki kościół ktory dąży do rozłamu Wiem ze to naciągana teoria ale moze to również być na nowu zjednoczony kosciół, gdy protest sie skonczy objawi się człowiek zatracenia i będzie pokonany słowem Chrystusa. Tak by te puzelki sie zgadzały , jeden element tylko nie pasuje, jasne określenie gminy. Wiec prawdopodobnie chodzi tu o jeszcze co innego. Z tym nakreśleniem lokacji mam tutaj problem, natomiast napewno nie chodzi tu o niebo ( wczasach terazniejszych) A chodzi o tron w niebie w czasach przyszłych jak już wszystko sie objawi. Teraz trzeba szukać tu na ziemi (gdzieś)

Podałem ci wskazówki odnośnie świątyni Boga wiec aby zrozumieć symbole księgi Objawienia musiał byś najpierw zapoznać się z tym w jakim celu Bóg Kazał wybudować świątynię , zauważ też że Żydzi posiadali w czasach Jezusa domy modlitw zwane też synagogami które to nie były świątynią Boga gdyż ta znajdowała się w Jeruzalem ..

Zwróć uwagę co mówi Pan Jezusa :

Obj 3: 12,13

Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię.

O jakim czasie mówi tutaj Pan Jezus ? Kiedy to miało nastąpić ?

Obj 21 : 1- 4

(1) I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. (2) I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego. (3) I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi. (4) I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły

Według relacji apostoła Jana Nowe Jeruzalem ma zstąpić z nieba dopiero po nastaniu nowego porządku kiedy ludzie już nie będą umierać zatem wszystko to odnosi się do przyszłości.

Pytanie gdzie apostoł Jan widział w swojej wizji Pana Jezusa czy na ziemi czy w niebie ?

[nike]

[zion599]

nike wybacz za szczerość ale Twoje odpowiedzi są troche takie naciągane (spojrz z perspektywy przeciętnego śmiertelnika , ktory nie siedzi w takich tematach a powinien mieć do tego dostęp)
ja poszukuje jednak bardziej ugruntowanej odpowiedzi:)

nike wybacz za szczerość ale Twoje odpowiedzi są troche takie naciągane (spojrz z perspektywy przeciętnego śmiertelnika , ktory nie siedzi w takich tematach a powinien mieć do tego dostęp)
ja poszukuje jednak bardziej ugruntowanej odpowiedzi:)